Supprimer la D2? Cela veut il dire de revenir à une division unique ? REVOIR LES DESCENTES au pourcentage serait peut-être une autre solution ,ou diminuer les 25 parties

Bonjour,

Un mode de jeu qui favorise plus les inactifs que les personnes volontaires qui jouent. C'est ubuesque.
Et après on vient s'intéresser à un quota de montées/descentes pour maintenir un mode de jeu bancal alors que le problème est structurel...

Si vous voulez régler un tout petit peu les choses sur le fond, vraiment rien d'insurmontable....
1. Revenir à une division unique ouverte à tous les joueurs.
2. Prendre, chaque mois, les 200 premiers du classement pour faire un tournoi de "maîtres" le mois suivant selon un procédé DYNAMIQUE (ceux qui rejouent pas dans la division unique le mois suivant et ne maintiennent pas leur classement sont rétrogradés). Car, oui, on a jamais vu de compétiteur INACTIF lol. Donc pour les plus forts : 25 tables + 25 tables = 50 lol = 200 parties par mois. À raison de 7 min pour une partie longue (attente comprise) ça fait 1400 min soit 23h20 min soit environ 46min passé par jour, pour quelqu'un de VOLONTAIRE ça devrait aller, sinon on peut se contenter de 23min avec tout le monde lol.
3. Remettre en place une modération impartiale et efficace pour sanctionner immédiatement les écarts de conduite EN JEU.

Bye.

Bonjour,

Tiens donc....
Madame Irma et sa bande avait donc vu juste.... OUpss pardon, on s'était planté d'un mois puisqu'on avait prédit 4 mois pour que les problèmes commencent à se faire ressentir.
A bon entendeur(s)!

Temps que vous ne vous poserez pas les bonnes questions auprès des bonnes personnes vous ne changerer rien des problèmes de FOND. Mais bon, temps que certains font le forcing pour ne jamais rien changer et surtout ne pas protéger un équilibre indispensable.... Ce qui est grave c'est que ce sont ensuite les mêmes qui viennent crier au loup et redemande à l'admin de faire un nouveau changement qui devra ensuite de nouveau être revu etc... etc....

Amusez vous bien à continuer de gaspiller votre énergie et celle de l'admin.

Salut!

Bonjour
Il y a quand même quelque chose qui m'épate.
Il y a quelle joueurs qui critiquent ce site en permanence et la forme de certain jeux. Ils clos leur COMPTE parfois à de nombreuse reprise et reviennent ilico presto malgré qu'ils connaissent des super SITE, chercher l'erreur......................Lolllllll

Nom d'un chien ! Je suis agacée !

A Messieurs tous les fortiches au tarot qui veulent s'éclater dans leur passion, leur hobby sur ce site. JE NE CRITIQUE RIEN DE CELA , ENTENDEZ-MOI BIEN!
Je voudrais simplement vous demander de réfléchir aux raisons de vos échecs de séduction des joueurs du site qui ne progressent pas ou peu et gâchent votre plaisir, vous vous autorisez plein de remarques humiliantes les uns envers les autres un jour ou l'autre. Faire progresser les gens à coups de trique ça marche toujours ! On le sait.

Face à cela, ils ont du mal ! LES JOUEURS

ET POURQUOI CELA ?
Peut-être parce qu'ils sont moins passionnés que vous,
PEUT-ETRE PARCE QU'ILS PASSENT MOINS DE TEMPS QUE VOUS A PENSER TAROT
PEUT-ETRE PARCE QUE LEUR AMBITION N'EST PAS D'ETRE CHAMPION
PEUT-ETRE PARCE QU'ILS VEULENT APPRENDRE A LEUR RYTHME et qu'ils ne COMPRENNENT NI VOS DISCOURS, NI VOS QUERELLES ET QUE VOUS NE SAVEZ PAS LEUR PARLER ET COMMUNIQUER ! JE VOIS, ICI ENCORE, QUE VOUS N'APPRENEZ RIEN DU PASSE !

Dès qu'un sujet qui a clivé déjà réapparaît après avoir subi des changements et qu'on en arrive AU BILAN : la foire d'empoigne recommence avec RETOUR AUX HISTOIRES DU PASSE, on dirait que vous adorez vous faire la guerre - derrière des écrans -
QUE VOULEZ-VOUS PROUVER ? QU'AVEZ-VOUS A PROUVER ? Dès que de nouvelles portes s'ouvrent ...vous faites les timides. On a même l'impression que vous attendez la chute et l'erreur pour apparaitre et dire bien fort : "Ah ! j'avais bien raison... je suis le meilleur votez pour moi !"
Alors, oui pour les lecteurs attentifs et j'imagine pour admin il y a de quoi être lassés et vous PERDEZ VOTRE CREDIBILITE.

PENSEZ-VOUS A CE QUE VEULENT LES MILLIERS DE JOUEURS ?
JE VOUS LE DIS : PASSER DE BONS MOMENTS EN COMPAGNIE DE JOUEURS AGREABLES SANS TROP SE POURRIR LA TETE !


LE SUJET :

Pour ce qui est D1 D2 , je donne mon opinion qui ne vaut que pour moi.
Je comprends que l'ancienne formule D1-D2 n'était pas idéale mais je trouve que la diminution du nombre de joueurs en d2, remarquable actuellement
ne me plait pas personnellement.
Pourquoi les joueurs de D2 passent-ils en D1 ? parce qu'ils sont meilleurs que du temps de l'ancienne version ? ou parce que le curseur a changé ?
Difficile de mesurer ! assurément !

Bonne journée avec du soleil !
Et le beau temps associé au 1er Mai, ça provoque quoi à votre avis ?
Des dizaines de km d'embouteillages sur 2 ou trois files, à l'arrêt parfois. !!

@HB
1er post depuis ce matin qui tient la route sur le sujet !
Et c'est une mamie qui comprend pas tout au tarot et qui a jamais joué en dupli qui vous la donne
Denis : c'est très bien de sonner l'alarme...je suis juste étonné que tu es attendu 6 mois alors que tu as tous les chiffres...un delta de 50 c'est "mort né"
Prof, bridg et la clique : bien sur que vous l'aviez annoncé, bien sur que vos idées n'ont pas été écoutées, perso j en suis le premier désolé (sincère) mais on fera rien évoluer comme ça
Pif : bah pif il propose un truc...c est pas parfait, j adhere pas mais il y a matière à travailler le fond parce que derrière y a une bonne idée...bein oui mais on touche à une chasse gardée : le masters !
J ai schématisé les pensées de bcp...mais au final c'est HB qui a raison

Mais maintenant que le constat est fait on change quoi ?
Le Dupli c 'est 3 séries, inutile de vouloir en changer une si on raisonne pas en globalité
Le masters c'est en gros 200/220 éligibles et 120 joueurs réguliers.
Sur ces 120 combien ne jouent que en masters et pas en D1 ? Denis tu as les chiffres
A la louche je dirais 25% soit environ 30 joueurs
Si ces 25/30 joueurs étaient obligés de se sélectionner pour rester en compet masters ton renouveau de joueur D2 ne serait pas si important
Alors sans aller jusqu'à une sélection mensuelle comme proposée par Pif si on parlait juste des 150 premiers annuels de la D1 ?
Le but c'est que pour rester en masters plus d'un an je vais devoir également jouer en D1...pas obligatoirement tous les mois mais un minimum pour être classé 150 annuel !
En parallèle on baisse le sursis de 3 mois à 1 mois avant relégation D2
Tu viens de résoudre une grosse partie du problème et ton besoin d'apport de sang frais via la D2 va se limiter à 5/10 mensuel au plus (donc un truc du style 50 montées/45 descentes)

Bonjour,
Je suis d'accord avec toi , Denis, par rapport au 1er message de cette discussion.
c'est aberrant de faire monter 100 D2 chaque mois et il faut que cela s'arrête au plus vite, sans quoi s'en est fini
de la D 1 .
Une fois de plus , je constate que ce sont les personnes en partance ,ou celles déjà parties , qui reviennent sous un autre pseudo, qui veulent faire la loi et écrivent des romans . On dirait qu'ils n'ont que cela à faire .
L'ambiance du site est en péril à cause de certains; on se demande pourquoi ils reviennent si ce n'est pas bien ici. Perso je n'écrirai plus sur ce sujet car j'ai mieux à faire . Bon 1er Mai . Domi

Bonsoir,
Effectivement, il y a un gros problème (merci à Denis pour les stats), ou bien l'administrateur a envie de revenir à une division unique. Si ce n'est pas le cas (après tout c'est son site et c'est lui qui décide), alors il faut redresser la barre au plus vite, car la compétition duplicate (D1 et D2) est en train de faire naufrage. Pour ma part, une solution de type A me semble appropriée. Enfin, comme Domi, je regrette la dégradation de l'ambiance du forum en ce moment. Il y a un travail de sape sur la plupart des sujets intéressants. Certains ont dit haut et fort qu'ils quittaient le site... Alors qu'ils laissent les sujets concernant l'avenir du site et de sa compétition duplicate à ceux qui ont choisi d'y rester. Comme Domi, je n'interviendrai plus sur le forum tant que cette ambiance y règnera, excepté sur la file du tourloi. Bon premier mai et bons jeux à tous.

Bonsoir,
Vous êtes vraiment tous très fort !! Vous quittez le site, dites ne plus revenir, dites ne plus intervenir et je vous lis tous tjrs....Que d'épisodes !!! Triste ou marrant ??

Coucou Domi et Bro :-)
En ce qui concerne Bridgeur, effectivement cela fait un moment qu'il nous a dit qu'il quitte les matchs équipes fin juin.
Il reste jusqu'à la fin de cette saison pour ne pas nuire à son équipe.

Bonjour
Hier, malgré être malade comme un chien avec 39°5, je me suis forcé à répondre au intervention pendant 7 heures d'affilé et cela malgré que la plupart étaient non constructive et que la fatigue s'accumulais.
Ma santé c'étant peu amélioré aujourd'hui, je ne ferais pas la même chose alors n'attendez pas de réponse de ma part surtout quand l'intervention est hors sujet ou pas constructive..

Ma démarche est simple.
Alerter l'administration que si il désire garder une D2 digne de ce nom, il doit impérativement agir à la fin du mois.
Dans le cas contraire on va vers une D2 "fantôme" qui s'éteindra progressivement au fil du temps

A ce jour je lis 16 joueurs suivent ce sujet . Sont-ils si nombreux à se délaisser du sujet qui est une alerte qui concerne un grand nombre de joueurs.? Mais on peut garder l'espoir car des qu'une nouvelle solution sera trouvée ils seront nombreux à venir la discuter et surtout la commenter inutilement.

Bonjour,

Eh oui, la participation à ce post alarmiste est faible voir infime. Pourquoi ?

A mon sens, le site atteint très bien ses objectifs. Ce n'est pas un site de l'élite mais un site convivial qui permet des échanges entre les joueurs et surtout il permet d'assouvir le plaisir du jeu sans recherche d'une performance permanente.

La d2 est une division de découverte du tarot et est aussi ludique pour les joueurs qui recherchent les missions, c'est parfait. Si on fait 25 parties par mois on accède a la D1.

La D1 regroupe des joueurs passionnés par ce jeu et au niveau hétérogène. Il faut de tout pour réussir.

La master est -ou devrait- attiré les meilleurs de ce site et par ce biais complété les deux sites élitistes.

Quelques les modifications à envisager.

Limiter l 'effectif de la D1 a +/- 500 joueurs apparat une bonne décision et là je partage la position de modifier les regles de montées descentes : 50 montées et 50 descentes.

Le gros hic dans cette organisation, il n'atteint pas son objectif. Il vivote, et surtout son niveau est plombé par l'exigibilité a vie dont l'un des seuls partisants est M Morvan et ses données statistiques qui n'ont qu'un seul but : montrer qu'il est le seul à détenir la vérité (voir le divers commentaires ci dessus).

Eh oui, la proposition du topping étaient tout fait adapté pour le master qui devraient être un vrai compétition ou ceux qui obtiennent les moins bons résultats sont rétrogradés et au le classement est le résultat d'une juste confrontation.

Voilà mon avis et je pense que la majorité silencieuse trouve quasi inutile nos débats. Il en est de meme pour tous ceux qui ont baissé les bras ne supportant pas les moqueries récurrentes. (Les lol émis par certain pour être plus clair).

Ce post de PATDU me semble éclairant.

Les statistiques ne sont qu'un OUTIL utile pour permettre de faire un choix adapté à une situation. Pas plus.
Etes-vous sûrs que Denis Morvan veuille imposer son choix ?
Vous semblez sous-entendre qu'il est plus écouté que vous. Vous en faites, comme un bouc émissaire, du coup. C'est pas bien.


Concernant la D1, ne serait-ce pas l'imbroglio entre vous tous qui aurait emporté la partie et surtout les difficultés qu'il y a à mettre en oeuvre.
Chacun ses défauts et ses qualités !

C'est aussi la qualité de l'ORGANISATION DES DEBATS qui donne confiance à tous et font la richesse de ceux-ci. Qui permet aussi d'imaginer et de décider une réforme qui donnera satisfaction pendant un temps.


Il y a dans les différents sujets très actifs du forum actuellement nombre de posts qui montrent :

- DES VOLONTES d'aménagement de certains modules
- UN BESOIN DE CONFIANCE et de clarté, Syd a eu des réponses et c'est bien.
- UNE LASSITUDE des QUERELLES de personnes souvent sous-jacentes, réelles ou suposées, qui fait fuir les lecteurs
- UNE VOLONTE DE REFLEXION COLLECTIVE - collective ? J'insiste.
-DES PERSONNES QUI ONT DES IDEES , QUI SE PROPOSENT ET SE DECLARENT

TOUT POUR REUSSIR !

bonjour,

j'ai lu ds certains posts qu'une division unique pourrait ^etre envisagée
aujourd'hui qu'avons nous en D1 ??
le retour des joueurs dits "faibles" que l'on a voulu faire redescendre avec une refonte des éliminations
le maintien des inactifs qui ne jouent que quelques mois par an (protégés par les 3 mois)
il reste quelques bons joueurs qui font leur 25 parties et qui partent ensuite sur d'autres sites

cela est un triste constat, la division unique on l'a de fait aucun progrès

merci à josé et diego qui eux jouent pour leur plaisir (ils sont très bons)
quant à denis qui ne joue même pas en D1 doit on suivre ses orientations ( seul le master est important pour lui)

bonne soirée amicalement

Denis je suis désolé mais je peux pas cautionner ce que tu dis
Il y a urgence : oui 100% d'accord
il n'y a que 3 solutions ? Pif et moi t avons proposé 2 autres solutions sans vouloir révolutionner le truc au complet...j ai pas vu ta réponse
Je suis récent en masters, je suis récent en D1...j ai pas autorité pour imposer ma visu...est ce que ça m'empêche d'en avoir une ?
Je suis conscient que tu te donnes énormément sur le sujet, celui qui dira le contraire est un c...mais je t encourage à voir aussi d autres solutions
Amicalement

Bonjour.

MERCI pour cette alerte !
Que vous soyez d'accord ou pas avec lui, les faits sont là. Et c'est urgent.

Donc personnellement, je suis pour un pansement immédiat fin mai !
Pourquoi ? parce que si on en est venu à ces deux divisions, ce n'est pas pour rien. Donc AGIR VITE.

Mais ça ne doit pas s'arrêter là selon moi. Donc les idées proposées dans d'autres sujet et celui ci doivent être entendues et réfléchies pour être améliorées :
- notamment le TOPING,
- pour quoi pas celles de PIFOMETRE (j'aime bien l'idée mais le tournoi des maitres pourrait remplacer le master... car peu de joueurs pourront faire les 3 compétitions, et au moins pas de master à vie). avec qualif pour le mois d'après ou l'année d'après, ce serait à débattre ailleurs.
- Bridgeur avait plein de bonnes idées, aucune n'a été adoptée
- surement d'autres joueurs aussi, mais je ne m'en souviens plus (désolé).

Ca parle CONVIVIALITE et NIVEAU de jeu.
Il me semble que les 2 divisions plus le master permettent cela !
Car jouer avec une grosse différence de niveau est frustrant pour tout le monde.
Ce n'est pas chiffré, mais franchement le niveau de la D1 fait peur en ce moment. (Et ce n'est pas un champion qui le dit, alors imaginez les bons joueurs !)

Hors sujet : J'ai halluciné sur un(e) intervenant qui dit qu'on est là pour jouer par pour progresser.
Mais quand tu progresses tu prends tellement plus de plaisir !
Pour cela, peu importe le formateur...
Et les posts dans le forum sont excellents pour apprécier et progresser en défense !

Bonne réflexion (mais rapide)

Voilà une alerte suivie par ,seulement ,dirais je 15 joueurs. Alors pourquoi si peu de participation ? Intérêt du sujet ? Repetition des propos du sujet? Échanges à sens unique ? Échanges manquant parfois de respect finissant par lasser lecteurs et amateurs de cette compétition Dupli ? L'immeuble s'écroule, il faudrait peut-être repenser aux fondations et demander à l'administrateur une reconstruction plus solide efficace et attirante

avec 150 joueurs actifs (25 parties en D2) soit 100 au 1er juin il faut une mesure d'urgence, il est malheureusement trop tard pour repenser les fondations
En fait aucune des 3 solutions me convient mais si il faut en choisir 1 je partirais sur la A (donc 100 descentes pour 50 montées pendant 2 mois puis un truc du style 75/50 les 2 mois d'après...en gros il faut revenir à un effectif proche de 450 D1 actifs
ca c'est l'urgence et peu importe si il y a 15 personnes qui suivent le sujet...la D1 devient du grand n'importe quoi et la D2 est à l'agonie.
Par contre si on passe cette mesure il faut mettre les 4 mois de sursis pour repenser différemment le Dupli et là il faudra faire des vrais choix, faire des mécontents et arrêter de protéger ceux qui veulent pas participer

Bonjour,
@ Camphinois ,
La division censée réunir les " meilleurs " existe déjà , c'est le master créer après la mise en place de deux divisions en dupli , conservé une seule division en dupli et repenser la possibilité aux meilleurs la montée en master , pourrait peut-être être un début de solution ?

Même si je suis hors sujet , j'aimerais que les débatteurs ci-dessus , soucieux à juste titre d'une participation importante aux duplicate ou master , me disent comment on peut remédier à une désaffection après le 10 du mois.
Chacun sait que quand on a fait ses 25 parties de duplicate ou 15 de master et si on joue une place au général (ce qui est l'ambition de tout compétiteur) mieux vaut arrêter sinon c perte de places assurée. J'avais suggéré un mini-bonus à la semaine pour que chacun étale sa participation sur les 4 semaines , rendant ainsi le site fréquenté de manière égale sur tout le mois.
Je n'ai eu que des posts réprouvant cette idée , dites moi si vous pensez que l'on peut ouvrir un sujet sur ce problème ou que vous estimez que jouer principalement en début de mois ne vous gêne pas.

slt
non mais l'admin comprend les joueurs ,
il a toujours fait en fonction des joueurs
il suffirait juste qu'il arrête d'écouter qu'une seule et même personne

Et si le médecin n'est pertinent et qu'il ne dispose pas des bons outils statistiques, on peut dire qu'il n'a pas la bonne solution. C est un char..... Et pourtant, il la ressort inlassablement convaincu qu'il détient la vérité, il n'écoute pas les autres voix ou les ricane systématiquement par des lol émis de manière incontrôlée.

Voilà pourquoi si peu de joueurs suivent ce sujet. Et finalement, le produit proposé est satisfaisant pour la majorité silencieuse... Alors wait and see.

PARTICIPEZ SI VOUS LE POUVEZ -LA FAMEUSE MAJORITE SILENCIEUSE ? Hors sujet, mais cela concerne quand même CE SUJET ET BIEN D'AUTRES SUJETS

QUESTION : Il y a quoi dans le SILENCE qu'elle émet ?
Certainement beaucoup de pensées, de raisons sur lesquelles il faut mettre des mots.. Pour qu'enfin le silence parle.

Voilà quelques pistes :
- Ah ! tiens ? il y a un forum ici !! , j'irai voir , un peu pensum , non ?
-Je lis le forum et je pense beaucoup de choses qui y sont dites, à quoi bon l'encombrer ?
- je vois bien que les problèmes à résoudre sont complexes et demandent des connaissances dans différents domaines et aussi de l'expérience et du temps !
-J'ai déjà lu le forum et même participé.
-j'ai l'impression que ça ne sert à rien.
-Je n'ose pas m' exprimer et puis si je le fais comme je le sens, paf ! je risque de me ramasser une grosse baffe.
-Et puis, j'ai pas le temps, je viens ici pour me détendre sans trop réfléchir, me changer les idées, sortir de toutes mes préoccupations et finalement je m'adapterai, il y a bien ici un module dans lequel ...

En conclusion ?
Oui, il serait sympa que certaines choses évoluent, parmi lesquelles ce dont traite ce sujet. Et si on pousse et on tire dans tous les sens , ça fatigue et ça marche pas (1er cours de physique sur les forces ! )
- PARTICIPEZ NOMBREUX SI VOUS LE POUVEZ -

L administrateur a une fonction bien défini est il n'est pas le médecin. Le médecin est bien identifié, il prodigue ses solutions inadaptés et ne veut pas voir les maux de son enfant.

Pourtant, une solution émerge progressivement. Un seul division, et reforme complète de master qui en l'état de rempli pas son objectif et est toxique pour la D1.

