La compétition duplicate
Discussions portant sur la compétition Duplicate.
J'ai discuté un peu avec Marie (tite Laurinette) elle est dépitée...par ce débat sans fin par les demandes répétées de modifications à la virgule près...le manque d'équité de la teneur des propositions...je prends le relai.
Pour ce faire je retire ma proposition, ainsi ne serai pas taxé de faire du favoritisme.
Vous avez bien discuté ? maintenant :
ON FAIT AU PLUS SIMPLE
1/ Rendez vos copies demain, maximum 15 lignes
2/ je transmets au boss. tout ce qui dépasse des 15 lignes sera supprimé.
3/Tout le monde au même régime, pas d'exception, pas de favoritisme, chacun fait ,sa propre synthèse et est responsable de ce qui y est écrit.
4/Si le boss pense que ça ne lui suffit pas...il lira le forum.
5/Ce qui ne sera pas rendu demain soir, ne sera pas transmis.
Réponse de Georges Rémi
Salut Tondjo,
On parle de la nature de TOUT tes mps à Marie?
On lui demande ce qu'elle pense de toi?
On se lance sur ce terrain ou pas?
Tu sais ce qui dépite le plus Marie?
C'est qu'elle ai demandée de l'aide, aide qui n'est jamais venue... ni de ta part ni de quiconque..... a par contre pour envoyer des mps en pagaille..... mais pas pour faire le boulot, surtout pas pour faire le boulot!!!
Perso je me suis retenue de lui filer un coup de main pour qu'elle ne soit pas encore plus accusée d'être "ma marionnette".
Réponse de Georges Rémi
On donne l'accès a toutes les boites mps de tous les intervenants sur le sujet de Denis pour jouer la transparence à 200%? T'es d'acc?
"de tous sans aucune exception (tu n'en es pas une)"
Donc y compris de toi aussi
"Vu que je ne suis que de très loin vos échanges"
C'est bien ce qu'on te reproche, de suivre tout ça de très loin et de ne t'arreter que sur ce qui t'intéresse, t'interpèles le plus (ce que tu vois comme de la surpresentation). Le fond tu le fais passé ou? en arrière plan... Bravo pour un arbitre de débat impartial..... T'as toujours opéré de la sorte? pour le bien du site j'espère pas.......
"Je ne le ferai pas sans l'approbation du boss et seulement sous ces conditions d'égalité de traitement des propositions..."
Les propos elles sont sur le bureau de l'admin "enfin je crois", dans le respect des volontés de chaque porteur de projet. Tu veux intervenir pour quoi maintenant? L'influencer? Alors qu'il a toutes les infos dont il a besoin et qu'il a demandé?
Tu te moques de qui et de quel principe là?
Le fond Tondjo, le fond.....
Tu n'as pas répondu à ma question:
"On donne l'accès a toutes les boites mps de tous les intervenants sur le sujet de Denis pour jouer la transparence à 200%? T'es d'acc?"
accès des boites par l'admin uniquement bien sur
Réponse de lolo3375
Bon je reprends mon message initial adapté en 15 lignes:
Bonjour, depuis le changement de fonctionnement des montées/descentes, le niveau de D1 baisse fortement. On se retrouve avec des joueurs qui ne maitrisent pas les fondamentaux sur des jeux atouts dans tous les sens, des absences de tenue, de "deux pour un", c'est très très faible. On se retrouve donc dans une situation de loterie intégrale sur 3 des 4 parties.
Si l'on passe à une division unique, on va encore renforcer le côté "loterie" du jeu avec des kamikazes qui ne sont pas là pour réfléchir mais "pour faire un coup" en Duplicate. Je pense que si nous arrivons à une division unique je ne jouerai plus que les Masters et que s'ils s'arrêtent je trouvais une autre solution de jeu.
Je l'écris noir sur blanc: je suis pour le maintien de Deux divisions.
Au passage du 31 juillet au 1 aout et du 31 décembre au 1er janvier.
- Reste qualifié en D1 les 330 premiers du classement
- Montée des 70 premiers du classement D2"
Dans une contrée imaginaire, le Grand Orateur Égalibratus s'élevait chaque matin pour clamer : "Ici, la parole est reine !"
Cependant, chaque habitant qui osait dire autre chose que "vive l'Écho" se retrouvait avec un bâillon brodé du sceau de la liberté.
Le paradoxe : plus Égalibratus parlait de tolérance, plus il fit taire ceux qui osaient penser.
Il termina sa vie seul, acclamé par des statues de cire, dans le silence parfait d'une liberté entièrement muselée.
Ouffff. Pile 15 lignes !
+ 1
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Réponse de Admin
Super initiative.
Ça me rend un grand service (je n'ai plus du tout le temps de lire le forum, je ne traite que ce qu'on me signale
Réponse de jaidinon
ok
1; maintiens des 2 divisions
2: descente des inactifs
3: un comparatif sur 15 donnes au lieu de 12
4: topping super interessant pour remettre les compteurs à zéro et éviter que des ptits malin en profite
5: match en équipe vu sur la page d'acceuil même si organisé par des bénévoles
6; participer à la formation via le fofo ( bon la c'est pas l'admin )
7; 15 lignes j'ai encore de la marge
8; je chante
9; non
10 ; bye
Réponse de Heure bleue.
bsr,
La proposition de Lilas me plais bien ,
Je ne me rends pas compte des conséquences aux changements proposés par Jaidinon. Rien ne m'y dérange.
