Bonjour,
Je suis POUR le maintien de la D2
Belle journée.
Je crois avoir donné mon avis sinon je le ferai de nouveau
pour le maintien de la D2
Bonjour ,
@ Denis .
une simple question ; Y a t'il assez de joueurs pour effectuer 2 divisions et avoir un bon fonctionnement de celles-ci.
Amicalement.
@EMILIO
Le potentiel de joueur D2 est très grand comme la prouvé le passé.
Quand la D1 tournais autour de 400 joueurs éligibles il y avait au moins 1100 classé D2.
Le problème actuel de la D2, c'est quelle à été vidé par un ratio négatif de 50 montée qui devait être provisoire et qui a duré.
Le phénomène est accentué par ces 50 joueurs montée en plus qui sont quasi tous des actifs d'une part et on fait redescendre des joueurs peu actif d'autre part par rapport au autre 50 montée. Donc au fil du temps il y a eu moins de participation en D2.
IL a été enclenché le phénomène boule de neige qui d'amplifie au fil du temps.
Plus il y a d'attente moins il y a de participation, moins il y a de participation plus il y a d'attente, plus il y d'attente..........
Si il est appliqué le redressement de la D2 avec au 1er juillet le ratio annoncé soit 200 descentes pour 50 montée. On enclenche le phénomène inverse, soit plus de participant actif donc moins d'attente qui engendre plus de participant, etc.......
Cela partira de loin, on aurai un 1er mois de juillet difficile mais beaucoup moins que juin.
Ensuite pour les mois suivant il faut ABSOLUMENT plus déshabiller la D2 avec des ratio NEGATIF comme une proposition le propose.
Comment peut on redresser la D2 efficacement en lui "tapant sur la tête" tous les mois avec un ratio négatif qui propose plus de montée que de descente?
Avec un système qui ne déshabille pas la D2, au fil des mois son effectif va augmenter car ceux qui actuellement ne peuvent pas ou peu joué, quand ils vont ressayé constateront moins d'attente ce qui sera bénéfique pour la participation et on aura un effet boule de neige cette fois positif.
On peut espérer avoir en début d'année prochaine un effectif qui pourrait être supérieur à 700.
Ensuite courant 2026 un chiffre atteignant les 1100 comme dans le passé.
Suite au Covid , le nombre de joueurs a augmenté puis , il est revenu dans les normes ..( des modifs avaient peut être été faîtes qui expliquent cette situation ) )
il faut trouver un équilibre entre les 2 divisons , si j'ai bien compris , puis ajuster les montées / descentes de façon chirurgicale et ça va de nouveau ressembler à une compétition..
Amicalement.
En effet, le gros risque c'est que la D2 se repeuple trop lentement...la période estivale va pas aider, l'effet boule de neige non plus
Toutes les mesures d'urgence sont basées sur 400 joueurs en D1...il en reste combien en D2 ?
D'après les chiffres que Denis a fourni en janvier avec 416 eligibles (374 ayant joué) en D1, la D2 comptait 1115 joueurs dont 389 > 25 parties
Le mois d'après la D2 ne comptait plus que 1012 joueurs mais uniquement 285 > 25 parties
A ce jour nous sommes le 17 juin 184 joueurs D2 ont participé...le 1er a 4 parties jouées à son compteur et il me semble qu'un seul joueur a réalisé ses 25 parties (il doit être présent H24)
Je pense que quel que soit la méthode retenue, nous aurons beaucoup de mal à retrouver un équilibre cette année
@sapiensxy
- Pour moi et le reste du monde, 1100 joueurs classé veut dire qu'il y a eu 1100 joueurs ayant fait au moins 3 parties + ceux qui ont fait 1 ou 2 parties
- On ne peut pas faire qu'une donne, on peut en faire au minimum 4 donnes (manches) pour 1 parties
- Les joueurs sont plus nombreux en D1 qu'en D2 ACTUELEMENT. C'est une situation exceptionnel du a un ratio de 100 montée pour 50 descentes qui devait être temporaire et qui a duré.
La courbe c'est inversé récemment.
- Je n'ai jamais parlé de joueurs actif D2 (au moins 25 parties) dans ce SUJET. Chaque mot à son importance. Les joueurs actif de la D2 sont montée en D1 suite à en faire montée 100 pendant de nombreux mois, et les quelque qui reste ne peuvent plus être actif (au moins 25 parties) faute de joueur du à une attente insupportable.
- A quoi cela servirait d'avoir plus de joueur en D1 qui viendrait de la D2? On a pas assez vider la D2?
- Certains touriste sont compris dans les 1100 mais pas tous puisque les 1 ou 2 partie n'en font pas partie.
Tu peut compter les touriste si tu veut, mais une chose est sur, quand il y avait environ 400 joueurs en D1 et 1100 joueurs classé en D2, il y avait pas de problème de participation en D2 et en D1 que quelque joueurs qui souhaitait en avoir un peu plus.
@emilio
effectivement le nombre de D2 à augmenté suite au covid de 2020, mais ensuite il c'est stabilisé jusqu'à baissé après le ration 100/50 mis en place en octobre 2024
8/2024 1007 classé D2
9/2024 1088 classé
10/2024 1153 classé
11/2024 1179 classé
12/2024 1122 classé
1/2025 1115 classé
2/2025 1012 classé
3/2025 967 classé
4/2025 728 classé
5/2025 561 classé D2
En appliquant un ratio négatif de 50 tous les mois on peut qu'obtenir ces résultats. Il y a aucune surprise la dedans. Ni COVID ou pas.
Il faut pas appliqué un système de ratio basé sur les montée et descentes car on ne pourra jamais trouver le ratio idéal à long terme et il faudra encore et encore faire des ajustement.
Soit on vide la D2 soit il reste plus assez de monde en D1 les 2 cas on a connu.
La solution est simple. Elle a été trouver par ALAIN57, il fallait juste l'adapté.
On ne réfléchis plus nombre de descente et montée. On réfléchis nombre de restant et nombre de montée ce qui nous donne le nombre d'éligibles minium D1 donc stable dans le temps. Plus besoin de ponctionné la D2 pour renflouer la D1. Donc pas de D2 qui meure à petit feux comme ce qui c'est produit.
je suis pour a 100/100 pour une 2ieme division pour quoi vouloir changer quand tout va bien merci
Bonjour
Je suis POUR le maintien de la D2
Bonne journée
bonjour
maintenir la D2 ok
on se croirait en division unique aujourd'hui
le nombre important de montées y est pour bcp dans ce niveau faible
a quoi a servi l'enquête sur les descentes d'y il a 2 ans ???????????
bonne fin d'apm
l
Hello,
Je suis favorable au maintien d'une D2.
Bye !
MAINTIEN D2
je suis pour le maintien des 2 divisions et donc bien évidement de la D2 ,car :
-ce n'est pas tout à fait le même niveau de jeu ( en défense , surtout)
-nombreux parmi les D1 risqueraient de ne plus jouer si division commune, à cause du niveau
-beaucoup de D2 seraient déçus des remarques sur leur jeu ou d'être mis en LN et auraient des difficultés à avoir de bons pourcentages ....ce n'est pas très encourageant !
-2 divisions , cela engendre une émulation pour "monter" pour un D2 et idem pour éviter de "descendre" pour un D1
-vouloir faire descendre les D1 qui ne jouent pas régulièrement pénaliserait tout le monde; je m'explique: Ils sont de bons joueurs puisqu'ils sont en D1, alors pourquoi vouloir les perdre, même si ils jouent peu? Ils ne pénalisent pas les autres D1 car ils ne seront jamais bien classés annuellement. Les faire "descendre" ne fera pas augmenter la D2 car ils seront encore plus inactifs, risquant même de quitter le site....
Ce site n'a pas la prétention d'organiser des championnats de France ; la FFT est là pour cela; ( inscrivez-vous dans un club ); acceptons ce site tel que l'administrateur l'a conçu; il nous a permis de faire des matchs d'équipes qui fonctionnent dans la convivialité et le challenge. Le site est très diversifié.....
Gardons également le duplicate sur une partie; on peut y jouer quand on a peu de temps devant soi , et on peut même y inviter des amis ou s'en servir comme entrainement d'équipes avec débriefing après
-cela fonctionnait bien avant le changement des quotas "montée/descente "tout à fait inappropriés dans le nombre et la durée. Mais pour pouvoir y revenir , il faut sauver le soldat Ryan ! ( la D2) .
Actuellement ils sont 185..
En Master, nous sommes 112 et on arrive à jouer même si on connait des difficultés en fin de mois et à certaines heurs; mais, ne pourrait-on pas , de façon passagère, appliquer les horaires du Master à la D 2 pour que ce soit "jouable", le temps qu'ils soient à nouveau plus nombreux ?
Et puis, au lieu de passer tellement de temps à "écrire" sur le forum, jouons tous beaucoup plus et cela ira mieux. Laissons les "égos" au vestiaire et arrêtons d'ouvrir tous les jours ou presque un nouveau poste sur pratiquement le même sujet ; un vrai jeu de piste .... sauf qu'il n'a rien de marrant ! Je vais être obligée de faire un copier/coller pour les différents postes !
- je suis favorable aux missions , qui ont un côté ludique et poussent les joueurs à découvrir toutes les possibilités du site et ils peuvent gagner des crédits
Merci de m'avoir accordé votre temps. Domi
Bonjour
@rocca
Désolé, je ne mentionnerait pas l'avis de José qui ne sais pas exprimé sur le FORUM.
Dans mon 1er récapitulatif sur le sujet "ALERTE EFFECTIF D1/D2" Je n'ai pas mentionné la dizaine d'avis qui souhaitaient le maintient des 2 divisions qui me l'on indiqués en MP mais pas écrit sur le FORUM.
@camphinois
Tu es déjà sur la 1er liste que j'ai rédigé dans le sujet "ALERTE EFFECTIF D1/D2"
@FRED68,
Effectivement comme je l'ai déjà écrit, l'équilibre ne sera pas fait cette année. Mais il y a des projets proposés qui sont favorable à le retrouver le plus rapidement possible et d'autre qui propose plus de montée que de descentes qui ne sont pas favorable à le retrouver le plus rapidement possible, bien au contraire.
Tu écrit
"En effet, le gros risque c'est que la D2 se repeuple trop lentement...la période estivale va pas aider, l'effet boule de neige non plus"
Il n'y a pas de "gros risque", il y a qu'une réalité qui est que la D2 va se redresser au fil du temps. Quand à l'effet boule de neige, à partir de la mise en place exceptionnel de 200 descentes pour 50 montée annoncé pour fin juin, il sera positif car cela va donnée un coup de fouet à la participation D2.