C est mon avis depuis longtemps et les rustines proposées par notre pseudo médecin sont totalement inefficaces. Le problème de fond demeure, cela permet a notre médecin de nous faire croire qu'il détient une solution.....

Bonjour les Amis

J'ai une autre hypothèse pour expliquer cette baisse de fréquentation :
Depuis le durcissement de l'obtention des crédits amicaux nécessaires pour faire des tournois duplicate qui eux même offrent la possibilité de gagner assez facilement des crédits compétition pour accéder aux compétitions duplicate, beaucoup de joueurs se sont retrouvés à sec de leur stock de crédits compétition et refusent de passer par la case achat.

Donc les mordus du duplicate qui ont peu de crédits compétitions donneront plutôt la préférence aux tournois duplicate car le plus souvent ils ne disposeront pas toujours des 25 crédits nécessaires pour espérer figurer correctement dans un classement. (D1 & D2).
J'espère me tromper, car si c'est le cas l'hémorragie risque de se poursuivre encore quelque temps.

Si on équilibre les effectifs de D1 et D2 on devrait aussi hélas constater une baisse encore croissante du total car je vois de plus en plus de joueurs de D2 qui se plaignent du temps d'attente de plus en plus longs ou des séries qui n'en finissent pas de se compléter contrairement aux jours de gloire (passés) des compètes D1 et D2.
En D2, avant cette baisse d'effectifs les temps d'attente étaient négligeable et c'est ce qui était très apprécié par de nombreux joueurs.

Revenir à une division unique (hors master) serait peut peut être un pis aller pour répondre aux inconditionnels du duplicate, même si on sait que le niveau en prendrait un coup.

Je n'ai donc pas la prétention de détenir une solution miracle, je vous apporte juste une piste d'explication du phénomène.
Bon WK à tous.

Bonjour pifomètre,

Je ne sais pas qui tu es, quel était tes précédents pseudos, mais je vois que ton diagnostic sur la compétition dupli sur ce site est pertinente.

La fusion de la D1 et de la D2 apparaît une excellente idée. Ces deux divisions sont similaires et la D 1 n'a jamais atteint son objectif d'ecrémage des joueurs de niveau identique.

Revoir le master est aussi nécessaire, il ne remplit pas son objectif de sélectivité. Actuellement le master est un ersatz d'un tournoi. Il faut lui rendre ses lettres de noblesse qu'il porte dans son titre.

La seule volonté est de trouver des solutions pérennes et qui permettent de répondre aux attentes des compétiteurs et non de vouloir imposer une posologie inadaptée voire toxique.

A mon sens, il ne faut pas confondre ce site avec les sites élitiste que fréquentent plusieurs intervenants sur ce post.
G
La duplicate ici n'est pas une compétition au sens premier du terme. L elite du tarot ne s'y réunit pas, et par elite j'attends les meilleures équipes. Ici, il y a essentiellement des joueurs qui prennent plaisir à jouer, un certain nombres qui souhaitent progresser et enfin quelques bons joueurs qui trustent les meilleurs aux classements annuels.

C'est dans ses conditions, qu'avait été créé en 2020, de mémoire, le tournoi master afin de réunir les meilleures de ce site. Il s'agissait alors d'un serpent de mer relancé régulièrement par celui qui en revendique la paternité.

Lors de sa conception, plusieurs intervenants avaient apporté leur contribution, les débats pouvaient intéressants mais ils se sont rapidement trouves cadenassés par des donnés toxiques. La plupart des intervenants ont laissé tombé, certains ne fréquentent plus le master voire ce site.

Pour répondre a Georges remi, un nouvel intervenant, je lui dirai juste que ni Nadal, ni aucun des top 50 ne fréquentent ce site, alors la comparaison sportive doit me semble en rester là. En revanche, ce qui sur c'est que pour participer il faut avoir des performances contemporaines et qu'en aucun il n'y a de privilège d'être éligible a vie qui plus est en pouvant se soustraire a la participation au tournoi régulier.

Salut,
J'ai lu d'abord l'intro du sujet de Denis, j'y ai vu des stats (toujours utiles) et des questionnements.
j'ai ensuite parcouru vite fait les 7 ou 8 réponses qui suivaient...c'est affligeant...on dirait des gamins dans la cour de récré.

1/ le côté "madame Irma et sa bande" est le reflet d'une frustration, juste de la communication agressive, stupide et ne fera que pourrir le débat. Comme si c'était "vous contre le reste du monde". Un ressenti bien triste.

2/ Comme si "le reste du monde s'était mis d'accord pour être idiot et s'était donné pour mission d'être contre "vous".
perso je ne vois que des joueurs de tarot sur un même site qui cherche des solution pour que ce qui fonctionne bien fonctionne mieux...et le truc du "nous" et "vous" est la première pierre d'un mur infranchissable...
Il faut apprendre, et à ce que je vois, côté communication "vous" n'apprenez pas

3/ Le côté "on sait tout, on a 100% raison et vous 100% tort, on vous a prévenu"...parce qu'on est des mecs super forts et vous des quiches.

Comment avancer, comment établir un dialogue avec des discours aussi vindicatifs et négatifs ?

Vous êtes tellement...mais alors tellement balèzes que je me demande ce que vous faites ici ?
Si vous savez tellement bien ce qui fonctionne ou pas...faites votre propre site, il marchera du tonnerre...on jugera sur pièce.
Parce qu'affirmer avec cette force qu'une solution fonctionnera tant qu'elle n'a pas été testée, c'est facile...toujours facile d'affirmer et de critiquer.

Sinon, il reste la possibilité de collaborer avec des gens qui construisent plutôt que d'agresser avec tant de condescendance que s'en est à vomir.

Une des définition de la folie est : "répéter le même comportement qui ne fonctionne pas, tout en espérant un résultat différent"
Par exemple : jeter sans arrêt une assiette sur du carrelage en espérant toujours que la fois suivante elle ne se cassera pas.

Bon courage, il vous en faudra...jusqu'à épuisement du stock d'assiettes.

Bonjour

On voit bien que PATDU60 et quelque autres qui pensent comme lui n'ont toujours RIEN compris à la raison d'être du MASTER.

PAT c'est une peut différant, lui il est contre car ces propositions n'ont pas été retenu à la création sauf une qui a été catastrophique ou il a fallu d'urgence revenir en arriere........

Ils le prennent comme une DIVISION supplémentaire.

Et NON ce n'est pas une DIVISION supplémentaire.

C'est un espace ou ce retrouve des joueurs ayant obtenu plusieurs bon RESULTALS en D1. Au vu du nombre de fidèle, cela plait............

Voila pourquoi à été créé le MASTER, d'ailleurs l'administration c'est déjà exprimé la dessus en écrivant que le MASTER n'était pas une division supplémentaire.

Pour confirmer mes propos, n'importe qui de bonne foi et connaissant bien le concept du MASTER, sait que son fonctionnement n'a rien à voir avec celui d'une DIVISION.

Certain souhaite "détruire" quelque chose qui marche très bien et qui progresse, Ils devraient plutôt s'occuper des choses qui tourne pas rond.......

Voila clairement exprimé pourquoi le master est toxique pour la D1 actuelle, il la concurrence en l'imitant.
Et le pire c'est que certains joueurs n'ayant obtenu des résultats en D1 depuis des lustres, et pour cause ils la snobent en n'y participant pas, se permettent d'essayer d'imposer leur vision. Comment peut on apprécier la D1 sans y jouer et en interprétant de manière partisane des données statistiques........

Bien sûr. Que je ne vois que l'intérêt du site et rien.

Le constat sur le ou les joueurs qui ne font que du master est anecdotique si ce n'est que pour juger, il faut connaître et connaître ce n'est pas que des additions statistiques.

Les lol reviennent, j'ai donc piqué...

Aujour d'hui a 21 heures il y a plus de 10 parties en cours simultanément en D1. C 'est inhabituel pour un 18 du mois. Cele témoigne objectivement que le duplicate fonctionne sur ce site et satisfait les joueurs. La D1 remplit ses objectifs c'est clair et maintenant certains qui n'y jouent pas veulent la brider pour sauver la D2 est revenir en arrière.

Quand au master. Ce mois je vais le maximum de parties. Eh bien, 'en l'état le niveau y est similaire à D1. Quelques erreurs basiques en moins. Mais c'est tout. Le nombre de joueurs ayant atteints les critères d'éligibilité croit régulièrement, c est prévisible. Le niveau régresse de manière inexorable, c est prévisible il n'y a aucune élimination. C'est pour cela que je parle de master qui ronronne. Et c'est bien. Dernièrement on a constaté une migration de joueurs vers d autres sites... C est leur choix, je le respecte mais je le regrette. Un master bien pensé aurait pu répondre a leur légitime attente de qualité.

Les débats confirment que leurs désespoir est malheureusement justifié.

Par ailleurs, les critères de mesure de la performance étant identique à la D1, on retrouve les mêmes limites

Salut,
Sans moi, pas le temps, pas l'énergie vu la tournure des discussions...comme c'est parti, l'incapacité de faire table rase du passé, l'incapacité de reconnaitre ses erreurs...ahhhh les égos...la méfiance qui nécessairement s'installe...et se mue en parano...

Mais quand on a autant à donner, et ça j'en suis convaincu, comment tout ça peut-il être aussi décevant ?
Bon courage !

Bonjour

Pas contre faire partis d'un nouveau groupe de travail si on a un avis de l'administrateur avant sa constitution.

J'ai déjà fait partis du premier groupe de travail et cela c'est pas très bien passé. Espérons que cette fois cela ce passe mieux si il est constitué.

@titelaurinette
A tord ou à raison, je ne suis pas sur que tu a bien compris tout ce qui à été dit dans ce sujet en me demandant s'il y a URGENCE.

Le sujet était l'URGENCE pour que la D2 survive. La c'est la fin de ce mois de MAI qu'il faut agir et c'est pas sur quelle survive avec les solutions proposé.

Pour quelle survivre il faudrait un remède de CHEVAL avec une TRES FORTE descentes EXCEPTIONNEL de D1 le 31 MAI et une diminution des montées.

La on se heurte à la très grande quantité de personne qui serait concerné avec un changement de par exemple 200 descentes au lieu de 50. En plus un mécontentement de certain restant qui vont pesté contre l'attente qui va augmenté.
A cela il faut aussi tenir compte du mécontentement des D2 potentiel montant et qui ne le seront pas, car il faudrais passé par exemple de 100 à 50.

En contre partis, une satisfaction de certain D1 qui verront le niveau augmenté et une D2 qui devraient survivre avec moins d'attente. Une logique sportive qui ne verra plus un changement de division uniquement par le fait de faire ou non 25 parties quelle que soit son niveau

Si tu lis bien les débats, le sujet "mort de la D2" et des solutions pour que cela n'arrive pas on en parle peu.
On parle de l'avenir de la D1, De division unique, de la création d'un tournois pour les meilleurs, de l'augmentation des tableaux, du tooping, de la critique du MASTER, etc......

Tout cela n'a rien à voir avec le mort prochaine de la D2 ou il y a URGENCE.

Bonjour

@titelaurinette
Pas encore mis en oeuvre et cela commence mal....

Quand je lis dans la même phrase "pour le bien de tous les participants et non pas de quelques uns" et que ces un préambule avant toutes discussion

Je suis pas un littéraire, mais quand on dit TOUS c'est TOUS, y compris les "quelqu'uns"

Je ne parle même pas du discutable concernant la quantité de ces soit disant "quelque uns" par rapport à tous.

Bon courage tite laurinette

Bonjour,

JE COMMENCE PAR LA CONCLUSION :

ENTRE LES COUPS DE PIEDS OU VOUS SAVEZ ET LES ENCOURAGEMENTS VIRTUELS DE CE FIL REDECOUVREZ-VOUS POUR LE MEILLEUR.
FONCEZ, CA VA MARCHER

Là, se limite « la philosophie » des seuls messages et échanges que je PEUX et souhaites publier sur le forum, ici.
Je veux croire que dans la vie, dans ma vie, je veux croire que cet instrument magique qu'est le langage infini, seul, nous permet d'être humain. Sans lui, sans cet instrument. Imaginez ! Je sais qu'il est essentiel pour vivre ensemble et trouver des solutions avant d'arriver à la "guerre" et à la destruction. Et oui, hors-sol, monsieur Rocca !
La seule aptitude que je me reconnais sur ce forum est, peut-être, de l'ordre du langage et de la communication ajoutés à ma longévité (non assidue) sur le site. C'est pourquoi, parfois stupéfaite, j'ai regardé, lu et tenté de comprendre tout ce que je lisais ici. Je ne connais personne en chair et en os, ce qui, dans ces limites, me permet d'évaluer, de comprendre au travers de ce qu'ils ou elles disent UNIQUEMENT certains "caractères", des personnes VIRTUELLES EN PARTIE DONC.
Et j'ai toujours voulu intervenir dans un désir de COMPREHENSION et dans un sens positif pour le confort des joueurs. De tous les joueurs ? C'est difficile !

Au fil du temps, grâce aux participations constructives et continues de nombreux intervenants, différents modules ont trouvé leur place, leurs intervenants, leurs clients. TOUT SEMBLE PLUS CLAIR désormais.ET VIVANT AUSSI. Différents GROUPES ayant des objectifs communs ou presque s'exposent à la vue de tous.
ET :
Grâce à Tite Laurinette, que j'imagine fortement accompagnée, soutenue et entourée, une INITIATIVE EST PRISE pour TROUVER UNE SOLUTION AU PB SOULEVE DANS CE FIL.

VOUS ETES PROCHES d'arriver au but, CHOISISSEZ TOUS DE SOUTENIR CETTE INITIATIVE POUR CONSTRUIRE UNE NOUVELLE SOLUTION, QUI NE SERA QUE LA MOINS MAUVAISE POSSIBLE OU BIEN MEILLEURE QUE LA PRECEDENTE.

SANS OUBLIER LE MEDECIN que vous sollicitez !
Ayons, ayez une pensée pour lui, pour ne pas le mettre une fois encore devant une EQUATION BROUILLONNE VOIRE IMPOSSIBLE.

BON COURAGE !

Si la D2 perd ses joueurs c'est qu'il y a une ou 2 raisons importantes, cela peut se corriger mais si il y en a plus il faut une grande concertation accompagnée d'une bonne
information. Pourquoi ne pas créer un tableau où seraient inscrites toutes les propositions et les analyser par avantages et inconvénients et concevoir une conclusion à présenter à l'administrateur

Bonjour

La D1 se porte comme un charme. 11 parties en cours simultanément dimanche soir vers 21 heures c'est excellent. Combien de joueurs se plaignent de la D1. Très si je me fie aux participations spontanées sur ce forum.

La D2, elle suit son cours. Peut moins de joueurs, mais il y a plus en D1 ou le temps de complètement des tables est désormais correct à toutes heures. Aucun intervenant jouant en D2 n'intervient, la D2 remplit son rôle. Pourquoi changer... La D2 n'est une sélection par le niveau, c'est uniquement les fidèles du site-qui font 25 parties- qui ont donc accès à la D1. Rien a dire pour un site généraliste.

Le master remplit-il son objectif de qualité ?? (la crème de la crème comme écrit l'administrateur). Là, je suis réservé

118 classés sur 224 joueurs sélectionnés pour ce tournoi. C'est peu et le taux oscille vers la + 50 pour 100. Et la qualité est elle présente ? Je pense que l'on pourrait mieux si on s'extrait de certains dogmes toxiques.

Voilà le seul point qui mérite réflexion. Pour le reste tout est nickel comme en témoigne le silence des joueurs actifs et fidèles de ce site et ne revendiquant aucun titre particulier.

je m'y perds dans tous ces pseudos qui changent ....je voudrais apporter ma pierre à l'édifice .....mais comment .....pour moi ce que je peux faire c'est continuer à jouer en D2. ( avec l'espoir un jour de monter en D1 ).......malgré les colombes qu'on voit apparaître alors qu'on n'a insulté personne et essayé de jouer le mieux possible ...en. respectant les règles du jeu ...et en étant conviviale autant faire que peut.......il est vrai aussi qu'il n'est pas toujours facile de trouver une table ....bon avec patience on y arrive ..... .Merci à vous tous qui vous préoccupez du bon fonctionnement du site......

Comme toi Dimitile !

Bonjour à tous les forumeurs sans exception :)
A ceux qui se demandent pourquoi il n'y a pas davantage de participants à ce débat (le combienième ???) je pense que la réponse devrait vous sembler évidente.
Si l'Admin avait décidé d'entreprendre le gigantesque chantier de transformation de la compet D1 D2, ça fait déjà longtemps (et quand je dis longtemps, je parle en nombre de mois qui dépassent largement 2 ans) qu'il aurait ouvert un post à ce sujet.
Un groupe de travail a entrepris un travail colossal (on ne va pas revenir là-dessus) et envoyé PLUSIEURS messages à l'Admin pour lui demander sa position : AUCUNE RÉPONSE.
Même la formule de TOPING imaginée par Seb et faisant CONSENSUS par tous n'a pas trouvé grâce à ses yeux.
Cela ne semble pourtant pas compliqué à mettre en place pour un informaticien.
Vous essayez de faire porter la faute (entre autres) sur la trentaine de péquins qui a décidé de jouer une fois par trimestre comme si c'était eux (dont moi) qui allaient résoudre les problèmes.
Est-ce que je culpabilise ? NON
Si nous étions, allez, je vais dire 5 fois plus, à jouer 4 fois par an, ok, je serais prête à reconnaître que nous en sommes la cause.
Mais 30... pffff....
Tous ces débats complétement stériles n'aboutissent qu'à une chose : semer la zizanie entre vous tous et je trouve cela fort dommage parce que j'ai appris à vous connaître depuis le temps et que je vous aime bien TOUS, avec vos qualités et vos défauts.
Ce que je pense, c'est que l'Admin, quand il va voir (fin de ce mois ou bien le mois prochain mais sûr, en été) qu'il n'y a plus personne en D2 à remonter en D1 parce que son quota de montées ne sera plus en mesure d'être effectué, ne s'embêtera pas et nous fera un joli sujet nous expliquant que suite à la défection des joueurs de D2, le retour à une seule division s'impose.
Ca ne fera pas revenir les "déserteurs" mais ça cachera la poussière sous le tapis et au moins l'Admin sera tranquille.
A la lecture de certains posts ici, je sens que certains vont me rentrer dans le chou en me répondant que SEULS LES COMPÉTITEURS D1 D2 (sous-entendu ceux qui jouent chaque mois) ont le droit de ramener leur fraise.
Déjà je veux les rassurer que je poste ici une publi mais que j'en ferai pas d'autre à ce sujet parce que j'aurai écrit tout mon ressenti.

@ GR
"quand tu vois le nombre de personnes qui se portent volontaires..."
Arrêtons de nous voiler la face...la division unique est déjà en place même si le boss ne l'a pas formalisé !
quand à 18h le 20 du mois il y a 19 parties en cours en D1 alors qu'il est impossible de jouer en D2 on appelle ça comment ?
Ce mois ci on va absorber les derniers joueurs de la D2, le mois prochain si tu arrives à faire une dizaine de parties (difficilement) tu seras sélectionné d'office
Que Camphin se rassure...il sera bientôt en D1 même avec peu de parties

Je vois pas le patron envisager des grandes mesures...j'y crois pas
Par contre il est possible de revoir cette division unique sans bcp de changements
-un comparatif élargi (20 joueurs vs 12 ?)
-un nb de parties (pts de participation) porté à 40 au lieu de 25 ?

Qu'on me parle pas de "manque de temps"...le 10 du mois + de 200 joueurs ont déjà terminé la compet, il y a tellement de joueurs qu on peut facilement jouer jusqu'au 30 du mois
Le toping, super idée (merci bridg) mais je vois pas le boss se pencher sur un programme chronophage actuellement...

Après il y a des modérateurs...certains (certaines) arrivent à avoir des réponses du patron sous 24h sur des sujets...pas si grave...est ce qu'un seul modo a remonté le sujet avec la notion "URGENT" ????
OUI ? NON ? c'est pas notre boulot ?
Tite Laurie fais attention à toi, ton combat est louable, si je peux t aider je le ferais mais tu rentres dans un truc avec des personnalités bien marquées et tu n'as pas l'assurance que cet effort soit entendu
Biz Laurinette (pas GR hein !!!! mdr)
PS : j ai écrit MDR pour pas qu'on me confonde avec un lol !)

bsr
une compétition ,c'est une compétition
dés l'instant que vous ne partiipez pas , vous ne pouvez pas y rester
dés linstant qu'il y a un classement , les joueurs se doivent d'être présent sinon , ils prennent la charrette
ça vaut pour la d1 comme pour le master
on nous dit que le masters se porte très bien ben oui les joueurs sont inscrit à vie , il ne risque pas de régresser
il y a des gens qui jouent en d1 et qui descente et d'autre qui ne jouent pas mais qui reste dans la division
franchement c'est pas possible et ça tombe vraiment du bon sens
comment voulez attirer les joueurs à participer
la d2 est en faillite ? mais pourquoi est elle en faillite ?
parce que c'est le système qui veut ça
rustine sur rustine , au bout d'un moment le pneu est quand même foutu

si je devais donner un avis , je serais pour garder la d2 avec un systçme de division
parce qu'il faut donner du challenge et / ou un objèctif aux joueurs
système qui avait été mis en place au début des matchs en équipe et que personnelement je n'aurais jamais supprimé
finir 4 éme , tout le monde s'en fou , monter dans une division supérieur , c'est une énorme satisafaction pour les joueurs
une division unique ? quel importance à la fin du mois d'être 267 éme ou 650 éme
AUCUNE
si vous n'apportez pas de l'envie de participation aux joueurs , tout système est cuit d'avance
et c'est le point essentiel pour de la compétition saine et qui perdure dans le temp

bon , nous chantons ?
non lol
bonne soirée

C est certain la division unique est en place et c'est nickel. La dichotomie d1_d2 était finalement fictive, et la D1 et la master sont redondants. Comme je viens de relire l'organisation du master ne fait pas l'unanimité. Rien ne m,impressionne, je connais la genèse de ce tournoi et dès le début on savait qu'il avait de la poussière dans son organisation.