Réponse de Georges Rémi
Bonjour,
J'ai deux question.
Une à la communauté
Comment l'auteur de ce sujet peut etre representant des gens qu'il a listé forum puisqu'il ne pourra pas lire les propositions de ces personnes s'ils devaient exprimer leurs propositions?
Une à l'admin.
Avez vous reçu par rapport de modération URGENT la synthèse de Tite Laurinette incluant 3 propositions ainsi qu'une 4ième en envoi à part?
À G.Remi
Absolument ! Excellent !
Un joueur au pseudo d'indien, ne lit pas, ne s'occupe de rien, ne fait que critiquer Tite Laurinette qui s'est exténuée. Il arrive par hasard, comme une mouche dans le lait et lui prend sa place, au dernier moment juste après que son travail soit terminé et envoyé.
Vous allez sérieusement laisser faire ça ? Je suis scandalisée !
Et un Admin, qui ne répond pas à Laurinette, mais qui lui aussi tombe comme un cheveu dans la soupe, en faveur de Tondjo ? C'est tout le respect que vous avez envers Laurinette et les autres intervenants ? Vous n'avez pas le temps de lire les publications, sauf celles de Tondjo ?
L'injustice et le favoritisme sur ce site sont flagrants ! il n'y a pas que la D1 et la D2 que les joueurs vont déserter. Ils vont déjà moins jouer l'été venant, et vont se trouver d'autres occupations pour ne plus y revenir. Nombreux sont déjà partis et des habitués en l'instant présent ne vont pas tarder à le faire tant ils sont désanchantés !
C'est une vraie insulte !
Courage GR ne lâche rien, et Laurinette reprend tes fonctions, tu baisses les bras à la ligne d' arrivée ? et tu offres une possible victoire à Tondjo ? Ou bien est-ce lui qui te la vole ?
Arrivederci !
Bonjour
Moi aussi je suis scandalisée par ces methodes , aberrant ce qui se passe , je suis tres deçue ..ça veut dire quoi tout ça ?
Bonjour Georges Rémi,
Je ne dispose d'aucun moyen pour prouver que j'ai transmis une demande via un rapport de modération à l'administrateur que ce soit en urgent ou pas.
Cordialement
mimie.
Réponse de -GUS-
-GUS-, Aujourd'hui à 10h07 :
Alors si je comprends bien, le dénommé Tondjo ne joue plus depuis 7 ans, mets en LN tous ceux qui ne vont pas dans son sens, parle de tolérance et de démocratie alors qu'il en est l'anti-thèse, confisque les débats, ne répond jamais sur le fond, se fait le porte-parole de lui-même, donne des ordres tel un vieil adjudant aigri, se permet de diffamer en se prétendant le chantre de la diffamation... C'est un rêve un un cauchemar? La modération et le Directeur de ce site vont t-ils enfin se réveiller et sanctionner ce triste individu?
il est necessaire que l Admin reagisse et tres vite ..la il se tire une balle dans le pied . Je pense qu il n a pas conscience de ce qui est en train de se passer sur son site. La colere gronde ...inimaginable !
Le createur de ce sujet a listé la plupart des intervenants et se propose de recolter leurs propositions !! par quelle magie ? puisqu il ne peux plus les lire ..on marche sur la tete la ! est ce que l Admin est au courant de tout ça ? je suis sure que non ..bref il faut que je me pince la ..je vais me reveiller
+ 1 pour Gus
Je croyais que nous avions touché le fonds avec les magouilles et les censures d'un petit groupe sur le sujet précédent mais au moins la rapportrice essayait de faire son boulot avec objectivité (même si à la fin les pressions continues ont fini par avoir raison de cette intention). La nous franchissons un nouveau cap avec un rapporteur (auto proclamé?) qui assume ne pas jouer, ne pas lire ce qui est écrit mais qui fixe les règles très spécifiques auxquelles doivent se plier tous les intervenants potentiels sous 24h !!!! Quelqu'un peut il faire encore mieux ? Le mieux est surement de ne même pas répondre....
Réponse de Camphinois
Hé ben voilà on y est.On a fait chapoter ce débat comme d'habitude en règlement de compte sans intérêt. En attendant 40 45 minutes pour voir s'ouvrir une table je penserai à vous et à vos règlements de compte, accusations agressives. Là oui on progresse.
Réponse de Fée skym play
Bonjour à tous
Je pense qu'il y a une sérieuse erreur de casting en ce qui concerne le choix du présentateur de la nouvelle synthèse :))
Erreur de Castng ou précipitation ? En tout cas ça ne va pas faire accélérer la procédure.
Réponse de Georges Rémi
@A4,
Merci pour l'info.