Pour moi, "le gros risque" est qu'on applique une proposition qui inclus plus de montée que de descentes comme par exemple 10 de delta. cela fait 50 potentiel D2 en moins avant la fin de l'année ou 170 en moins avant fin 2026. Tous des joueurs actif pratiquent plus de 25 parties. Ca cela va pas arrangé le redressement de la D2.
Le 11 juin j'écrivais ca sur le sujet ALERTE EFFECTIF D1/D2:
- 124 joueurs actuellement le 10 du mois qui ont effectuer au moins 3 parties
- Il est trop tôt pour estimer de façon fiable combien ils seront en fin de mois. Je pense, à tort ou à raison, qu'ils seront au moins 250 le 30 du mois
- 250-50 200= 400 joueurs
- A ce chiffre tu peut aussi ajouter les joueurs qui ont fait 1 et 2 parties mais qui ont pas pu en faire plus parce que il y avait trop d'attente pour eux. On peut les estimer raisonnablement à tord ou à raison, à 50
- Soit 450 joueurs potentiel qui ont joué en D1 ou D2
- A ce chiffre tu ajoute les joueurs habituel qui n'ont pas joué 1 seule partie car l'attente était trop importante pour eux. On peut raisonnablement estimé à tord ou à raison, une 50 éne se qui fait environ 500 joueurs pour juillet
A noter
Chose importante est que dans les 200 descentes au 30 juin, il y aura beaucoup d'au moins 25 parties ce qui va donner un coup de fouet à la D2. On peut, à tort ou à raison, estimer à 150 environ. C'est 150 vont beaucoup contribué à la participation de la D2 et il va y avoir un effet boule de neige positif.
Un exemple, le joueur de D2 qui a fait 201 parties D2 en MAI malgré qu'il y avait pas mal d'attente a actuellement 43.81% pour 187 parties en D1 donc cela va être direction la D2 fin JUIN.
Il y en a plusieurs comme cela qui ont fait plus de 100 parties en D2 en MAI avec des % cata qui sont montée car il y avait 100 montée et pas assez de 25 parties. Ils vont aussi redescendre
On est le 17/18 juin et il y a 184 classé, on se rapproche des 250 que j'annonçais dans ma projection.
Si on est optimiste, on peut aussi regarder le verre à moitié plein. 184 joueurs classé à l'instant malgré les ENORME difficulté à jouer c'est pas mal. Quand il y aura beaucoup moins de difficulté à jouer en juillet avec ces 200 descentes et que 50 montée, l'effet boule de neige sera positif pour jouer.
@aloune
L'intérêt d'annoncer le nombre de classé est que malgré les très très grosse difficulté pour jouer il y a eu quand même au minimum 184 joueurs persévérant qui ont joués au 18 au matin + les 1 ou 2 parties.
Ce qui est un espoir pour le mois de juillet car seulement 50 de ces joueurs vont montée donc 134 MINIMUM d'ancien D2 pourront joué potentiellement en D2 le mois prochain. Avec l'arrivé massivement de 200 joueurs de D1, il y a un espoir de redressement si on ne va pas le pénaliser avec plus de montée que de descentes le mois suivant......
est ce que tu connais le terme leitmotiv ?
dans toutes tes réponses tu critiques la proposition qui inclue plus de montées que de descentes...
y a 1.5 mois tu jurais pourtant que par ça... tu as une mémoire sélective ?
-DM 01/05 : solution A "...et ensuite on applique un cota qui a un delta de 5 comme par exemple 70/75 montée pour stabiliser la D1"
-DM 01/05 : solution B "...et ensuite on applique un cota qui a un delta de 5 comme par exemple 70/75 montée pour stabiliser la D1"
-DM 01/05 : "Un DELTA de 5 sera suffisant après la stabilisation correct des effectifs"
-DM 02/05 : " il suffit de remettre le delta entre les montée/descentes comme auparavant. Dans un premier temps un DELTA significatif de 15/20 jusqu'à 400 éligibles et ensuite un delta entre 5 et 10 pour stabilisé l'effectif. Il était de 10 avant la reforme. (efficacité progressive mais sans nuire à la D2, intéressante aussi sur la dynamique de la D1)"
je m'arrêtes au 02/05 mais je peux en trouver d'autres...
Franchement Denis...t es comme Bernadette ? t as soudainement entrevue la lumière ?
Tant que c'est toi qui l'affirme c'est la bonne (seule) solution, si c est quelqu'un d'autre c'est une bêtise et tu es contre
Si certains doutent encore de ton ouverture d'esprit concernant le dupli...
@fred68
Effectivement j'insiste sur le fait de l'incohérence de remonté la D2 en lui tapant sur sa tête en proposant plus de montée que de descentes.
Deplus, dans le futur il faudra encore des rustines...............
Les ratio montée descentes sont appliqué depuis la création en décembre 2017, il a fallu à de nombreuse reprise intervenir pour un déséquilibre. Malgré cela, c'est encore cela que tu propose.
Il n'est pas possible de trouver un ratio idéal, donc tous les mois il y a un déséquilibre ou à terme il faut intervenir. C'est ce qui se passe depuis 8 ans.
Doit on encore faire les même erreur alors qu'ALAIN57 à trouver la solution pour éviter les rustines dans le futur?
APO et MOI l'avons adapter avec des paramètres que ALAIN57 n'avait pas intégré et c'est la solution DEFINITIVE.
Et oui je suis comme Bernadette, j'ai entrevue la lumière..LOL
La lumière c'est ALAIN57 qui depuis à trouver la solution............
Je ne peut pas être pour votre solution qui handicap la remonté de la D2.
Je ne peut pas être pôur des propositions qui me semble non pertinente.
Contrairement à beaucoup, avant de me faire une opinion sur une proposition, j'anticipe le résultat d'une proposition.
Par contre je suis pour et l'ecrit quand je l'ai trouve pertinente comme par exemple
- TOPPING (bridgeur78)
- joueur restant en D1 (ALAIN57)
C'est curieux cela, quand on est pas pour vos propositions ou qu'on mais le doigts ou elles posent problème, on ouvre pas son esprit ou on écoute pas.
@bridgeurs78
A bon j'ai pas d'ouverture d'esprit et suis contre tous ce qui se propose autre que moi.
J'ai écrit au moins une dizaine de fois que TON TOPPING était la proposition la meilleur depuis 2018, tu te souvient plus.........................LOL
@aloune
Comme tous le monde, je ne peut pas affirmer que l'ensemble de ces 134 joueurs vont jouer d'avantage de partie.
Ce que je peut dire c'est que dans les joueurs de D2 de JUIN, une grosse partie on du être très très patient pour jouer. On a des témoignages la dessus. Ces même joueurs patient aurons moins à patienter avec l'arrivé massive de D1 donc potentiellement jouerons plus.
Petite remarque. 134 c'était hier matin, aujourd'hui c'est 149 (199 classé actuellement - 50). Ca monte.
Faut croire que des patients en D2, il y en a. Tu es bien placé pour le savoir puisque tant fait partis.
OUI, 3 parties pour être classé
J'ai patienté une unique fois, 30min, par curiosité, suite à l'alerte de Marie sur le temps d'attente et l'absence de completion des tableaux. Je voulais avoir une idée du temps d'attente, et aussi du temps pour compléter les tableaux. C'était fin mai.
.
La plupart du temps, après quelques minutes, j'abandonne et je vais plutôt aller jouer un TD, ou tq.
Parfois j'attends en surfant sur d'autres pages, et puis au final, j'oublie et la partie se joue sans moi... (L'alerte sonore ne fonctionne pas lorsque je surfe sur d'autres pages).
En realité le nb de classés ne veut pas dire grand chose, ce qu'il serait peut être plus pertinent de connaître ou de comparer serait le nb de parties? Et prendre en compte toutes les parties avec un ia, car avec l'attente, je dois pas être la seule au final à rater les parties ouvertes....
Donc prends conscience que tes joueurs "classes" n'ont peut-être meme pas joué les parties en question...
Bonsoir,
Pour ne pas être accusé de vouloir influencer ce débat, je m'abstiendrai de nommer la dizaine d'avis qui souhaitaient le retour à une seule division, qui me l'ont indiqué en MP mais pas écrit sur le FORUM.
Bonne soirée.
Cordialement
Par contre j'oubliais de préciser que je suis contre la LN et le fait de fermer le Chat, car pas convivial, mais alors pour sanctionner ceux qui se comportent mal dans le chat .Bonne soirée . Domi
Il y a quelques années j'avais proposé la création d'une D3 afin que les nouveaux se familiarisent à cette compétition.
Ma proposition fut rejetée donc maintenons les deux divisions.
Bonsoir
Pour le maintien de la D2
Amitiés
Je suis pour le maintien de la division 2......
Bonjour,
C'est la 1ere fois que je joue en D1. Et j'ai decide d'arreter. Ce qui veut dire que je ne peux pas en sortir avant 2 mois selon le systeme actuel.
1 - les joueurs rencontres ne m'ont pas donne l'envie de continuer
2 - le comptage des parties anterieures en D2 alors que je suis en D1, si j'ai bien tout compris, me semble tout a fait incongru.
Etre condamne a rester en D1, voila peut etre aussi une des causes de la desertion de la
D2.
Ce systeme me semble aberrant.
Dans ce cas, mon souhait est bien qu'il ne subsiste qu'une seule division.
Vous avez pas tout compris................
- Pas de comptage en D1 de manche joué en D2
- "Condamner" de jouer en D1, cela doit être de l'humour.
Hello Lulu
là tu commets des erreurs...
déjà si tu arrêtes de jouer maintenant tu retournes en D2 direct à la fin du mois !
Le sursis de 3 mois en D1 ne s'applique QUE aux joueurs qui n'ont pas joué...c'est pas ton cas
571 joueurs (sur 631 au total) ont joué à cette heure donc si on clôturait aujourd hui la charrette descendante serait entre 371 et 571 (200 joueurs)...les 60 qui n'ont pas joué sont pas impactés (illogique mais c'est pas le débat)
Le comptage de tes parties antérieures est juste là pour info, il n'impacte en rien ton résultat en D1
Je sais que je vais descendre en D2 et tant mieux.
Ce club des premiers de la classe est indigeste pour moi
La courtoisie fait défaut souvent et les explications manquent; la liste noire et les commentaires désobligeants les remplacent.... dommage !
Rire :
Moi et Lulu nous ne sommes plus très jeunes , mais très très sages... enfin Lulu est peut-être plus coquine que moi. Bien !
L'indien ? c'est peut-être sage plus plus.
Lulu je t'ai mis dans le coup ! C'est du culot peut-être ?
Qui osera se déclarer Sagissime ici ?
Pas pu répondre de suite car on m'a fait essayer un harnachement noir du plus bel effet, style Jean Paul Gaultier . Hyper sexy , et avec ça, t'as plus mal au dos, moi je te le dis !
Je ne veux pas enfoncer le clou .
