Patdu60

Bonjour,

Depuis l'installation de la nouvelle version du site, je n 'arrive plus à accéder au compte rendu des parties.
Cela vient il de la nouvelle version ou faut il opter pour statut pour y accéder ?


Merci de vos reponsses

Il y a un iiregularite au niveau de la programmation pour la gestion des poignées lorsque que l'on a 11 atouts avec l 'excuse.

En effet, l'ordinateur propose une poignée en incluant l'excuse et en cachant le plus petit atout.

Ce choix n'est pas conforme aux règles fft dans la mesure où l'excuse ne doit être incluse dans une poignée que lorsqu'elle le jour qui la présente ne dispose que de 9 atouts voire 12 en cas de double poignée.

Une mise à jour du logiciel pourrait être envisagée pour corriger cette anomalie

Sur les critères de sélection

- règle amovible des trois top 30. Certains obtiennent leur troisième top 30 au bout de 4 ans. C'est sûrement la preuve de la persévérance mais peut-être pas celle de la qualité des performances.
- qualification à vie qui interdit la correction des erreurs de casting et surtout l'obligation de rechercher la qualité.

Sur les données chiffrées, rien de nouveau sous le soleil, les tendances sont persistantes :
- 128 joueurs classés 224 éligibles : on vivote à 50%+,
- 82 joueurs ont effectué au moins 15 parties : on stagne à 30%+
- 41 joueurs sur 82 obtiennent un supérieur à 50%, le niveau plafonne de nombreux bons joueurs boycottent ce tournoi.

Eh oui, 96 joueurs sont perdus de vue dont les raisons principales sont le temps d'attente pour le complètement des tables conjugué à la rigueur des horaires.

Pourtant, le besoin d'un tournoi elite est affirmé . Ce besoin ressort clairement des échanges portant sur le débat de la fusion ou non des divisions 1et 2.

Nombreux joueurs ne veulent pas voir la réalité, deux divisions dans le format actuel ce n'est pas viable. L'expérience le confirme. La volonté du maintien de deux divisions repose souvent sur la peur d'une baisse de niveau des parties. C'est sûrement vrai mais une solution existe.

Pour ma part, je considère qu'il s'agit d'un faux problème et le maintien de deux divisions est artificiel.


Et vive un tournoi master réunissant effectivement les meilleurs joueurs de D1, et offrant des possibilités élargies.

Il n'y a qu'un obstacle a cette vision et cet obstacle est celui qui a fait capoter ces derniers jours les deux sujets ouverts à propos de l'évolution du duplicate-competition sur ce formidable site.

Bonjour,

Je n y croyais plus, mais vous avez afin pris une décision qui s'imposait.

Est ce la meilleure. Personne ne peut l affirmer mais il était nécessaire qu'elle intervienne.

D'un façon générale, le mieux peut souvent être l'ennemi du bien et il ne faut pas oublier que ce site n'est pas celui de l élite ni en master et fortiori en D1.

Ce site se veut avant tout convivial et rend notre jeu accessible à tous. Au surplus, cette correction simple et non simpliste s'inscrit dans le prolongement de l'organisation en place.

Il y aura bien d 'autres ajustements dans l'avenir, c'est normal et même bon signe. Toute organisation qui n'évolue pas, va à son déclin...

Une de mes parties vient d être compilée alors que je l ai jouée le 12 septembre.

Attendre 17 jours est pour moi un record.

Ce constat confirme que la participation en D1 s affaiblit régulièrement et de manière inexorable.

A quand un recrutement afin de faire remonter l'effectif de la D1 à 400 joueurs, Seuil de vitalité de la D1.

Il est bien évident que ce type de décision devra s accompagner d'une correction des règles de la d2. Pour cela, je propose de ramener de 12 à 8, le nombre de fois où une partie doit être jouée avant compilation.

Il ne s'agit pas d'un bing band mais d'un simple ajustement.