Je crois deviner que certains estime qu'il faut sélectionner les joueurs pour la D1. Mais je crains que le site ne peut se permettre de diviser ses joueurs en deux divisions. Les problèmes sont récurrents et la fusion s'impose. Tous les suivis de l'activité de la D1 le confirment.

Pour les insatisfaits de la division unique. Je les invite a réfléchir si un tournoi master avec une organisation fiable, une sélection effective, une mesure pertinente de la performance, une dynamique pour attirer la participation et non un système qui favorise l'optimisation en limitant sa participation au minimum ne serait pas de nature à combler leur demande voire à obtenir un produit similaire a la concurrence. Le but d'attirer les meilleurs et surtout de les fidéliser.

C'est pour cela que j'estime que le site est sur la bonne voie, c'est nickel. Si compétition il y a, elle doit stimuler et offrir aux débutants des possibilités de progresser.

Encore, je n'attaque personne. Ça ne m'intéresse pas. Je veux ouvrir des pistes de réflexion et ce n'est pas toujours simpl.e.

Bonsoir ,
Ayant fait de la D2 et de la D1 duplicate depuis peu et ayant beaucoup observé je me dis ;
Mais , il est où le problème de la D2 ??
Je trouve que le problème se trouve plutôt en D1..
Mais , j'observe pour l'instant ..
Amicalement.

Bonjour

Une intervenante à écrit qu'un modérateur à informé l'administrateur de ce sujet des sa création ce qui est une excellentes chose.

Si l'administrateur souhaite sauver la D2, en plus du remède de cheval qui consiste à augmenter TRES TRES TRES significativement les descentes et à diminuer TRES TRES TRES significativement les montées à la fin du mois de MAI, Il faudra accompagner cette mesure dés le 1er JUIN avec un changement provisoire (quelque mois jusqu'à revenir à un nombre correct de D2) du remplissage des tables en appliquant ce qui ce pratique déjà dans d'autre jeu, c'est à dire de remplir les tables les unes après les autres (actuellement le cote triche éventuel est secondaire par rapport à la mort de la D2).

Ce changement permettra aussi de diminuer significativement l'attente et d'aider à enrailler "l'hémorragie". La programmation doit être connu, puisqu'elle est déjà appliqué.

Le fait que l'info soit remontée via "contact" me parait également bien inquiétant...elle est noyée dans la masse
Nous avons pourtant vu il y a peu de temps que les modos avaient d'autres moyens beaucoup plus directs pour communiquer avec l'admin sur un sujet "URGENT" qui demandait une réponse rapide...

Je pense donc qu'aucun modérateur n'a estimé que le sujet était assez grave pour nécessiter un "WARNING"

Salut,
le fait que je ne suive pas le sujet ne signifie pas qu'il ne m'intéresse pas.

J'ai un peu réfléchi au problème prioritaire que Denis a soulevé : la fréquentation...et de manière plus général la difficulté d'appliquer toujours le même taux de descente/montée sans que régulièrement l'une des deux divisions soit impactée :
_ par le manque de joueurs
_ donc par l'attente
Ce qui génère encore plus de désaffection.

En prenant en compte que le boss ne peux pas revenir sans arrêt sur ce taux de descente-montée, et sachant que ce site est un site tarot loisir, il me semble que la solution la plus simple et la plus logique, qui résoudra durablement le problème et de revenir à une division unique.
Les mesurettes, les modifications du calcul du classement etc...si elle peuvent apporter des améliorations ne résoudront jamais ce problème de manière durable. En conséquence elles sont hors sujet concernant ce problème de régulation de la fréquentation et de l'attente générée.

Il me semblerait alors pertinent d'accompagner ce retour à la division unique, d'une ouverture de place supplémentaire en master ?

Bon débat, pas la peine de s'étriper, cela ne fera qu'enterrer le sujet...et toujours un peu plus le forum.
Bye

Bonjour à tous,
J'interviens en urgence à la demande de frog, mais je n'ai pas du tout le temps de lire ce sujet de conversation.
Cependant :
Je suis d'accord pour fusionner la D1 et la D2.
Que faire de la compétition des masters ?
Les conditions d'accès au master devront être modifiées éventuellement ?
Quelqu'un pourrait se charger de me résumer ce fil de conversation ?
Je suis désolé je n'ai plus passé beaucoup de temps sur ce jeu depuis quelque temps, je suis très pris par ailleurs, et j'ai très peu de temps pour ce projet, mais bientôt j'aurais plus de temps...

@FROG et les modérateurs
pardonnez moi si mon post était "un brin" provocateur...il n'avait d'autre but que de vous (les modérateurs) faire réagir à l'urgence de la situation
c'est chose faîtes et un grand merci à Frog d'être intervenue, à Admin d'avoir répondu et à tite Laurinette d'avoir fait bouger les choses...
Maintenant il est temps d'envisager les règles qui vont gérer cette division unique

Bonjour

Le résumer de la situation est simple. L'ADMINISTRATEUR doit choisir entre 2 options

- Soit il souhaite garder la D2 et il faut impérativement fin MAI appliqué un remède de cheval qui consiste à augmenter TRES TRES TRES significativement les descentes (150 par exemple) et à diminuer TRES TRES TRES significativement les montées (50 par exemple) et cela aussi au mois de JUIN. En suite appliqué un delta de 5 /10 entre les montées/ descentes pour que la D1 ne se déshabille comme cela a été le cas au fil du temps sans un DELTA.
Il faudra accompagner cette mesure dés le 1er JUIN avec un changement provisoire (quelque mois jusqu'à revenir à un nombre correct de D2) du remplissage des tables en appliquant ce qui ce pratique déjà dans d'autre jeu, c'est à dire de remplir les tables les unes après les autres (actuellement le cote triche éventuel est secondaire par rapport à la mort de la D2).

- Soit on retourne vers une DIVISION UNIQUE au plut tôt car la galère d'attente en D2 qui a été insupportable ce mois de MAI (de source sur vu les témoignages que j'ai eu, le dernier par un MP à 13H15) va l'être encore beaucoup plus en JUIN, donc une d2 injouable si rien est fait au 1er JUIN.

Bonsoir à toutes et tous,

Je ne suis pas intervenu sur ce sujet mais ai lu tous les posts jour après jour et comme cela tournais en querelles j'ai préféré m'abstenir.
Le Boss est prêt à refaire qu'une unique division en Dupli. Une décision apparemment prise sans même avoir lu le sujet et sans une majorité avérée qui serait pour, malgré se que sous entend EMILIO.
Le sujet n'a fait que proposer des alternatives possible sans aucun consensus vu le peu de participation qui n'est donc pas sur d'être représentative de la pensée des adhérents du site et en particulier des pratiquants du mode Dupli.
Là, je ne fais qu'un constat de l'état des lieux de ce sujet sans prendre parti.

Pour ma part peu importe si 1 ou 2 division pour l'avenir, cela m'est égal et je m'adapterais.
Par contre du pour et du contre pour chacune des solutions.

Si une seule division : attente très faible mais niveau très disparate et dans quelques mois certain(es) se plaindrons du niveau de jeu. Le problème de compilation en fin de mois sera toujours présent voir amplifier et le toping serait bon d'être mis en place.
Autre problème, l'objectif de performance ne sera plus le même pour tous sans enjeu de se maintenir ou de monter en division supérieur se qui risque d'engendrer pour certain l'arrêt de participation en cours de mois car résultat ne permettant pas d'être bien classé (en comme pas de risque de descendre de division alors arrêt de compétition).
Autre avantage, l'Admin enfin tranquille pour la gestion du dupli car très occupé ailleurs, surement ce qui le motive le plus pour revenir à 1 seule division, cette réflexion n'engageant que moi.

Rester avec 2 division.
Bien sur rétablir très rapidement un équilibre viable de participants dans chaque division. Surveiller tous les trimestres que les quotas de descentes/montées restent adaptés pour ne plus revenir à la situation actuelle.

Quelque soit la solution qui sera appliquée cela ne changera en rien le niveau général moyen des joueurs ni les prochains reproches sur la compétition qui reviennent sans cesse périodiquement.
Par contre bien garder à l'esprit que l'essor du site et en grande parti dû à la création du Dupli qui à l'époque à étoffé l'offre de jeu et attiré plein de nouveaux adhérents et à participé grandement à la réputation du site. C'est un pilier du site qui ne doit jamais disparaitre.

Comme le Patron à soulevé l'avenir du Master et se demande si il doit perduré et si son mode d'accès doit changé, je suis, pour ma part, fortement favorable à son maintien sans en changer les conditions d'accès car avec une seule division il sera, par expérience, encore plus dur d'avoir 3 top 30.

Aloha et bon jeu à toutes et tous.

tu t es investie où Domi ?
Aujourd hui il va falloir se positionner sur une division unique (c'est pas mon choix)
Tite Laurie a fait bouger le boss...parles pas de manipulation
donc on bosse ensemble, car la division unique nécessite aussi des choix ou alors on stigmatisent...tellement plus simple que de construire

Bonjour
Depuis le début de l'année, je ne joue plus en compétition Duplicate mais j'y ai beaucoup joué depuis 2018.
Je vais donc vous donner mon avis sur le problème actuel de la compétition Duplicate.
Je pense qu'il est préférable de conserver les 2 divisions D1 et D2 : c'est une émulation pour les joueurs de D1 qui veulent rester en D1 et pour les joueurs de D2 qui veulent passer en D2.
La division D1 devrait avoir un nombre fixe de joueurs par exemple 400.
Chaque mois, les 40 derniers du classement de D1 descendent en D2 et sont remplacés par les 40 premiers joueurs de D2.
Mais quand je parle des 40 derniers du classement de D1, c'est y compris ceux qui n'ont pas joué du tout.
Certains vont dire qu'un problème de maladie, de panne d'ordinateur, etc. peuvent justifier une absence de jeu pendant 1 ou 2 mois comme actuellement.
Mais à leur retour, ces personnes pourront jouer en D2 : ce n'est tout de même pas si horrible que ça.
Par 3 fois, j'ai été rétrogradé en D2 car je n'avais pas joué pendant 3 mois au moins : je ne suis pas un champion, j'ai peut-être eu de la chance mais à chaque fois je suis remonté tout de suite en D1.
Avec ce système, il y aura rapidement 400 joueurs assidus en D1, des joueurs passionnés par ce mode de jeu.
Je crois que cette proposition a déjà été faite et n'a pas été retenue mais je pense qu'elle résoudrait beaucoup de problèmes.
C'est juste mon avis mais c'est quelque chose qui est certainement informatiquement facile à mettre en oeuvre.

Voici un copie/coller d'Emilio:
EMILIO, Le 23 mai à 15h47 :
Merci l ' Admin ,
Enfin , une réponse qui a du bon sens et qui va arrêter tous les fils de réclamations et l'attente sera moins longue et tous les problèmes sont résolus pour des joueurs qui n'aiment que le duplicate ...
Enfin , la majorité a été entendue !!!
Amicalement.
Nous n'avons pas vu la même majorité! !!! C'est aussi cela que j'appelle "manipulation" .
Domi

Bonjour, je vote pour la division unique, pour la raison trop d'attente en D2, donc impossible de jouer cf enveloppe verte
Et si on rebascule des joueurs de D1 en D2, ce sera trop d'attente en D1, vraisemblablement, cf ce qui est arrivé il y a qutmlis, je suppose..

Bonjour
Vu de l exterieur , sur ce sujet vous n etes pas sorti du sable si je peux me permettre , trop de batailles d ego , de mesententes entre les protagonistes , de rancunes latentes , le combat des chefs ! vous n etes pas pret de trouver un terrain d entente , ça c sur et meme si c etait possible ..dans 6 mois ça n ira plus et ce sera rebelote . Je sais que vous allez me tomber dessus mais quand on vous lit , c est l analyse qui en ressort . Bon courage p tite Laurinette

Bonjour à toutes et à tous ,
Je n'ai jamais aimé jouer en Dupli et depuis quelques mois , j'y ai pris du plaisir en D2 comme en D1 , donc , je ne suis pas un c..on car je sais changer d'avis et j'ai un regard nouveau , tout neuf quoi !
Je ne suis pas ici pour critiquer mais , pour y apporter ma contribution et c'est grave que Domi 57 , parle de manipulation de ma part et j'appelle cela de la malveillance.
Je sais reconnaître le super travail de quelques uns mais , je n'aime pas la mauvaise foi ..
Dans la " majorité silencieuse " il y a beaucoup de matière grise et je suis désolé de vous dire que je vois ici , quelques personnes avec un QI d'huitre....qui ne cherchent que le désordre ..
En Avril 2025 il y a eu 1230 joueurs classés D1 et D2 ..donc , je vous laisse supposer le nombre de joueurs ..si ??
J'ai donc joué D2 et D1 et le problème d'attente est identique pour les deux compétitions..
Soyons honnêtes entre nous et mettez vos égos dans vos poches..
Au 1er du Mois , c'est la ruée en D1 et D2 et il y a peu d'attente pour jouer , puis ensuite , tout le monde connait la réponse et je croise souvent dans les Challenges des joueurs de D1 , D2 et MASTER ..
Il y a des compétiteurs Duplicate et des joueurs qui y jouent pour le plaisir ....
Une division unique ferait le plaisir des compétiteurs car il y aura obligatoirement une émulation qui s'effectuera sur le nombre de parties et fera la joie des joueurs qui y jouent pour le plaisir ..
Oh mon dieu , quel crime de lèse- majesté que de jouer avec des joueurs de petits niveaux alors qu'il y aura une émulation avec plus de rapidité pour ouvrir une table et fini le casse-tête pour trouver le nombre de montées / descentes et qui jouent ou jouent pas .
Si tout le monde veut trouver du plaisir dans le Dupli , il faut savoir changer des acquis ..
Si moi , j'ai appris à aimer le Dupli après des années sur le site et bien vous aussi , vous pouvez avoir d'autres comportements et vous avez le droit de.. changer ..
Il n'y a aucun crime de lèse-majesté en jouant avec des niveaux différents , si vous savez mettre vos égos dans vos poches en sachant , et je le dis pour la 3 ème fois , il va y avoir une émulation des bons joueurs avec le nombre de parties jouées ....
Ps ; je ne supporte pas l'attente aussi et je n'ai pas parlé de MASTER.
Arrêtez vos chamailleries pour des queues de cerises et je ne détiens pas la vérité , je dis tout simplement ce que j'ai vu depuis 4 mois que je joue en dupli et attention car les écrits sont parfois mal interprétés mais , je suis de bonne foi pour que le dupli perdure ..
Voilà quelques raisons positives pour une division unique et il y en a d'autres mais , ce n'est pas moi qui vais décider..
Cordialement.
Bon week-end .

Salut,
je fais au plus court...toutes ces tartines sont illisibles. Ceux qui pensent que le boss a été manipulé connaissent bien mal la personne.

2 écoles possible pour répondre à la question basique qui ouvre le sujet.
Ecole 1 : la réponse tient en 1 ligne synthétique et pragmatique, en fonction de la capacité de travail du boss actuellement et de l'urgence de la situation, il a évidemment choisi la simplicité. Déjà parce que cela résout le problème posé.

Ecole 2 : beaucoup d'argumentation, en quantité et en nombre de post, rendent le sujet illisible et toute solution potentielle incompréhensible. D'autre part cette logorrhée interminable empêche toute synthèse...et vu la simplicité de la problématique posée c'est comme se tirer une balle dans le pied.
Autrement dit : Quand on te pose une question si tu mets 40 lignes à expliquer que cette question n'est pas la bonne...tu es hors sujet et tu fatigues le lecteur.


Ceux qui mettent en cause la probité de joueurs...et la liste est longue, pratiquent une stratégie qui consiste à dénigrer les gens plutôt que d'apporter des idées constructives qui emportent l'adhésion...dommage que la déception les rendent amers.

Rédiger une synthèse de ce sujet...c'est...comment dire...autant inutile qu'impossible.

Bonjour
@titelaurinette
Si dans la synthèse tu propose un nouveau DELTA, tu va en direction de sauver la D2. Es ce dans le rôle d'une synthèse puisqu'il y a 2 choix et que chacun d'entre eux à des adhésions.

Perso, je pense que faute de consensus et que c'est l'administrateur qui décide, il faut indiqué dans cette synthèse si oui ou non il souhaite sauver la D2 et évoqué une méthode qui a été déjà évoqué dans le sujet donc on est dans le cadre de la synthèse.

Exemple
"Si vous souhaitez sauver la D2, il à été évoqué le caractère impératif d'appliquer un remède de cheval fin MAI comme par exemple 200 descentes et 50 montée. Il a été aussi évoqué de modifier temporairement le système de remplissage des tables D2 (les unes après les autres comme dans certain jeux) pour diminuer l'attente qui est actuellement insupportable (30mm à 14H à été indiqué dans le sujet). Ce qui facilitera la remonté du nombre de joueurs et la participation en D2 car ils seront moins découragé pour cause d'attente"

Bonjour
Je fait un copier coller d'une intervention qui peut potentiellement passé inaperçu au vu quelle est beaucoup plus haute.

Georges Rémi, Aujourd'hui à 12h12 :
Bjr,

"Il a été aussi évoqué le caractère urgent d'agir si le choix du maintien de la D2 était retenu"
Pourquoi que urgence si maintien de la D2? Y'a urgence tout court, qu'il décide de fusionner ou garder D1-D2, y'a urgenceS de sa part.

UrgenceS :
- a recevoir une synthèse objective
- a décider/trancher (D1-D2 ou fusion) et d'informer de son choix
- de le mettre en action avant le 1ier juin

En complète accord avec ce POST
L'urgence est aussi bien sur la décision que sur l'action qui suivra.

Si la décision est la DIVISION UNIQUE, une mise en place le 1er JUIN serais également souhaitable
- Pour éviter un mécontentement grandissant du à une attente de plus en plus insupportable en D2.
- Le manque d'intérêt pour le site d'avoir une DIVISION fantôme qui va engendrer du mécontentement pour rien.

Un petit paragraphe dans la synthèse sur ca est souhaitable aussi.

L'organisation D1, D2 et master a démontré ses limites. Ce constat est évident.

L administrateur a décidé de tourner la page, la décision va dans l'intérêt du site, dans l intérêt de l'administrateur en supprimant la nécessité de mises a jour fréquents et enfin dans l'intérêt de tous les joueurs effectifs en réduisant le temps de complètement des tables.

Ce dernier point est souvent l image de ce site pour les joueurs qui ne le fréquentent pas où s'en détournent.

Bien évidemment la nouvelle formule pourra donner lieu à échanges et le cas échéant améliorations consensuelles et étant de nature à améliorer la qualité du produit offert à tous les pratiquants du duplicate sur notre site.

ola ;)
juste au-dessus de là où tu écris, il y a les raccourcis
B pour gras, i pour italique et u pour souligner
il faut juste que tu places ton texte juste entre <> et <>
Si tu n'es pas sûr tu cliques sur "prévisualiser" pour voir ce que ça donne avant d'envoyer

HISSEZ HAUT le tarot duplicate

https://www.youtube.com/watch?v=bjXZYQyxO-c

Les vitamines C, c'est bien pour l'énergie.
Et le miel pour adoucir la voix

L'alcool et le rhum à la mer ! pourtant!

Bonjour
@GR
Et si la modification du système de modification des tables est une URGENCE, C'est pas avec un "pansements" de 150 ou 170 joueurs que tu va sauver la D2.
Pour preuve, il y a actuellement 503 joueurs qui sont classé en D2. Même si tu en compte 550 fin MAI , en ajoutant 150 ou 170 a ce chiffre tu n'obtient que 700/720 joueurs.
Tu compare ce chiffre avec les 727 d'avril et tu vois que c'est quasi identique. En plus il y a un paramètres à tenir compte et que les déçu de l'attente qui sont comptabilisé en MAI, vont ils essayer d'y rejouer en JUIN?
Jouer sur l'attente est plus que positif, Il ne peut que faire revenir jouer certain joueurs déçu par elle.
Pour revenir au plus de 1100 joueurs dans le passé, il faut utiliser plusieurs levier sinon la D2 ne se relèvera pas.

@tite
"Le maintient de la d2:
Cela nécessiterait tout d'abord une mesure exceptionnelle :"

Doit être remplacer par
"Le maintient de la d2:
Cela nécessiterait tout d'abord 2 mesures exceptionnelle à mettre en place le 31 MAI:"

" j ai pas le temps de vous lire, je suis très occupé faîtes moi une synthèse svp "
c est quoi une synthèse ?
c'est 10 lignes pour résumer une situation : 2 choix mais le même caractère d'urgence

là vous lui faite une dissertation :
c'est Denis qui rebondit sur chaque virgule mal placée ?
c'est laurie qui prend des gants pour parler parce qu'elle manque de confiance ?