Mais c'est ce qu'il fallait démontrer , compte-tenu de la situation et je vous assure que je ne fais pas de lobbying.
D'ailleurs je détesterais vivre dans u tippi, monter à cheval et me bagarrer avec les cow-boys. Et puis je déteste l'odeur du tabac et danser comme une folle autour d'un totem et , une fois morte être dévorée par les corbeaux.
J'ai aussi un message pour Denis. Pourrais-tu laisser excel une heure par jour et nous raconter une anecdote morvandelle ?
C'est chiant d'être sur la LN forum de Tondjo.
Vous répondez avec la petite enveloppe, on reçoit des notif mais quand on clique dessus, on ne peut pas les lire.
A chaque fois, faut aller sur la fiche des uns et des autres pour lire vos publis.
Pourriez pas cliquer sur l'onglet vert Répondre svp ?
Merci pour les listés :)
lol Fée , surtout que j ai l impression qu il y en a un paquet de listés
Les listés connus:
- FSP
- Rocca 2A
- A4
- Bridgeur78
J'invite ceux que j'aurais pu oublier ou ne pas connaitre à en faire part ci dessous (s'ils ont réalisé qu'ils sont listés bien sur....).
J'invite aussi l'ensemble des participants à donner le nbre de leur listés.
pour ma part: 0
Donc:
- FSP
- Rocca 2A
- A4
- Bridgeur78
- Georges Rémi
J'ai envoyé le lien à l'admin et lui ait aussi transmis via la modération
Il a également publié à 14h37 dans ses commentaires je vous invite à allez lire je ne veux pas encombrer ce fil !
Aujourd'hui à 13h19 La compétition duplicate
voilà la synthèses des propositions reçues
proposition Lilas Pourpre - Lulu - Fra
Je souhaiterais rejouer en CD2, à toute heure et sans attendre une plombe pour former une table ; et toujours en liberté, sans nombre de parties mini ou maxi. Je propose une mise à jour en 2 temps :
1/Dans l'urgence, regrouper les deux niveaux D1/D2, le temps de reconstituer un vivier (une fois partis à cause d'une attente trop longue, difficile de faire revenir les joueurs D2). Ce temps de transition sera fixé dès le départ et sera assez court (1, 2 ou 3 mois ?) pour ne pas décourager les compétiteurs, qui quitteraient la CD s'il ne restait qu'un seul niveau.
2/Après cette période transitoire, revenir à 2 niveaux avec la méthode de montées/descentes la plus appropriée pour maintenir chacun de ces 2 niveaux à flot durablement.
A noter, le crédit compétition se gagne en TD (meilleure attaque ou déf) plus facilement qu'en TQ. Avant, on le gagnait aussi en défi contre ordi, ce qui élargissait le champ des joueurs en CD et je propose de le remettre.
proposition LOLO3375 :
Depuis le changement de fonctionnement des montées/descentes, le niveau de D1 baisse fortement. On se retrouve avec des joueurs qui ne maitrisent pas les fondamentaux sur des jeux atouts dans tous les sens, des absences de tenue, de "deux pour un", c'est très très faible. On se retrouve donc dans une situation de loterie intégrale sur 3 des 4 parties.
Si l'on passe à une division unique, on va encore renforcer le côté "loterie" du jeu avec des kamikazes qui ne sont pas là pour réfléchir mais "pour faire un coup" en Duplicate. Je pense que si nous arrivons à une division unique je ne jouerai plus que les Masters et que s'ils s'arrêtent je trouvais une autre solution de jeu.
Je l'écris noir sur blanc : je suis pour le maintien de Deux divisions.
Au passage du 31 juillet au 1 aout et du 31 décembre au 1er janvier.
- Reste qualifié en D1 les 330 premiers du classement
- Montée des 70 premiers du classement D2"
Proposition JAIDINON :
1/ maintiens des 2 divisions.
2/ descente des inactifs.
3/ un comparatif sur 15 donnes au lieu de 12.
4/ toping super intéressant pour remettre les compteurs à zéro et éviter que des petits malins en profite.
5/ match en équipe vu sur la page d'accueil même si organisé par des bénévoles
Proposition Brocéliande, Nerkan, Fred68, basée sur sur un quota fixe de Montées / Descentes :
Compte tenu du déficit aggravé de participants en D2, compte tenu de la mesure exceptionnelle du 1er juillet (200 descentes / 50 montées) qui restera insuffisante pour rééquilibrer les divisions, compte tenu que vous nous avez clairement indiqué ne pas être disponible sauf pour des interventions mineures :
-Nous proposons une deuxième descente exceptionnelle de 100 joueurs D1 pour une montée de 50 D2 au 1er Août.
-Nous proposons à partir du 1er septembre un quota fixe de 90 montées pour 80 descentes.
Le but étant de revenir à un effectif cible de 400/420 joueurs en D1.
Le quota de 80 descentes (soit 20% de l'effectif) permet d'impacter les scores les plus faibles en plus de ceux n'ayant pas réalisé le nombre de participations requis et assure ainsi un brassage dynamique des 2 divisions; le différentiel de 10 montées servant ensuite à compenser les descentes pour inactivité ou clôture de compte.
Notre souhait est d'assurer la continuité du système connu sur 2025 et de revenir vers vous pour parler de modifications structurelles plus importantes (toping, comparatif étendu...) lorsque vous aurez plus de temps.
proposition DOMI 57 - MARKIS - Dimitile
Pour le maintien des 2 divisions :
- Si une seule division, risque de perdre de bons joueurs à cause du faible niveau.
- beaucoup de D2 seraient déçus des remarques sur leur jeu ou d'être mis en LN et auraient des difficultés à avoir de bons pourcentages, ce n'est pas très encourageant !
- 2 divisions engendre une émulation positive : « Monter » pour un D2 et « ne pas descendre » pour un D1
- Conserver les joueurs peu actifs. Ils sont de bons puisqu'ils sont en D1, on va les perdre, même s'ils jouent peu ils ne pénalisent pas les autres D1 car ils ne seront jamais bien classés annuellement. Les faire "descendre" ne fera pas augmenter la D2 car ils seront encore plus inactifs, risquant même de quitter le site.
- En Master 112 joueurs, on arrive à jouer malgré des difficultés en fin de mois et à certaines heures ; peut-être appliquer les horaires du Master à la D2 (actuellement 185 joueurs) le temps qu'ils soient à nouveau plus nombreux ?
- je suis favorable aux missions, qui ont un côté ludique et poussent les joueurs à découvrir toutes les possibilités du site et ils peuvent gagner des crédits.
- Je suis contre la LN et le fait de fermer le Chat, mais pour sanctionner ceux qui se comportent mal dans le chat.
Lol Rocca, vraiment ? Tu me confonds avec un visiteur LD alors que je suis visiteur 2024 ? C'est du niveau de mes prédictions de tarot, ça ! On dirait que tes cartes sont aussi fiables qu'un indien qui essaie de comprendre TikTok (fou rire) Sérieusement, vérifie tes sources Rocca. Peut-être qu'elles ont besoin d'une séance de purification énergétique.... En attendant, je vais continuer à briller de mille feux lol, statut de visiteur 2024 et tout ! #fail #visiteur2024 #meilleurquetoi #tarotfail. Rire
QUE DE HORS SUJETS !!!VOUS N'AVEZ RIEN DE MIEUX A PROPOSER QUE TONDJO ET DENIS, Alors on se défoule dans l'incompréhension on se victmise on se met en bande organisée et on ne pense pas surtout à ceux qui vont descendre en grand nombre en D2 ni à l'attente excessive des joueurs de D2 CHAPEAU LES ARTISTES
Bonjour
La D2 question participation à fonctionné correctement pendant des années jusqu'à la mise en place de ce RATIO exceptionnel en OCTOBRE 2024 qui à perduré................
Il n'y aucune raison pour quelle ne refonctionne pas correctement et dans des délais correct si on applique la bonne méthode de redressement en évitant de lui appuyer sur la tête.
bonjour,
je suis pour les 2 divisions
si l'on veutvraiment de l'émulation en D2 il faudra un jour instituer les % en montée et en descente
je m'explique:
pour monter il faudra avoir 53% en dessous on reste en D2
pour descendre en D2 de
D 1 il faudra être en dessous de 47%
et là nous aurons 2 divisions attrayantes
bonne journée
cela se fait avec des mathématiques puis enfin avec de la programmation ..
Que fais tu de la fonction " ET " en plus des % ?
Amicalement.
1- Le score affiché sur le site ne tient pas compte de la participation.
- Un joueur de D2 peut très bien avoir 53% après seulement 4 participations. On le fait monter? Ou faut il lui demander de jouer ses 25 participations? Autre alternative, relativiser ce score de 53% face aux nbr de participations éffectuées. C'est un peu ce que fait le système de point de participation mais pas de façon suffisamment "motivantes" , qui n'oblige en rien à participer à hauteur de 25 ce qui favoriserait le remplissage de tableaux et réduirait l'attente.
- Un joueur de D1 avec 47% est il dans les derniers du classement? Pas nécéssairement puisque sur le site les donnes ne sont pas comparées à l'ensemble des autres concurents et encore moins d'une division à l'autre.
De plus, ne serait il pas intéréssant de relativiser ce 47% par rapport au taux de participation? (même principe de phylosophie que le toping, retour au point ci dessus)
- A la fin du mois, la somme des gens en dessous de x % en D1, sera t'il identique à la somme des gens au dessus de 53% afin d'équilibrer à court, moyen et long terme les deux divisions?
NON pas nécéssairement, alors un déséquilibre se forme plus ou moins rapidement, d'un coté ou de l'autre jusqu'a un déséquilibre suffisamment conséquent pour créer de gros problèmes d'attente.
Alors, questions:
1- Faut il harmoniser la participation individuelle dans les deux divisions?
2- Faut il harmoniser les règles et modes de fonctionnement dans les deux divisions?
3- Faut il mettre en place une forme de règle de trois pour le calcul des montées/descentes enlevant certaines incertitudes de l'équation et assurant une flexibilité automatique dans l'équilibrage des deux divisions? (pas de chiffres fixes annoncés à l'avance pour les montées/descentes, ni d'objectif de nbr minima a atteindre dans une ou l'autre des divisions qui ne tient pas en compte la participation individuelle)
4- Faut il stopper la possibilité aux participants de voir l'évolution de leur score tant qu'il n'ont pas franchis la ligne d'arrivée et que TOUS les autres participants l'ai franchie aussi? Instauration de la mentalité qu'un dupli c'est jouer puis ensuite une fois TOUTES les parties jouées par TOUS les participants, voir sa performance individuelle comparée équitablement sur les mêmes critères.
Faire tomber TOUS les résultats à la fin de la dite compétition puis d'en tirer un classement. Mais une fois la participation de tous obtenue et seulement à ce moment là, ni pendant, ni avant.