Comme ont pu le remarquer les joueurs de D1, le temps d attente pour le complétement des tables et celui de la compilation des parties ont fortement augmenté depuis mi 2023.
Une solution existe, elle a été mise en place involontairement à l aube de l année 2022.
C est ainsi que la population de la D1 a été porté à plus de 400 joueurs, et là attente moindre et compilation rapide jusqu'au 25 de chaque mois.
Aussi, il est suggère a l administrateur de faire monter en D1 le 1er janvier prochain 120 joueurs et de limiter les descentes à 20 unités.
Cette décision boustera la D1 et ceux pour +/- deux années.

Par avance, un grand merci pour ce formidable cadeau qui bénéficiera a tous les joueurs de D1.

Le week-end de Pâques la fédération organise le championnat de France du tarot en libre et individuel à Pontarlier (Doubs).

Plus de 1000 joueurs venus de tous les coins de l hexagone et de l outre mer se réunissent pour disputer ce championnat et/ou les tournois parallèles.

J y serai accompagné de joueurs de mon club et de mon comité.

Afin de pouvoir plus facilement nous identifier et faire le cas échéant connaissance je propose aux participants membres de ce site de le signaler ici.

A bientôt,

Les chiffres du mois d août 2022.

Nombre de participants : 82 joueurs contre 94 en août 2021, baisse de 12 joueurs soit - 15% ;
Taux de participation : 82 sur 167 éligibles soit - de 50 %
Nombres de joueurs ayant réalisé au moins 15 parties : 46 contre 37 en juillet, hausse 9 joueurs soit + 22 %
Nombre de joueurs présents dans le top 30 ayant réalisé une performance supérieure à 50% : 25 soit 5 joueurs récoltant des points pour le classement annuel avec une performance inférieure à la moyenne
Nombre de joueurs ayant réalisé moins de 5 parties : 8 joueurs soit 10 % des participants.

Nb : le nombre joueurs éligibles décroît en septembre à la suite de la bonne décision d éliminer les joueurs inactifs depuis une année

Apres 3 mois de reformes, il est desormais possible de mesurer les effets des modifications intervenues en janvier 2022 pour le tournoi master.
LES REUSSITES :
- Eviction de 17 joueurs, il a été démontré précédemment que le passage de deux a trois top 30 avait pour seul but d'exclure certains-es joueurs afin d'en faire venir d'autres, des amis...
- Augmentation du nombreux de parties pour avoir le maximum de points de participation : il faut désormais jouer 15 parties pour avoir le maximum de points de participation et bien sur figurer dans le top 30.
LES ECHECS
- faible adhésion des éligibles : moins de 50% des eligibles participent, en mars 74 sur 151 ;
- faible participation des joueurs : la majorité s'arrête de joueur a 15 parties. 7 du top 10 de mars ne jouent que 15 parties. L embellie sur le nombre de joueurs faisant une trentaine de parties constatée en janvier n'a ete qu'un feu de paille. En mars deux joueurs du top 30 ont dépassé les 30 parties effectuées le 18eme et le 30 ême.....
- participation ponctuelle à la hausse : 18 joueurs avaient fait au maximum 3 parties en fevrier, en mars ils sont 15 soit 20% des participants ; les joueurs sont curieux ils essaient mais ne sont manifestement pas emballés.
- temps d'attente toujours aussi longs dès que les plus actifs ont atteint le quantum de 15. CE WE il y a eu jusqu'à 3 parties en cours voire 4, cela confirme qui si les joueurs participant au master, certains disent les masteriens, sont débridés ils peuvent faire vivre ce tournoi ;
- un nombre d'abandon élevé se traduisant pas des parties avec un IA sans intérêt.
- depart de nombreux excellents joueurs alors qu'ils sont toujours éligibles, ce constant est normalement inquiétant et confirme l'urgence de réforme de fond ;
- maintien de l'éligibilité avec les top 30, sélection contre productivie et accessoirement toxique pour la d1.

En resume, il apparait que le rapport entre les réussites et les échecs montre que si il y a victoire, il s'agit d'une victoire qui coûte cher voire très cher, victoire à la pyrus.