Copié/collé de mon texte de 13:41:31
"Georges Rémi, Aujourd'hui à 13h41 :
Salut Tondjo,
Les dictatures elles s'installent avant toute chose par la demande de restriction d'argumentation, par le refus de débats d'IDEES, la dénonciation d'omniprésence des camps adverses, l'insistance a tout simplifier au plus court, par la propagande via l'utilisation de slogans courts brefs et réducteurs de pensée. Bref a abrutir les foules et faire taire toutes oppositions.
Alors demander, exiger, que sous 24h soit revus des textes expliquant longuement le pourquoi du comment de la suggestion de telles et telles réformes parceque ces textes seraient trop longs par rapport à d'autre c'est la première étape que prendrait n'importe quel dictateur en herbe ou manipulateur de foule aguéri.
Tu n'as toujours pas répondu a une de mes questions: es tu d'accord pour que l'admin ouvre toutes les boites mp de tous les intervenants?
PS: quelqu'un pourrait il faire un copier/coller de l'intervention de Nerkan puisque je suis listé par lui et ne peut voir ses écrits. Merci"
Réponse de Georges Rémi
La deuxième mesure que prendrait un dictateur en herbe serait de courtcircuiter les canaux de communication d'une démocratie ou de se les approprier.
À l'indien,
Est-ce équitable ? Pourriez-vous expliquer comment vous comptez soumettre les propositions de ceux que vous avez listées au forum ?
D'après ce que je comprends, il y en a beaucoup.
Si l'on souhaite gérer et organiser, il faut être prêt à accepter les points de vue différents, d'autant plus que vous dites que c'est simplement pour aider Laurinette, après que tout ait été envoyé (sans risque, bien sûr !) vous vous êtes auto-proclamé, ou plutôt, vous aviez prévu de le faire !
Si vous listez, ce n'est pas pour maintenir la paix, mais plutôt pour conserver les propositions qui vous conviennent et écarter les autres !
Vous reprenez le flambeau de Larinette pour l'aider (comme vous semblez le dire), dans ce cas restez impartial et honnête avec tout le monde, surtout en cas de désaccord.
Je pense sincèrement que si les avis divergent des vôtres, vous les prenez pour des attaques. Vous manquez de communication et de discernement, et vous n'êtes pas objectif. Vos trois seuls arguments sont la liste noire, la diffamation, puis la menace.
Si vous tenez à ce site comme vous le prétendez (sans jouer), vous devriez RESTITUER cette tâche à Laurinette, ou à quelqu'un d'autre, si elle refuse."
A tous :
L'adjudant-chef m'a listé au forum, ce n'est pas grave, il recevra la notification car mon avis ne va pas dans son sens, donc... Même punition que pour les autres lol ! alors que je n'ai rien publié sur la D1/D2, mais simplement dénoncé son comportement.
Comment peut-on donner carte blanche à cet individu ? La dictature c'est lui même. Il musèle tous ceux qui s'opposent à lui, qui se chargent ou chargeront d'une synthèse. A lire ici et ailleurs, il est clair que beaucoup de personnes sont en désaccord avec ses méthodes C'est très injuste vis à vis de Laurinette et de tout ceux qui ont participé et qui se retrouvent dans sa liste noire.
N.B. Il serait préférable que toutes vos publications concernant la d1 d2 soient faites par message et non par enveloppe verte. Cela permettra à tous ceux qui sont dans sa "boîte noire" de suivre correctement le fil de la discussion.Merci.
Arrivederci !
Réponse de jaidinon
bjr
j'ai rien contre tondgo perso même si qque fois je le comprend pas
c'est qqun qui a donner bcp sur le site
c'est pas à tongdo qu'il faut en vouloir qque part , mais à l'admin qui à répondu sur son sujet alors qu'il reste muet sur 2 mois d'échanges passionnés et une synthèse de marie qu'il ne va peut-être même pas lire
je trouves ces réglements de compte à la vue de tous ( minable )
allez sur une messagerie instantannée , c'est bcp mieux pour nos oreilles
franchement , vos antécédents , tout le monde s'en tamponne
il est etonnant que l'admin laisse ce sujet en place alors qu'il a supprimé celui de bridgeur
je tenais aussi à remercier marie pour son investissement et qui est probablement la bonne personne pour de futur négocations parce que tout le monde aime tite laurinette
et je lui dédie ce morceau
https://www.youtube.com/watch?v=TeaKAB-IxOE&list=RDTeaKAB-IxOE&start_radio=1
Réponse de fred68
merci Jaid de prendre la parole pour dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas
Bien sûr l'admin a été maladroit en ne répondant pas à Marie (TL) qui s'investie à fond sur ce sujet depuis 1,5 mois
elle en sort fatiguée et déçue, c est légitime
Faut il pour autant réduire à néant ses efforts ? depuis ce matin on assiste à un déferlement de haine sous prétexte que...ça laisse un gout amer, c'est pas ce qu'elle souhaite pour le dupli
Pour ma part, je n'ai qu'un mot à dire...merci
https://www.youtube.com/watch?v=GV85QI6NjM0
Réponse de NEUTRON
Bonjour à toutes et à tous.