5- je parle même pas de faire jouer les mêmes donnes à tout le monde car très complexe à mettre en place (mais pas infaisable). Cela impliquerait entre autre de remettre en cause l'accès possible à la compétition pour chacun à son bon vouloir sur un espace temps libre (les 30j du mois) et des horraires libres (24h/j). Spécificité du site qui comporte des avantages et des inconvénients mais qui ne remettent pas réellement en cause ni l'esprit de compétition, ni le mode de fonctionnement d'une compétition ou d'un duplicate qui est avant tout de comparer sur une BASE IDENTIQUE DE COMPARATIFS entre tous les participants. Sinon faut jouer en TQ, premium, tourloi de la convivialité, challenge et autres.
Bonjour
N'hesite pas a m'indiquer quand et ou (le post exact) que la solution d'ALAIN57 à été proposé. Et aussi le refus de l'administration
Je suis cela de très près et je n'ai jamais vu cela. Cela à pu m'échapper alors dit moi ou et quand STP.
Alain57
Réponse au sujet : ALERTE effectif D1/D2
Le 24 mai à 16h18 La compétition duplicate
Bonjour
Denis
Je n'avais pas pensé à ces suppressions de comptes de D1.
De JUIN 2022 à AVRIL 2025 il y en a eu 28 donc en 35 mois : ça ne fait pas tellement, moins de 1 par mois.
En fait il suffirait de toujours faire monter en D1 les 40 meilleurs joueurs de D2 mais restent en D1 les 360 premiers joueurs et les suivants (40 ou moins) sont rétrogradés en D2.
On aurait ainsi toujours nos 400 joueurs en D1.
Réponse de Admin à un joueur ayant supprimé son compte :
04/12/2019 17:58
Pour ce qui est des conditions de redescente en D2, je ne suis pas très favorable à briser la symétrie montée/descente. Il faut garder chaque mois le même nombre de montées que de descentes, sinon nous aurons vite un problème évident à prévoir.
Hola,
À l'époque où le duplicaté avait encore ce petit goût de chocolat chaud nostalgique version confinement, je montais tranquillement en D1... puis pouf : suppression volontaire du compte, et retour express en D2, comme si j'étais un agent secret en mission d'infiltration... Pourquoi ? Parce que j'aimais ça. Et parce qu'on ne croise pas tous les jours un hybride entre un panda stratège et un clown digital en cavale....
En D2, c'était un véritable cabaret. On y croisait : acrobates des combinaisons improbables, illusionistes de la coupe, mimes du contre-jeu et parfois même dompteurs de tirages sauvages. Pas trop d'attente, pas trop de tension, un petit bain de diversité humaine façon joyeux capharnaüm...
En D1, par contre... c'était toujours le même film : "Mission : Coupe Improbable - épisode 236". Les mêmes visages, les mêmes stratégies en pilotage automatique, l'impression d'être coincé dans une boucle temporelle sponsorisée par l'ennui...
Donc bon, de mon temps... la D1 ? C'était un peu comme un café décaféiné : techniquement ça se boit, mais on se demande un peu pourquoi. (Pardon aux puristes, je vous aime bien quand même...)
Bref, je suis OK pour le maintien des deux divisions, mais seulement si :
1. L'attente entre deux parties ne devient pas une épreuve d'ascèse tibétaine, sinon les nouveaux vont fuir plus vite qu'un joueur qui comprend qu'il a pris la main sans bout...
2. On fait un découpage équitable, genre 50/50, c'est mon joker pour résoudre 1. Parce qu'un déséquilibre trop grand, c'est un peu comme jouer au tarot avec un chien en défense : ça promet, mais ça finit mal...
Bye.
Bonjour
@FSP
C'est pas la peine de me faire un copier coller de l'intervention d'ALAIN57 en MAI 2025. Je la connais puisque je la défend depuis cette date et je l'ai même adapter pour faire une proposition......................
Par contre qu'une proposition similaire parlant de restant publié avant MAI 2025 jamais vu, n'hésite pas à faire un copier coller si tu la vu, bon courage dans tes recherche.
Quand à ton copier coller ci-dessous, d'une réponse de l'Admin à un joueur ayant supprimé son compte :
04/12/2019 17:58
"Pour ce qui est des conditions de redescente en D2, je ne suis pas très favorable à briser la symétrie montée/descente. Il faut garder chaque mois le même nombre de montées que de descentes, sinon nous aurons vite un problème évident à prévoir."
Absolument rien à voir avec un refus de se basé sur les restants.
De plus, il n'y a plus depuis très longtemps de symétrie montée/descente, puisqu'il y a des delta depuis des années. Quand à "nous aurons vite un problème évident à prévoir", le problème justement est de raisonner montée/descentes car avec ou sans delta, il y aura toujours un problème de déséquilibre dans le temps. Pour preuve, depuis 2018 cela à été plusieurs fois le cas.
En raisonnant restant, plus de problème une D1 stable et une D2 plus déstabilisé par des montées exceptionnel.
Vous croyez qu'il peut avoir raison ?
Dépitée plus, je vais dépoter ma pivoine qui est morte sansO
@sapiensxy
"Tu sembles persuadé qu'avec TES statistiques, tu peux trouver des solutions à tout."
Mes stats aide à proposer des choses pertinente, a voir si des propositions le sont aussi et des affirmations si elle sont exacte ou pas.
Et non je ne trouve pas solutions satisfaisante à tous comme tu l'affirme.
Faire descendre les plus faible en D2, j'ai proposé de faire la descentes au % depuis 2018 et elle n'est pas parfaite. Bien mieux qu'actuellement mais pas parfaite.
Les problèmes? tu sait pas pourquoi? et ces moi qui n'ecoute pas..........
Alors pour la énième fois, le problème est faire le changement de division en prenant x montée/x descentes.
La solution, X restant pour X montée et cela tous les mois. Plus de problème (rustines)
C'est pas compliqué à comprendre ni a mettre en place
Et comme tu dit "plus besoin d'être rectifiée tous les quatre matins" une seule intervention suffira.
Etre le "leadership. La référence du dupli, le maitre penseur", j'en ai rien à faire.
Je donne simplement mon avis, mais comme bien souvent j'indique la ou des propositions ne tienne pas la route, c'est pas apprecié................
C'est sur, quand on ne contre dit pas, on est BEAUCOUP BEAUCOUP mieux vu.
"Votre dupli n'est en rien un dupli, mais cela n'est pas grave sur le fond (plus sur la forme).
Le site est plaisant et satisfait un bon nombre de joueurs, et cela est l'essentiel."
Alors la je te rejoint complètement, l'important c'est qu'il satisfasse la majorité. Si certain souhaite un dupli FFT, il parait qu'il y en a ailleurs, la diversité est une bonne chose, et de toute façon la porte est grande ouverte si c''est mieux ailleurs................
On en a tellement vu claquer ou pas la porte et revenir..................LOL
Je me souviens de cette proposition (qui n'existe plus à cause de l'effacement d'un compte), ainsi que le boss ne voulait pas entendre parler du % dans les montées/descentes..
Que le boss ne souhaitait pas de % je m'en souviens, mais qu'une proposition parlant de restant avant MAI 2025 je m'en souviens pas et pourtant je suis cela de très pres depuis 8 ans.
Mais comme il parait quelle à disparu, on ne sera jamais.
@ DENIS
juste une question, c est pas un piège...
entre 08/24 et 01/25 (6 mois) il y a entre 1000 et 1100 joueurs D2
est ce que tu as la stat des joueurs ayant réalisé 25 parties ?
@fred68
Après la guerre, un piège ici, sa existe????????????????......LOL
Non j'ai pas les chiffres, j'ai
10/23 - 377
12/23- 416
5/24 - 409
1/25 - 389
2/25 - 285
3/25 - 261
4/25 - 151
5/25 - 72
C'est mieux quand on a des chiffres pour faire des propositions pertinente.
Perso je joues en D1 donc le soucis de cet afflux massif je le connais et je le ressens pas besoin de mes copains pour en parler
Une D1 à 400/420 joueurs : c est faisable
ça joue les 8 premiers jours du mois, ça vivote les 8 jours suivants et c'est à l'agonie après
c'est du réel pas des stats
Une D2 avec 500 / 800 joueurs c'est la galère aussi car pas assez de vrais participants...combien de temps avant de retrouver 1000 joueurs ?
Le masters : tous les mois 120 participants pour 230 potentiels
pourquoi une personne sur 2 n'adhère pas ? tu parles sans arrêt de progression pour un truc acquis à vie...as tu envoyé un MP aux 120 personnes qui jouent pas pour comprendre ce qui matche pas dans la formule ?
Tu as trouvé le temps de nous écrire à tous début janvier...c'est très bien (j'en profite pour te remercier)...mais as tu questionné ceux qui joues pas ? bref je m'égare.
bon en fait je voulais juste comparer le nb de joueurs total D2 avec le nb de compétiteurs
je retiens 389 en janvier pour 1115 classés (25/30% c est pas mal)
idem pour février avec 285 pour 1012
si tu as d'autres chiffres regardes si on se situe toujours entre 25 et 30% car ça nous donne une bonne base de calcul
Merci pour tes chiffres denis
@fred68
Pourquoi la guerre? parce qu'il y a eu 1 intervenant qui en a parlé....
Un autre noms à été employer du même "style" je ne me souviens plus le quelle. Alors quand j'ai vu "piège" cela ma fait penser au mot guerre déjà utilisé et à l'autre que je me souviens plus mais qui était du même genre.j'ai pas le temps de faire des recherches, mais quand se sera le cas je verrais
EN D1 avec 400/420 joueurs c'est l'agonie apres le 15 du mois, ces currieur car quand on fait l'effort de comptabilisé les partie joué avant le 16 et aprés on constate pas d'agonie. J'ai publier des chiffres a ce sujet. Mais bon pour avoir une reel vision de ce qui ce passe il faut y passé au moins 2 dizaine d'heure à relevé les parties et la on peut parlé de ce qui se passe et non avoir des ressentis ou pire donner des chose fausse pour apuyer son envie de division unique.
Combien de temps de temps pour retrouver 1000 joueurs en D2. Sa depends de la proposition retenu. Plus longtemps avec ta proposition que la mienne. Faire un delta negatif tous les mois de 10 montée de plus que de descentes c'est sur cela va etre plus long.
Pour le MASTER, a bon il y a 50% des joueurs qui n'y adhere pas, avec 120 participants pour 230 potentiel.
Ces curieux de déformer les chiffres comme cela pour essayer de casser quelque chose qui marche.