Pour autant, ce tournoi master est il condamné à continuer à végèter ou il y a t'il des sources d'espoir.

A mon sens, pour améliorer ce master il peut être envisagé de s'inspirer des réussites récentes de notre site.

LA D1 : en passant a 600 joueurs, 500 actifs, la réforme volontaire ou non du mois de janvier confirme que pour fonctionner correctement cette formule nécessite 500 actifs meme si cela peut se traduire par une baisse du niveau.

LE SUCCES EVIDENT du tournoi challenge confirme que cette formule avec élimination est viable et est attractive. Lors des echanges sur le master, cette formule a ete proposée par plusieurs qui ont ete raillés par le tenant de la formule actuelle. Je dirai comme à son habitude. POUR autant l'administrateur a perçu l'avantage de cette formule.

Une autre alternative sera intéressante en s'inspirant du tournoi dupli en équipe mis en oeuvre par jaidinon.

En conclusion, il doit y avoir deux projets : corriger en profondeur la formule actuelle et/ou réfléchir à une solution alternative non egocentree et tirant parties des réussites récentes.

Corrections rapides :
- mettre fin à la sélection avec les top 30, et retenir les 150 premiers de la d1 du mois précédent. Il s'agit d'une sélection contemporaine de joueurs actifs. Evidemment, pour jouer en master, il faudra être actif en d1
- porter a 25 parties ou a 30 a l'instar de la d2, le nombre de parties pour avoir le maxi de points de participation. Cela se traduira par une augmentation de 50 % du nombre de parties jouées. Les joueurs s'adaptent.
- NEUTRALISER LES PARTIES AVEC IA, elles n'ont aucun sens ;
- OUverture du master 7 JOURS sur 7 sur la plage horaire actuelle ;


ENFIN, IL SERAIT EQUITABLE QUE DEUX PARTIES SOIENT OUVERTES EN MEME AFIN D'EVITER QUE CERTAINS CHOISSENT LEURS PARTENAIRES. CETTE CIRCONSTANCE APPARAIT ANTINOMIQUE AVEC UNE COMPÉTITION ET UN CLASSEMENT FINAL. cette evolution apparait difficile a mettre en oeuvre, il faut juste compter sur l'honnêteté des joueurs pour qu'ils acceptent la constitution aléatoire des tables et par suite ne pratique pas l'invitation de leurs amis.... un message en ce sens pourraient diffusé.

Sinon, u projet alternatif, avec constitution de match quart de finale, demie finale et finale réservé au 150 premiers de la d1 du mois precedent est eensageable. Plus de magouille, plus d'invitation par mp, plus d'attente interminable pour la compilation , on s'affronte, les deux premiers sont qualifiés pour la suite et en finale le deux premiers gagnent 5 et 3 points pour le classement mensuel. Et a la fin de mois on repart a zéro avec les 150 premiers de la d1 du mois precedent. Cette formule qui constitue effectivement une remise en cause de la poussive formule actuelle constituerait un prolongement de la d1 et non une division supplementaire.

Bien cordialement
-

Bonjour,

Je vous communique les données attestant du caractère catastrophiques de reformes fortement suggérées à l'issue d'un sondage partisan.

65 joueurs classés en janvier soit un baisse de plus de 20 % par rapport à la participation du dernier trimestre 2021. Il y avait alors au moins 82 joueurs classés chaque mois.

17 joueurs actifs en 2021 ont ete exclus le 1er janvier 2022 : 82 - 65 = 17 joueurs et joueurs. La liste des exclus n'est pas exhaustive, 17 ne tient pas compte des bannis n'ayant eu aucune partie compilées en janvier.

60 % des comptes sont inactifs en janvier 2021 :148 éligibles - 65 classés = 83 comptes inactifs. Et dire qu'un sondage a prévu la rétrogradation des d1 inactifs depuis plus de 3 mois....

