Bonjour

La D1 se porte comme un charme. 11 parties en cours simultanément dimanche soir vers 21 heures c'est excellent. Combien de joueurs se plaignent de la D1. Très si je me fie aux participations spontanées sur ce forum.

La D2, elle suit son cours. Peut moins de joueurs, mais il y a plus en D1 ou le temps de complètement des tables est désormais correct à toutes heures. Aucun intervenant jouant en D2 n'intervient, la D2 remplit son rôle. Pourquoi changer... La D2 n'est une sélection par le niveau, c'est uniquement les fidèles du site-qui font 25 parties- qui ont donc accès à la D1. Rien a dire pour un site généraliste.

Le master remplit-il son objectif de qualité ?? (la crème de la crème comme écrit l'administrateur). Là, je suis réservé

118 classés sur 224 joueurs sélectionnés pour ce tournoi. C'est peu et le taux oscille vers la + 50 pour 100. Et la qualité est elle présente ? Je pense que l'on pourrait mieux si on s'extrait de certains dogmes toxiques.

Voilà le seul point qui mérite réflexion. Pour le reste tout est nickel comme en témoigne le silence des joueurs actifs et fidèles de ce site et ne revendiquant aucun titre particulier.

Bien sûr. Que je ne vois que l'intérêt du site et rien.

Le constat sur le ou les joueurs qui ne font que du master est anecdotique si ce n'est que pour juger, il faut connaître et connaître ce n'est pas que des additions statistiques.

Les lol reviennent, j'ai donc piqué...

Aujour d'hui a 21 heures il y a plus de 10 parties en cours simultanément en D1. C 'est inhabituel pour un 18 du mois. Cele témoigne objectivement que le duplicate fonctionne sur ce site et satisfait les joueurs. La D1 remplit ses objectifs c'est clair et maintenant certains qui n'y jouent pas veulent la brider pour sauver la D2 est revenir en arrière.

Quand au master. Ce mois je vais le maximum de parties. Eh bien, 'en l'état le niveau y est similaire à D1. Quelques erreurs basiques en moins. Mais c'est tout. Le nombre de joueurs ayant atteints les critères d'éligibilité croit régulièrement, c est prévisible. Le niveau régresse de manière inexorable, c est prévisible il n'y a aucune élimination. C'est pour cela que je parle de master qui ronronne. Et c'est bien. Dernièrement on a constaté une migration de joueurs vers d autres sites... C est leur choix, je le respecte mais je le regrette. Un master bien pensé aurait pu répondre a leur légitime attente de qualité.

Les débats confirment que leurs désespoir est malheureusement justifié.

Par ailleurs, les critères de mesure de la performance étant identique à la D1, on retrouve les mêmes limites

Voila clairement exprimé pourquoi le master est toxique pour la D1 actuelle, il la concurrence en l'imitant.
Et le pire c'est que certains joueurs n'ayant obtenu des résultats en D1 depuis des lustres, et pour cause ils la snobent en n'y participant pas, se permettent d'essayer d'imposer leur vision. Comment peut on apprécier la D1 sans y jouer et en interprétant de manière partisane des données statistiques........

A mon sens, il ne faut pas confondre ce site avec les sites élitiste que fréquentent plusieurs intervenants sur ce post.
G
La duplicate ici n'est pas une compétition au sens premier du terme. L elite du tarot ne s'y réunit pas, et par elite j'attends les meilleures équipes. Ici, il y a essentiellement des joueurs qui prennent plaisir à jouer, un certain nombres qui souhaitent progresser et enfin quelques bons joueurs qui trustent les meilleurs aux classements annuels.

C'est dans ses conditions, qu'avait été créé en 2020, de mémoire, le tournoi master afin de réunir les meilleures de ce site. Il s'agissait alors d'un serpent de mer relancé régulièrement par celui qui en revendique la paternité.

Lors de sa conception, plusieurs intervenants avaient apporté leur contribution, les débats pouvaient intéressants mais ils se sont rapidement trouves cadenassés par des donnés toxiques. La plupart des intervenants ont laissé tombé, certains ne fréquentent plus le master voire ce site.