Une question bête : si le boss a pas le temps de lire est ce qu il a le temps de revoir de A à Z un programme sur 6 jours ?

Perso , 1 division unique ou 2 divisions j ai pas choisis
2 divisions c est une descente exceptionnelle pendant 1 à 2 mois : le programme est déjà écrit suffit de changer le chiffre c est 5 mn donc faisable avant la fin du mois
1 division unique : why not ? mais qui a parlé du nombre de comparaisons, du nombre de parties, de l accessibilité au masters, de l'incidence des joueurs de missions ?
donc c est une solution mais qui demande du temps et de la concertation

Mon avis : on prend une mesure d'urgence dans l'immédiat et on se donne quelques mois pour parler d'une refonte vers une division unique (ou autre) applicable au 1er janvier

Laurie...plus tu vas demander d avis plus tu vas avoir d'avis contraire ou demandes de modif
tu as fais le taff sur ce sujet, plus que personne...alors si demain quelqu'un te critique demandes lui juste pourquoi il a pas mouillé la chemise
Ta synthèse est prête, fais la partir !
demain est un autre jour

Bonsoir ,
Suite et Fin de mon message du 24 Mai à 17h25 .
Je favorise la division unique pour régler tous les problèmes ..
Mais , je n'ai pas écrit que j'étais contre 2 divisions..
En Octobre 2024 , il y avait eu 100 montées pour 50 descentes pour que tout aille mieux .
Aujourd'hui , je lis qu'il faut 50 montées pour 200 descentes pour que tout aille mieux ..
Entre-temps , il y a eu un référendum pour que des joueurs puissent rester en D1 , sans jouer " x " mois , alors que des joueurs de D2 , jouent beaucoup pour monter en D1 , sans pouvoir y accéder.....
Une chatte n'y retrouverait pas ses petits et j'émets les mêmes doutes que Tondjo ..
Bravo quand même pour les " combattants " d'un monde nouveau ..
Amicalement.

Bonjour,

L'idée d'Alain57 (Réponse de alain57 Le 24 mai à 11h49) ? N'y avait pas matière à réflexion ?

Pourquoi n'a t'il pas été retenue la possibilité d'une consultation (cf Apocalypse, Le 24 mai à 07h18 "Depuis plusieurs années toutes les décisions majeurs sur des évolutions de mode de jeu se sont faites après consultations et vote de l'ensemble des adhérents du site, je ne vois pas où la minorité c'est imposé. Certes une minorité propose [...]) ?
--> Cela éviterait d'entacher les propositions de collusions, de manipulations ... ce que plusieurs intervenants ont suspecté car comme je l'ai écrit dans un autre sujet les plaies étaient loin d'être cicatrisées suite aux projets et travail considérable fourni par plusieurs joueurs.
Le système en outre mis en place par l'administrateur pour les consultations est formidable, permettant de voter anonymement tout en s'exprimant. Et point non négligeable, il déplace de nombreux joueurs qui, même s'ils ne s'expriment pas sur le forum, viennent voter.

Cordialement
Bonne journée
mimie. (la joueuse)

Bonjour
@TITELAURINETTE
Je viens de prendre connaissance de ta synthèse.

Félicitation pour ton implication, ta persévérance et ce résultat car la tache était ardu.

Juste un petit détail, à la place de :

"Le système de remplissage des tables d2 a modifié pour le moment ( les une après les autres comme dans certains jeux ) qui pourrait aidé aussi à pallier le problème."

"Le système de remplissage des tables d2 a modifié pour le moment ( les une après les autres comme dans certains jeux ) qui aidera aussi à pallier le problème".

Vous voulez sauver la D2 par un nombre important de descentes mais dans ces descentes il serait judicieux d'y incorporer ceux qui n'ont pas joué 2 voire 3 mois plusieurs fois dans les 12 derniers mois, ce serait rendre justice aux competiteurs assidus mais je blablate trop ,j'y comprends rien enfin c'est vous les 10 décideurs qui allaient sauver la D2 Dommage car il faut reconnaître que certains se donnent du mal pour que les choses aillent mieux mais en favorisant, hélas, l'absentéisme et leurs ambitions personnelles en voulant atteindre le MASTER ET Y RESTER

Bonjour à tous,
De ce qui ressort, l'avis des joueurs serait favorable à une conservation des deux divisions et un rééquilibrage des montées/ descentes.
Nous allons donc opérer en urgence à une modification des règles du jeu sur les montées descentes qui sera annoncée et le nouveau nombre des montées et descentes sera annoncé en page d'accueil, et prendra effet le même jour, le 1er juin.
Une mise à jour similaire sera également appliquée le 1er juillet. Seuls les nombres de montées et descentes seront modifiés.

Bonjour a vous tous et toutes

quant je lis tout vos messages , je me dis que oui il y a des pros du tarot qui mérite le cigle FFT
D'autres un peu moins performants ( moi ) mais qui savent quant même trés bien jouer
Et ceux et celles qui font un peu n'importe quoi quant ils jouent !!
je voudrais rajouter une chose , étant une ancienne du site , et joueuse en D2 et actuellement en D1
personnellement , je n'attends jamais !!! car plutôt que de rester plantée devant mon ordi a ce que la table se remplie , soit je quitte et reviens qq minutes plus tard ou ..je mets la << SONNERIE >> et je fais autre chose pendant ce temps , et dès que ça sonne la table est complète et SANS prise de tête a attendre !!!!!!!!! qu'on ce le disent @@
quant au changements de descendre et montez suis ---> CONTRE
Au mois de Mai D1 et D2 c'est équilibré a 550 joueurs -euses ..comprends pas ce problème mais pas grave !!!
Bien cordialement a vous ...

Coucou,

Ce que j'ai envie de dire concernant les posts de ce Jour :

-OK sur la réponse de Denis à Camphinois au sujet des AS... J'aime pas le mot crack!

-OK avec Bridgeur quand il dit que si on veut mesurer le niveau : il faut un instrument

-Interrogation concernant FFT , tout comme Tondjo , qui est indien vous savez ? et musicien ? Je crois bien qu'il aime le Rock ! Mais le rock c'est quoi maintenant ?
ALLEZ-Y ECOUTER :
https://www.youtube.com/playlist?list=PLfJd01rH1ZJennX3KlWIJgT2x7x021IT3

-A Nikolina : oui oui, attente D2 mortifère

-à Laurinette :

Les objectifs du site n'ont jamais été définis par son créateur, mais on peut deviner que le premier de celui-ci est de lui permettre de perdurer ( les finances).
-On voit aussi , grâce à ses différentes propositions et ses développements qu'il organise un site qui offre de la DIVERSITE et de la LIBERTE ( parties personnalisées etc, formations etc)
-On voit aussi qu'il répond ( pas assez à leur gré!) à certaines demandes de joueurs plus qualifiés et qu'il cherche à faire évoluer les choses en fonction du temps et des moyens dont il dispose.
On peut donc en conclure que le site est du genre LOISIR sans AUCUNE PORTE FERMEES, rien est FIGE.

-Mon message perso concernant le Site Loisir pour tous ou Site pour cracks ?
SITE POUR TOUS
FAIRE DU FORUM une Image attrayante du site, élément essentiel pour attraper pas des nigauds mais des joueurs!

Bonjour
@bridgeur
tu écrit
"LA D1 et la D2 sont des compétitions OPEN donc ouvert à tous et il y a forcément des niveaux différents mais faut l'accepter."
Et non la D1 n'est pas ouverte à tous, pour y avoir accès il faut faire un résultat en D2.

Et quand quelle que soit le résultat du moment qu'on a fait 25 parties on a accès à la D1 je pense qu'il y a problème.

Jusqu'à preuve du contraire un accès à une divisons supérieur dans tous les sports c'est parcequ'on a eu de bon résultat, c'est pas parcequ'on a fait plus de participation que les autres.

De plus rester à vie en D1 quel que soit son niveau parcequ'on a fait 25 parties n'est pas très normal non plus.

Qu'il y est des différences de niveau dans la D1 c'est normal, qu'on essaye qu'il y en a le moins possible aussi.
Que le niveau moyen soit le plus haut possible est tous à fait normal pour une D1 digne de ce nom.

bsr
je tenais juste à donner mon avis qui se résume en une phrase
tant que vous n'aurez pas une compétition dupli qui tient la route , je n'y jouerai pas
sur le site depuis 2019 , chaque année je me dis qu'est c' que je fou là ...malgrés de bon résultat
mais un résultat ça veux rien dire avec une compétition bancal à la base
bvo à tite laurinette pour son engagement
tu es la bonne personne pour ce sujet sensible
si tu arrives à nous mettre une compétition dupli qui tient la route sur le long terme , promis je reviens jouer
pour ma part
une seule condition
les joueurs qui ne jouent pas , c'est la charette
pas dans trois mois ni dans un mois mais maintenant

de la musique non lol
bonne soirée

puisque c est la guerre allons y gaiement
jaid...laisses pisser stp ( t as plus personne à convaincre)
denis...t es le mec qui apporte les données...respect...mais ouvres ta vision ! t es bloqué sur ton truc
Pif : lui il est compliqué !!! difficile de gérer ce mec...peut être pour ça qu on se comprends
Tite laurie : bein...j ai qu un seul regret : on a sauvé la faillite de juin...donc rien va bouger une fois de plus

Bonjour

Voila le copier/coller d'un post très intéressant concernant une information sur le SUJET. Je le reposte car étant noyer bien au dessus, je pense, à tord ou à raison, qu'il peut échappé à certain d'entre nous (ce qui aurait été mon cas si je n'avais pas vu la notification en tant que créateur du sujet)

Nerkan, Le 27 mai à 21h45 :
Bonsoir,
Ayant un doute sur la compréhension de la publication du boss je lui en ai demandé non pas les détails, mais de quelle façon il va procéder.
Le 01 Juin sera inscrit en page d'acceuil le nombre de descentes prévue fin Juin, ainsi que le nombre de montées. Cela s'appliquera le 30 Juin. Même chose le 01 Juillet avec application au 31 Juillet.
Ce qui veut dire que chacun saura de façon certaine ce qui est prévu. Ce qui me semble normal et correct vis à vis des joueurs.
Bonne soirée. Amicalement

IMPORTANT - Sonnerie - IMPORTANT - Sonnerie

1 - LE RAPPEL DE NERKAN FAIT PAR DENIS EST IMPORTANT - MERCI DENIS

ATTENDRE DONC


2 - MERCI LAURINETTE :

En attendant que ceux qui SAVENT
Que ceux qui le VEULENT et le PEUVENT proposent LEUR SOLUTION CLAIREMENT AVEC TENANTS ET ABOUTISSANTS


3 - MORALE DE L'HISTOIRE

RESTONS CALMES , RIEN DE BON NE SORT DE LA PRECIPITATION

NON, NON C'EST PAS LA GUERRE,
Ce ne sont que des mises au point de personnes engagées et les difficiles recherches de chemins d'entente pour trouver une solution commune pour faire marcher au mieux un site ! de jeux.

Vous avez dit ingérables ? Il y en a ici ? On a connu déjà je crois ( beaucoup de petits points)

Bonjour à tout le Monde ,
Ici , il n'y a qu'une minorité de joueurs de Dupli qui s'exprime .
Donc , c'est tout à fait normal que la majorité des joueurs soit prévenue un Mois à l'avance du changement des règles et c'est un moindre mal.
Soyez rassurés le dupli ne va pas mourir pour cela.
Bonne journée.

Hola,

Donc, si j'arrive encore à démêler vos écrits :
Aucune mesure urgente dans le schedule pour le mois à suivre et la D2 va devenir un véritable désert aride sans dunes, captivant...
Et pour cet été est prévu la concrétisation des pressantes exceptionnelles montées/descentes, palpitant...
Bonne continuation aux irréductibles (je vais chercher les pop corns) :
https://youtu.be/KPhqU--Mq1A?si=Gyp97z1o18W1GdZs

NB
Pensez à la crème solaire, car ça tape fort ces derniers temps...

Bye.

lol ! (oups tabou !)
tu te mets à la musique aussi ? j y vois une influence Fredienne...

bonjour
j'ai regardé le classement de la D2 ce jour 31 mai 2025 à 11h30
parmi les 100 mieux classés , 32 n'ont réalisés les 25 tentatives , monteront ils en D1 ?

bonne journée

Bonjour à toutes et à tous ,
@ JEAN 34 .
Lisez le sujet du Forum ; PICS DE FREQUENTATION ,( D2 ) ouvert par le joueur LABRAX29 ..le 28 Mai 2025 à 21 h57 ..
J'y ai écrit la réponse que vous attendez toutes et tous.
Tite Laurinette , tu es bien gentille mais , cela ne suffit pas..
J'ai écrit ici , que j'étais un nouveau joueur de Duplicate mais , je suis celui-ci de près , en tant que modérateur depuis 10 ans.
Et je dis , que c'est un euphémisme de dire qu'il y a plus d'attente en D2 qu' en D1..
Pour les anciens et les nouveaux joueurs , je jure sur mon honneur que je n'ai jamais envoyé un MP à personne , pour venir dire la même chose que moi sur le forum .
Que l ' Administrateur prenne la bonne décision pour le bien de son site..
Amicalement.

Bonjour à toutes et tous,

548 joueurs ont participé à la D2 ce moi-ci.
Parmi les 100 premiers du classement à cette heure ci, 70 ont réalisé leur 25 parties et 5 joueurs réussissent à être classés dans les 30 premier en ayant réalisé moins de 25 parties dont le 4 ème du classement avec plus de 61 pourcent de score.
Voilà pour les aficionados des chiffres.

Aloha

Bonjour

Suite à l'alerte du 1er MAI, pas de bonne surprise...

- Tout les 25 parties D2 sont montée en D1
- Tout les 25 parties D1 y sont resté
- Baisse d'environ 25% de participant en D2 par rapport au mois d'avril
- Une attente insupportable rapporté sur ce sujet et en MP

Il y a bien eu 100 montée et probablement 50 descentes

Pas de message en page d'accueil de la modification des ratios montée/descente comme l'avais envisagé l'administrateur.

Bonjour ,
L ' Administrateur étant en congés , il a juste écrit les classements.
Résultats de la saison de Mai .
Duplicate Masters ; 126 joueurs classés ..
Duplicate D1 : 538 joueurs classés..
Duplicate D2 : 551 joueurs classés ..
Petit rappel : il faut juste un peu plus de 4 mm pour quitter une table ..( avant c'était 8 mm ) c'est à dire que le bouton " QUITTER " qui est rouge , passe au " VERT " ( voir sujet Pic de fréquentation ci-dessus . )
Bon Dimanche .
Emilio.

Bonjour

5 joueurs classé en D2 après le 1er jour du mois en plus un dimanche du jamais vu et inquiétant pour la suite.

J'espère que l'administration à prévu un remède de cheval les 2 prochaines montée/descentes si il veut sauver la D2.

D'autant plus que dans les montées en D1 de ce mois, il y avait des joueurs très très patient qui ont beaucoup joués et qui vont donc manquer pour la participation ce mois de juin.
201 parties, 160, 144, 134, 119, 103, 97, 90, 88, 73, 63, 55, 54, 54, etc........

La très grande majorité de ces joueurs étaient dans la 2éme moitié des montants notamment ceux qui ont jouées le plus. On peut raisonnablement pensez qu'une bonne partie va redescendre fin du mois et contribuer au redressement en JUILLET.

Bonjour ,
Il y a des années de cela , il y avait un problème à jouer pour beaucoup de joueurs avec un temps d'attente de 8 mm pour sortir d'une table , pour tous les jeux....Touche QUITTER ROUGE qui passe au VERT ..
J'ai écrit à l' Administrateur avec un rapport complet et bien étayé , pour lui expliquer cela et il a pris son temps pour réfléchir et il a passé celui-ci à 4 mm pour sortir d'une table , ce qui a été une preuve d'intelligence de sa part .
Aujourd'hui , malgré qu'il soit très pris , je pense qu'il est en train d'étudier le rapport complet et bien étayé qui lui a été transmis car ce sujet est illisible et manque de preuves sérieuses..
Je lis ici , qu'il y a une attente insupportable mais , il faut savoir à partir de quel jour du Mois et je ne vois rien d'écrit ici pour cela car nous savons toutes et tous que les 12 premiers jours du Mois sont pris d'assaut et ensuite c'est beaucoup plus calme ...
Je lis également que beaucoup de joueurs se sont plains de cette attente insupportable par MP et tout le monde se souvient de la période des MP truqués ( découverte par l ' Administrateur ) et j'invite toutes les personnes des MP à venir s'expliquer sur le forum en nous disant quels jours ils ont subi une attente insupportable et dans quelles parties , tout en sachant que nos pouvons sortir au bout de 4 mm et j'ai des réponses en attente ..
J'ai lu également , qu'un joueur pouvait monter en D1 avec son pourcentage sans avoir joué 25 parties ...dans ce cas là , il faut ajouter la fonction ET ..( je ne cite jamais de pseudo..)
Après , 25 parties minima , chaque joueur peut jouer plus de parties si tel est son désir et son plaisir et je ne vois pas de problème et c'est pour cela qu'il faut laisser le temps à l ' Administrateur de bien lire le rapport qu'il a reçu , complet et étayé ...
que s'accomplisse ce qui est écrit car tout vient à point à qui sait attendre .
Bonne journée ..

Bonjour tous,

L'administrateur a posté cette information à l'accueil du site.

02/06 : Équilibrage des divisions en compétition duplicate
Ce mois-ci, exceptionnellement, le nombre des montées et descente de division en compétition duplicate suivra une règle exceptionnelle.
À la fin du mois en cours 100 joueurs descendrons de division tandis que 50 joueurs passeront en Division 1 afin de rééquilibrer le nombre de joueurs dans chaque division.

Bonne soirée
mimie.

ps : comprendre 100 joueurs descendrons de division D1

Bonsoir à tous,
une petite information supplémentaire de l'Administrateur qui peut vous permettre de patienter un petit peu :


Malgré un retard d'une journée du a quelques problèmes exceptionnels, une première annonce a été effectuée concernant des modifications du nombre de montée et descentes de division en compétition duplicate.

Nouvelle étude d'autres modifications est en cours afin de déterminer les règles qui seront également modifiés pour le mois prochain faute d'avoir suffisamment de temps pour les appliquer dès aujourd'hui.

Conscient que le problème tarde à être résolu, il faudra malheureusement encore un peu de patience avant de pouvoir retrouver un jeu bien équilibré

belle soirée et bons à tous
Frog

Hola,
5 personnes dans le classement D2 hier en fin de journée, c'est à inscrire dans le Guinness book des records !
Et que de prouesses techniques en page d'accueil, j'en suis tout ébaubi :
https://youtu.be/xKOVQGTUtGA?si=GXTL1Hh9vTyEHeb5
Bye.

Bonsoir ,
J'aime les histoires qui se terminent bien et j'espère que l ' Administrateur me donnera la main de Tite Laurinette , qui est prête à devenir mon cobaye et vous êtes tous témoins.
Une fois mariés , nous proposerons le Duplicate suivant..
Duplicate MASTERS 1 : 126 joueurs classés ce mois de Mai .
Duplicate MASTERS 2 : zéro joueur actuellement.
Duplicate Division 1 : 1089 joueurs classés ce mois de Mai ...
Tout vient à point à qui sait attendre ...

Bonjour
@profgr
Puisqu'il paraît que tu est la pour remettre l'église au milieu du village selon Bridgeur, la tu la mise en rase campagne en nous faisant croire que tu avais annoncé la situation actuel le 24 OCTOBRE 2024 dans ton message d'hier.
"Encore une fois, petit rappel, la situation actuelle avait été annoncée dès Octobre 2024!!!!!! En voici la preuve"

Le problème actuel de la D2 est qu'un changement de ratio appliqué le 31 OCTOBRE qui devait être provisoire s'éternise.
En octobre 2024, 1153 joueurs en D2 était classé ce qui n'a rien à voir avec le nombre de classé ces dernier mois.

On comprend que tu profite de cette éternisation de changement de ratio qui à engendré un problème en D2 pour faire passer tes propositions.

Bonjour
@EMILIO
Tu ecrit
"manque de preuves sérieuse"
Les chiffres catastrophique depuis le début de l'année du nombre de classé en D2 que j'ai publié sont pas des preuves?

- 5 classé le 1er jour du mois en plus en Dimanche c'est pas une preuve du problème (de mémoire il y en avais plus de 200/300 en temps normal)
- 14 classé le 2éme jour c'est pas une nouvelle preuve

Tu sais, c'est pas très compliqué pour te convaincre de ce qui se passe en D2
- tu ouvre quelle que table et tu vois en combien de temps elle ont été remplis
- Tu contact en MP les 14 classé et tu leur demande ce qu'il pense de l'attente

Et tous cela très rapidement en début de mois qui est logiquement une période favorable. Ensuite tu aura un avis non "truqué".

Bonjour

"À la fin du mois en cours 100 joueurs descendrons de division tandis que 50 joueurs passeront en Division 1 afin de rééquilibrer le nombre de joueurs dans chaque division."

Il faudra plusieurs mois d'un DELTA important pour arriver à une situation satisfaisante en D2.

Certain vont dire que c'est "injuste" de faire descendre autant de monde pendant plusieurs mois. Il faut pas qu'ils oublient que c'était pas "juste" de faire monter autant de monde pendant plusieurs mois suite à un ratio qui devait être provisoire et qui a duré.