Seuls 36 joueurs ont effectivement joués le minimum de parties pour obtenir le max de points de participation. Ce chiffre est a comparé avec le nombre de joueurs retenus pour le classement mensuel. Ce n'est plus une compétition master mais l'ecole des fans où tout le monde gagne...

Enfin, je souligne le caractere atone de ce tournoi en fin de mois. Il s'agit d'un reel cercle pervers. Moins il y a de participants, moins il y a de joueurs pour completer les parties. Pierre a souligné ce constat dans un autre sujet.

On vous dira par ailleurs que le nombre de parties a augmenté. Encore heureux puisque l'on a augmente de 50 % le nombre de parties pour avoir un max de point de participation. On est passé de 10 a 15 partes soit plus 5. Qui plus est, quelques joueurs se sont investis pour augmenter leur participation. Ils ont largement compensé ceux qui ont freiné leur participation afin d'augmenter leur performance.

Nb : toutes mes donnees sont justes et vérifiables. Il vous suffit de consulter le classement mensuel avant demain soir. La presentation est un peu scolaire mais elle a pour but de faire taire mon détracteur habituel qui va probablement publiees des donnée élogieuses reposant sur une lecture tronquée de tableaux excel.

Bonne semaine

Bonjour,

Au moins un joueur est classé en janvier 2022 en d1 et en d2. Voyelle doit disposer du don d'ubiquité....

A voir,

En titre liminaire, il convient de remercier l'administrateur des dernières modifications concernant le tournoi master proprement dit (extension des plages d'ouverture aux lundi et mardi, affichage du classement, visualisation des résultats dès la 1ere partie achevée, augmentation du nombre de parties mensuelle à 30) et surtout la modification de la distribution des cartes qui se traduit par une plus grande variété des jeux se rapprochant des distributions de la vraie vie. Tout cela va dans le bon sens même si les évolutions semblent encore a venir.

En revanche, je trouve suprenant que l'aministrateur ait retenu l'extension a trois ans au lieu lieu de deux de la periode de reference pour determiner les joueurs exigibles. Par cette decision on s'eloigne de la creme de la creme des joueurs et n'avait pas ete plébiscitée dans le referumdum en dépit des louanges diffusées par l'initiateur de ce sondage.

Afin d'ouvrir ce debat, je vous propose une devinette. A quoi correspond cette serie de 10 chiffres

3, 6, 7, 10, 11, 13, 20, 23, 24 et 30.



Il ne s'agit pas des chiffres du tirage du loto mais de la liste des joueurs du top 30 de l'année 2020 absents du classement au 23 avril du tournoi master. Un tiers des mieux classés en n-1 n'ont pas participé ce mois ci, voila une constation qui merite a mon sens questionnement.

Comment attirer ses joueurs et d'une façon plus générale doper la participation pour la maintenir à un niveau similaire a celui enregistré sur la premiere quinzaine d'avril.

A vos reflexions,

Nb le mois dernier j'ai réalisé 60 parties, ce mois ci j'en suis a 32 et je serais a bien plus si je ne m'etais pas résigné à abondonner de nombreuses tentatives à defaut de complètement des tables dans un delai raisonnable. Pourtant cela a été le cas tous les jours de la semaine en debut mois (ca ressemble beaucoup a la situation de la d1, mêmes symptômes, mêmes remèdes ?)
Enfin, jouer beaucoup n'entraine aucun blocage, bien au contraire en mars j'ai eu 200 parties compilees, il en sera a minima de même en avril. Alors n'ayez aucune crainte, participer ne pourra que contrubuer à l'accélération la vitesse de compilation des parties. Quant à la performance mensuelle et donc au classement, plus le nombre de parties jouées est élevé plus les résultats doivent refléter le niveau des joueurs, un vieux débat.

Un certain nombre de joueurs émet des propositions afin d'ameliorer les competitions duplicate sur ce site.

Selon mon analyse, il ressort 3 questions principales.

En d2 , niveau hétérogène des joueurs et difficultés en decoulant pour intégrer la d1 ou la réintégrer pour les joueurs rétrogradés.