- Il y a jamais eu 230 potentiel MASTER
- En MAI il y a eu 126 joueurs et non pas 120 pour 224 joueurs eligible et non pas 230 soit 56% de participant et non pas 50%
- Dans ceux qui "n'adherepas" comme tu dit, il y a des joueurs qui ne jouent plus en COMPETITION DUPLI (MASTER, D1 ou D2), parcequ'il ne le souhaite plus, parcequ"ils sont malade ou décédé et non pas été présent sur le site depuis des mois. Il y a aussi une quantité non négligeable tous les mois qui ne jouent pas parcequ'ils non pas le temps. Pour preuve il finisse leur 25 parties péniblement voir pas du tout. Et il y a ceux qui ne sopuhaite pas joué en MASTER et qu'il le pourrais ,pour diverse raison. Se la sont pas majoritaire dans ceux qui jouent pas.
j'ai pas besoin d'envoyer un MP pour savoir tous cela, il y a juste a ouvrir les comptes pour comprendre.
Petite remarque, certain joueurs qui ne jouent pas un mois jouent le mois suivant. Quand on comptabilise ce phénomène on est bien plus supérieur au 120 que tu annonce............
Et oui DEBUT JANVIER c'est l'heure des voeux et du BILAN de l'années passé.
Je vois que tu a retenue les chiffres du commencement du déclin, n'hesite à prendre aussi ceux d'avant et prendre en acompte les 1 et 2 parties
De plus n'hesite pas a calculer les bon % car
389/1115= 34.88%
285/1012= 28.16%
25 et 30% selon toi et 28.1 et 34.8 la realité
@FRED68
Tu à écrit "pourquoi la guerre denis ?"
Quand j'ai écrit ce matin ,J'étais pas certain que ce soit toi qui en a parlé le premier et j'avais pas le temps de voir cela. Maintenant c'est chose faite.
Réponse de fred68
Le 27 mai à 22h25
puisque c est la guerre allons y gaiement........
Pas grave cette écrit, mais cela donne l'idée qu'a un intervenant de la situation qui à mon avis ne reflète pas les échanges.
Chacun exprime son avis avec plus ou moins de force et répétition.
On voit des choses tournée en boucle depuis des années, des intervenants qui reste sur leur position, la vie quoi.
La guerre c'est autre chose.....
Dans le même esprit, Il y en a même 1 qui à parler de crime ce qui m'avait choqué aussi.
Bonjour
@gr
Ma réponse global est qu'il est logique que les moins de 5 ne soit pas en D1.
Qu'il y est des exceptions qui ont été chanceux cela se comprend, mais qu'il y en a des WAGONS comme actuellement, la sa pose problème
- " Ai je le droit de penser que tous ceux en dessous de 6.5 ruinent mes parties"
NON, mais ceux qui sont entre 1et 4 en ruines beaucoup. Et comme on joue pour avoir du plaisir, il est normal que chacun soit à sa place dans la division qui lui corresponde.
Devrais je penser que tous ceux en dessous de 7 devraient être en D2? NON parce que sinon on serait 100 a jouer en D1 et c'est pas jouable.
Tout à fait en accord
- Les personnes étant entre 4 et 6.9 sont elles meilleures que les 350 entre 4 et 1? OUI.
en accord
- Devraient elles être en D1? OUI.
cela se discute pour les 4
- Les personnes étant à 7 ou plus ont elles le droit de s'en plaindre? NON.
Cela ce discute car des joueurs qui n'ont rien a faire en D1 question niveau cela fini par agacer surtout quand ils sont nombreux. Des joueurs qui ont eu accès juste parce qu'ils avaient fait 25 parties et qui depuis de très nombreuse année n'ont pas pu monté malgré avoir fait 25 partie car leur niveau etait trop faible c'sst pas une bonne chose pour la D1.
Cela a d'ailleurs été évoqué par des joueurs de D1
- les joueurs entre 5 et 3 vont ils faire l'ascenseur entre D1 et D2. OUI (a condition de les comparer sur des bases comparables, a participation égale)
La plupart OUI si on fait aussi descendre un nombreux significatif de 25 parties. Si le système les protégé a vie NON.
- Le problème de niveau vient il aussi que pas mal de joueurs de D1 se surestiment? Ohhhh que OUI!!
Que des joueurs se surestime, j'en vois tous les jours en CHALENGE et en TQ4 quand j'y jouait. La D1 n'a rien à voir la dedans. Perso je connais même des joueurs et joueuse qui se sous-estime
- Vouloir protéger un niveau c'est très bien sur le papier, dans la réalité c'est à la compétition de dire quel est le niveau des divisions multiples (les meilleurs ayant joués seront en 1ière division et les moins bons ou ne s'étant pas comparés seront en D2).
Le problème est que ce n'est pas si simple que cela. Tout les mois il y a de bon joueurs qui descendent parce qu'ils n'ont pas fait 25 parties et il y a des joueurs faible qui reste en D1 parce qu'ils ont fait 25 parties. Voila la réalité et cela depuis des années................
Juste deux mots:
- relativité
- proportionalité
Deux facteurs totalement ignorés et écartés des débats depuis la création des deux divisions... et pourtant si important....
Tout est dit dans le message de sapiens :
- ce site est formidable, les joueurs qui le fréquentent en sont satisfaits et son ergonomie est inégalée
- la D1 actuelle satisfait la plupart de ses adeptes, il suffit de regarder le classement, le nombre de parties jouées...
- le site a su développer divers competition assimilable a dû duplicate, et c'est très bien. L objectif n'a jamais été de copier les compétitions officielles
- il y a une variété inégalée de joueurs et ce site permet la promotion du tarot et cela est un grand mérite
- aucun joueur de ce site ne revendique d'être dans l'élite nationale, ils sont une quarantaine dans la vraie vie
Tous ces éléments militent pour la fusion des deux divisions.
Par ailleurs, la difficulté des données chiffrées ce n'est pas leur collecte même si elle peut prendre un temps abyssal c 'est leur interprétation. Et la, il me semble que certains se prennent les pieds dans le tapis.
Enfin, le site a accepté de créer un tournoi réservé aux meilleurs, la creme de la creme dixit l 'administrateur.
Ce tournoi s'il etait bien pensé devrait répondre a la demande de tous les joueurs qui demandent des parties de qualité. Tel ne semble pas le cas au vue des demandes insatisfaites. Beaucoup demandes trop a la D1. Et la scission apparaît artificielle et néfaste. Une fois c'est la D1 qui va mal, une autre fois c'est la D2. Les rustines ne fonctionnent pas depuis 5 ans. Et sur ce point je rejoins l analyse de M Morvan, et pour cause c'est une évidence.
Conclusion "tirée du chapeau" comme un magicien, mais qui n'a rien à voir aves les 5 points développés
Belle fête de la musique à tous; il n'y a pas que le tarot !. Domi
Plus de rustine, les 330 premier D1 reste les 70 premier D2 monte.
Fini les interventions rustine qui sont pratiqué depuis 8 ans.
D1 stable avec un minimum de 400 éligibles et D2 ne fait pu le pompier de service ou agonise faute de participant.
Bonjour,
Je vais faire bondir bcp d entre vous ..
Je suis pour la suppression de la D2 mais pour la creation d un mode de jeu FFT ... cela est une orientation qui me semble refléter le fond du problème D1 D2
"cela est une orientation qui me semble refléter le fond du problème D1 D2"
Pourrais tu élaborer?
Merci
bonjour
je suis évidemment pour le maintien de la D2
juste une petite remarque concernant les montées en D1, je pense que seuls les joueurs ayant effectués les 25 tentatives puissent monter en D1, comment un joueur ayant effectué 5 tentatives et se retrouvant dans les 30 premiers puissent monter, grave anomalie
Alors qu'un joueur de D1 n'ayant pas fait ses 25 tentatives va descendre
Bon dimanche
Marckis
Tu veux dire qu'un joueur n'ayant pas fait 25 parties en D2 ne doit pas monter en D1 , même si son pourcentage est bon et là , je suis d'accord avec toi car c'est % et 25 parties minimum ...FONCTION " ET "
Ensuite , un joueur n'ayant pas fait 25 parties en D1 , doit descendre en D2 ( sauf cas particulier 3 mois d'absence en cas d'hospitalisation par ex ) ..
Il faut que le % ET les 25 parties soient pris en compte sinon tout est faussé ..
Bam
A la mode Dupont-Dupond: "je dirais même plus! fout est toussé".
Voila pas qu'on parle harmonisation des participations dans un duplicate et équité entre les règles en D1 comme en D2. Etonnant....
Je vais aller me balader avec mon pendule voir si je trouve pas une recette miracle.....
Signé RG
PS:
(sur le ton de la mesquinerie gentille)
Faudra t'il une prescription du chirurgien si on est absent pour cause hospitalisation? On la fait passer à l'admin par la touche "contact" pour validation 6 mois plus tard? Ca risque d'être plus compliqué pour les pompes funèbres non?
Je n'ai pas participé au vote des " 3 Mois " et je ne comprends pas ton humour noir. ( j'ai donné un exemple que j'ai vécu )
Disons alors , cure d'abstinence de 3 mois à l'ordinateur , pour troubles psychologiques avérés..
Pour le reste , si nous voulons que les calculs soient bons , il faut inclure la fonction " ET " .
Bon je vais éviter l'humour et les messages subliminaux puisqu'ils passent pas.
- La fonction "ET" ça fait pas loin de 4 ans qu'on le dit tout simplement parceque si on harmonise pas, on peut rien comparer. Il y a des lois auxquelles le monde virtuel ne déroge pas comparé au monde réel. Les lois mathématiques par exemple sont les mêmes, y'a pas d'exception pour le virtuel...
- ça fait des lustres aussi qu'on dit qu'on ne devrait pas voir apparaitre un pourcentage provisioire puisque qu'un duplicate c'est jouer 25 attaques et 75 défenses mis dans des tableaux les plus larges possible et complétés dans leur intégralité au plus tard le dernier jour de la compétition. Que "C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses" et pas pendant. Mais que veux tu, y'a encore des gens qui pensent qu'un 56% avec seulement 15 participations est obligatoirement significatif d'un bon joueur.
Maintenant pour le manque de participation pour un joueur de D1 et la descente en D2 que tu évoques:
- je suis à 200 % d'accord avec toi a un tout petit détail prêt
Pas de cas particulier parcequ'il va être impossible de connaitre les raisons des cas particuliers. Donc tout le monde sur le même pied d'égalité. Si tu joues 25 partications t'es classé, si tu les joues pas (partiellement ou pas du tout), tu n'es pas classé et si pas classé, tu descends.
Plus besoin de l'attestation du chirurgien comme quoi tu es bel et bien indisponible pour les prochains mois. A vouloir faire des exceptions on en perd la raison.
Ce dont a besoin le duplicate ça n'est pas une refonte magistrale de programation de la part de l'admin mais un changement radical d'approche. Joueurs ET l'admin compris.
cette fois-ci , nous sommes d'accord ..