Quel dommage de voir une tonne de bonne volonté, de travail des uns et des autres, de synthèses tentant de clarifier le remue-méninges, se disperser en une pluie de cendres.
La compétence et les bonnes volontés ont laissé la place aux coups bas et aux escarmouches fratricides.
Le constat est toujours hélas le même : plus un sujet grossit, plus sa fin est pitoyable et on voit même se créer ici et là des excroissances venant prolonger les fermetures successives des sujets dérivants. Ces sous munitions n'échappent pas à leur pitoyable destin.
Mais soyons positif, retenons le formidable travail déjà fait par certains d'entre vous tant côté analyses chiffrées que propositions répondant le plus possible aux attentes d'une majorité et les synthèses nous aidant à décoder la déferlante de propositions.
Et puis peut être que pour d'autres futurs débats la méthode proposée consistant à limiter le nombre à 15 lignes des avis de chacun peut contribuer à rendre la lecture plus facile et attractive.
Un chose est sure trop d'information tue l'information.
Je retiens du principal des échanges sur les sujets la certitude de l'attente partagée par tous les participants du sauvetage du duplicate sous une forme ou une autre.
Notre amour du tarot ne doit donc pas nous conduire à des querelles intestines aux antipodes du but recherché.
Quand les mots génèrent des maux tout devient impossible.
Posons nous, respirons et cessons de nous chamailler.
Savoir parfois ne rien dire est un art parfois indispensable aux bonnes relations entre nous.
Bonne journée.
Bonjour,
Merci à la modération d'avoir effacé le post de Tondjo du 16.06 à 23h58. Est ce que l'auteur de ce sujet et de cette publication est sanctionné pour sa diffamation ? mais aussi ses accusations et son outrecuidance qui démontrent un manque de respect envers tous les participants ?
Pourriez vous s'il vous plait, clarifier la situation à la communauté ? Il me semble que la notion d'impartialité n'est plus bien comprise, vu que certains sujets ont été fermés ou retirés.
Arrivederci.
Bonjour au modérateur Neutron et l'ensemble de ses collègues,
Le sujet de la synthése est clos depuis Vendredi 13/06/2025 dans l'après midi puisqu'elle a été transmise à l'admin.
Que viens faire ce sujet 48h plus tard?
La médiatrice reconnue, acceptée par tous les intervenants dès le début à fait son job, elle a réaliser une synthèse qui a obtenu l'unanimité des porteurs d'idées pour être envoyé à l'admin. Une de vos collègue modératrice s'est chargé de l'envoi.
1- remettez vous en cause le travail de la médiatrice?
2- remettez vous en cause la transmission par votre collègue?
3- Remettez vous en cause l'extrait du réglement interne au site suivant:
"6- CONCURRENCE (conflit d'intérêt) : Il ne pourra pas y avoir pluralité de discussions concernant des projets approximativement similaires ou contradictoires, ou concernant la même variante de jeu. En cas d'échec du projet numéro UN, le porteur de projet numéro DEUX suivra la même procédure à partir de son commencement : il attendra que le projet qui le précède soit mené à son terme, sous peine de retrait de publication. Il convient d'éviter toute concurrence ou dissension entre porteurs de projet, et de favoriser la complémentarité via l'échange. La date de création du sujet initial fera Foi, à savoir celle de la discussion préalable."
Je me suis assuré de faire ce message en moins de 15 lignes, j'ai donc espoir qu'il sera lu et qu'il y obtiendra une réponse.
Bien a vous,
Tant que l'admin n'a pas annoncé officiellement le rejet de la synthèse de Marie à celle ci, la modération aurait du appliquer le réglement et fermer ce sujet.
A la communauté,
Vous n'avez probablement pas lu la publication de Tondjo du 16 juin à 23h56, effacée par ????? qui était des plus infamantes envers les participants. En dépit des belles paroles du post du 17.06 à 09h06, le contraste des sanctions est saisissant : certains bénéficient de privilèges, tandis que d'autres sont sévèrement punis quand ce n'est pas bannis, pour des écrits moindres.
C'est bien le comportement d'un seul qui a mis le feu aux poudres en listant la moitié des participants, pour les empêcher de s'exprimer et rendre le fil de discussion incompréhensible. Ce qui a fait tout basculer, ce sont ses 2 ultimatums (48h00 - 15 lignes). Sans compter qu'il n'a pas attendu la réponse de l'admin à la synthèse de Laurinette déjà envoyée, ni même un feu vert pour ouvrir la sienne. Tous les participants ont été choqués de telles manoeuvres. Sa publication disparue (16 juin 23h56) hebergait des propos hors du commun.
Alors effectivement, si vous vous fichez du QUI fait QUOI, je ne suis pas d'accord par respect pour celle qui s'est investie à 200 %, pendant plus d'1 mois (1324 publications).
Trouvez vous normal que l'auteur de ce sujet, vienne en terrain conquis pour s'en mêler, et faire tout recommencer via 2 ultimatums (48h00 %u2013 15 lignes), en provoquant et sans pouvoir prendre en compte les avis de ceux qu'il a listés ?
De quel droit le fait il ? Et pourquoi le laisser faire ? Et si tout le monde l'avait imité ? (lol)
Arrivederci !
