22 heures 10 : 6 parties en cours, sans commentaires


Pour info : en master, une table en cours de complètement. Au bout de 10 minutes, j 'ai abandonné. Il paraît que certains s'occupent et ils veulent imposer les mêmes attentes en d1-d2.

Encore un soir ou l'examen des parties en cours milite sans conteste à ma vue pour la fusion des deux divisions duplicate.

J apprécié la tournure de ce débat. L' arithmétique n'est pas une analyse. Les chiffres ont peu leur faire tout et son contraire.
Que le master vivote, c est une réalité le nombre de participants est quasi stable mais surtout le niveau y décroît, et pourquoi se remettre en cause on est élu a vie et il n'y a pas de durée limite pour ses 3 top 30.

Bridgeurs des propositions similaires a la tienne il y en eu des dizaines mais elles ont balayées à coup de lol convulsifs....

Le 24 juin à 22 heures, 5 parties en cours.


Un avant goût de la division unique, on ne réduit pas le plaisir des joueurs en D1 et on y intégrant les joueurs de D2 qui actuellement sont privés de leur jeu préféré...

La fusion plus d'attente. L attente est le principal grief fait par les joueurs qui quittent ce site, quand on a envie de jouer c'est pour une partie de tarot et non un sudoku pour attendre 20,30 ou 403 minutes.

La fusion ce sera complètement des parties très rapide et ce de Midi a 23 heures!!!!! CQFD.....

Dimanche 22 juin, 22 heures 40 : 3 parties en cours en D1 qui ressemble tant a une division unique.

Du jamais vu et 12 joueurs clients sûrement heureux...

10 parties en D1, nous sommes le 21 et il fait beau.

Ce résultat est exceptionnel et je serais curieux de savoir combien de joueurs parmi ces 40 participants sont pour la fusion réclamée par des non actifs ou des joueurs qui ne veulent pas voir la réalité ni l'intérêt général....

Et a 10 parties simultanées, le temps d'attente pour le complètement des tables est faible et la complétude des résultats rapide. Voilà les explications du succès actuel de la D1.

Tout est dit dans le message de sapiens :

- ce site est formidable, les joueurs qui le fréquentent en sont satisfaits et son ergonomie est inégalée
- la D1 actuelle satisfait la plupart de ses adeptes, il suffit de regarder le classement, le nombre de parties jouées...
- le site a su développer divers competition assimilable a dû duplicate, et c'est très bien. L objectif n'a jamais été de copier les compétitions officielles
- il y a une variété inégalée de joueurs et ce site permet la promotion du tarot et cela est un grand mérite
- aucun joueur de ce site ne revendique d'être dans l'élite nationale, ils sont une quarantaine dans la vraie vie

Tous ces éléments militent pour la fusion des deux divisions.

Par ailleurs, la difficulté des données chiffrées ce n'est pas leur collecte même si elle peut prendre un temps abyssal c 'est leur interprétation. Et la, il me semble que certains se prennent les pieds dans le tapis.

Enfin, le site a accepté de créer un tournoi réservé aux meilleurs, la creme de la creme dixit l 'administrateur.

Ce tournoi s'il etait bien pensé devrait répondre a la demande de tous les joueurs qui demandent des parties de qualité. Tel ne semble pas le cas au vue des demandes insatisfaites. Beaucoup demandes trop a la D1. Et la scission apparaît artificielle et néfaste. Une fois c'est la D1 qui va mal, une autre fois c'est la D2. Les rustines ne fonctionnent pas depuis 5 ans. Et sur ce point je rejoins l analyse de M Morvan, et pour cause c'est une évidence.

Et que dirais tu de jouer dans une division unique. Aucun de D2 antérieurement se plaint de joueurs dans la D1 actuelle qui est similaire à une division fusionnée.

Et si tu es régulièrement performante, tu aura la chance de jouer en master. Les critères d'accès seront stricts et moins performant en fin de mois en seront exclus. En résumé de la compétition en division unique et dans le tournoi des masters.

Une division unique ou deux divisions avec un système de 70 descdentes ne présente pas différences marquantes. En fait dans le système actuelle la D1 absorbe la D2. La majorité silencieuse est satisfaite. Peu de reaction sur le forum. Mais les joueurs savourent comme en témoignent le nombre de parties de ce mois en D1.

J'en conclus que la scission est subjective et ne répond pas un besoin de la majorité.

S'il y a deux divisions, la D1 et le master se marche sur les pieds : population similaire, et encore tous les meilleurs ne jouent en master, niveau similaire.

Les deux divisions étaient comptables avant la mise en place du master. A l époque, la proportion de joueurs effectuant plus de 25 parties était supérieur. Aujourd'hui. Le master siphonnent la D1 sans répondre a son objectif initial.