C'est 25 parties + % pour monter ...obligatoirement
C'est 25 parties + % pour ne pas descendre .. ou descendre selon le % ..obligatoirement
c'est comme ; 2 + 2 = 4 , sinon il est impossible d'effectuer des comparaisons.
des " touristes " ne peuvent pas servir pour comparer
Je n'ai pas mal pris ton humour noir car , je suis très ouvert d'esprit
@] Fred , 23 parties tu es " out " même si ton % est bon ..car là encore , il est impossible d'effectuer des comparaisons .
j'ai oublié ; 56 % avec 15 participations , ça ne veut rien dire du tout car se sont des faux calculs ...2 + 2 = 4 ..4 + 4 = 8 ..etc etc ..
@ GR
@ EMILIO
une solution très simple à votre problème sans changer les codes de programmation :
si à la place des 2 points de participation tu remplaces par 4, ou 20 ou 40...qu'est ce qui se passe ?
avec 40 tu passes sur une base 1000 (25 parties) + ton pourcentage de jeu
Celui qui a joué 23 ou 24 parties est "out" d'office donc obligation de faire 25 parties !
le soucis actuellement c'est que 2 points tu peux les compenser
temps de reprogrammation estimé : 10 mn dont 9 pour retrouver la ligne de code
@ Bridg
là je suis pas ton raisonnement...si tu enlèves les points de participation, tu obliges comment les joueurs à faire 25 parties ? t'es obligé de modifier en profondeur ta programmation
bon rien d'insurmontable on est ok, mais quand j'entends le boss dire "j ai pas le temps"...je suis sur la réserve
"je retourne dans ma grotte" : t es voisin de palier avec sapiens ? (mdr)
C'est simple.
- On supprime les points de participation.
- On part de zéro. Zéro participation égale 100 donnes à zéro, égal la tête à toto.
- 1 participation donne 4 pourcentages. Les zéros sont remplacés par les pourcentages obtenus quand le tableau est complet mais tu gardes les 96 bulles.
- Tu caches tous les scores de tout le monde et chacun découvre son pourcentage au fur et à mesure qu'ils finissent leur 100 donnes et que tous les zéros sont enlevés.
- T'inquiètes que les joueurs vont préférer jouer que prendre des bulles, surtout ne sachant pas ou ils en sont et au risque de ne pas être classé donc de descendre.
L'obligation par la carotte et non par le fouet.
Idéalement faut mettre le toping en place aussi mais encore une fois le toping c'est pas la recette miracle. Ce qui l'est c'est revoir totalement l'approche et appliquer a la fois la mentalité du duplicate et celle de toute compétition.
Bonjour
Débat hors sujet et déjà évoqué à de multiple reprise.
Je sais que ce que vous évoquiez vous tiens à coeur, mais n'hésité pas à créer un autre sujet car ici le thème et "avis sur la suppression ou maintien de la D2" qui est d'actualité.
Merci de respect le sujet ou il est indiqué clairement:
Merci de rester dans le sujet et ne pas faire d'hors sujet SVP. Cette espace est fait pour discuter de la suppression ou pas de la D2 et de rien d'autres. Il y a d'autre sujet pour cela
Effectivement , il y a tellement de sujets ouverts que j'en ai perdu mon latin ..
j'ai donné des calculs exacts pour redresser la Compétition Duplicate dans son ensemble et le sujet est la D2 .
je peux effacer mes écrits , si tu veux ..dsl.
Amicalement.
tu veux nous parler de la participation de la D1 après le 15 ou 20 du mois Denis ?
vas y on pourra faire lol aussi
Pas de problème, voila un mois ou j'ai fait des stats complète de la D1 car à l'époque certain aussi parlais de cata 2éme quinzaine
- 3858 parties jouer par 374 joueurs
- 1531 après le 15 (39.7%) il parait que c'est "l'agonie".....LOL
- 88 joueurs ont plus joué 2éme quinzaine que première
- 4 joueurs ont jouer autant 1er que 2éme quinzaine
- 3 joueurs ont joué aucune partie avant le 15 (25, 24 et 18 parties)
Voila mes chiffres comme demandé, dans l'attente des tiens.
Surtout qu'ils soient bon pas comme ceux que tu annonce pour le MASTER et que TONDJO a recopié dont voici le copier coller
"Le masters : tous les mois 120 participants pour 230 potentiels
pourquoi une personne sur 2 n'adhère pas ? "
Mois dernier
- 126 joueurs et non pas 120 comme affirmé
- IL y a jamais eu 230 potentiel en MASTER le maxi à été 224
- Pas 1/2 qui n'adhère pas, brut on peu parlé de 126/224= 56.6% et non pas 50% comme affirmé. Et si on va chercher un peu plus loin que son bout de nez, en mars, avril ou mai 2025 se sont 146 joueurs différents qui ont participé au MASTER soit 146/224= 65.1% (je ne suis remonter qu'a 3 mois, mais j'aurais pu faire beaucoup plus....
Et oui contrairement a ce que vous défendez, tous le monde n'est pas disponible pour jouer tout le temps.........
Denis,
le truc , c'est l'interprétation des chiffres.
J'ai pas envie de raconter encore, je crois que je l'ai fait déjà combien j'ai joué en D1 après être arrivée en D2 par "accident". Totalement atypique ! pour voir, pour essayer.
Si nombre de D1 ont eu un réflexe analogue, que dire de ces chiffres ?
De même que les chiffres D2 tu sujet d'Aloune, démontrent-ils quelque chose en ce qui concerne la D2 ?
PS : lorsque tu cites et corriges les chiffres de Tondjo ne voit-on pas que la même TENDANCE est décrite ?
Les chiffres de tendance n'ont pas besoin d'être exacts au micron près comme dans la construction d'une fusée ou d'une centrale atomique Non ?
Certains vont voir ici une polémique alimentée (encore) alors que c'est un raisonnement que les matheux du site pourraient contredire ou confirmer.
Bonne journée
@heuresbleue
- Le truc c'est donner des chiffres et pas des ressentis
- Le truc c'est que ces chiffres soient exact et pas déformé (surtout quand c'est dans le sens que l'on défends parce qu'on perd de la crédibilité.............)
- Le truc c'est que balancer des chiffres inexact cela passe quand personne ne contredit la véracité des chiffres annoncé.
- C'est sur évoquer 500/800 et 1100 il y a un "micron" de différence
- C'est sur entre 39.7% de joueurs sui jouent en 2éme quinzaine et soit disant "l'agonie" il y un un micron de différence
- C'est sur entre 50% qui n'adhère pas et 56.8% voir 65.1% il y a un micron de différence
Polémique
Quand certain arrêteront d'annoncer des chiffres qui ne sont pas la réalité ou bien de donner des ressentis qui ne le son pas non plus, il y aura surement moins de polémique.
Le problème avec moi pour ces intervenants, c'est que je regarde cela de très très Prêt depuis de nombreuse année.
Petite remarque sur l'importance des chiffres, 49,5% et 50,5% sont très proche et pourtant il y a une majorité et pas l'autre. I
OK,
Des chiffres exacts à la virgule c'est mieux qu'à la louche. Mais les ressentis, certains plus exacts que d'autres , ils existent et c'est bien eux qui guident les joueurs dans toutes leurs actions aussi. Pourkoi devrait-on se fier aux seuls chiffres pour imaginer des situations à venir ?
Cette fois décidée, j'arrête sur le sujet.
PS : Je saute du coq à l'âne :
J'ai lu qu'un, une inconnu(e) du 5 juin, s'est empressé de m'inviter à manger une omelette sans lard et sans oeufs ( sujet : MOI J'AIME et TOI ). Je suis obligée de décliner l'invitation. Je ne déjeûne pas chez n'importe qui. Faites-vous connaître ...et on verra.
@heurebleue
Pour faire passer ces idées avoir des "ressentis" qui ne reflète pas la réalité pour influencer, pas sur que cela soit pertinent.
Autre exemples
- Je constate 10 parties en cours après le 15 du mois je dit rien, j'en constate 2 je dit que la D1 agonise
- Je constate que mes tables se remplisse assez rapidement après le 15 je dit rien, j'ai une difficulté d'attente je dit que cela agonise
Ba oui je souhaite une division UNIQUE, il faut impérativement que je dise que la D1 agonise après le 15 et surtout pas que je témoigne du contraire.....
@ DENIS
t' as oublié de préciser quel mois tu avais fait l'analyse de la répartition de la participation sur les 30 jours du mois...donc je vais le rappeler : JUILLET 2020 ! LOL !
donc tu as analysé 1 mois sur les 5 dernières années mais tu sais mieux que les joueurs qui participent à la D1 !!! RE LOL !
D'ailleurs tu le reconnais toi même :
DM 06/06 20h22 :" Ne jouant plus en D1, je ne sais pas si cela à changer mais je serais surpris quand 2éme quinzaine il y ai beaucoup d'attente du style 20 minutes après le 10."
Mais lorsque des joueurs réguliers t'en parlent :
PIERRE 15/05 : " Même si je suis hors sujet , j'aimerais que les débatteurs ci-dessus , soucieux à juste titre d'une participation importante aux duplicate ou master , me disent comment on peut remédier à une désaffection après le 10 du mois."
ROCCA 2A 15/05 : " tu dis que la participation est forte jusqu'au 10 du mois, je dirai plutôt jusqu'au 15. Mais sur le fond du problème tu as raison, qu'une compet sensée durer un mois ne se dispute réellement que sur 20 ou 15 jours ne change pas le problème de fond du problème que tu soulèves, et qui persiste inlassablement."
Mais toi qui n' as pas mis les pieds en D1 depuis 4 ans tu sais puisque tu as analysé un seul et unique mois il y a 5 ans !!! RE RE LOL !!!
Tu préfères expliquer que 126 c est pas 120, que 226 c'est pas 230 et que toi tu sais...
donc je vais te répéter ma question avec les virgules car sinon t as du mal : 44.24% de participants qui n'adhèrent pas à la formule c'est une réussite ?
Encore désolé si je vais un peu vite sur les chiffres, c'est pourtant mon métier... je comprends pas...ça doit être un pb d'échelle je pense !
@FRED
Oui tu a un problème avec les chiffres
C'est pas 44.24% qui "n'adhère" pas puisqu'il y a eu sur les 3 dernier mois 100-65.1= 34.9% qui n'y ont pas participer. Et encore un peut plus puisqu'en MARS il y avait que 218 éligibles et 220 en MAI
Si on pousse un peu plus loin c'est a dire janvier et février on comptabilise 10 joueurs en plus (dont certain on rejouer ce mois de juin) ce qui fait 156 joueurs éligibles ayant participer depuis le début de l'année pour entre 219 et 224 éligible. soit 30.4% qui n'y on pas participé. On est très loin des 1/2 (50%) annoncé en premier instance par TOI
Si tu déduit celui qui est décédé, ceux qui sont gravement malade actuellement et qui ne sont plus sur le site depuis plusieurs mois, ceux qui ne sont plus sur le site depuis plusieurs mois pour X raison, ceux qui peine déjà à faire leur 25 parties en D1 et avant en D2 quand elle était pas malade suite au problème de ratio et ceux qui ne jouent plus en COMPETION DUPLI (D1 et D2) et bien cela fait peu d'éligible qui n'adhère pas. Je les comptabilise tous les mois.