Réponse de fred68
Proposition basée sur sur un quota fixe de Montées / Descentes (Brocéliande, Nerkan, Fred68) :
Compte tenu du déficit aggravé de participants en D2, compte tenu de la mesure exceptionnelle du 1er juillet (200 descentes / 50 montées) qui restera insuffisante pour rééquilibrer les divisions, compte tenu que vous nous avez clairement indiqué ne pas être disponible sauf pour des interventions mineures :
-Nous proposons une deuxième descente exceptionnelle de 100 joueurs D1 pour une montée de 50 D2 au 1er Août.
-Nous proposons à partir du 1er septembre un quota fixe de 90 montées pour 80 descentes.
Le but étant de revenir à un effectif cible de 400/420 joueurs en D1.
Le quota de 80 descentes (soit 20% de l'effectif) permet d'impacter les scores les plus faibles en plus de ceux n'ayant pas réalisé le nombre de participations requis et assure ainsi un brassage dynamique des 2 divisions; le différentiel de 10 montées servant ensuite à compenser les descentes pour inactivité ou clôture de compte.
Notre souhait est d'assurer la continuité du système connu sur 2025 et de revenir vers vous pour parler de modifications structurelles plus importantes (toping, comparatif étendu...) lorsque vous aurez plus de temps.
je suis pour le maintien des 2 divisions ,car :
-ce n'est pas tout à fait le même niveau de jeu ( en défense , surtout)
-nombreux parmi les D1 risqueraient de ne plus jouer si division commune, à cause du niveau
-beaucoup de D2 seraient déçus des remarques sur leur jeu ou d'être mis en LN et auraient des difficultés à avoir de bons pourcentages ....ce n'est pas très encourageant !
-2 divisions , cela engendre une émulation pour "monter" pour un D2 et idem pour éviter de "descendre" pour un D1
-vouloir faire descendre les D1 qui ne jouent pas régulièrement pénaliserait tout le monde; je m'explique: Ils sont de bons joueurs puisqu'ils sont en D1, alors pourquoi vouloir les perdre, même si ils jouent peu? Ils ne pénalisent pas les autres D1 car ils ne seront jamais bien classés annuellement. Les faire "descendre" ne fera pas augmenter la D2 car ils seront encore plus inactifs, risquant même de quitter le site....
Ce site n'a pas la prétention d'organiser des championnats de France ; la FFT est là pour cela; ( inscrivez-vous dans un club ); acceptons ce site tel que l'administrateur l'a conçu; il nous a permis de faire des matchs d'équipes qui fonctionnent dans la convivialité et le challenge. Le site est très diversifié.....
Gardons également le duplicate sur une partie; on peut y jouer quand on a peu de temps devant soi , et on peut même y inviter des amis ou s'en servir comme entrainement d'équipes avec débriefing après
-cela fonctionnait bien avant le changement des quotas "montée/descente "tout à fait inappropriés dans le nombre et la durée. Mais pour pouvoir y revenir , il faut sauver le soldat Ryan ! ( la D2) .
Actuellement ils sont 185..
En Master, nous sommes 112 et on arrive à jouer même si on connait des difficultés en fin de mois et à certaines heures; mais, ne pourrait-on pas , de façon passagère, appliquer les horaires du Master à la D 2 pour que ce soit "jouable", le temps qu'ils soient à nouveau plus nombreux ?
Et puis, au lieu de passer tellement de temps à "écrire" sur le forum, jouons tous beaucoup plus et cela ira mieux. Laissons les "égos" au vestiaire et arrêtons d'ouvrir tous les jours ou presque un nouveau poste sur pratiquement le même sujet ; un vrai jeu de piste .... sauf qu'il n'a rien de marrant ! Je vais être obligée de faire un copier/coller pour les différents postes !
- je suis favorable aux missions , qui ont un côté ludique et poussent les joueurs à découvrir toutes les possibilités du site et ils peuvent gagner des crédits
Merci de m'avoir accordé votre temps. Domi
Je partage ce point de vue de DOMI sauf pour les missions "Jouer une partie " qui pourraient être remplacées par terminer dans les 5 premiers, certes cela les fera attendre mais s'intéresser via le tournoi Dupli
A Domi,
Merci de t'intéresser à ma remarque. Je l'explique mieux.
Voici ce que je vis et vois parfois en D2 et qui n'est guère motivant. Il me semble aussi que l'atmosphère ne soit pas toujours si attrayante que cela en D1
En réalité, je crois que nous y avons les mêmes problèmes qu'en D1, car nous nous retrouvons avec des débutants , des personnes qui viennent faire un tour sans savoir ce qu'est la Duplicate et ainsi nos propres performances si tant est qu'il y en ait sont bien difficiles à mesurer. Je l'accepte à titre personnel. Nous pourrions dire que nous nous ennuyons, c'est vrai parfois, que nous avons envie de quitter la D 2 ou essayer de trouver un moyen de ne pas rencontrer tous ces trublions. En demandant la création d'un 3ème division par ex.