Maintenant parlons chiffre

Partant du principe que dans le passé le bon compris entre un niveau moyen correct et l'attente en D1 est un effectif d'éligible au alentour de 400. il y a environ 5 joueurs en moyenne au titre des 3 mois descendant + parfois des suppressions.

- 1er JUIN 2025 il y a 631 joueurs éligibles en D1
- 1er JUILLET 2025 575 joueurs éligibles environ. le DELTA de 50 prévu + 3 mois descendant et suppression compte .
- 1er AOUT 2025 525 joueurs éligibles environ. un DELTA de 45 envisageable fin juillet + 3 mois descendant et suppression compte .
- 1er SEPTEMBRE 475 éligibles environ. un DELTA de 45 envisageable + 3 mois descendant et suppression compte .
- 1er OCTOBRE 425 éligibles environ. un DELTA de 45 envisageable + 3 mois descendant et suppression compte .

Le DELTA de 45 envisageable pourrais être obtenu par 95 descentes et 50 montées.

Si certain pensent que 50 montées c'est trop peu en temps de crise, il est rappelé qu'a une époque c'était 40 et il y avait beaucoup plus de joueurs en D2.

Avec cette hypothèse on peut raisonnablement pensé que la situation de la D2 serait probablement celle ci:
ATTENTION projection NON CONTRACTUEL, il y a trop de paramètre non contrôlable, notamment des joueurs découragés de la D2 suite à l'attente, vont ils revenir y jouer et surtout quand. On sait aussi qu'en général une situation qui c'est dégradé met plus de temps à retrouver sa situation initial

- JUIN situation très nettement aggravé par rapport à MAI avec un très fort mécontentement du à l'attente
- JUILLET une situation légèrement amélioré par rapport à JUIN , on se rapprochera de la situation de MAI qui n'était pas satisfaisante
- AOUT une situation qui sera probablement un peu meilleur que MAI qui n'était pas satisfaisante
- SEPTEMBRE une situation qui sera probablement au alentour d'AVRIL
- OCTOBRE une situation qui sera probablement meilleur qu'AVRIL

Soit 4 mois de redressement avec un delta de 50 puis 45, pour arriver à un résultat satisfaisant puisqu'il serait supérieur à:.
AVRIL 2025 - 727 JOUEURS, que 151 ayant fait au moins 25 parties.

Bien sur ensuite, le nombre de ratio fin OCTOBRE devra être impérativement modifié. La nouvelle mise en place descente/ montée devra tenir compte du faite que l'effectif d'éligibles de la D1 ne doit pas diminuer pour ne pas encore avoir à faire des montés exceptionnel comme dans le passé dont la dernière a été à l'origine du problème.

Bonjour

Excellente nouvelle cette augmentation de descentes pour ceux qui souhaite que la D2 soient sauvé.
Maintenant il y a une réflexion à mener pour que les rajustements dans un sens ou dans un autre ne se produise plus ou du moins plus aussi souvent que dans le passé.

Partant:
- Du chiffre de 400/450 éligible D1 souhaitable
- Qu'au 1er juillet il y aura environ 631 - 150 = 481 - 5 ou 6 descentes 3 mois ou suppression de compte on obtient 475 éligible

Jusqu'à maintenant on débattais du nombre de descentes.

ALAIN57 à lancer une autre piste très intéressante qui est le nombre de restant

J'ai creusé un peu cette proposition avec les stats que j'ai fait dans le passé est cela m'a amener à ceci:

Le déséquilibre de la D1 est du a des suppressions de compte et les descentes au titre des 3 mois

- NOVEMBRE 2022, 464 éligibles, 426 ont joués au moins 1 parties,1 suppression de compte, 6 descendu au titre des 3 mois
- DECEMBRE 2022, 457 éligibles, 418 ont joués au moins 1 parties, 2 suppression de compte, 8 descendu au titre des 3 mois
- JANVIER 2023, 447 éligibles, 415 ont joués au moins 1 parties, 1 suppression de compte, 9 descendu au titre des 3 mois
- FEVRIER 2023, 437 éligibles, 409 ont joués au moins 1 parties, 1 suppression de compte, 5 descendu au titre des 3 mois

Si on raisonne avec le nombre de restant, il faut impérativement que le nombre de joueurs qui doivent rester soit inferieur au nombre de joueurs qui ont joué sinon il y aura BUG . Cela explique que je suis partis sur 450 joueurs et non pas 400.

Proposition:
- 450 joueurs minimum éligible en D1 tous les mois.
- Fin JUILLET et tous les mois suivant les 370 premier du classement reste en D1
- Fin JUILLET et tous les mois suivant les 80 premier joueurs de D2 monte en D1

Concrètement:

- AU 1er JUILLET 2025 il y aura environ 475 éligibles D1 (reforme annoncé par l'administrateur 200 descentes/50 montée)
- Au 1er AOUT 2025 il y aura 450 joueurs + les joueurs qui n'ont pas joué en JUILLET et qui ne sont pas descendu au titre des 3 mois
- AU 1er SEPTEMBRE 2025 il y aura 450 joueurs + les joueurs qui n'ont pas joué en AOUT et qui ne sont pas descendu au titre des 3 mois
- AU 1er OCTOBRE 2025 il y aura 450 joueurs + les joueurs qui n'ont pas joué en SEPTEMBRE et qui ne sont pas descendu au titre des 3 mois

Au vu des chiffres passé on peut raisonnablement pensé qu'il y aura au minium 400 joueurs qui joueront en D1 tous les mois. Quand on regarde les mois ou il y avait 400 joueurs classé, il y avait peu de plainte sur l'attente en D1

Il y aura une bonne possibilité de montée en D1 pour les D2 avec 80 places disponible

L'effectif de D2 sera de nouveau correct au bout de quelle que temps et elle n'aura plus à renflouer la D1 puisque celui de la D1 sera maintenant stable.

Plus d'effet "pervers" de déshabiller PAUL pour habiller JACQUES.

sauf erreur, le patron a toujours été opposé à ce type de ratio par le passé...
Chaque joueur doit savoir si il est dans la charrette qui monte ou qui descend de manière claire afin d'éviter toutes contestations...le nombre de joueurs total étant variable jusqu'au dernier jour du mois cette formule a peu de chance d'être validée.

Je pense comme Denis que 400 joueurs actifs permettent une D1 équilibrée
En ajoutant 50 inactifs et joueurs ayant réalisé quelques parties on revient sur la cible de 450 que TL a annoncé.

Si on part sur 631 éligibles D1 au 1er juin - 150 descentes - 5 inactifs on devrait être proche de 475 au 1er juillet.
Si on porte les montées à 50 et les descentes à 100 ce même mois on arrivera proche de 420 au 1er août (la cible)
A partir d' Août on aurait atteint la vitesse de croisière et on pourrait mettre en place 50 montées pour 45 descentes jusqu'à la fin de l'année.

Donc on limite à 2 (juillet-Août) les interventions très peu chronophages du boss.

On met ensuite à profit nos 6 mois de sursis sur ce modèle qu'on connaît pour évoquer avec lui des plus grosses modifications pour 2026 tels le toping, la division unique, le comparatif élargi, l'accès au masters...

Bonjour,
Je suis tout à fait ok avec la proposition de Nerkan. Pendant des années, une différence de 10 a été pratiquée entre les montées et les descentes... et ça fonctionnait ! La situation a commencé à se détériorer en D1 à partir du moment où ce delta a été supprimé.
Si on veut être plus précis, il faudrait avoir la moyenne mensuelle sur un an des suppressions de comptes impactant la D1 + les descentes pour absence : ça nous donnerait la différence à déterminer entre les montées et les descentes. Par ex : si en moyenne (de juin 2024 à mai 2025) on a eu 3 suppressions de compte D1 + 4 rétrogradations pour absence par mois : on détermine 7 montées de plus que les descentes. Ex : 40 descentes pour 47 montées. L'administrateur devrait être en mesure de fournir les données. Bonne fin de journée !

Bonjour
@titelaurinette
Tu trouvera nul part le chiffre des suppressions de compte ou des descentes au titre d'un mois.
C'est le genre de choses qu'ils faut contrôler tous les mois.......................

@pourtous
Vous n'arriverez pas à calculer un RATIO parfait autre qu'en appliquant la méthode que j'ai évoqué.
Votre ratio au fil du temps va soit gonfler la D1 ou la réduire et par effet inverse la D2. Et rebelotte il faudra refaire des compensations comme dans le passé.

Les descentes au titre des 3 mois sont tellement irrégulière.
Janvier 2025 - 3 descentes au titre des 3 mois
Février 2025 - 7 descentes au titre des 3 mois
Mars 2025 - 1 descentes au titre des 3 mois
Avril 2025 - 5 descentes au titre des 3 mois
Mai 2025 - 16 descentes au titre des 3 mois

Alors je fais quoi avec ces chiffres?????
Je fait la moyenne?????
Mais le 1 ou le 16 sont il pas anormalement bas????
Et si ils sont anormalement bas, cela ne va t'il pas élevé ou baissé ma moyenne anormalement????
Et si ma moyenne est anormalement calculé, cela ne va t'il pas impacté mes effectif D1 voir D2 anormalement????
Je vais encore demander à l'administration d'intervenir

On pourrais parlé des suppressions de compte qui sont aussi pas toujours régulieres. Il est vrais quelle sont pas nombreuse, mais il y en a.

Bonsoir à toute et tous,

Une fois que les D1/D2 seront à nouveau rééquilibré, la méthode pour maintenir une D1 viable à été donné par Alain avec un nombre fixe gardé chaque mois des 360 premier de D1 et tous ceux qui sont au delà descendent en D2 et un fixe de 40 montée de D2 par mois. Comme cela la D1 reste fixe avec 400 participants chaque mois.
On peut aussi le faire avec un nombre fixe de 370 gardé en D1 avec toujours 40 montées pour avoir une marge avec 410 participants par mois en D1 sachant qu'il y a toujours quelques non participants pour raisons diverses.
Ainsi en D2 on peut raisonnablement avoir un delta de 750 à 900 participants chaque mois ce qui devrait être suffisant.
De plus pas de polémique sur un nombre variable de descentes ou de réajustement et tout les joueurs de D1 savent, sans mauvaise surprise, que chaque mois il faut être dans les 360 ou 370 premiers pour se maintenir.

Aloha

Hola,

Et oui, montées/descentes fixes, ça marche pô...
D1 et D2 sont intrinsèques alors si vous voulez scinder :
1. Les inactifs D1 relégués au rang D2 d'un mois sur l'autre, logique pour une compet.
2. Par mois, compter le nombre de participants N1 en D1 et le nombre de participants N2 en D2. Soit N=(N1+N2) /2 le nombre de participants par division. Alors les N premiers en D1 et les N dernier en D2.
Voili voilou.

Informatiquement parlant ?
Un jeu d'enfants, mais continuons à blablater dans le vent, ça fait passer le temps (ptdr).

Bye.

@ PIFOU
c'est super ! mais le patron ne validera pas (enfin...pas pour l'instant)
il veut des chiffres clairs et annoncés dès le début du mois, il a une sainte horreur des contestations...donc le ratio (même si je pense que c'est la meilleure solution) n'est pas applicable dans l'urgence

La bonne idée d'Apo est exactement la même que celle de Denis et d' Alain...
sauf qu'Apo commence en disant " Une fois que les D1/D2 seront à nouveau rééquilibré" !!!

Et là, j ai un peu l'impression qu'on s'éparpille

La D2 va être tellement en situation mortifère sur juin que même les chasseurs de missions vont se sauver
Au 1er JUILLET on va l'alimenter avec 200 joueurs qui pour une bonne part n'auront pas joué le quota minima des 25 parties et dans le même temps on va la déshabiller des 50 joueurs qui auront été le plus persévérants en terme d'assiduité (peu importe le niveau)
Tu ajoutes au cocktail la période de congés estivale et tu te dis...c est pas gagné !!!

Donc je pense et je répète que la priorité... avec un boss qui n' a pas le temps (et qui prendra sans doute des congés aussi) c est de définir la mesure de juillet qui se devra exceptionnelle aussi du style 50/100

Pour s'engager sur des mesures plus justes et plus durables il faut son accord et donc son écoute...pour l'instant on l'a pas (pas le temps)...d'autant que là dessus y a un gros boulot pour faire consensus...

Donc svp : restons dans le concret, sauvons la D2 qui est en situation d'urgence et après on parle

Bonjour

@GR et @titelaurinette
Et si on peut avoir un taux FIXE contrairement à ce que vous pensez et cela marche indéfiniment
370 restant et 80 montant et cela tout les mois.
Et la plus de problème d'ajustement puisqu'on aura quoi qui arrive 450 éligibles minimum

Apo à aussi proposé quelque chose dans le même style sur une base de 400 ou 410 joueurs

@apocalypse
Pour avoir un niveau moyen meilleur en D1 , il est sur que 400 ou 410 joueurs éligible est meilleur que 450 et 40 montée et meilleur que 80

Mais ATTENTION il y a risque de bug avec tes 2 exemples soit 360 + 40= 400 ou 370 + 40= 410

Sur tes 400 ou 410 joueurs si tu a plus de 40 joueurs qui ne jouent pas il y a BUG. Et ca tu peut pas le prévoir.
Il faut savoir que dans le passé des plus de 40 joueurs ne jouant pas c'est déjà arrivé de très nombreuse fois.

Voila quelque exemple parmi tant d'autre:
- en MARS 2024 il y avait 354 éligibles dont 42 pas joués
- en MAI 2024 il y avait 347 éligibles dont 41 pas joués
- en JUILLET 2024 il y avait 327 éligibles dont 41 pas joués

Si tu augmente le nombre d'éligible, tu risque aussi d'augmenter le nombre de pas joué. Avec moins de 350 tu a déjà potentiellement des problème de BUG, alors avec 400 ou 410.

Quand j'ai réfléchis à ma proposition , j'étais partie aussi sur 400, mais en regardant mes stats je me suis rendu compte qu'il y avait un risque de BUG et qu'il n'était pas négligeable.

Bonjour
@pifometre
Comme je suis pas un littéraire on joue peut êtes sur les mots

- RATIO (ou nombre fixe) de restant les 370 1er classé par exemple
- RATIO (ou nombre fixe) de montant 80 par exemple

Et cela tout les mois applicable des le passage 31 juillet/1er Aout
Comme cela tous les participants savent avant de jouer les COTA CHIFFRE des le 1ER du mois.

Bonsoir ,
Je vais essayer d 'aider un peu en toute modestie .
Les fautes d'orthographe ce n'est pas grave mais , attention car chaque mot a un sens , sinon personne ne va se comprendre ...
Denis , possède de nombreuses statistiques sur lesquelles nous pouvons nous appuyer .
Cependant , sans les probabilités il n'y aurait pas de jeux et je parle de tous les jeux , Loto etc , et le langage binaire vient de là.
Donc , aujourd'hui le modèle à construire ne peut venir que des probabilités et je pense avoir été simple et cela ne peut pas se faire avec un claquement de doigts ..

Bonjour

On voit quelles propositions apparaitre, qui a tort ou à raison, on peut avoir du mal à projeter le résultat.

On sais que dans la nuit du 30 juin/1er juillet il y aura 200 descentes et 50 montée
On sais que le 1er JUILLET il y aura environ 475 éligibles D1
On sait quand MAI il y avait 598 éligibles en D1 dont 59 ont pas jouer,
On sait quand MAI il y a eu 551 joueurs en D2 qui ont été classé
On ne sais pas combien il y aura de joueurs classé en D2 le 31 juillet, mais on peut l'estimer

@pifometre @aquatre @georgesremi, @bridgeur78

Le 3/6 à 15h09 j'ai fait une projection détaillé chiffré de l'évolution de la D1
Pourriez vous faire de même SVP et notamment avec l'effectif D2 pour ceux qui parte avec un système %

Exemple
JUILLET 575 éligibles D1, prévision X D2 classé
Nuit du 30/1er Y D1 avec le calcul suivant descendes et X avec le calcul suivant monte

AOUT X éligibles D1, prévision Y D2 classé
Nuit du 31/1er Y D1 avec le calcul suivant descendes et X avec le calcul ou pas suivant monte

Avec votre prévision, chacun pourra ce donner une idée précise de votre proposition.

Bonjour,

Modération de la réponse de Tite Laurinette par l'administrateur afin de retirer tous les échanges en enveloppe enfreignant le règlement du site. Le travail était tel que cette solution s'est avérée la plus rapide.
Tite Laurinette, j'ai pris soin auparavant de copier votre réponse afin de pouvoir la reposter. Avec mes excuses pour le désagrément que cela vous a causé.
---------------------------------
u>REPONSE DE TITE LAURINETTE
Aujourd'hui à 09h17
Resumé de tout se qui a été dit :

Nerkan, Bro et Fred :
Je propose une nouvelle descente exceptionnelle de 100 joueurs avec 50 montées au 1er Aout. Effectif théorique 430, suite à cela.
Ensuite à appliquer fin Août et ce de façon pérenne un delta de 50 descentes et 60 montées

Denis :
- 450 joueurs minimum éligible en D1 tous les mois.
- Fin JUILLET et tous les mois suivant les 370 premier du classement reste en D1
- Fin JUILLET et tous les mois suivant les 80 premier joueurs de D2 monte en D1

Pifométre :
on prends les 300 meilleurs D1 (50%) et les 200 meilleurs D2 (50%) pour la D1 suivante, et le reste pour la D2 suivante

Apocalypse :
une fois que la d1/d2 est equilibré
les 360 premier de D1 restent les autres descendent en d2
40 montée de D2 par mois
ou
les 370 premier de D1 restent les autres descendent en d2
40 montée de D2 par mois (marge avec 410 participants par mois en D1 sachant qu'il y a toujours quelques non participants pour raisons diverses)

Voila ou on en est. j'ai peut-etre fais des erreurs. A corriger
---------------------------------

Bonne après midi, que je souhaite apaisée, à tous
mimie.

Bonjour

ATTENTION au proposition qui ont comme critère un nombre faible de descentes du style 40 ou 50.

Si ces solutions sont retenu, on revient à ce que je fait 25 parties en D1 et j'y reste à vie ou dans le meilleurs des cas une poigné de joueurs vont descendre.
Cette situation on la connu dans le passé, esce souhaitable quelle revienne?

Pour vous donnez une idée des choses

De JUILLET 2024 à MARS 2025 voila le nombre de minimum 25 parties qui sont descendu dans les 80 descentes

JUILLET 2024 il y a en eu 42/80, 40, 42, 44, 40, 43, 43, 39 et 39/80 en MARS 2025.

C'est une des raisons pour lequel j'ai proposé 80 pour être sur de faire descendre un nombre significatif de 25 parties afin d'avoir un bon compromis entre le niveau de la D1 et l'opportunité d'y monter.

Bonjour,

Petit hors sujet pour remercier l'administrateur du travail de modération qu'il a effectué sur ce sujet.

Bonne continuation à tous.

Cordialement
mimie.

Bonjour ,
@Denis , suite et fin de notre débat du 3 juin à 07h45 , à cause du dialogue de sourds dans ce sujet .
En Mai 2025 il y a eu 551 joueurs de classés en D2.
Actuellement , il y a 33 joueurs de classés en début de mois ce qui est surprenant , alors que plus de 500 joueurs environ peuvent y jouer , pourquoi ?
Pour les montées / descentes tu calcules celles-ci , au pifomètre ou avec les probabilités et/ou statistiques ?
Il serait bon que tu joues en D2 , pour voir les problèmes et nous faire des comptes rendus..
Chaque mot a un sens et il faudrait que les phrases soient compréhensibles à lire pour tout le monde ..les fautes on s'en fout ..
Pour juin , vu le peu de joueurs , je ne peux plus parler de l'attente pour sortir d'une table , comme je l'avais dit pour les autres mois .et ça je l'ai compris ..
Amicalement.

à tord ou à raison
j'ai toujours raison lolllllllllllllllllllllllllllll
je conseil vivement à tite laurinette de reprendre ce sujet en main et de ne pas répondre au MP concernant ce sujet
ce sujet doit être transparent
je suis certain que 80% des joueurs qui lisent ce sujet pensent comme moi si c'est pas 99 %

donc marie , reprend ce sujet en main
tu as l'expérience du site et tout à fait à meme de mener les débats en toute transparence

+1

Petite remarque :Seules à ce jour sont prises en compte les propositions des petits copains de D1 mais on fait appel aux joueurs de D2 pour jouer,sur ce point,d'ailleurs, je suis entièrement d'accord

Bonjour ,
Si il y a un prof de maths ici , je souhaite qu'il me donne des explications ..
Je lis que fin octobre 2024, il y a eu une décision de faire 100 montées en D1 et 50 descentes en D2 .
Les calculs des probabilités servent à aller le plus loin possible dans le temps et 6 mois après plus rien ne va ..
Le problème n'est pas Mai 2025 , mais , Octobre 2024 et comment ont été calculés les probabilités à cette époque.
Constat : fin juin 150 compétiteurs de D1 vont être frustrés de descendre en D2 et pourquoi jouer en D2 pour 50 montées ?
je ne suis pas un spécialiste mais , j'ai l'impression que chacun confond les stats avec les probas ..après missions , machins etc , on s'en fout ..
Merci de m'éclairer ..