Pour répondre a Georges remi, un nouvel intervenant, je lui dirai juste que ni Nadal, ni aucun des top 50 ne fréquentent ce site, alors la comparaison sportive doit me semble en rester là. En revanche, ce qui sur c'est que pour participer il faut avoir des performances contemporaines et qu'en aucun il n'y a de privilège d'être éligible a vie qui plus est en pouvant se soustraire a la participation au tournoi régulier.

Bonjour pifomètre,

Je ne sais pas qui tu es, quel était tes précédents pseudos, mais je vois que ton diagnostic sur la compétition dupli sur ce site est pertinente.

La fusion de la D1 et de la D2 apparaît une excellente idée. Ces deux divisions sont similaires et la D 1 n'a jamais atteint son objectif d'ecrémage des joueurs de niveau identique.

Revoir le master est aussi nécessaire, il ne remplit pas son objectif de sélectivité. Actuellement le master est un ersatz d'un tournoi. Il faut lui rendre ses lettres de noblesse qu'il porte dans son titre.

La seule volonté est de trouver des solutions pérennes et qui permettent de répondre aux attentes des compétiteurs et non de vouloir imposer une posologie inadaptée voire toxique.

L administrateur a une fonction bien défini est il n'est pas le médecin. Le médecin est bien identifié, il prodigue ses solutions inadaptés et ne veut pas voir les maux de son enfant.

Pourtant, une solution émerge progressivement. Un seul division, et reforme complète de master qui en l'état de rempli pas son objectif et est toxique pour la D1.

C est mon avis depuis longtemps et les rustines proposées par notre pseudo médecin sont totalement inefficaces. Le problème de fond demeure, cela permet a notre médecin de nous faire croire qu'il détient une solution.....

Et si le médecin n'est pertinent et qu'il ne dispose pas des bons outils statistiques, on peut dire qu'il n'a pas la bonne solution. C est un char..... Et pourtant, il la ressort inlassablement convaincu qu'il détient la vérité, il n'écoute pas les autres voix ou les ricane systématiquement par des lol émis de manière incontrôlée.

Voilà pourquoi si peu de joueurs suivent ce sujet. Et finalement, le produit proposé est satisfaisant pour la majorité silencieuse... Alors wait and see.

Bonjour,

Eh oui, la participation à ce post alarmiste est faible voir infime. Pourquoi ?

A mon sens, le site atteint très bien ses objectifs. Ce n'est pas un site de l'élite mais un site convivial qui permet des échanges entre les joueurs et surtout il permet d'assouvir le plaisir du jeu sans recherche d'une performance permanente.

La d2 est une division de découverte du tarot et est aussi ludique pour les joueurs qui recherchent les missions, c'est parfait. Si on fait 25 parties par mois on accède a la D1.

La D1 regroupe des joueurs passionnés par ce jeu et au niveau hétérogène. Il faut de tout pour réussir.

La master est -ou devrait- attiré les meilleurs de ce site et par ce biais complété les deux sites élitistes.

Quelques les modifications à envisager.

Limiter l 'effectif de la D1 a +/- 500 joueurs apparat une bonne décision et là je partage la position de modifier les regles de montées descentes : 50 montées et 50 descentes.

Le gros hic dans cette organisation, il n'atteint pas son objectif. Il vivote, et surtout son niveau est plombé par l'exigibilité a vie dont l'un des seuls partisants est M Morvan et ses données statistiques qui n'ont qu'un seul but : montrer qu'il est le seul à détenir la vérité (voir le divers commentaires ci dessus).

Eh oui, la proposition du topping étaient tout fait adapté pour le master qui devraient être un vrai compétition ou ceux qui obtiennent les moins bons résultats sont rétrogradés et au le classement est le résultat d'une juste confrontation.

Voilà mon avis et je pense que la majorité silencieuse trouve quasi inutile nos débats. Il en est de meme pour tous ceux qui ont baissé les bras ne supportant pas les moqueries récurrentes. (Les lol émis par certain pour être plus clair).

Il y a longtemps que je n'interviens presque plus sur le forum. Là c'est trop...
L'utilisation abusive de statistiques conduit a des raisonnement complètement abscons. On veut se comparer pour montrer que l'on maîtrise le jeu.
Il en est rien, on compare des choses incomparables et on pense détenir la vérité, en fait de vérité il n'y a que de l auto satisfaction.
Pour ma part. Je ne vois qu'une infime différence entre la D1 et les autres modes de jeu proposés par ce site.
Demeurons modeste....