Comptabilise les ce mois ci et on en reparle du % qui "n'adhère pas"
Tu sais on a pas besoin de jouer pour voir ce qui se passe en 2éme quinzaine de la D1 qui soit disant "agonise"
Il suffit simplement de voir le classement évolué au cours du mois et on commence a avoir une bonne idée si la D1 agonise ou pas après le 15.
Il y a même un intervenant qui a indiqué 5 parties en cours hier le 24 à 22H. Cela doit drôlement agoniser....................LOL
Mais bon, puisque tu va publier
- Combien de partie jouer avant le 15 de JUIN 2025
- Combien de partie joué après le 15 JUIN 2025
Et la on verra si il y a "agonie" ou pas.
Je n'étais pas joueur de dupli depuis le départ mais , à force de lire tous les commentaires de chacun , j 'y vois un problème.
Il est évident , que les calculs doivent être effectués sur des joueurs qui jouent régulièrement 25 parties minima et plus , pour avoir des % précis ..
Il est impossible de faire des prévisions avec des joueurs qui jouent 1, 3 , 5 ou 8 parties et c'est tout car là , tout est faussé et nous ne pouvons rien prévoir du tout ..
@bridgeurs
N'hésite pas a m'indiquer précisément ou j'ai écrit:
"non ce sont pas des touriste puisqu'ils complete les tableaux"
Par contre, tu trouvera les touristes complète les tableaux, tu vois pas la diffrence??????????????
Effectivement si tu ne compte pas les touriste en D2,il y a beaucoup moins de joueurs. Mais quand il y a plus de 600 touriste qui JOUENT, ils compte dans l'attente et le remplissage des tableaux. Surtout quand il font plus de 5/10 parties
Les missions cela se discute, certain vont y être favorable pour l'attente et le remplissage rapide des tableau et d'autre défavorable parceque ca "fausse" la compétition.
Et puis il y a l'intérêt du site qui vois une consommation de crédit COMPETITION. C'est important aussi l'intérêt du site.........
Si c'était aussi simple que tu le dit de faire 3TOP30 depuis 2018 il y aurais pas 224 éligibles mais plus de 400.
Pour PREUVE
Octobre 2024 - 214 éligible
JUIN 2025 - 224 éligibles
C'est sur c'est facile de devenir éligibles
Le système à été penser que si un jours il y a un besoin de durcir le système pas de problème on passe à 4TOP30 (2 minutes de programmation, 5top30, etc......
Dans ton classement annuel, il y a personne qui va faire des "coup" comme tu dit?
Amicalement
@ denis
Prendre en référence le mois de mai ou juin (630 potentiels D1) pour expliquer qu'il n'y a pas de soucis tout le long du mois c'est soit du foutage de gueule soit de la bétise...je te laisse choisir dans quelle catégorie tu veux te situer...
mais comment pourrais tu le savoir puisque tu ne joues pas...
Maintenant pour le masters on parle de participation mensuelle...c'est clair que si tu prends tous les joueurs qui ont déjà essayé 1 fois sur une période longue tu vas toujours nous présenter une participation exceptionnelle !
je reconnais l'effort que tu fais à collecter des chiffres, ça demande un temps énorme (respect)
Par contre si tu veux être totalement transparent il faut fournir les données brutes et pas uniquement les ratios qui t'arrangent...les lecteurs sauront faire leurs propres analyses.
Cela fait des années que tu collectes des chiffres...moi non plus je ne remets pas en cause la véracité de tes données...juste la manière dont tu les distilles au compte goutte suivant ce que tu veux prouver
Rien n'est plus simple à orienter qu'un pourcentage
Tu me montrera ou j'ai écrit que je prenais comme référence MAI ou JUIN 2025.
J'ai pris comme référence JUILLET 2020 ou j'ai fait une STAT complète de la D1
- classement
- % de chaque joueur
- NB de partie jouer par chaque joueurs
- avant le 15
- apres le 15
- date de la dernière partie jouer pour chaque joueurs
Des dizaine d'heures pour faire cela
Et il y a avait pas 630 potentiel mais 401 éligibles............
Comment je sais ce qui se passe en D1, ba je regarde l'evolution du classements tous les jours et j'ouvre beaucoup de fiche joueurs.
Tu sais j'ai émis une ALERTE sur le problème de la D2, et pourtant je n'y joue pas. Je m'en suis rendu compte des foin MARS avec mes stats................
Master une période longue, 3 mois ma première présentation , c'est TRES TRES LONG....................LOL
Des données je vous en ai mis beaucoup beaucoup en ligne, vous en profité sans effort à les faire..............
J'attends les votre dont la tienne pour JUIN 2025. Même si il y a 630 potentiel cela m'intéresse de savoir combien il y a eu de partie jouer en D1. Ca me permetrra de comparer avec JUILLET 2020 et le nombre de potentiel à l'époque.
N'oublie de collecte tous les paramètre que j'ai fait en 2020 indiqué plus haut pour que nous puissions avoir une comparaison complète.
DM 06/06 : "Vu que le mois de JUILLET te pose problème, on va prendre JUIN celui 2025.
- On est le 6 environ 56 joueurs ont fait au moins 25 partie sur 546 joueurs et 631 éligibles soit un peut plus de 10%
Le 546/2= 273éme les joueurs autour tourne autour de 11 parties en moyenne
On regarde le 15 et ensuite le 30
Cela donnera une petite idée des chose et on n'aura pas besoin de passé la 20 éne d'heure que j'ai passé en JUILLET 2020 (bien sur cela sera beaucoup moins precis.................)
DM 17h52 : " Il suffit simplement de voir le classement évolué au cours du mois et on commence a avoir une bonne idée si la D1 agonise ou pas après le 15.
Il y a même un intervenant qui a indiqué 5 parties en cours hier le 24 à 22H. Cela doit drôlement agoniser....................LOL"
DM 21h15 :"J'attends les votre dont la tienne pour JUIN 2025. Même si il y a 630 potentiel cela m'intéresse de savoir combien il y a eu de partie jouer en D1"
c'est qui le mec qui veut absolument parler de JUIN ?
@fred
Vu que des stats complète de juillet 2020 ne sont pas parlante pour toi car trop ancienne.
Les plus récente possible ces à dire JUIN 2025 le seront peut être pour toi.
Mais pas de soucis, tu peut en publier d'autre COMPLETE plus récente que 2020 ou voir futur.
Pour le "mec" que cela soit JUIN ou un autre mois n'a aucune importance, du moment que les stats soit COMPLETE avec le nombre de partie jouer avant le 15 et après
.
Dans l'attente de tes stats COMPLETE du mois de ton choix. Je parle de stats bien entendu pas de ressentis.............
J apprécié la tournure de ce débat. L' arithmétique n'est pas une analyse. Les chiffres ont peu leur faire tout et son contraire.
Que le master vivote, c est une réalité le nombre de participants est quasi stable mais surtout le niveau y décroît, et pourquoi se remettre en cause on est élu a vie et il n'y a pas de durée limite pour ses 3 top 30.
Bridgeurs des propositions similaires a la tienne il y en eu des dizaines mais elles ont balayées à coup de lol convulsifs....
Bonsoir tout le monde
Je suis pour 2 divisions dans l'absolu. Mais c'est trop tard, le "vivier" n'y est plus.
Donc je suis pour une division unique aujourd'hui, au moins provisoirement au regard des circonstances, c'est la seule façon de sauver le dupli.
Ce n'est pas ce que je voudrais mais c'est ce qui me paraît être raisonnable pour que le dupli puisse encore vivre sur ce site.
Je ne comprends pas pourquoi la question se pose et je suis assez "agacée" de lire des propos qui laissent entendre que 2 divisions c'est actuellement viable, en se basant sur un nombre de participants sans prendre en compte le taux de participation ...
L'alternative existe-t-elle ?
A mon sens proposer de maintenir 2 divisions au regard de la participation actuelle est une erreur et c'est faire prendre un grand risque au dupli
Avant de penser aux bienfaits de 2 divisions ,ne conviendrait-il pas plutôt dans un premier temps de prioriser la question de la survie de ce format de jeu ?
Je retourne dans ma cabane au fond du jardin :-)
il faut tout refaire les calculs du dupli avec des joueurs sur lesquels nous pouvons nous appuyer et qui jouent à minima 25 parties et plus et là , les % parleront et nous pourrons tracer des projections ... les calculs sont " carré " et il faut que nous soyons cartésiens .
en 2020 et plus il y a eu un afflux très important de joueurs lié au covid et qui n'existe plus ce jour. :-)
@saispo
Merci pour avoir donné ce nouvel avis
Juste une remarque, le vivier est toujours sur le site mais il a des difficulté à jouer en D2 actuellement.
Malgré cela il y a quand même 283 joueurs classé en D2 à ce jour (joueurs ayant fait au moins 3 parties).
On peut raisonnablement penser qu'il y en aura environ 350 joueurs qui auront fait au moins 1 parties en JUIN.
Si on se projette sur JUILLET il va y avoir 200 descentes pour 50 montée soit un delta positif de 150 joueurs pour la D2.
Probablement 300 joueurs classé en fin juin + 150 = 450 potentiel D2
Tu verra il y aura plus de 450 joueurs classé fin JUILLET car l'effet boule de neige va s'inverser et sera positif. Je serais pas surpris d'avoir 500 classé voir plus. L'avenir me donnera raison ou tord le 31 juillet.
Les mois suivant, l'effet boule de neige POSITIF va être la. Par contre il sera freiné avec un delta négatif si il est mis en place (plus de montée que de descentes qui peut être que préjudiciable au redressement de la D2)
Je pense pas que la survie de ce format est en danger, il y a que la survit de la D2 qui est en cause. D2 dont le maintien a été largement souhaité par ceux qui se sont exprimé.
Il va y avoir quelque mois difficiles, ils le seront de moins en moins au fil du temps et courant 2026 le seront plus.
@emilio
Les effectif 2020 (années covid) et 2024 (avant couac du au DELTA) question D1 + D2 ne sont pas si différents que cela car il y a pas - 5% .
OCTOBRE 2020 = 379 D1 + 1127 D2 = 1506
OCTOBRE 2024= 283 D1 + 1153 D2 = 1436
Soit -4.6%
Bien sur actuellement avec le "couac" les D2 ont de très grosse difficulté à jouer donc le chiffre à chuter vertigineusement . Des que cela y ra de mieux en mieux au fil du temps la plupart vont revenir car la D2 attire beaucoup.