Coucou Tite Laurinette et les z'ôtres :)
Déjà, BRAVO pour ton investissement
Mon (humble) avis qui, à côté des pontes de ce forum, ne vaut pas grand chose mais je le donne quand même :))
Aujourd'hui, 537 joueurs en D1 ont effectivement joué.
En D2 : 41 joueurs....
Tu nous demandes notre avis sur les différents arrangements proposés pour fin juillet :
compliqué pour te répondre sans savoir à l'avance combien il y aura de joueurs en D2 qui auront fait leurs 25 parties minimum au 31 juillet (à différencier des "touristes" qui effectue uniquement leurs missions de la semaine pour monter en niveau).
Si on était déjà à la fin du mois, la montée de 50 joueurs de D2 vers la D1, ce serait impossible, vu le nombre :)
Vu qu'on est seulement le 5 juin, je vais anticiper sur une augmentation (raisonnable ?) du nombre de joueurs en D2 d'ici fin juin et je te dirais que garder 250 joueurs en D1 fin juillet et faire descendre tout le reste en D2 me paraît tentant.
A 250 joueurs, on ne reste pas à vie en D1, le niveau serait nettement amélioré (en principe).
287 joueurs en plus en D2, ce n'est plus du sparadrap, je pense :)
Ce qui resterait à définir, c'est le nombre de joueurs D2 qui monterait en D1 à la fin de ce mois.
Mais ça, impossible à faire pour l'instant, vu le bazar en D2.
Par la suite, une fois l'ordre des choses rétabli, je proposerais bien 50 montées de D2 en D1, en conservant toujours le nombre de 250 joueurs maxi en D1, ce qui sous-entend un nombre variable de descentes.
Je sais que l'Admin est contre cette formule mais faudrait lui expliquer qu'en virtuel, ce n'est pas comme en réel dans un club de tarot.
Tu n'as pas tous les mois le même nombre de participants aux compét donc tu ne peux pas mettre un chiffre fixe pour les descentes.
Sinon, c'est le principe des vases communicants : il y aura des mois où ça va coincer en D1 et d'autres mois où ça coincera en D2 (comme le mois dernier et ce mois-ci encore plus).
Et quand ça coince, les joueurs s'enfuient.
Ils restent pas 4 heures devant un écran pour jouer.... 2 parties !!!
Même avec un Sudoku ou des mots croisés....
Mais pour que ça marche, je pense qu'il lui faudrait envisager de retirer l'option de jouer seulement une fois par trimestre ou bien la réduire à un mois sans jouer.

Encore un truc :
Camphin propose de faire descendre en D2 tous les joueurs qui n'ont pas joué plus de 4 fois durant ces 12 derniers mois.
Là je dis NON car, nonobstant le fait que j'en fais partie, je rappelle (encore une fois) que cette possibilité a été offerte par l'Admin et qu'il n'est pas une girouette pour pénaliser ces joueurs avec un effet rétro-actif.
Voili voilou ma Tite Laurinette et tout plein de courage pour la suite....

@ FSP
je rebondi sur ta proposition de garder 250 joueurs en D1 :
déjà sur ces 250 pas certain qu'ils soient tous actifs (25 parties) mais même si ils le sont tous (c'est loin d'être gagné)...je vais faire un comparatif avec le masters :
en masters tu as 120 actifs et il faut jouer 15 tableaux de 5 joueurs
en D1 tu proposes 250 actifs (X 2 vs masters) pour jouer 25 tableaux (X 1.7) de 12 joueurs ( X 2.4)
Et pour arriver péniblement à jouer en masters il a fallu le fermer 2 jours semaine et ouvrir 1 tranche de 4h uniquement les autres jours !!!
Donc simplement pour te dire que dans les conditions actuelles (ouverture 7j/7 et H24) la D1 n'est pas jouable avec 250 joueurs...

coucou tlm
mon humble participation ........je l'ai déjà écrit je crois .....pour moi accéder en D1 ....est une motivation pour jouer en D2. puis en 1.........
ce qui me retiens .......
l'attente .......oui certainement ...........
Mais après 15 à 20 minutes d'attente..... on tombe sur une colombe là. pour moi un vrai "répulsif"
montées et descentes .......vous êtes quelques uns à apporter des solutions que vous avez bien étudiées et je vous fais confiance ...
re bravoooo

Aujourd'hui seulement 38 D2 en competition et plus de 530 D1 on progresse

bsr
il serait bon que le modérateur nerkan déliste certain joueur du forum
puisqu'il partiçipe au débat ,certain joueur comme moi ou prof aimerions le lire
il est difficile de mener un débat avec des trous dans la raquette

d'autant plus qu'il est à même de faire le lien entre ce sujet et l'admin
j'aimerais surtout être sûre que si ça devait être lui
il ne se trompe pas de vote comme ce fut le cas pour la descente des joueurs inactif ou il avait raconté son opinion mais pas celle des votants
merci de lui transmettre l'info

Bonsoir à toutes et tous,

Un petit bilan de ma part,
On constate plusieurs propositions très diverses pour maintenir les deux divisions d'une manière qui se veut viable.

Ne perdons pas de vue les 3 étapes qui sont nécessaires avant la fin de l'année.

1er étape : 2 mois consécutifs avec un delta de descentes/montées permettant de rééquilibrer la D1/D2 avec au moins 400-420 joueurs en D1 et le reste en D2.
Donc fin juillet retour à l'équilibre si tout va bien.

2ème étape : Utiliser une des propositions, la plus adéquate, pour maintenir l'équilibre entre les deux divisions jusqu'au moins la fin de l'année sans apporter de grand changement mais seulement pour que l'ensemble se maintienne sans avoir besoin que l'Admin intervienne de nouveau. tout cela sans tenir compte d'amélioration majeur pour avoir un Dupli optimisé.

3ème étape : De aout à mi novembre, de façon collégial, propositions et finalisation (détaillée et argumentée) de tout types de réformes diverses pour l'amélioration de la compétition. Ainsi pour mi novembre on présente à l'admin les diverses propositions et il avise sur laquelle ou lesquelles lui paraissent les plus judicieuses et ou facile à mettre en place et si il le veut il pourra alors faire une consultation en décembre pour une évolution du mode dupli applicable dés janvier 2026.

Pour l'heure peu importe la méthode que l'on applique pour maintenir la compétition suffisamment viable jusqu'à la fin d'année tant que celle-ci fonctionne. L'essentiel est après, avec des propositions de réformes du dupli.

Dans les propositions futures il faut voir celles faites pour pour maintenir les deux divisions qui seront assujettis à une seul véritable paramètres essentiel : le nombre totale de participants du dupli qui doit être au moins de 1100 voir 1200 pour que les deux divisions perdurent dans le temps sans avoir besoins de faires les fameuses "rustines".
l'expérience nous montre qu'il faut 400 à 420 joueurs minimum en D1 pour qu'elle puisse fonctionner et au moins 700 à 800 joueurs en D2 pour sa viabilité et cela quelques soit le mode de montée/descentes choisi entre les deux divisions.
Donc si pas assez de joueurs en totalité dans le mode dupli alors faire aussi des propositions pour 1 seul division applicable dés janvier prochain. Même avec une seule division on peut trouver des améliorations pour la compète Dupli. Par contre 1 seul division implique de jouer avec tout les types de niveau de jeu voir avec ceux qui sont là pour uniquement faire leur mission. Rien n'est impossible et j'ai connu le division unique par le passé, rien d'insurmontable et quoi qu'il arrive les meilleurs finissent dans le haut du tableau surtout si l'on va sur une comparaison sur 20 voir 25 parties au lieu de 12.

Aloha

Ps : Tite Laurinette, tiens le coup cela en vaudra surement la peine, du moins je l'espère.

Bonsoir ,
Je ne m'attendais pas à lire autant de bonnes idées et mes écrits ne sont pas des critiques mais des faits constatés ..
@ Nerkan ; si c'est l ' Admin qui a effectué cette modification , je ne peux rien dire car il connait son site mieux que personne .
Cependant , force de constater que c'est un échec ..
Il y a 6 mois c'était la D1 à sauver et aujourd'hui c'est la D2 et c'est paradoxal ...
Si j'en crois le règlement , il faut jouer au minimum 25 parties ( ceux qui jouent plus , ce n'est pas un problème )
je pense peut être à tort que les calculs doivent se faire sur les joueurs qui jouent régulièrement 25 parties donc , que des actifs , sans compter les autres car il faut comparer ce qui est comparable et je sors , pour vous redonner la parole .
Bonne soirée .

Bonsoir
Je ne viens pas participer à ce sujet. Je veux juste tous vous féliciter pour votre implication.Il y a eu à mon avis des hauts et bas dans vos échanges .Apparemment vous arrivez à mieux vous entendre .c'est mieux que de vous voir vous étripez pour la même finalité.
Bravo à vous et courage.
Amitiés

Bonjour,
Ci dessous dernier post de l'Admin :

Réponse de Admin
Le 26 mai à 11h36
Bonjour à tous,
De ce qui ressort, l'avis des joueurs serait favorable à une conservation des deux divisions et un rééquilibrage des montées/ descentes.
Nous allons donc opérer en urgence à une modification des règles du jeu sur les montées descentes qui sera annoncée et le nouveau nombre des montées et descentes sera annoncé en page d'accueil, et prendra effet le même jour, le 1er juin.
Une mise à jour similaire sera également appliquée le 1er juillet. Seuls les nombres de montées et descentes seront modifiés.

Je comprends qu'il attend simplement une proposition pour sa mise a jour du 1 er Juillet applicable au 31 Juillet. Nulle part il ne parle de propositions de refonte du dupli.
Je rappelle la proposition que nous avons formulée, Fred et moi a savoir une nouvelle descente exceptionnelle de 100 joueurs et montees de 50 joueurs de d2, ce fin Juillet. Au 1 er Aout mise en place d'un ratio montée descente avec un delta de plus 10, a déterminer....

Ensuite et je dis bien ensuite, il est nécessaire, comme nous le disons avec Apo et Fred, d'engager un vrai débat sur le devenir du dupli sur le site. Toutes les idees, absolument toutes et sans tabou devront y etre exposees...Cela devra etre fait sur un autre sujet a créer par un porteur ( se) de projet.

Bonne journée. Amicalement

Laurinette,
Tu remarques ce matin (vers 9 heures) que c'est confus !
Tu constates une chose qui saute aux yeux de tous ceux qui lisent ce sujet, qui sont plus nombreux que ce qu'on imagine.

Il y a deux causes à cette confusion me semble-t-il.
1 - la quantité de posts, souvent rédigés trop rapidement et maladroitement et leur publication du tac au tac sans qu'on sache à qui ils s'adressent - Gymnastique de l'esprit importante exigée des lecteurs et la compréhension.
Ceci n'est pas la cause principale
2 - La cause principale : Pas de bases claires et édictées pour appuyer les réflexions et pas d'objectifs définis.
Ces raisons ont été plusieurs fois évoquées dans le sujet

En conséquence, dans la situation brouillonne où nous nous trouvons il m'apparaît, comme le disent certains (Bridgeur et Emilio, me semble t-il) que pour repartir sur des bases claires il serait utile de repartir D'UNE SEULE DIVISION, puis d'analyser les effets de ce choix pour ensuite définir des objectifs et arriver à une mise en oeuvre de solutions plus pérennes.

Et EVACUER TOUTES LES QUESTIONS DE PERSONNES .

Bon courage

Bonjour
interessée pas la compet dupli ..je prevois peut etre d y jouer ..je suis ce sujet mais la j avoue que ça devient rebarbatif, lourd ,brouillon , des idées qui partent dans tout les sens , j ai de plus en plus de mal a suivre ce sujet et le probleme qui se pose ..a mon humble avis ...c est que dans 6 mois vous en serez au meme point car les protagonistes campent sur leus position et les gens se lassent ...quoique vous decidiez , il y aura tjrs des mecontents ..seul l Admin pourra trancher . Bonne journée a tous

Bonjour,

@Marie,
Je bosse sur un texte de ma proposition de solutions (pas trop compliquées à mettre en place ni fastidieuses pour l'admin en tenant compte de ce qu'il a déjà dit qu'il ferait pour Juin et Juillet).

En avant propos j'aimerais juste rappeler à tout le monde la typicité du duplicate et le pourquoi on vient et on RESTE y jouer:

Donc @tous,

Le dupli c'est trois points essentiels et fondamentaux:

1- Vouloir se comparer (attitude mentale)
2- Devoir se comparer (responsabilité)
3- Pouvoir être comparer (que l'outil utilisé le permette bien)

Parametre hyper important: Tout ça sur 100 donnes dont 25 attaques et 75 défenses.

Tant que l'ensemble de ces trois points ne sont pas individuellement acceptés, admis, et respectés, il n'y a pas de comparaisons possible et sans comparaison possible y'a beaucoup, beaucoup moins d'intérêts a jouer en dupli et d'en accepter les contres parties (temps d'attente principalement).
Il est donc de la responsabilité de chacun de s'assurer que ce quota personel soit atteint en fin de mois mais c'est aussi la responsabilité de l'organisateur de le rappeler dans son réglement.

Certains voudront effectuer cette participation le plus rapidement possible pour passer ensuite à autre chose, d'autres plus graduellement, d'autres n'auront pas le temps, oublieront, préféreront faire autre chose, auront des empéchements divers et variés mais ça n'est pas le problème du dupli et des autres participants, c'est un problème ou choix d'individus. Conséquences individuelles qui n'ont pas a affecter le respect des trois points essentiels de base.

Si les joueurs veulent participer à une compétition ou la participation n'a pas a être à une hauteur similaire pour tous, ni un critère primordial, ils ont toutes les autres formes de jeux à leur disposition.

Démonstration de la dérive si on s'écarte de ses fondamentaux:
Un joueur joue 15 participations avec un score moyen de 60%. Ce pourcentage affiché est il recevable pour le comparer à un autre joueur ayant joués 25 participations pour un pourcentage de 50%?
- NON
- POURQUOI?
Parceque le score du premier joueur est en réalité une proportion de 60% de 25 participations, il n'a pas encore franchi la ligne d'arrivée et tous les scénari sont encore possible.
60x15/25 soit 36%. 36% qui vont obligatoirement monter certes lorsqu'il aura joué ses 10 autres participations mais jusqu'a quelle hauteur? Impossible de le savoir temps qu'il n'a pas fini son parcours.
On peut mesurer la performance d'un joueur à mi, trois quart ou 80% du parcours à accomplir mais ON NE PEUT PAS en tenir compte pour calculer sa performance sur la totalité du parcours et encore moins en tenir compte pour son classement final puisque pour la comparaison on a décider de se baser sur 15 attaques et 75 défenses.
Seule la performance obtenue à la fin du parcours peut permettre la comparaison et donc l'obtention de telle ou telle place dans un classement définitif.

Ca c'est la toute première ligne rouge a ne surtout pas franchir, physiquement mais avant tout phylosophiquement, sinon y'a plus de particularité au dupli.....

On imaginerait pas:

- donner la victoire au tourloi de la convivialité à quelqu'un qui n'a joué que la première séance qualificative mais ni la demi finale ni la finale (toutes deux jouées par un remplaçant) alors pourquoi on applique ce principe au duplicate?

à Laurinette,

Face à ces propositions Il a de quoi hésiter . Quant à moi j'hésite entre solution Fée et solution Denis ce qui ne fait guerre avancer le schmilblick

Bonjour,

A- Situation du duplicate à la date d'aujourd'hui (08-06):

D1
Nbr inscrits D1: 631
Nbr de joueurs ayant commencé leur participation: 549

D2
Nbr inscrits: potentielle intégralité des milliers de joueurs du site
Nbr de joueurs ayant commencé leur participation: 86


B- Récap aux dires de l'admin:
- Fin Juin descente de 200 joueurs de D1 en D2 et montée de 50 joueurs de D2 en D1

C- Prévisions des effectifs en Juillet
Sur les bases des chiffres ci dessus:
- D1 = 480 joueurs (631-200+50)
- D2 = 236 joueurs (86+200-50)

Conclusion du point C
* les deux divisions restent jouables mais faire descendre 250 joueurs eu été mieux et solutionnait les choses plus rapidement sans avoir a réflechir sur une autre descente exceptionnelle fin Juillet. A l'admin de voir s'il veut arbitrairement changer ce chiffre de 200 descentes à 250 pour s'économiser du temps ou pas. 430 joueurs en D1 reste largement suffisant pour qu'elle tourne correctement et on peut espérer un retour des joueurs de D2 l'ayant délaisser en Mai pour attente interminables.

* dans l'hypothèse de garder les 200 descentes prévues actuellement, un réajustement fin Juillet sera nécéssaire de l'ordre de 70 joueurs soit 110 descentes pour 40 montées.


D- LES SOLUTIONS PEU COUTEUSES EN TEMPS DE MISE EN PLACE POUR l'ADMIN mais APPORTANT de REELLES AMELIORATIONS DE FONCTIONNEMENT DANS LE FUTUR

* Lecture/assimilation de ce post.
Investissement estimé: 1hr

* Changer totalement d'approche lorsqu'on aborde le duplicate, les classements temporaires et celui définitif de fin de mois pour se rapprocher de ce qui se fait en réel et ailleurs en virtuel parceque y'a pas d'autres choix...
Investissement en temps passé sur le site: 0

* En dupli on ne calcule pas (dans le sens prévoir/anticiper). On effectue ses participations, une fois nos donnes jouées, elles sont mises dans un tableau, on attend que le tableau se remplisse. Lorsque tous les scores de ses tableaux sont obtenus on obtient un pourcentage moyen. Moyenne alors et seulement alors comparée aux autres moyennes étant dans la même situation (25 participations et résultats tombés dans les tableaux). On ne devrait pas savoir ou l'on en est face aux autres en cours de participation, on devrait juste connaitre la hauteur de sa performance individuelle à l'horizon 25 participations.

Investissement en temps: 0


* si on ne participe pas on descend de division
Investissement en temps: 0


* Realiser l'erreur d'un chiffre fixe et annoncée à l'avance de montée/descente.
L'organisateur ne pouvant connaitre le nombre de participants, il lui est impossible de guarantir un chiffre FIXE sans que cela pose un problème à un moment donné.
Un quota a différentiel FIXE réduit l'impact mais ne fait que retarder l'écheance et qui plus est soit dans un sens soit dans l'autre mais ne régule rien du tout.
Investissement en temps: 0


COURANT JUIN
1- Rappeler dans le réglement que le duplicate nécéssite de jouer 25 attaques et 75 défenses

Investissement en temps: 10mn (incluant temps de rédaction et ammendement sur le site)

2- Annoncer le plus tôt possible qu'a partir du 1ier Juillet/Aout ou Septembre (selon temps dispo de l'admin) seuls les résultats des joueurs ayant fait 25 participations dans le mois seront pris en compte pour le classement final. Calcul du classement temporaire changé comme indiqué dans le point 3.

Investissement en temps: 10mn (incluant temps de rédaction et ammendement sur le site)

Mise en place du filtre "ne pas tenir compte des joueurs n'ayant pas encore fait 25 partipations dans classement temporaire":
investissement en temps estimé: 20mn

En parallèle changer l'affichage des pourcentages sur la fiche des joueurs pour que dorénavant s'affiche:
- le nbr de participations éffectués comme actuellement (ci dessous nbr y)
- le nbr de tableaux ou les résultats sont arrétes (tableaux complets uniquement). Ci dessous nbr z
- le pourcentage atteint calculé de la sorte:
y multiplié par z divisé par 25 (nbr de participation commune à la comparaison). Au delà de 25 la division se fait par le total des participations.
....> les joueurs en dessous de 25 participations on un rendu de leur performance relative à 25
....> les joueurs au dessus de 25 peuvent monter leur score comme le descendre. Guère dans l'esprit dupli "idéal" mais adapté aux conditions particulières du site (ouverture sur large plage horraire et temporalité en jours qui demande très haute participation).

Investissement en temps estimé: 3 hrs (les bases - rubriques sur fiche joueur sont déjà là, reste à changer le paramétrage)


E- FUTUR PRINCIPE DE MONTEES-DESCENTE

* partir du principe qu'il faille équilibrer les deux divisions, mais pas qu'en nbr de joueur mais de joueurs participant activement
* nécéssité de réaliser que les joueurs "chercheurs de crédits gratuits" sont aussi utiles a la vie de la D2 mais les inciter à jouer plus
* ne plus vouloir à tout prix guarantir un niveau de jeu en D1 si ce niveau de jeu GLOBAL n'existe plus ou n'a jamais existé mais laissé parler les résultats tout naturellement. Les meilleurs des participants seront en D1 et les moins bons en D2, avec une partie de l'effectif global qui fait la navette entre les deux. Principe de base de toutes compétitons à divisions multiples....
* Accepter que la vérité d'un niveau d'une saison n'est le reflet que de cette saison là, que les choses peuvent évoluer (joueur devient moins bon par l'age, le niveau de la compétition est devenu plus fort etc.. donc qu'un maintien en D1 n'a rien de guaranti tant qu'on a pas fait 25 participations)

PROPOSITIONS A CET EGARD
* instaurer un gain de crédit compétition pour tous les joueurs de duplicate ayant fait 25 participations dans le mois (5? 10? crédits, à l'admin de choisir) et qualification systématique en demi finale d'un seul challenge?
.....> motivation a faire redécouvrir la compétition duplicate mais insistance sur le fait qu'il faille faire 25 participations!
.....> investissement en temps pour la mise en place: 1hr

* Les changements étant déjà en place sur les fiches joueurs (voir section D/2 ci dessus). Le serveur sait combien de joueurs ont fait 25 participations en D1 et en D2.

* L'organisateur ne pouvant connaitre le nombre de participants, il lui est impossible de guarantir un chiffre FIXE sans que cela pose un problème à un moment donné. Un quota a différentiel réduit l'impact mais ne fait que retarder l'écheance.