Bonjour,


Tu es joueur et tu estimes ton niveau correct, alors tu peux jouer sans retenue. Aucun risque de descente au vu du profil que tu revendique. Et ainsi tu contribuera à la vitalité retrouvée (merci M l'administrateur du site) de la D1.

Hello,

J'y serai et je reverrai avec plaisir des têtes connues et sûrement découvrirai de nouvelles.

Que le jeu soit... ça ce n'est pas gagné....espoir....

Bonjour

Comme de nombreux nouveaux joueurs, tu es interpellée par l'organisation de la D1. Ton analyse est partagée par de nombreux joueurs de ce site, et aussi par de nombreux qui l'ont délaissé. Tes propositions ont été et sont régulièrement discutées mais au final systématiquement balayées par les joueurs référents ou qui se considèrent ainsi.

L'organisation n'est pas dans le marbre, mais elle est historique et ses promoteurs s'opposent systématiquement à toute evolution. La vitesse de réaction témoigne de leur volonté d'immobilisme.

Je n' en dirai pas plus, on va me taxer d'opposant alors que mon but est la vitalité et la qualité de duplicate en D1.


A bientôt et éventuellement en master afin que tu te fasses une opinion sur ces deux tournois.

Tu te trompes. On est master à vie quelque soit son niveau effectif.'

Il paraît que 'c est juste. Juste une illusion....

Tout est lié et le topping serait une excellente option pour valoriser le master et qui plus est sur le papier le master ne réunit que les meilleurs compétiteurs.
Dans ces conditions il devrait y avoir un consensus pour son adoption.

J ai démontré plus haut les motifs pour lesquels une correction de la mesure de la performance en d1 n'est pas utile

Le master avait été mis en place pour répondre à cette demande de joueur visant un certain niveau.

Ici on joue au tarot et non aux annonces, la communication est un moyen et non une fin et s'adapter aux divers joueurs est a l évidence un défi.

Bsr,

Tous ceux fréquentent effectivement la d1, ont pu mesurer les effets positifs des décisions de l administrateur. Ce WE au moins 14 parties se sont joues simultanément en D1. cela n'avait plus été le cas depuis plusieurs. Pour que le complètement des tables et par suite la vitesse de compilation des parties soient satisfaisant pour la plupart des joueurs, il faut un minimum de 400 joueurs. C'est une réalité incontournable et confirmée par les faits. Ce seuil doit pouvoir être modéliser, mais cela apparaît superflu comme les statistiques que nous avons l'occasion de lire sur ce site. La difficulté avec les chiffres c'est leur lecture mais surtout la conception des statistiques car comme disait un homme politique des années 80, les chiffres ont peu tout leur faire dire, c'est souvent une histoire de présentation.

Par ailleurs que penser de cette proposition de topping. L'idée apparaît séduisant sur le papier. Mais correspond t'elle a un besoin pour la D1.

Pour ce faire, je pense qu'il faut rappeler le paradigme du duplicate sur ce site :
- une d2 qui regroupe des joueurs occasionnels ainsi que de nouveaux adeptes, en résumé c est de la vulgarisation du duplicate
- une D1 qui permet aux joueurs de progresser en apprenant tant de nos erreurs que de celles de nos partenaires. Autrement. il s' agit d'une école pour ceux qui le désirent. Les divers conseils établis par les divers sont alors bien utile.
- un tournoi master qui devrait regrouper les joueurs les plus chevronnés et disposant par ailleurs d'un niveau technique correct. Tel n'est pas le cas actuellement, les erreurs grossières y sont légions et finalement le niveau y est similaire à celui de la D1. Et ça c'est bien dommage.

Alors, il me semble que la réflexion doit porter prioritairement sur ce tournoi. Oui au topping et a toutes décisions pour une amélioration du master. C'est une urgence pour notre site.

En effet plusieurs bons joueurs l'ont quitté, lassés par l'absence d'évolution. Et ce mouvement risque de s'amplifier des que le nouveau produit de la FFT sera sur le web.

Je crains que ce site loupe un virage et cela est d'autant plus regrettable au vu de la qualité ergonomique du site. De l'investissement, du dévouement et de la pédagogie de nombreux intervenants bénévoles.
En fait, il y a tout pour une réussite de notre comité mais il existe des freins. des préjugés qui interdisent les évolutions nécessaires.