En d1 dilemme entre bon classement et forte participation qui elle se traduit dans la quasi majorité par une dégradation du classement lorsque l'on a un taux sup a 55 % à l'issue de 25 parties

En master, difficultes importantes pour une compilation complète des parties (6 tables actuellement)

Propositions
En premier, il me semble qu'il convient d'ecarter :

- création d'une troisième division : en effet il existe déjà 3 niveaux, et cette division n'arrangerait rien sur le niveau disparate des joueurs dans une division. Il s'agit d'une caracteristique de ce site qu'il convient d'accepter. Pour autant, on pourrait offrir des possibilités élargies de promotion vers les divisions superieures ;

- Contraintes techniques concernant l'impossibilité de mettre en place plusieurs séries de 25 parties ou plus rappelées régulièrement par l'administrateur. Cette contrainte met ainsi fin au débat concernant le respect de l'ethique à propos des diverses propositions alternatives ressortant du sujet ouvert par Pierre.

Voila donc les propositions que je soumets à la discussion.

D2 : porter de 40 a 100 le nombre de promotion mensuelles vers la d1
- perpectives plus importantes qui recompenseraient les joueurs qui feront les efforts pour obtenir un taux mensuel correct
- donner davantage de chances aux joueurs rétrogradés de la d1 un peu par accident et surtout ne pas les decourager

D1 faire augmenter la population à 500 joueurs qui s'occompagnerait de la rétrogradation des 100 derniers au classement. A mon sens, cette rétrogradation devrait concerner les 100 pourcentages les plus faibles dans lequel j'integrerai les taux a 0, pour absence de participation. C'est la solution la plus simple. En outre avec le nouveau systeme, un joueur bon absent un mois aurait de fortes de possibilites de se classer parmi les 100 premier de la d2 lors de son mois de reprise et donc de réintégrer rapidement la d1.

Il s'agit d'assurer un véritable turn over des joueurs en d1. Si un joueur veut se maintenir, il doit éviter les 100 dernières places ce qui n'apparait pas insurmontable et de nature à améliorer la qualité des parties.

Je reconnais que ce systeme est un peu sévère pour les joueurs subissant une absence, mais l'objectif est d'avoir une meilleure participation y compris sur la seconde quinzaine de chaque mois. De même, il y a des joueurs sélectionnés pour la d1 qui n'y participent pas alors qu'ils sont présentssur le site.

En outre, la d2 est un reel vivier : nombre de joueurs à la hausse, plus de 1200 joueurs et surtout de nouvelles recrues de bons niveaux (en novembre 3 ou 4 top 30 de la d1 evoluaient en d2 en octobre et une petite dizaine ont une ancienneté inferieure à 4 mois)

Master : reduction de 6 a 5 du nombres de fois ou une partie doit être jouée avant compilation : accélérer la compilation pour pouvoir utilement comparer les 5 strategies et fiabiliser le classement.

Les taux seraient alors les suivants 1er 100 2eme 75 3eme 50 4 eme 25 et 5eme 0.

En outre avec l'augmentation du nombre de participants a la d1 et la promotion des meilleurs de d2, le nombre de joueurs elligibles au master devrait croître.

Enfin, il serait pratique que la liste des joueurs elligibles soit publiée et mise a jour chaque début de mois. Cette information est deja disponible pour la d1.

Merci de me donner votre avis personnel et ce en toute liberté d'expression.

Il me semble que de nombreux joueurs limitent actuellement leur participation en duplicate à 25 parties ou 100 donnes, c'est à dire qu'ils s'arretent de jouer lorsqu'ils ont atteint la récompense maximale en matière de participation. Pour y remédier, il pourrait être envisagé de prévoir plusieurs séries de 30 parties par mois et retenir le meilleur résultat pour le classement mensuel. Les joueurs ayant peu de disponibilités ne seraient pas pénalisés par rapport au système actuel et les plus assidus seraient recompenses par le fait de retenir la meilleure performance.