- 20% des derniers du classement (donc avec mini 25 participations) descendent
- tous les non participants ou moins de 25 de D1 descendent

NB: suggestion: si c'est trop de somme d'intérogations du serveur en un temps trop court (manque de ressources-puissance), fermer la compétition le 1ier jour du mois pour que les bases de données soient intérogées, que les classements soient faits puis rendu public.

Nbr de montées = somme des 20% des derniers classés de D1.

- création d'un automatisme annonçant qu'au vue des participants de ce mois dans les deux divisions et avec pour objectif de maintenir un équilibre éssentiel a la survie de ces deux divisions, le chiffre de montées est de x et le chiffre de descentes de y.
- Alerte instaurée si 80% des restants en D1 + somme des montants est inférieur a 350 sur plus de 3 mois consécutifs, il faut basculer sur une division unique, simplement parceque l'effectif total n'est plus présent. Donnons trois mois d'essai pour que les déçus d'Avril et Mai en D2 reviennent.

Investissement estimé en temps pour mise en place y compris rédaction dans le réglement: 1hr

TOTAL INVESTISSEMENT ESTIME: 5h40 incluant la lecture de ce post jusqu'au bout
(dont une facultative si l'option "carotte pour 25 participations" n'est pas retenue)

Je laisse à l'admin le soin de corriger la durée de tel ou tel investissement, il saura beaucoup mieux jugé. Ensuite de décider si c'est "rentable" ou pas pour enfin qu'il n'est plus à intervenir d'urgence avec le duplicate. Les questions qui ne manqueront pas de venir pourront être traitées et redirigées par les modérateurs sur les forums et je pense qu'il y a suffisamment de gens compétents au sein de la modération et en dehors pour éclairer les gens sur ce qu'est le dupli, ce qu'il ne peut pas être et pourquoi telle et telle mesure est en place.


Si quelqu'un veut aider à la rédaction plus lisible de ce sujet et le rendant plus compréhensible, je suis dispo.
Moyen de communication proposé:
- teams
- discord
Tous deux gratuits, anonymes si vous voulez vous protéger (pas mon cas) et donnant la possibilité d'échanges de fichiers pour travail à temps différents, de conversation vocale pour retravailler un texte en direct etc..... (gain de temps...)

Je demande à PTITE LAURINETTE De retirer mon avis sachant que de toute façon je jouerai selon mes disponibilités et peut-etre serais je d'ici quelques mois le seul joueur D2

salut à tous,

cette fois je fais court ! Enfin j'essaye...non je ne vais y parvenir, désolé d'avance. Le mieux et qu'ensuite je n'y revienne pas.
Préambule (vous pouvez le sauter, vous gagnerez du temps pour jouer).
D'abord je ne réponds pas à des questions ou à des problématiques auxquels j'ai déjà donné mon point de vue...me répéter, se répéter...dessert la communication et saoule les lecteurs. Et puis je n'ai pas le temps. Aussi éviter de reprendre mes phrase une à une pour les disséquer, mais si ça vous amuse, je ne pourrai pas vous en empêcher. cependant je n'y répondrai pas. Les petites provocations sont mesquines, prenez les arguments pour ce qu'ils sont, avec objectivité, c'est juste un éclairage différent.

Les bons joueurs tireront toujours leurs épingles du jeu et sur un grand nombre de partie on retrouvera les mêmes devant. J'ai joué assez au dupli sur ce site pour savoir que ce qui fait la différence au classement sont :

1/ la qualité des défenses, dans les 2 divisions...et elles étaient pitoyables dans les 2 (je ne pense pas que ça ait beaucoup évolué).
2/la chance que la distri place la main forte dans celle du meilleur défenseur.

Mais même en sachant que ce sont 2 paramètres qui influent fortement sur le classement final, dans le top 30 je retrouvais toujours les mêmes 20 joueurs...quand le dupli était à une division, comme à 2 divisions, c'était une constante. Je paris qu'il en est de même aujourd'hui ?

Alors on peut chipoter sur tout...cette donnée ne changera pas...à quoi bon chipoter sur tout ?

Ceux qui ne l'accepte pas devraient profiter que ça existe ailleurs, non ? Avoir une offre différente est une qualité pour le consommateur.
Mettez-vous dans la tête qu'en ligne, avec 700 joueurs vous ne ferez pas un tarot duplicate FFT...c'est différent...si le problème c'est le nom, imaginez que ça s'appelle dupli 12 ou dupli 48 et après, qu'est-ce que ça changera dans la réalité ? Si c'est le nom qui vous choque, peut être qu'alors vous accepterez que c'est différent ?

C'est pourquoi il est plus intéressant de concentrer ses efforts pour améliorer ce qui peut l'être afin de donner plus de confort :
1/ aux joueurs...à commencer par moins d'attente dans les 2 divisions. (là je me répète) Pour ça il faut augmenter le socle en réunissant ces 2 divisions. La raison est que le nombre de joueurs par division est trop faible et rend l'équilibre instable pour fonctionner durablement sans devoir revenir encore et encore sur l'organisation. Pénible pour les joueurs, pénible pour le forum, pénible pour le boss.

2/ à l'organisation : le toping n'est pas seulement un outil qui permet d'avoir un classement plus précis, il possède aussi un avantage essentiel en permettant de boucler en fin de mois tout les tableaux qui ne sont pas à complétion (en tenant compte des résultats et du nb de participant sur ces tableaux incomplet)...ainsi, repartir le mois suivant avec des tableaux vierges de tout score.

3/ en Sortant les missions du duplicate. Mais est-ce vraiment une bonne chose ? Certains peuvent y venir pour faire des missions et finalement y revenir parce qu'il en ont apprécié le système, surtout si l'attente est réduite à peau de chagrin. Une manière de faire la promotion du dupli 48

Bon jeu à tous !!

Je suis d'accord pour la deuxième proposition avec une division unique

Je suis pour une division unique a titre definitif
Une limitation des parties a 25( minimum et maximum ) Ceux qui le desirent pourraient continuer a jouer hors competition...
Afin que tous les decomptes soient effectues a temps pour la fin du mois, peut-on envisager une fin de competition avant la fin du mois ? Le 26 ou 27 par exemple
Laurinette, j'aurais bien propose de t'aider pour l'auretograf . Et avec plaisir :-). Mais en ce moment, je ne suis pas trop maitresse de mon temps

Dans ce cas, je ne vois que le petage...

Mesdames et Messieurs, chers architectes, bâtisseurs, rêveurs de murs et de toits :
Aujourd'hui, nous allons parler d'un sujet brûlant. Non, ce n'est pas le réchauffement climatique, mais bien le permis de construire. Cet objet administratif mythique qui, tel une potion magique d'Astérix, confère à son détenteur le pouvoir incroyable... de voir ses travaux commencer ! Un rêve, non ?
Mais avant d'atteindre ce Graal, il faut affronter une épopée administrative digne d'un roman-fleuve.
Tout commence par le dépôt du dossier, un moment solennel où vous vous demandez si votre plan d'extension sera jugé "conforme" ou "cryptique" par l'administration. S'en suit alors une attente digne du passage de l'hiver à l'été, où chaque jour est rythmé par cette grande question : Vais-je recevoir une réponse avant que mes enfants entrent à l'université ?
Après plusieurs mois d'attente, vient la délivrance. Vous décrochez le Saint-Permis, valable trois ans, à condition que vous ne vous contentiez pas de le regarder avec émotion, mais que vous lanciez réellement les travaux. Et là, il ne faut surtout pas s'arrêter plus d'un an sous peine que votre permis tombe en poussière, tel un vieux parchemin oublié dans un grenier.
Pour les plus optimistes, sachez qu'il est possible de prolonger le permis deux fois d'un an. Oui, vous avez bien entendu, jusqu'à cinq ans de validité ! C'est presque le temps qu'il faut pour comprendre les subtilités des règlements d'urbanisme !
Alors, mes amis, si vous souhaitez construire votre maison, votre garage ou même votre cabane perchée dans un arbre centenaire, armez-vous de patience, de courage et... pourquoi pas d'un bon café bien serré !
Car oui, obtenir un permis de construire, c'est avant tout une affaire de résilience et de persévérance.

Merci et bon chantier !

Finalement, nos ancetres avaient raison de vivre dans des grottes...

Mais qu'est-ce que vous leur avez fait pour que vos Ex prennent la porte sans leurs affaires ?

Connaissant un peu l'humour "imagé" de Pif je vous invite tous à réfléchir à l'accueil de l'administration à votre permis de construire et au temps qui va être consacré à étudier votre (notre) dossier...
Pour ceux qui vont me dire pourquoi j ai fait une propo la réponse est simple : j ai proposé la plus mauvaise solution parce que c'est la seule qui me semblait applicable par le boss qui ne veut pas de modifications profondes dans l'immédiat
Maintenant je préfère clairement la division unique...en enlevant le terme provisoire pour le boss car il va falloir tester quelques mois
Comme bridg et d autres, je pense qu'une division unique à 700 joueurs est viable avec un comparatif de 20 tableaux alors que les mesures simplistes de sauvegarde des 2 divisions vont se heurter à l'inertie de la période estivale.
Pour les mesures plus complexes...continuez à payer des architectes mais c'est pas gagné

bjr
limiter le nombre de partie à 25 ne vas pas régler le problème ..
il y aura toujours des joueurs qui font faire leurs 25 parties les 10 premiers jours
et les autres font comment pour compléter les tableaux après le 10 du mois ?
ils vont attendrent 3/4 d'heure pour compléter une table ?
ce n'est pas comme dans le réel ou les joueurs sont convoqués telle heure à telle table

avez-vous demandez à l'admin si il est ok pour faire descendre les inactifs ?
posez lui déjâ la question simplement via un modo ou via ce sujet
il n'y a pas de temp pour la d2 mais il y à beaucoup de temp pour une refonte d'un système dupli
ça peu attendre 2026 ,
demandez à l'admin ce qui est possible de faire
question par question
topping , descendre des inactifs ,division unique , 25 parties etc

je sais d'avançe qu'il ne sera pas d'accord pour faire descendre les inactifs
mais bon vous allez déjâ régler un problème

si la solution ,c'est la division unique
bah oui la facilité quoi
ont poussent des cartes sans objectif...
200 éme ou 659 éme ,quel importance ?
puisque la carotte est la même

sans challenge / objectif/contenu , n'importe quel jeu en ligne est mort (mmo, fps jeu de carte ) et les programmeurs /créateur le savent trés bien

Ok pour la division unique.
Et si on ameliorait la carotte ??

Bonjour, trouvant que le niveau de la D1 baisse, je voterai plutôt pour :
Une propositions basées sur les restants :

" 1 SEULE INTERVENTION UNIQUE ET DÉFINITIVE "
Au passage du 31 juillet au 1 aout :
- Reste qualifié en D1 les 330 premiers du classement
- Montée des 70 premiers du classement D2

Merci à vous.

Bonjour, depuis le changement de fonctionnement des montées/descentes, le niveau de D1 baisse fortement. On se retrouve avec des joueurs qui ne maitrisent pas les fondamentaux sur des jeux atouts dans tous les sens, des absences de tenue, de "deux pour un", c'est très très faible. On se retrouve donc dans une situation de loterie intégrale sur 3 des 4 parties.
Par ailleurs, des joueurs qui ont une activité professionnelle comme moi n'arrivent pas à jouer les 25 parties de D1 et les 15 parties de Master.
Si l'on passe à une division unique, on va encore renforcer le côté "loterie" du jeu avec des kamikazes qui ne sont pas là pour réfléchir mais "pour faire un coup" en Duplicate. Je pense que si nous arrivons à une division unique je ne jouerai plus que les Masters et que s'ils s'arrêtent je trouvais une autre solution de jeu.
Je vote également pour :
" 1 SEULE INTERVENTION UNIQUE ET DÉFINITIVE "
Au passage du 31 juillet au 1 aout :
- Reste qualifié en D1 les 330 premiers du classement
- Montée des 70 premiers du classement D2"

Je crois, bridgeur, que nombreux sont ceux qui regretteront ta participation . Tu n'es pas en situation de défaite , mais sur une autre déclinaison du jeu.
Vos conseils, récurrents, répétés infuses et le chorum de très bons joueurs peut s'élargir pour que vous y trouviez votre compte, un jour

@ Tite Laurinette
Excuse-moi de t'embêter ma bichette mais est-ce que tu pourrais nous mettre un récap à ce jour du nombre de participants (sans mettre les pseudos, uniquement un chiffre) souhaitant :
- le retour PROVISOIRE de la division unique avec réinstauration des D1 - D2 si la situation le permet
- le retour DÉFINITIF de la division unique
- la continuité des 2 divisions
- et le nombre de votants

Ça permettrait déjà d'y voir plus clair :)
Bon courage Marie

Difficile de s'y retrouver dans cette succession de posts qui suivent des logiques parallèles (certains n'ayant qu'une logique de polémique....).
Je n'ai pas d'espoir que le mien soit entendu mais l'avenir de notre site m'important je vais quand même exprimer quelques points:
1/ A mon sens revenir à une seule division sera contre productif: nous n'allons pas faire venir beaucoup de joueurs de l'ex D2 en procédant de la sorte (je partage la raison technique donnée par Neutron) et nous allons au contraire faire fuir les bons joueurs de D1 .... qui trouvent déja le niveau bas en D1. Nous pouvons bien sur décider que nous avons un site "convivial" dans lequel se retrouvent tous les débutants et les mauvais joueurs mais cela n'a probablement pas d'avenir, Les deux divisions aujourd'hui permettent d'avoir des niveaux homogènes et que chacun puisse jouer à son niveau comme dans tous les sports (en plus cela évitera beaucoup d'insultes...). Ce premier point est essentiel à mon sens.
2/ Dans cette même logique je déplore la rente à vie donnée en Masters à ceux qui ont accroché des tops 30 au fil du temps....mais c'est un autre sujet (une fois de plus choisir entre temps d'attente et qualité du jeu)
3/ 25 parties en dupli me semble un bon nombre: c'est faisable et c'est assez pour avoir des résultats statistiquement représentatifs. Dans la logique du dupli je ne donnerais pas de points supplémentaires au dela de 25 parties .... mais je n'empecherais pas les joueurs de jouer plus (je sais ce n'est pas la logique dupli mais cela favorise la participation)
4/ Pour moi pas de rente à vie en D1. Ceux qui ne jouent pas descendent (modalités à définir) et les plus faibles descendent aussi (c'est la meilleure façon de motiver les joueurs de D2!). Nous gardons des groupes homogénes et nous motivons les deux divisions avec des montées/descentes claires chaque mois
5/ Si besoin, en cas de déséquilibre s'accroissant entre les deux divisions, nous faisons un ajustement une fois par an
Tout cela ne me semble pas très compliqué


.

Ou, la la !

Plein de participations intéressantes. On voit bien que plus de personnes qu'on imagine ont des choses constructives à dire tranquillement sur le sujet.

Je me sens mieux!!

Plein de pensées et d'encouragements à tous ceux qui se coltinent des synthèses.

bonjour
A mon avis il y a beaucoup trop de monde en D1 et certaines personnes n'ont pas le niveau d'une division supérieure
Je propose donc de revenir à une division D1 à 200 ou 300 joueurs et une division D2 où tout le monde devrait démarrer En ce qui concerne les montées et les descentes on conserve le nombre en D1n et donc autant de montées que de descentes
Une autre proposition concernant le nombre de joueurs D1 cela pourrait être un pourcentage du nombre de joueurs total par exemple 30% en D1
salutations
Marckis

30% c'est excessif. Déjà si deux mois sans participation out (sauf été). Mais j'aime bien ta proposition sur une base de 300 joueurs avec 50 joueurs qui tournent 3 fois par an sur base du classement annuel par exemple. 1er avril, 1er juillet, 1er Octobre, 1er janvier.

Bonjour a tous,
Témoignage
Je n'ai pas beaucoup d'expérience mais présent depuis 2019 . L' évolution de la D1 m'a quelque peu chagriné ces derniers temps en effet. J aime aussi jouer sur le Q4(28000 parties) pour la variété des personnes rencontrées même si je regrette un peu la "richesse" des chiens totalement disproportionnée du point des bouts qu'on y découvre.
Je joue sur le duplicate depuis 3 ans et à vrai dire , rencontrer des joueurs plus aguerris m'a réellement fait progresser. J'ai pu le percevoir ne serait ce qu'au regard de mon pourcentage sur le Q4 passant de 45 après 5000 parties à 47% aujourd'hui.
L'arrivée massive de joueurs sur le D1 me semble pour ma part plutôt négative et me fait perdre l'envie d'y jouer. Je ne jouais pas trop sur le master car plus trop de temps mais c'est vrai que je pensais justement y consacrer un peu plus d'attention au regard de la baisse évidente du niveau des parties avec l'impression de rajouter une couche de loterie au jeu.
Pour ce qui est des descentes je trouvais que le fait de ne pas jouer un mois ne devrais pas pénaliser et permettre de rester en D1 mais deux mois, surtout consécutifs devraient occasionner la descente.
Enfin pour ce qui est de rétablir un tournoi duplicate en deux divisions, vous aurez compris que je suis pour et que la formule la plus pertinente me semble une coupure nette sur un mois, en gardant environ les 300 premiers joueurs , les autres descendant en d2....
Cette césure ne doit pas se faire sur les mois d'été évidemment et les remontées et descendantes porter sur 70 ou 80 joueurs me semblaient opportunes.
amicalement
Pierre

Bonjour à toutes et tous,

Je tenais à vous alerter sur une D1 à 300 joueurs comme certain l'indique, ce quota ne permettra pas une bon fonctionnement de celle-ci avec beaucoup d'attente surtout la 2eme quinzaine et beaucoup de tableaux non fortement compilés en fin de mois.
Avec Denis, après étude de ces statistiques sur plusieurs années, il s'avère que 400 joueurs en D1 et le meilleur compromis pour assurer une D1 qui a la fois tourne bien avec un niveau correct mais aussi à terme assez de joueurs en D2.
Il y eu une très longue période antérieur où il y avait environ ces 400 joueurs et il n'y avait alors aucun soucis dans les deux divisions.

Aloha

Bonjour,
En tant que nouvelle joueuse en duplicate, je souhaite que les 2 divisions restent en place, et contre la division unique
belle soirée à tous

Bonsoir à tous,
Je souhaite également que les 2 divisions soient maintenues et surtout qu'il y ait moins de participants en D1 car le niveau a régulièrement baissé ces derniers mois. Je ne saurais dire combien de participants il faudrait en D1 au maximum pour que le temps d'attente soit acceptable.
A+

Bonsoir à toutes et tous.
Merci Denis pour l'information, je ne suis pas actif sur le forum, je ne vois rien passer.
Mon constat : le niveau en D1 devient injouable. Il n'est pas question d'être champion ou pas, pro ou pas, comme disent certains, mais fait est de constater que le niveau actuel ne permet plus de se faire plaisir en jouant au tarot!
Si je prends mon cas, j'ai mis une année avant d'avoir le niveau pour accéder en D1 et 2 pour accéder en master. Je joue quasi tous les jours.
Aujourd'hui, je tombe face a des joueurs en D1 qui ne connaissent même pas totalement les règles, alors on est loin de parler de stratégie de jeu!!!
Je ne sais pas ce qu'il faut faire, mais je vous fait confiance pour faire en sorte que le niveau de D1 et de master redevienne un niveau de jeu intéressant! Sinon, le risque (et je fais partie de ceux là) est que certains joueurs avec un niveau de jeu intéressant quitte ce site.
Ceux qui souhaitent juste se divertir en poussant les cartes on plein de mode de jeux différents, alors laissons la D1 accessible à ceux qui le méritent.
Aujourd'hui, c'est comme si le club de foot (qui est respectable) de mon village avait accès à la ligue 1!!! Ce ne serait intéressant pour personne!
Merci à vous et à ceux qui se creusent la tête pour nous permettre de nous divertir avec un peu de piment à la clé!

Bonjour à tous
Avec l'augmentation du nombre de joueurs en D1 le niveau a considérablement baissé.
Pour que les parties restent interessantes il faudrait limiter à environ 300 joueurs et garder une certaine difficulté pour accèder à la D1.Pourquoi pas envisager un brassage mensuel de 30 joueurs en fonction du classement.
Il est préférable d'avoir un temps d'attente un peu supérieur pour avoir une meilleure qualité de jeu
Cordialement

Franchement la tournure de ce sujet commence à me gonfler !
est ce que vous vous mettez à la place de Laurinette ?
je vais remettre la mosquée au centre du bled comme dirait LOL :
1ère intervention du boss (rapportée par Frog) du 23/05 :
"J'interviens en urgence à la demande de frog, mais je n'ai pas du tout le temps de lire ce sujet de conversation.
Cependant :
Je suis d'accord pour fusionner la D1 et la D2.
Quelqu'un pourrait se charger de me résumer ce fil de conversation ?
Je suis désolé je n'ai plus passé beaucoup de temps sur ce jeu depuis quelque temps, je suis très pris par ailleurs, et j'ai très peu de temps pour ce projet, mais bientôt j'aurais plus de temps..."