Tu veux conserver des D1 même si ils ne jouent pas, pour maintenir le niveau et tirer le site vers le haut. C'est un peu biaiser la sélection. Les D2 doivent eux accepter tout le monde et ramer dans les conditions que vous n'acceptez pas et qui le font savoir bien fort. C'est la sélection au nom de la compétition et pour tirer vers le haut.
Il y aurait bien d'autres choses à dire sur le sujet, sur la place de la compétition dans le site, sur la philosophie de la compétition. Mais ce n'est pas le lieu. Je comprends parfaitement bien ta position et tes arguments sont défendables dans le cadre d'une politique de la compétition sur le site.
Je juge simplement qu'ils ne prennent pas assez en compte l'intérêt de tous les joueurs et que tirer vers le haut toujours a des conséquences pour tous. On entend beaucoup parler de sélection, lorsque la D1 a des problèmes.
La sélectivité a aussi ses limites, celle de l'entre-soi qui arrive aussi à de la déperdition de joueurs et demande un nouveau recrutement. C'est là justement qu'on commence à s'inquiéter de la D2. Je ne fais que le remarquer.
J'en profite aussi pour répondre à Camphin. Ce n'est pas parce que les joueurs ne parlent pas qu'ils n'ont rien à dire, qu'ils ne pensent pas et qu'il faut ne pas les considérer. Je suis sûre que tu comprends cela.
Domi, que la proposition choisie remplisse sa mission pour la satisfaction de nous tous.
PS : je suis aussi d'accord avec toi lorsque tu décris l'architecture du site bien sympa et où les performeurs ont de quoi trouver leur compte.
Bonne soirée
Réponse de Potomac
Propositions très intéressantes à mon sens: à la fois sur l'objectif principal de garder les deux divisions (et les raisons associées) et sur les autres éléments: duplicate une partie, missions, alternative intéressante d'ajuster les horaires D2 mais probablement 7j/7. Je suis moins favorable à la rente à vie en D1 ou en Masters tout en reconnaissant que ceux qui ne jouent pas ne jouerons pas plus en D2 mais un juste milieu doit être possible (eg 2 mois) . Enfin il vaut effectivement mieux jouer que poster!,
Réponse de Dimitile
J'ai tout lu ...toutes les propositions .......
je voulais aussi écrire ma proposition ........j'y ai beaucoup réfléchi.....
Mais je viens de lire ce qu' a écrit "DOMI "
je pourrais faire un papier collé parce que je suis un peu paresseuse
et surtout je ne veux pas rajouter de textes
TOUT EST DIT POUR MOI .........
entièrement en accord avec ses propositions. ....et ses explications
Réponse de Marckis
Bonjour Domi
je suis tout à fait d'accord sur ta proposition
quand j'ai démarré sur le site il y avait peu de joueurs en D1 et beaucoup plus en D2 aujourd'hui c'est le contraire
je pense qu'il fut le même nombre de joueurs en D1 et en D2 et le nombre de montées et de descentes doivent être identique
Aujourd'hui nous sommes environs 700 joueurs au total faisons 2 divisions de 350 joueurs
Cordialement
Marckis
Réponse de Heure bleue.
Bonjour,
Juste une remarque concernant les deux posts, celui de Domi et celui de Potomac.
Il me semble que leurs propositions font la part belle au joueurs de D1 ( bien que corrigée par Potomac en partie) .
Jamais, il n'est demandé aux joueurs de D2 leur avis sur leur condition ni sur les règles leur permettant d'accéder en D1.
On les compte et on leur dit non grata, bataillez pour arriver
Arriver dépend plus de l'opinion des joueurs de D1 et aussi du nombre utile de joueurs nécessaire à la viabilité et au confort des joueurs de D1. ( juge et parti).
C'est ce que je vois.
C'est aussi l'aspect compétitif qu'on donne au jeu qui crée de la violence interpersonnelle, ne l'oublions pas.
Des règles justes, reconnues et appliquées par tous devraient garantir des conditions de jeux apaisées.
@HEURE BLEUE mais pourquoi les joueurs de D2 interesseraient ils les joueurs de D1 puisqu'ils ne daignent pas s'exprimer ?Le débat à direction unique les laisse indifférents.
Bonjour Heure Bleue, je suis plus "Humaniste" que tu crois; je PENSE JUSTEMENT aux D2 qui:
- entre eux , auront la chance d'avoir de bons pourcentages donc viendront en D 1
-se font parfois "maltraités" par de bons joueurs ( ou qui pensent l'être) ,et mis en LN ou "incendiés" car pas la "bonne carte" ou pas la "bonne ouverture"... quand je suis présente ,en dupli ou tournoi quotidien, j'interviens en écrivant "cool" , "zen", ou même "restons polis" quand les écrits dépassent les limites....
Mais je trouve dommage que certains ferment leur Chat et ainsi , on ne peut pas parler de la partie. Je suis personnellement contre le fait de pouvoir fermer le chat ; c'est anti-convivial , et cela ne permet pas de progresser . Cela n'existait pas à l'époque ( je parle comme les vieux) .
En contrepartie, les joueurs qui insultent et écrivent des choses blessantes , au lieu d'expliquer, devraient être sévèrement sanctionnés.