Pire il est en partie a l'origine du pb actuel. Aussi, réfléchir a une évolution du duplicate sans intégrer dans le champ de réflexion le master m'apparaît être une hérésie.

Le lobbying existe et il est toujours initié par les ou le meme initiation avec des messages d'alerte adressé sur la mp de joueurs dont il sait leur capacité de ralliement.

Pour ma part, cela m'est égal et tellement visible.

Je m'exprime, je donne mon avis dans l'intérêt général. J'accepte la contradiction mais je refuse d'être manipulé

A noter, je n'ai jamais que 8 joueurs s'est plus significatif que 24. ca c'est de la manipulation, un joueur vient de s'exprimer sur ce comportement.

En revanche, je pose la question de la représentativité de l'échantillon. C est a partir de ce moment que l,on peut utiliser son boulier et faire parler les chiffres.

Sinon on risque vite d'être hors sujet et d'énoncer des idées fausses.

Nb ce site est genial, ce soir j ai joué un match et s'était agréable comme pourrait l'être un tournoi elite bien pensé et portant bien son nom.

Cet échantillon de 30 joueurs est il représentait de l'avis des 600 participants actuellement a la D1 qui ressemble fortement à une division unique ?

Faut retenir des propositions de théoriciens qui ne jouent pas en D1 ou tenir compte de l'avis des pratiquants ?

Bsr,

La question qui doit se poser est la suivante : une division 2 est elle viable pour ce site ?

Il ne doit pas s'agir d'une question oppressante comme le suggère le titre de ce sujet mais une réponse à apporter aux joueurs de ce site.

La d1 est avec l'effectif actuelle hypervive. Régulièrement plus de 10 parties en cours ce qui se traduit par un complètement rapide des tables et en général une compilation à J+1. De ce point de vue c'est parfait étant précisé que le seuil pour un bon fonctionnement de cette D1 est a mon sens fixé à 450 joueurs compte tenu du nombre d'indisponibilité incompressible.

En revanche il est évident que le niveau du jeu pâti de la quasi absence de sélection des participants.

Pour autant. Il faut pouvoir imaginer une solution pérenne, en évitant tout les trois de se poser la question des rustines...

Il n'y a pas une solution qui s'impose, alors il va falloir trouver un compromis.

Pour ma part. Je serai plutôt favorable à une fusion des deux divisions étant précisé que le niveau sur site sera toujours comme il est actuellement. Cette solution conviendrait à la majorité des joueurs et les meilleurs pourraient être éligibles pour le master pour combler leur demande de qualité des parties. Dans ce tournoi, il faudrait faire ses preuves sous réserve d'une expulsion.

Il faut accepter que dans la division fusionnée on croise des débutants. On l'a tous été un jour. Et des joueurs en difficulté mais c'est le lot d'un tournoi open.

Ensuite, les modalités de mesure de la performance pourraient constituer un débat secondaire ou toutes les propositions ont leurs avantages et défauts. Comme il n'y a pas de solution juste,il faudrait retenir la plus simple et pourquoi maintenir la solution actuelle qui a montré sa robustesse.

Bonsoir

Il n'y a pas de meilleur horaire, la solution est la fusion de la D1-D2 en mettant fin aux rustines éphémères et à une hiérarchie artificielle.

L'organisation D1, D2 et master a démontré ses limites. Ce constat est évident.

L administrateur a décidé de tourner la page, la décision va dans l'intérêt du site, dans l intérêt de l'administrateur en supprimant la nécessité de mises a jour fréquents et enfin dans l'intérêt de tous les joueurs effectifs en réduisant le temps de complètement des tables.

Ce dernier point est souvent l image de ce site pour les joueurs qui ne le fréquentent pas où s'en détournent.

Bien évidemment la nouvelle formule pourra donner lieu à échanges et le cas échéant améliorations consensuelles et étant de nature à améliorer la qualité du produit offert à tous les pratiquants du duplicate sur notre site.

C est certain la division unique est en place et c'est nickel. La dichotomie d1_d2 était finalement fictive, et la D1 et la master sont redondants. Comme je viens de relire l'organisation du master ne fait pas l'unanimité. Rien ne m,impressionne, je connais la genèse de ce tournoi et dès le début on savait qu'il avait de la poussière dans son organisation.

Je crois deviner que certains estime qu'il faut sélectionner les joueurs pour la D1. Mais je crains que le site ne peut se permettre de diviser ses joueurs en deux divisions. Les problèmes sont récurrents et la fusion s'impose. Tous les suivis de l'activité de la D1 le confirment.