Quel mot vous comprenez pas dans la phrase "j ai pas le temps" ????

il a été décidé de prendre une mesure d'urgence pour sauver la D2 rapidement (1ere phase entérinée pour le 30/06) et de mettre à profit les mois restants pour repenser le Dupli

Et là qu'est ce qu'on voit ? des quotas montées:descentes hyper bien chiadés qu'on a plus à intervenir...bein c est pas ce qu'on a dit...pkoi vouloir faire du durable ?
des changements stucturels comme le nb de parties et le toping
des propositions d'intégrer les tournois
des trucs encore plus compliqués qu'il faudra se mettre en contact avec un joueur ou cliquer sur un lien

Maintenant on a plein de nouveaux intervenants rameutés par Monsieur Dupli
t'en est à 6 propo Marie ? demain t es à 9 !

Dommage car il y avait plein de bonnes idées qui prenaient tournures pour l avenir mais vous pouvez pas attendre 2 mois pour en parler

Le boss attend une décision pour la suite immédiate... pas un débat ! vous avez juste un gros soucis de timing

Ce sujet commence à sentir le lobbying...d'une part c'est pas le genre de truc que le boss apprécie, et d'autre part ça aboutit en général à faire de mauvais choix.

Bsr,

La question qui doit se poser est la suivante : une division 2 est elle viable pour ce site ?

Il ne doit pas s'agir d'une question oppressante comme le suggère le titre de ce sujet mais une réponse à apporter aux joueurs de ce site.

La d1 est avec l'effectif actuelle hypervive. Régulièrement plus de 10 parties en cours ce qui se traduit par un complètement rapide des tables et en général une compilation à J+1. De ce point de vue c'est parfait étant précisé que le seuil pour un bon fonctionnement de cette D1 est a mon sens fixé à 450 joueurs compte tenu du nombre d'indisponibilité incompressible.

En revanche il est évident que le niveau du jeu pâti de la quasi absence de sélection des participants.

Pour autant. Il faut pouvoir imaginer une solution pérenne, en évitant tout les trois de se poser la question des rustines...

Il n'y a pas une solution qui s'impose, alors il va falloir trouver un compromis.

Pour ma part. Je serai plutôt favorable à une fusion des deux divisions étant précisé que le niveau sur site sera toujours comme il est actuellement. Cette solution conviendrait à la majorité des joueurs et les meilleurs pourraient être éligibles pour le master pour combler leur demande de qualité des parties. Dans ce tournoi, il faudrait faire ses preuves sous réserve d'une expulsion.

Il faut accepter que dans la division fusionnée on croise des débutants. On l'a tous été un jour. Et des joueurs en difficulté mais c'est le lot d'un tournoi open.

Ensuite, les modalités de mesure de la performance pourraient constituer un débat secondaire ou toutes les propositions ont leurs avantages et défauts. Comme il n'y a pas de solution juste,il faudrait retenir la plus simple et pourquoi maintenir la solution actuelle qui a montré sa robustesse.

Bonjour
Je serais d'avis de stopper les masters et de remplacer cette competition par la creation de 3 divisions....
3 divisions avec 3 niveaux bien distincts
En tout cas, la creation d'une division unique entrainerait inévitablement la mort du duplicate, cette compet deviendrait une vague bouillie de tarot....
amicalement

Bonjour,
Je suis nouvelle et débutante sur ce site. Je ne suis pas en faveur d'une division unique parce que je n'ai pas le niveau et ne souhaite pas me faire insulter. Je souhaite que les deux divisions soient maintenues.
Emeline11

Etant nouveau joueur, Je souhaite exprimer mon opposition à l'idée de la division unique dans notre système. Je crois fermement qu'il est essentiel de conserver les deux divisions actuelles.
bonne journée

Je vois que j'ai publié la 1000ème réponse à ce sujet : j'ai gagné kekchose ? :))

Bonjour,
Afin de me décider à changer d'idée, je souhaiterais avoir une réponse à l'affirmation de Potomac ... "C'est factuel", nous ferions une grosse bourde en adoptant la solution d'une division pour un temps.

Cette affirmation est fondée me semble-t-il sur des hypothèses qu'il faudrait vérifier. La majorité qui s'exprime pour deux divisions sur ce post mérite d'être questionnée. Cette majorité .. à mon humble avis ne reflète pas les joueurs, mais les plus déterminés d'entre eux qui ne se préoccupent guère des autres qui s'expriment peu sur leurs besoins ou leurs envies.
Vérifier les hypothèses qui mènent à cette affirmation ne peut se faire qu'en tentant l'expérience 1 division pendant un temps. Sachant que la conjoncture estivale n'est peut-être pas la meilleure.

Pourquoi 1 division, ça me tente ?

1- J'élimine d'entrée l'argument de la joueuse qui dit : je ne suis pas bonne , alors je ne veux pas côtoyer les meilleurs pour ne pas être insultée !
Tiens les meilleurs insulteraient-ils, mépriseraient ils ? il pourraient accueillir et aider aussi ? i

2- Derrière L'affirmation, deux divisions et pourquoi pas trois divisions, ou bien quatre pour arriver au Graal, genre Club anglais où l'on se retrouve entre pairs - et sans femmes? Et pourquoi pas ? Je caricature là!

3- Je suis pour le mélange d'un plus grand nombre de joueurs qui pourraient permettre une formation.
Avec les moyens mis en place sur ce site , se former y est bien difficile!.
De multiples textes intéressants y ont été publiés, quelques cours y ont été dispensés , bricolés par des généreux passeurs. Merci à eux.
J'espère aussi que tous les meilleurs joueurs se souviennent de leurs apprentissages et du temps, des efforts, des aides qui ont été nécessaires pour en arriver où ils en sont. J'imagine aussi qu'il savent que c'est en jouant, beaucoup, en échangeant ( facilement avec leurs partenaires), avec de l'expérience qu'ils en sont là.

A mon avis, une seule série , pendant un temps où des joueurs de niveaux différents se mélangeraient, s'entraideraient, échangeraient, permettrait de créer un vivier suffisamment important. L'étude de ce vivier permettrait ultérieurement de déterminer des étapes et de mettre en marche une compétition sur des bases tirant vers plus d'égalité, si tant est que l'égalité totale puisse être établie.

4- J'ajoute aussi, que déjà, le joueur qui choisit de jouer en duplicate fait l'effort d'apprendre. Que la Duplicate est déjà une classe de l'école tarot. Alors , vous qui savez, transformez-vous aussi en passeurs généreux pour créer votre confort.

5 - je réaffirme que je suis nullement apte concernant les réglages utiles à la mise en oeuvre des mesures !


En conclusion : j'accepterai le choix qui sera fait. Je maintiens mon choix ...pour l'instant.
PS : je trouve utile aussi le fil de discussion ouvert par A Quatre, qui lance une réflexion pour après.
PS : à quand une réflexion sur la formation de la maternelle au Doctorat ?

Laurinette , ma décision définitive, avant quand ?

Bonjour ,
Un petit hors sujet amical , suite à beaucoup d'écrits , qui va faire méditer ceux qui se croient être les meilleurs et qui dénigrent d'autres joueurs car ils seraient nuls et inversement ,ceux qui se croient nuls , vous pouvez beaucoup méditer aussi.
La FFT , a invité LoÏs Boisson , 361 ème joueuse Mondiale , en tant que Française pour jouer à Roland Garros ...
Résultats ;
Celle-ci a été éliminée en demi-finale par la joueuse N° 2 Mondiale .
Aujourd'hui :
En plus d'avoir gagné 690.000 euros , Loïs Boisson est devenue la 61 ème joueuse mondiale et la 1 ère joueuse Française et cela en 15 jours .
Alors , FFT pour FFT , essayons de bien réfléchir comme Tondjo et moi-même avons essayé de le faire et tout compte fait , je ne vois pas de hors sujet car la FFT a bien fait d'inviter cette joueuse , qui était nulle..
Amicalement.

Bonjour Tite Laurinette,

La moutarde commence à me monter aux naseaux. Rien contre toi.
Que je sache il n'est quesion ici que de propositions à soumettre à l'administrateur et non d'un vote
ALors je poursuis en gras et en majuscules.
MERCI DE RESPECTER LES PROPOSITIONS FAITES, LES IDEES
Je suis ravie que ce sujet attire depuis hier des participants mais en aucun cas il n'est demandé de voter. Et en aucun cas, me semble t'il par neutralité, il est utile de préciser que telle ou telle idée remporte plus d'adhésion. A l'administrateur de décider.
Hier soir des écrits ont été tenus suspectant une certaine pression, lobbying exercés, la synthèse si elle reprend beaucoup de joueurs ont vivement exprimer le souhait de garder les 2 divisions et ne pas passer par une division unique même provisoire donnera foi à toutes les suspicions de copinage.

Bonne après midi
mimie.

Une fois de plus ta synthèse est excellente. Ton exhaustivité et ta transparence dérange certains mais c'est tout à ton honneur et je ne vois pas l'intérêt de céder à la pression .... même de modérateurs

à Tite Laurinette,

Il est évident que la réunion des deux divisions implique moins de propositions et de changements mais qu'elle présente de l'intérêt pendant un moment donnée.
De plus, il me semble qu'elle n'exclut pas le Topping qui est une proposition.
C'est pourquoi je pense qu'ôter le point 6 de la synthèse serait plus juste. Le point 6 n'est d'ailleurs pas une proposition mais une incitation

Bonjour
Après 1 semaine ou je ne suis pas intervenue volontairement malgré qu'il y avait à dire. et vu qu'on est à la veille de bouclé la synthèse pour l'administration, juste une petite remarque car quelque chose m'échappe.

En ce qui concerne la proposition 1 qui est:
"ensuite pour les autres mois ration fixe de 80 descentes et 90 montées"

j'aimerais bien comprendre comment la D2 va se redresser questions participation quand on handicap cette progression avec un DELTA négatif de 10 tous les mois entre descentes et montée?

Cette ex delta de 10 avait pas d'incidence quand il y avait un effectif de 1000/1100 D2 comme dans le passé, mais ce n'est plus le cas et de loin. La "mission" est de remonter l'effectif et non pas qu'il stagne dans le meilleur des cas ou qu'il baisse dans le pire.

Si je pose cette question en AMONT de la décision, c'est parce que j'aimerais pas que les joueurs qui souhaitent garder les 2 divisions soient déçu si on passe à une division unique parce que le sauvetage la D2 n'a pas été réalisé.

Merci au porteurs de ce projet de m'éclairer SVP.

Bonsoir ,
J'espère que la clôture pour déposer des idées , n'est pas terminée .
Voilà ;
J'ai pensé à un MASTER FFT .
Il n'y aurait que des joueurs avec le sigle FFT mais , si un joueur est excellent sans le sigle , il peut quand même y jouer ..( suite à une montée ) faut il y rester à vie , c'est un autre débat .
Ensuite , j'ai pensé à une division unique : D1. ou MASTER .
Je serais tenté de dire que tous les problèmes seraient résolus et surtout celui de l'attente ..
C'est en lisant tous les écrits des uns et des autres que je propose cela .
dans , cette D1 , il y aura tous les niveaux , même des joueurs avec le sigle FFT et à force d'y jouer il y aura un brassage dans le temps qui fera monter les joueurs FFT ou pas ..
J'ai remarqué , que beaucoup de joueurs veulent jouer avec des joueurs qui ont à peu près le même niveau qu'eux , ce que je comprends et , surtout des joueurs qui connaissent les règles FFT ..ben oui , le plaisir y est plus grand
Et bien là , plus personne ne pourra se plaindre avec des fossoyeurs de défense comme j'ai pu le lire et de la même façon , cette D1 sera plus fréquentée par des joueurs n'appliquant pas les règles FFT et il y aura une certaine égalité entre joueurs ..
je pense , à tort ou raison qu'au bout d'un certain temps , tout le monde va y trouver son compte ..
j' ai fait au plus simple mais , voilà le " nouveau projet " et il sera temps de discuter des , " pourquoi " et des " comment " après , ou maintenant .
Amicalement.

Perso je "vote" pour division unique, comme indiqué très très haut dans le sujet (et pas nécessairement transitoire). Cela me semble la solution la plus sûre et efficace pour permettre a chacun de jouer. Je vous rappelle que je suis arrivée sur une partie qui a mis deux heures avant de se compléter a quatre joueurs.
En outre je pense qu'il ne faut pas indiquer le terme transitoire comme une obligation, mais plutôt comme une option.
Il me semble que certains souhaitent que la division unique soit transitoire, et d'autres pas nécessairement.

@ Emilio
bien vu l'ami, j y avais également pensé !
Mais permets moi de te reprendre : tu parles du sigle FFT...le sigle veut dire j'applique le langage FFT pour la signalisation et le dialogue avec mes partenaires (langage codé pour les non initiés)
Toi ce que tu proposes si j ai bien compris c'est un dupli qui applique les règles du dupli FFT (nb de parties, comparaison...) donc pas nécessairement lié au sigle...
Je suis complètement ok car les puristes qui recherchent un vrai dupli devraient s'inspirer des vrais règles

Merci Laurinette pour tout ton travail. On ne peut dire autre chose que Merci !

Bonsoir
(Pour finir, beaucoup d'intervenants ont écrit sans donner de propositions mais juste pour dire qu'ils souhaitaient garder les 2 divisions) Ce rappel me convient car c'est mon souhait. Encore une fois je félicite tous les participants (tes) à ce débat. Le 26 mai l'admin en était déjà conscient. Il ne reste plus qu'à attendre sa décision.
Amitiés

Hola,
Pour une fois, je suis à 200% d'accord avec Heure Bleue et Mimie.
C'est du grand n'importe quoi de privilégier certaines propositions au détriment d'autres par des allusions partiales (lobbying) glissées dans la synthèse.
Vous voulez 2 divisions équitables ?
Rien de plus dur :
Faites descendre 50% de l'effectif actif D1 et faites monter 50% de l'effectif actif D2 chaque mois.
Vous ne comprenez pas la subtilité d'une proba durable à 0.5 ?
C'est pas grave, il suffit juste d'appliquer lol, car j'ai des migraines ophtalmiques à vous lire.
https://youtu.be/5efO0e_ft3w?feature=shared
Bye.

Bonjour

Vu qu'il y a des discutions sur le projet de synthèse, je vais donner mon point de vu sur la presentation

Certains on oublier la raison d'être de ce sujet qui est la D2 est en difficulté qu'es ce qu'on fait?
Ensuite il y a été évoqué 2 options, on la garde ou on va vers une division unique

La dessus il s'est greffé des propositions de modification du système actuel voir des créations

Je pense pour qu'il y est plus de lisibilité il faut dissocier clairement les 2 choses comme par exemple

3 propositions concernant l'avenir de la D2

1) proposition basé sur les descentes...........

2) propositions basé sur les restants..........

3) propositions basées sur un passage en division unique............


2 autres propositions ont été évoqué concernant une évolution des compétions DUPLI

1) Une proposition pour être au plus près des compétitions duplicate en rée............

2) Une proposition d'évolution duplicate d1-d2-tournoi

A noter:
- Que beaucoup d'intervenants ont écrit sans donner de propositions qu'ils souhaitaient garder les 2 divisions.
- Autre chose éventuellement..........

Voici nos réflexions et nous espérons que celles ci pourront vous aider au mieux.
Ce débat a été long, passionné et parfois même houleux mais tous nous souhaitons le mieux pour cette compétition.
Quelque soit vos décisions, nous vous remercions vivement pour le temps que vous y consacrerez parce que nous savons à quel point c'est compliquer pour vous en se moment.

Bonjour Marie,

J'ai tenté de racourcir mon texte au maximum mais je peux pas descendre en dessous car il me faut tenter d'expliquer l'ampleur de changement radical d'approche du dupli ET de la compétition. Et ça tu ne peux en expliquer les raisons en 3 lignes. Je te la met dans une autre réponse que celle ci et t'en fais ce que tu veux.

A- Gérer l'urgence



Récap aux dires de l'admin:
- Fin Juin descente de 200 joueurs de D1 en D2 et montée de 50 joueurs de D2 en D1



- Prévisions des effectifs en Juillet
Sur les bases des chiffres ci dessus:
- D1 = 480 joueurs (631-200+50)
- D2 = 236 joueurs (86+200-50)





* les deux divisions restent jouables mais faire descendre 250 joueurs eu été mieux et solutionnait les choses plus rapidement sans avoir a réflechir sur une autre descente exceptionnelle fin Juillet. A l'admin de voir s'il veut arbitrairement changer ce chiffre de 200 descentes à 250 pour s'économiser du temps ou pas. 430 joueurs en D1 reste largement suffisant pour qu'elle tourne correctement et on peut espérer un retour des joueurs de D2 l'ayant délaisser en Mai pour attente interminables.
* dans l'hypothèse de garder les 200 descentes prévues actuellement, un réajustement fin Juillet sera nécéssaire de l'ordre de 70 joueurs soit 110 descentes pour 40 montées.





B- Eviter que ces problèmes ne se répètent



1- Le duplicate c'est recréer les mêmes conditions pour chaque participant et que chaque participant respecte les mêmes conditions que l'ensemble des autres participants afin que l'on puisse faire un comparatif des performances au plus juste, fin et équitable ==> équilibre indispensable.



Cela implique:



- participation égale entre chaque participants sinon gros déséquilibre créé dans les créations de tableaux et leur remplissage entre autre mais pas que
- tableaux récapitulatifs d'une hauteur conséquente afin d'encore plus réduire l'effet "bien ou mal assis", le facteur "chance" qui est la raison même du dupli étant de comparer un maximum sur UNE SEULE BASE UNIQUE. Il est plus intéréssant de comparer 200 joueurs sur un seul tableau de 50 donnes que 200 joeurs sur 20 tableaux de 10 donnes. Mais pour ne pas avoir trop de tableaux créés et donc a completer il faut harmoniser la participation.




2- La compétition à multiples divisions c'est mettre en place un système basé sur les performances de chacun à la même hauteur pour décider qui monte, qui descend:



Cela implique:
- de s'être mesuré aux autres à un minima et maxima identique fixé par l'organisateur de la compétition (on ne voit pas un championnat de sport ou une équipe fait 20 matchs et l'autre que 10 ou pas du tout sans que celle n'ayant fait que 10 matchs ou 0 n'en subisse les conséquences cad la relégation)
- de s'assurer que les multiples divisions soient constament équilibrées en nbr d'inscrits participants activement (sinon une ou plusieures divisions auront un problème de fonctionnement)
- qu'avec un nombre incertain de participants chaque mois en D1 comme en D2, il est impossible pour l'organisateur de promettre un chiffre fixe ou à différentiel fixe





3- Mesures mineures nécéssaires sur le site le plus rapidement possible:



a- Instaurer ses principes fondamentaux d'à la fois duplicate ET compétition 
b- Instaurer dans le réglement de la compétition duplicate un minima ET un maxima pour tenir compte des classements (25 participations fait le consensus actuellement donc 25 minima ET maxima)
c- Faire descendre tous ceux qui n'ont pas la participation minimale ainsi que 10% des plus bas pourcentages ayant la participation souhaitée 
d- Faire monter l'équivalent du total des descendants ====> équilibrage automatique des participants dans CHAQUE DIVISION, plus de réajustements périodiques a faire sauf si le nbr total de participants descend en dessous de 700 - voir ci dessous)
e- Mettre en place une alerte lorsque le nbr de participants à 25 participation D1 et D2 confondus descend en dessous de 700 sur 3 mois d'affilé (nécéssité alors de faire une seule division car la base de joueurs actifs n'est plus à la hauteur minimale pour justifier deux divisions)



TOUS ces critères là sont indispensables et inévitables en dupli, ils comportent des inconvénients mais qui ne sont pas du ressort de l'organisateur mais de l'acceptation par les participants des nécésssités de ce mode de jeu pour le bon fonctionnement global et l'intérêt général. C'est le mode de fonctionnement de ce mode de jeu qui le veut et il est impossible de s'en détourner sans que cela pose de sérieux problèmes a l'organisateur et ça n'est pas a lui de subir les inconvénients de volonté irréalistes de certains participants.





Apparté:
L'attente en compétition duplicate souvent évoquée comme problème majeur de la non participation est dûe à plusieurs aspects indépendant de ce mode de jeu:



* La demande qui a été faite qu'aucune table ne soit ouverte toute seule pour éviter les "copinages". Ceci a pour conséquence qu'il faut entre 5 et 7 joueurs connecté au même moment pour qu'UNE SEULE TABLE ne commence à jouer. Dans tous les autres formats de jeu 4 joueurs connectés en simultané permet le démarrage de la table. 
* La nécéssité de faire jouer un maximum de joueurs entre eux TOUS et non pas qu'avec les mêmes (voir point ci dessus)
* la plus faible popularité de ce mode de jeu dûe essentiellement à sa non compréhension à cause que parfois l'attaquant doit jouer avec un jeu perdant, que le contrat est imposé, que les niveaux de jeux seront toujours plus ou moins disparates puisque la compétition est ouverte a TOUS etc...
La popularité du dupli face au mode "libre" (tournoi quotidien, challenge, premiums sur le site) en réel comme en virtuel est d'environ 10% des joueurs TOTAL.
* le fait que les joueurs actuels de D1 se soient mis en tête qu'il faut à tout prix jouer les tous premiers jours. Conséquence indépendante et à l'encontre de la volonté de l'organisateur d'ouvrir la compétition sur 30j-24h/24 et qui du coup ne dépend pas ni d'est du ressort de sa responsabilité mais celle des participants, à eux de rectifier le tir.



Voila, bon week end à toi et merci pour tout l'intérêt que tu portes au dupli et à l'amélioration du site.

Coucou,
compte tenu de ta modification , ta proposition de 12 h 38 me convient, tu peux donc annuler la mienne.
Merci Laurinette