Pour cela le pouvoir de le faire devrait revenir aux Modérateurs , car le Boss ne peut pas tout faire .
Dans ce même cadre d'idée , je suis contre la Liste noire; elle est sans appel , sans explication, impulsive, anti conviviale.... j'en passe et des meilleures! Moi , j'en ris quand je suis mise en LN mais d'autres peuvent se sentir humilié(e)s et sans défense de toute manière .
Comme tous , j'ai commencé en D2 sur les conseils de Neutron ( à mon avis, plein de joueurs du site ne savent pas qu'ils peuvent jouer en D2); je pense respecter les joueurs ( mais nul n'est parfait et il doit m'arriver d'écrire "pfff", quand retour dans la couleur du preneur; désolée) ;j'ai encore à apprendre et progresser , c'est pourquoi les échanges en fin de partie me paraissent intéressants .
Ils est important d'être nombreux sur le site , c'est pourquoi il ne faut décourager personne , car je pense que le site vit aussi des annonces ( et pour cela il faut du nombre !) ( perso j'ai déjà voyagé par leurs annonces , acheté des vêtements ,du vin...)
Je comprends donc le Boss qui souhaite un site convivial , diversifié .. qui puisse continuer "à vivre" bien que gratuit pour nous... Merci
Désolée pour la longueur du poste ! Bel été à tous. Domi
Réponse de Potomac
J'avais presque oublié la ligne directrice de HB: critiquer sans proposer et militer sans discernement ni analyse pour la censure de tout ce qui pourrait potentiellement faire courir le moindre risque intolérable d'être interprété comme n'assurant pas le juste nivellement du site par le bas (que cette interprétation ait un sens ou non d'ailleurs....on est jamais trop prudent).
Face au rouleau compresseur de ceux qui savent, anticipent et ne doutent pas, il faut en avoir de l'audace pour proposer.
J'ai dit dans ce nouveau post que j'étais ok avec la proposition de Lilas-pourpre et je viens d'ajouter que je souhaiterai qu'on s'intéresse ici, un peu aussi au traitement des joueurs de D2, qui sert à quoi au fait ?
Le dernier étage de la tour tient sur des soubassements soignés mais invisibles des terrasses du sommet. Moi j'essaye de considérer l'ensemble.
Tu existes, laisse-moi exister.
Ceci est mon dernier post ici
Sans autre commentaire
Réponse de Georges Rémi
COMMENT REALISER UNE BONNE MAYONNAISE?
- constater que la mayonnaise prend parfois et retombe parfois n'est pas suffisant, il faut savoir pourquoi la mayonnaise prend. Il en va de même pour le duplicate à multiples divisions.
Régulièrement ça ne marche pas dans un sens ou dans l'autre, pendant une courte période ça fonctionne. Un changement d'angle d'approche est nécéssaire: se poser les bonnes questions, mettre les bonnes responsabilités sur les bonnes entités.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10511/proposition+pour+etre+au+plus+pres+des+competitions+duplicate+en+reel
8 lignes....
Si quelqu'un peut s'occuper de faire remonter l'info au listeur qui s'occupe de la transmission de TOUTES les propositions à l'admin....
Apparté: le lien regroupant TOUTES ses propositions était déjà sur le forum depuis Vendredi 13 Juin.
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Rappel de notre proposition qui a été transmise à l'administration par TITELAURINETTE lors de sa synthèse du vendredi 13 juin
Une proposition basées sur les restants :
(porteurs de cette proposition : Denis Morvan, Apocalypse)
1 seule intervention unique et definitive
Au passage du 31 juillet au 1 aout :
- Reste qualifiés en D1 les 330 premiers du classement
- Montée des 70 premiers du classement D2
Ce principe sera fixe et applicable chaque mois sans avoir besoin d'aucune autre intervention
Permet une D1 stable avec au minimum 400 éligibles chaque mois qui assurent à la fois une viabilité de la D1 sans jamais devoir faire de réajustement.
Avec 70 montées chaque mois, il permet un brassage suffisant et efficace entre D1 et D2 et de bonnes opportunités de montée.
A titre indicatif : Après les ratios fin juin annoncés par l'administration, plus environ une centaine de joueurs qui descendront en d2 lors de notre 1ére application de notre proposition au 1er août : La participation sera suffisante pour que l'effet boule de neige redresse la d2 en peu de mois.
Réponse de Lougarhouuuu
Les Nouveautés du jeu ...infos de l'Administration depuis le 02/06 sur la page d'accueil
02/06 : [EDIT] Équilibrage des divisions en compétition duplicate
Ce mois-ci, exceptionnellement, le nombre des montées et descente de division en compétition duplicate suivra une règle exceptionnelle.
À la fin du mois en cours 200 joueurs descendront de division tandis que 50 joueurs passeront en Division 1 afin de rééquilibrer le nombre de joueurs dans chaque division.
Réponse de Patdu60
Une division unique ou deux divisions avec un système de 70 descdentes ne présente pas différences marquantes. En fait dans le système actuelle la D1 absorbe la D2. La majorité silencieuse est satisfaite. Peu de reaction sur le forum. Mais les joueurs savourent comme en témoignent le nombre de parties de ce mois en D1.