Pour les insatisfaits de la division unique. Je les invite a réfléchir si un tournoi master avec une organisation fiable, une sélection effective, une mesure pertinente de la performance, une dynamique pour attirer la participation et non un système qui favorise l'optimisation en limitant sa participation au minimum ne serait pas de nature à combler leur demande voire à obtenir un produit similaire a la concurrence. Le but d'attirer les meilleurs et surtout de les fidéliser.

C'est pour cela que j'estime que le site est sur la bonne voie, c'est nickel. Si compétition il y a, elle doit stimuler et offrir aux débutants des possibilités de progresser.

Encore, je n'attaque personne. Ça ne m'intéresse pas. Je veux ouvrir des pistes de réflexion et ce n'est pas toujours simpl.e.

Bonjour

La D1 se porte comme un charme. 11 parties en cours simultanément dimanche soir vers 21 heures c'est excellent. Combien de joueurs se plaignent de la D1. Très si je me fie aux participations spontanées sur ce forum.

La D2, elle suit son cours. Peut moins de joueurs, mais il y a plus en D1 ou le temps de complètement des tables est désormais correct à toutes heures. Aucun intervenant jouant en D2 n'intervient, la D2 remplit son rôle. Pourquoi changer... La D2 n'est une sélection par le niveau, c'est uniquement les fidèles du site-qui font 25 parties- qui ont donc accès à la D1. Rien a dire pour un site généraliste.

Le master remplit-il son objectif de qualité ?? (la crème de la crème comme écrit l'administrateur). Là, je suis réservé

118 classés sur 224 joueurs sélectionnés pour ce tournoi. C'est peu et le taux oscille vers la + 50 pour 100. Et la qualité est elle présente ? Je pense que l'on pourrait mieux si on s'extrait de certains dogmes toxiques.

Voilà le seul point qui mérite réflexion. Pour le reste tout est nickel comme en témoigne le silence des joueurs actifs et fidèles de ce site et ne revendiquant aucun titre particulier.

Bien sûr. Que je ne vois que l'intérêt du site et rien.

Le constat sur le ou les joueurs qui ne font que du master est anecdotique si ce n'est que pour juger, il faut connaître et connaître ce n'est pas que des additions statistiques.

Les lol reviennent, j'ai donc piqué...

Aujour d'hui a 21 heures il y a plus de 10 parties en cours simultanément en D1. C 'est inhabituel pour un 18 du mois. Cele témoigne objectivement que le duplicate fonctionne sur ce site et satisfait les joueurs. La D1 remplit ses objectifs c'est clair et maintenant certains qui n'y jouent pas veulent la brider pour sauver la D2 est revenir en arrière.

Quand au master. Ce mois je vais le maximum de parties. Eh bien, 'en l'état le niveau y est similaire à D1. Quelques erreurs basiques en moins. Mais c'est tout. Le nombre de joueurs ayant atteints les critères d'éligibilité croit régulièrement, c est prévisible. Le niveau régresse de manière inexorable, c est prévisible il n'y a aucune élimination. C'est pour cela que je parle de master qui ronronne. Et c'est bien. Dernièrement on a constaté une migration de joueurs vers d autres sites... C est leur choix, je le respecte mais je le regrette. Un master bien pensé aurait pu répondre a leur légitime attente de qualité.

Les débats confirment que leurs désespoir est malheureusement justifié.

Par ailleurs, les critères de mesure de la performance étant identique à la D1, on retrouve les mêmes limites

Voila clairement exprimé pourquoi le master est toxique pour la D1 actuelle, il la concurrence en l'imitant.
Et le pire c'est que certains joueurs n'ayant obtenu des résultats en D1 depuis des lustres, et pour cause ils la snobent en n'y participant pas, se permettent d'essayer d'imposer leur vision. Comment peut on apprécier la D1 sans y jouer et en interprétant de manière partisane des données statistiques........

A mon sens, il ne faut pas confondre ce site avec les sites élitiste que fréquentent plusieurs intervenants sur ce post.
G
La duplicate ici n'est pas une compétition au sens premier du terme. L elite du tarot ne s'y réunit pas, et par elite j'attends les meilleures équipes. Ici, il y a essentiellement des joueurs qui prennent plaisir à jouer, un certain nombres qui souhaitent progresser et enfin quelques bons joueurs qui trustent les meilleurs aux classements annuels.

C'est dans ses conditions, qu'avait été créé en 2020, de mémoire, le tournoi master afin de réunir les meilleures de ce site. Il s'agissait alors d'un serpent de mer relancé régulièrement par celui qui en revendique la paternité.