Bonne soirée à tous

Si tu es contre supprimer la règle. C est que tu veux le statut quo...

Lol,

Tu es pour la suppression du maintien des joueurs inactif.

Es tu vote a l'inverse. Il est

Il est vrai que la formulation de la question prête à confusions

Jolie présentation, très bon travail...

Bonjour

La demande d ecologuy m apparaît fondée. Je m'inscris rarement pour suivre un sujet car cela génère trop de messages...
En revanche. Il m est assez pénible de devoir dérouler tout un sujet afin de pouvoir lire les derniers post.

Un classement de plus récent au plus ancien message serait effectivement un plus.

Je pense que vous vous trompez d 'objectif en étant focalisé sur la mesure de la performance.

S 'il n'y a pas de participant, il n'y a pas de match.

Mon sujet s appelle la vitalité de la D1 et la question de savoir si toutes les parties jouées un mois donné doivent être retenue pour la mesure de la performance de ce mois est a mon effectivement secondaire.

Le vrai sujet est de pouvoir joueur et ce recours pour le compilation d une partie illustre parfaitement les conséquences de la baisse du nombre de joueurs en d1.

Et le mois prochain ne s 'annonce pas sous les meilleures perspectives.

Bien sûr qu il siphonne, pendant qu il joue en master, ils sont absents de la D1. Du temps de la splendeur de la D1, nous étions de nombreux joueurs a dépasser allègrement les 25 parties. Parmi ces joueurs certains ont quitté ce site, d autres font 40 parties dont 15 en master.

A l époque, ceux qui avaient conscience qu il fallait réfléchir à une organisation de la D1 ne favorisant pas le calcul mais la participation, et qui effectuaient une quarantaine voire une cinquantaine de parties mensuellement, étaient dénommés de manière assez irrespectueuse les marathoniens.ses propos Et pourtant, c est bien qui faisaient vivre la D1. Après avoir végéter pendant deux ans le master et désormais devenu un d1bis qui progressivement croque la participation de la D1.

Je suis entièrement d'accord, le problème de la D1, c'est pas le niveau des joueurs. La D1 est une compétition de passionnés prêts a s'affronter cartes au clavier.

En revanche, l effectif est actuellement insuffisants.

Les raisons sont multiples :
- un effectif insuffisant résultat des règles de montées descentes qui conduisent inéluctablement a un baisse du cheptel
- le maintien de comptes inactifs sans compensation par de nouveaux joueurs actifs
- un classement qui poussent les joueurs à s'auto limiter à 25 parties par mois. Je le fais, la majorité des top 30 le fait. C est un vieux débat. Comment contre ce plafond de verre des 25 parties....
- un réservoir en d 2 inexploités
-enfin et c'est loin d 'etre anecdotique : un master mal pensé qui siphonne notre pauvre D1, des joueurs rattrapés par la persévérance sont éligibles au master sans réellement en avoir les qualités.

Cette n'est pas exhaustive. Il ne faut oublier que pour les meilleurs jouer en D1 est gratuit et la site n'est pas récompensé de ses investissements, des joueurs accumulent les parties gratuites sans faire vivre le site.

La situation est a mon sens. Nous sommes dans un cercle pervers, chaque mois l effectif diminue, le temps d'attente pour le complètement des table s'allonge, les parties se compilent de plus lentement. Et chaque mois ces durée s'allonge et nombre d'actifs se réduit..

Il faut être sérieux la hausse du master trouve son origine par la désertion de la D1 et par la quasi généralisation des 25 parties.

Le système est ainsi les joueurs s y adaptent et ce au détriment du niveau de participation. Ceux qui se sont opposés à toutes évolutions de la D1.

Quand au niveau du master. Il dégringole chaque mois. Avec cette egibilité a vie et ces 3 top 30 calculés sur une période infinie, il ne peut en être autrement. Le problème ne vient pas des joueurs mais des règles en place qui sont permissives et à l opposé de l exigibilité de qualité des joueurs que sous entendait ce tournoi master qui est devenu le tournoi dis fidèles...

Cordialement,

Nb : Les lol risquent de tomber à Gravelottes. Lol