J'en conclus que la scission est subjective et ne répond pas un besoin de la majorité.
S'il y a deux divisions, la D1 et le master se marche sur les pieds : population similaire, et encore tous les meilleurs ne jouent en master, niveau similaire.
Les deux divisions étaient comptables avant la mise en place du master. A l époque, la proportion de joueurs effectuant plus de 25 parties était supérieur. Aujourd'hui. Le master siphonnent la D1 sans répondre a son objectif initial.
Pire il est en partie a l'origine du pb actuel. Aussi, réfléchir a une évolution du duplicate sans intégrer dans le champ de réflexion le master m'apparaît être une hérésie.
Bonjour
" A l époque, la proportion de joueurs effectuant plus de 25 parties était supérieur."
Encore l'évocation de ressentis sans chiffre. Quand je parle de ressentis, je devrais dire d'attaque sur le MASTER parce que ces propositions n'ont pas été retenu. Pour être précis, une la été qui était l'ouverture du MASTER 7 jours qui à été catastrophique et il a fallu revenir en arrière en urgence.............
"Les deux divisions étaient comptables avant la mise en place du master."
- Le MASTER à été créé en AOUT 2020 et les 2 divisions sont "comptables" depuis cette date jusqu'à début 2025.
"Pire il est en partie a l'origine du pb actuel"
Ba oui c'est bien connu, c'est à cause du MASTER que la D2 et dans cette état, Que beaucoup de joueurs D1 se plaigne du niveau............................LOL
Encore des inexactitudes pour casser le MASTER, venant de cette intervenant on y est habitué depuis 5 ans.
Se qui est amusant c'est que plus il tape dessus, plus il progresse et fonctionne et ca sa l'insupporte.....LOL
Réponse de Fée skym play
Désormais 50 joueurs descendront de division chaque mois, et 60 joueurs pourront monter en division 1.
Cette nouvelle règle prend effet ce jour et sera prise en compte pour le mois de juillet.
Finalement aucune proposition retenue : ça a servi à quoi de demander l'avis des joueurs ?????????????????
Ce matin des joueurs de D2 sont passés en D1 en ayant joué 7 parties soit 28 manches.
Il en pense quoi l'Admin ?????????????????????
Bonjour
Le pire c'est que c'est pour "rééquilibré " les 2 divisions.
Ba OUI, il est évident que pour remonter les effectifs de la D2 (problème actuel) il faut lui taper sur la tête en lui imposant un DELTA négatif de -10 effectif tous les mois.
Faire descendre 50 joueurs qui ont pour environ les 3/4 pas fait 25 parties pour compensé 60 joueurs ayant fait au minimum 25 parties qui sont montées c'est la "solution" pour rééquilibré les 2 divisions sachant que la D2 est à l'agonie
Tous cela est extrêmement LOGIQUE.....................
C'est bien dommage que l'administrateur ne s'aperçoive pas de cela, qu'il va être obliger de réintervenir encore et encore dans le temps et surtout que l'attente en D2 n'est pas près de s'améliorer rapidement avec cette mesure.
L'effet boule de neige va être beaucoup plus long voir en difficulté.
La solution a été trouver pour définitivement avoir une stabilité (basé sur les restants) , mais malheureusement pas appliqué.
Je pourrais parler aussi du retour "j'ai fait 25 parties quelque soit mon niveau je suis quasiment sur de rester à vie en D1" pour le niveau c'est "l'idéal"
En fait, il a lu aucune synthèse qui lui a été envoyée :-(
bjr, si j'ai bien compris, il faut espérer un minimum de 60 joueurs en D2 durant le mois de juillet. Avec au minimum 25 parties ? ou 1 seule partie suffira ?
Ce sujet ne peut pas être lu par tous, car l'auteur a de nombreuses listes noires, si j'ai bien compris aussi. Bonne journée tous au frais.
Ah si l'auteur ne peut pas lire, c'est son problème, pas le notre.
Il avait qu'à pas lister à tour de bras :))
Fée Skym, contresens de ta part. L'auteur a publié à 10h29, et une partie des lecteurs listés ne peuvent pas lire.
Stp, est ce que j'ai bien compris ? il faut espérer un minimum de 60 joueurs en D2 durant le mois de juillet. Avec au minimum 25 parties ? ou 1 seule partie suffira ?
Merci.
Non, pas contresens.
Je n'avais pas vu qu'il avait publié à 10 h 30.
Je parlais de CE sujet qu'il a créé.
Bon....
Il est torturé sans nous lire, le choupinou, je compatis :))
Et par déduction, c'est Denis le blasphémateur bla bla bla puisqu'il ne peut lire que la notif qu'il a reçue quand celui-ci m'a répondu...
Fée, je n'ose pas écrire LOL, mer.... je viens de l'écrire !! Je me reprends, et j'écris RIRES !
Vogue la galère, l'avenir est à tous, on verra bien en Août, s'il reste quelque chose à voir, ........... si on n'a pas fondu au soleil entretemps !