Lors de sa conception, plusieurs intervenants avaient apporté leur contribution, les débats pouvaient intéressants mais ils se sont rapidement trouves cadenassés par des donnés toxiques. La plupart des intervenants ont laissé tombé, certains ne fréquentent plus le master voire ce site.

Pour répondre a Georges remi, un nouvel intervenant, je lui dirai juste que ni Nadal, ni aucun des top 50 ne fréquentent ce site, alors la comparaison sportive doit me semble en rester là. En revanche, ce qui sur c'est que pour participer il faut avoir des performances contemporaines et qu'en aucun il n'y a de privilège d'être éligible a vie qui plus est en pouvant se soustraire a la participation au tournoi régulier.

Bonjour pifomètre,

Je ne sais pas qui tu es, quel était tes précédents pseudos, mais je vois que ton diagnostic sur la compétition dupli sur ce site est pertinente.

La fusion de la D1 et de la D2 apparaît une excellente idée. Ces deux divisions sont similaires et la D 1 n'a jamais atteint son objectif d'ecrémage des joueurs de niveau identique.

Revoir le master est aussi nécessaire, il ne remplit pas son objectif de sélectivité. Actuellement le master est un ersatz d'un tournoi. Il faut lui rendre ses lettres de noblesse qu'il porte dans son titre.

La seule volonté est de trouver des solutions pérennes et qui permettent de répondre aux attentes des compétiteurs et non de vouloir imposer une posologie inadaptée voire toxique.

L administrateur a une fonction bien défini est il n'est pas le médecin. Le médecin est bien identifié, il prodigue ses solutions inadaptés et ne veut pas voir les maux de son enfant.

Pourtant, une solution émerge progressivement. Un seul division, et reforme complète de master qui en l'état de rempli pas son objectif et est toxique pour la D1.

C est mon avis depuis longtemps et les rustines proposées par notre pseudo médecin sont totalement inefficaces. Le problème de fond demeure, cela permet a notre médecin de nous faire croire qu'il détient une solution.....

Et si le médecin n'est pertinent et qu'il ne dispose pas des bons outils statistiques, on peut dire qu'il n'a pas la bonne solution. C est un char..... Et pourtant, il la ressort inlassablement convaincu qu'il détient la vérité, il n'écoute pas les autres voix ou les ricane systématiquement par des lol émis de manière incontrôlée.

Voilà pourquoi si peu de joueurs suivent ce sujet. Et finalement, le produit proposé est satisfaisant pour la majorité silencieuse... Alors wait and see.

Bonjour,

Eh oui, la participation à ce post alarmiste est faible voir infime. Pourquoi ?

A mon sens, le site atteint très bien ses objectifs. Ce n'est pas un site de l'élite mais un site convivial qui permet des échanges entre les joueurs et surtout il permet d'assouvir le plaisir du jeu sans recherche d'une performance permanente.

La d2 est une division de découverte du tarot et est aussi ludique pour les joueurs qui recherchent les missions, c'est parfait. Si on fait 25 parties par mois on accède a la D1.

La D1 regroupe des joueurs passionnés par ce jeu et au niveau hétérogène. Il faut de tout pour réussir.

La master est -ou devrait- attiré les meilleurs de ce site et par ce biais complété les deux sites élitistes.

Quelques les modifications à envisager.

Limiter l 'effectif de la D1 a +/- 500 joueurs apparat une bonne décision et là je partage la position de modifier les regles de montées descentes : 50 montées et 50 descentes.

Le gros hic dans cette organisation, il n'atteint pas son objectif. Il vivote, et surtout son niveau est plombé par l'exigibilité a vie dont l'un des seuls partisants est M Morvan et ses données statistiques qui n'ont qu'un seul but : montrer qu'il est le seul à détenir la vérité (voir le divers commentaires ci dessus).

Eh oui, la proposition du topping étaient tout fait adapté pour le master qui devraient être un vrai compétition ou ceux qui obtiennent les moins bons résultats sont rétrogradés et au le classement est le résultat d'une juste confrontation.

Voilà mon avis et je pense que la majorité silencieuse trouve quasi inutile nos débats. Il en est de meme pour tous ceux qui ont baissé les bras ne supportant pas les moqueries récurrentes. (Les lol émis par certain pour être plus clair).

Il y a longtemps que je n'interviens presque plus sur le forum. Là c'est trop...
L'utilisation abusive de statistiques conduit a des raisonnement complètement abscons. On veut se comparer pour montrer que l'on maîtrise le jeu.
Il en est rien, on compare des choses incomparables et on pense détenir la vérité, en fait de vérité il n'y a que de l auto satisfaction.
Pour ma part. Je ne vois qu'une infime différence entre la D1 et les autres modes de jeu proposés par ce site.
Demeurons modeste....