@Denis
Tu as une capacité à ne pas lire ou chercher à comprendre les interventions des autres qui est quand même extraordinaire !
Tu dis un atterrisage à 450 participants en D2 à fin juillet. Je suis ok sur l'ordre de grandeur.
Et alors ? C'est la garantie d'un vivier et d'une viabilité ?
Mon intervention ne portait pas sur ce chiffre. Mais sur le fait qu'on ne peut pas projeter la viabilité du format ou d'une division en s'appuyant uniquement sur le nombre de participants (dans les conditions actuelles).
Car pour évaluer la viabilité il faut s'attacher aux tendances « lourdes » du taux de participation. Avant le déséquilibre généré par la dernière modification de montée/descente, la tendance était qu'environ 35 % des participants de D2 avaient une participation active (25 parties et plus). Et les actifs étaient très très très actifs, bien au-delà des 25 parties.
La situation actuelle résumée si j'ai bien lu et compris les interventions :
- une D1 prospère en terme d'activité mais avec des soucis de niveau
- une D2 qui ne ressemble plus à rien en terme de résultats avec des temps d'attente incroyablement longs et décourageants
En quoi 450 participants en D2 vont-ils solutionner les problématiques ? Combien de mois d'effort va-t-il être encore demandé aux joueurs de D2 avant de retrouver une situation normale de conditions de jeu ? (sans même avoir la certitude que ce soit atteint).
En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ?
Mon ressenti est qu'en voulant maintenir 2 divisions aujourd'hui, on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1, peu importe ce qu'il en coûte à la D2 pour peu qu'il y ait une D2. Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ? Ce qui s'est passé ces derniers mois est un début de réponse à cette question. Il a fallu attendre que la D2 soit dans l'impasse et dans des conditions affreuses pour qu'on s'y intéresse (alors que c'était écrit d'avance). Et si on s'y intéresse ce n'est pas pour le bien être des joueurs qui la composent mais plutôt pour le bien être des joueurs de D1 (ces joueurs au niveau extraordinaire qui ne veulent pas jouer avec des soi disants plus faibles que soi et/ou qui ne veulent pas avoir l'obligation de jouer tous les mois pour conserver leur statut.).
Bref ceci est mon ressenti
Dans le meilleur des cas il y a un vivier de 600 à 650 joueurs actifs toute division confondue en atterrisage. Viable ou pas viable ?
Viable avec une répartition équitable entre les 2 divisions et en modifiant les conditions de participation en D1. En revanche aucune certitude sur l'amélioration d'un niveau.
Pas viable dans les autres cas
Personnellement je trouve inopportun de demander aux joueurs de se prononcer en laissant croire que 2 divisions sont viables en s'appuyant sur une « analyse » qui se réfère à un critère non pertinent à lui seul (le nombre de participants)
Et tout ça pourquoi ? Pour essayer de contenter quelques dizaines de joueurs sur 1500 qui ne veulent pas jouer avec plus faible que soi et qui espèrent le miracle d'une élévation de niveau ? Vous faites quoi des autres joueurs ? Vous leur enlevez leur terrain de jeu ?
Les erreurs du passé n'apprennent donc rien ? Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?
Sauf à modifier les conditions de participation et donner les conditions pour que les joueurs actifs, (ceux qui jouent, ceux qui font vivre le duplicate), soient équitablement répartis entre les 2 divisions, une division unique m'apparaît aujourd'hui malheureusement comme le meilleur compromis.
La politique de l'autruche, la tête dans le sable et la méthode coué, très peu pour moi merci. Je ne me rendrai pas complice de ce nouveau désastre qui s'annonce.
Et une fois n'est pas coutume, j'espère me tromper dans l'analyse.
@saispo
Tu ecrit
"Tu dis un atterrisage à 450 participants en D2 à fin juillet"
Perso je parle pas d'atterrissage, mais de décollage, car je suis persuadé que c'est que le début de la progression.
"Et alors ? C'est la garantie d'un vivier et d'une viabilité ?"
Le vivier il est la, il a des difficultés à jouer depuis quelque mois, quand la tendance va s'inverser comme dés le mois de juillet, il va revenir.
Tu sais on a juste à patienter jusqu'a fin juillet pour voir si il a PLUS de classé que le nombre de classé JUIN - 50 + 200.
La on constatera si la courbe c'est inversé ou pas et dans quelle proportion dans les 2 cas
"pour évaluer la viabilité il faut s'attacher aux tendances « lourdes » du taux de participation. Avant le déséquilibre généré par la dernière modification de montée/descente, la tendance était qu'environ 35 % des participants de D2 avaient une participation active (25 parties et plus). Et les actifs étaient très très très actifs, bien au-delà des 25 parties."
Si j'ai bien compris, le taux de participation pour toi est le % de 25 partie et plus et cela évalue la viabilité
Je ne partage pas ton analyse.
Une division avec 200 joueurs avec un taux de participation de 100% (pour faire simple ils ont fait tous 25 parties° et moins viable qu'une division de 1000 joueurs avec un taux de participation de 20% (pour faire simple les 200 ont fait aussi tous 25 parties) et les 800 autres ont fait entre 1 et 24 parties. Dans le 2éme cas il y aurra moins d'attente donc sera plus viable
Tu a bien résumé la situation actuelle, par contre
"En quoi 450 participants en D2 vont-ils solutionner les problématiques ? "
- le "problème de la D1 que tu a évoqué sera solutionné
- Pour la D2, elle c'est effondré en 6 mois, Passé de 1179 classé en novembre 2024, 1122, 1115, 1012, 967, 728 pour finir à 551 en MAI 2025. Il est évident quelle va pas se redresser en 1 mois. Mes pronostique sont que si on applique la solution RESTANT, il y aura au moins 700 joueurs classé en janvier 2026 et 1000 voir 1100 avant la fin 2026.
"Combien de mois d'effort va-t-il être encore demandé aux joueurs de D2 avant de retrouver une situation normale de conditions de jeu ? "
Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins.
"En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ?"
La je ne sais pas ou tu a lu cela, en tout cas pas dans mes écrits.
Pour la D1, on a eu plusieurs témoigne qui nous ont dit le contraire.
J'ai bien lu ton ressentis ("on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1")
Dans beaucoup de sport il y a des divisions. Pourquoi elles existent selon toi? pour protégé les divisions supérieur?
"Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ?"
A bon les joueurs de D2 sont "sacrifier"? je me demande comment ils sont sacrifier
Au faite tu ne l'a peut être pas lu mais plus haut, j'ai poser 2 questions
- Quesce qu'un joueurs de D1
- Quesce qu'un joueurs de D2
Pas eu de réponse
Comme tu parle toi aussi de joueur de D1 ou D2, merci d'y répondre.
"Personnellement je trouve inopportun de demander aux joueurs de se prononcer en laissant croire que 2 divisions sont viables en s'appuyant sur une « analyse » qui se réfère à un critère non pertinent à lui seul (le nombre de participants)"
Les 2 divisions ont été viables pendant des années, je ne voit pas pourquoi elle ne le redeviendrais pas si on applique un système de changement de division pertinent.
ALAIN57 la trouver, il suffit de l'appliqué et il y aura plus de déséquilibre des 2 divisions dans un sens ou un autre comme depuis 2018. Plus de rustines ou de" sacrifier"..............
"Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?"
A bon la D2 a été sacrifier VOLONTAIREMNT, je te rappel que si elle est dans cette situation c'est parce que un ratio 100/50 qui devait être provisoire c'est prolongé..........
Contrairement à toi, je suis pas convaincu que l'administrateur à souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1
Rendez vous dans 1 ans si la proposition des RESTANT est retenu, on verra bien si il y a eu désastre ou pas.
Malheureusement à chaque fois que je donne ce type de rendez vous, je ne vois jamais personne.
@bridgeur
Merci SEB d'avoir pris la peine de me répondre.
Tu sais que ta définition déplaise ou pas n'a pas vraiment d'importance. Ceux a qui cela déplais tant pis pour eux.
Par contre qu'on sache de quelle profil tu parle quand tu parle de joueurs de D1 ou D2, la c'est important pour qu'on puisse analyser correctement tes écrits.
On a pas tous les même référence ce qui parfois aboutit à des incompréhensions ou mauvaise interprétation.
Maintenant c'est claires en ce qui te concerne quand tu parle de joueurs D1 ou D2.
Petite remarque
Epluchant depuis de nombreuse années le classement D1, d'après ta définition d'un D1, il y en a pas beaucoup car beaucoup de joueurs, notamment qui ont une certaine ancienneté, un mois ou un autre ne font pas au moins 25 parties en D1 ou ont été reléguer en D2 après 25 parties.
Je ne cherche pas à te convaincre je sais que c'est impossible même lorsqu'on expose des éléments factuels et irréfutables.
C'était juste une intervention pour essayer de faire prendre conscience à qui voudra du risque et des turbulences de ce qui va se passer. Après si je me trompe tant mieux, si on adhère pas à ce que je raconte tant pis.
Je vais faire l'effort de te répondre point par point en essayant D'ADOPTER TA FACON DE REPONDRE (je ne dis pas que je vais y arriver)
Tu écris : « Perso je parle pas d'atterrissage, mais de décollage, car je suis persuadé que c'est que le début de la progression »
L'adm a écrit en page d'accueil :
« 02/06 : [EDIT] Équilibrage des divisions en compétition duplicate
Ce mois-ci, exceptionnellement, le nombre des montées et descente de division en compétition duplicate suivra une règle exceptionnelle. À la fin du mois en cours 200 joueurs descendront de division tandis que 50 joueurs passeront en Division 1 afin de rééquilibrer le nombre de joueurs dans chaque division »
Mon petit doigt me dit que tu n'as lu que ce qui t'intéressait. Qu'est ce que tu ne comprends pas dans les mots « ce mois ci, exceptionnellement » ? Perso je lis que ce n'est pas amener à se renouveler.
C'est un peu comme quand l'admin a annoncé lors de la mise en place du dernier ratio de montée/descente : tu étais hyper content ça allait régler le problème de la D1. Pendant ce temps moi je prenais conscience de la récurrence (l'admin à l'époque avait utiliser le terme de « à compter du mois prochain » et de « dorénavant » il me semble mais c'était peut-être « désormais » le terme utilisé). Je savais qu'on venait de signer l'arrêt de la D2. Je me rappelle t'en avoir fait part en te disant c'est chaque mois…
Bref la prochaine montée/descente est juste à titre exceptionnel. Viable la D2 à 450 joueurs ? Sachant que ceux qui ont joué ce mois ci (bravo à eux) ne sont pas tous des joueurs actifs. Il y aura au mieux moins de 150 joueurs actifs. Super ! Ça va améliorer c'est sûr par rapport à ce mois ci. Pour autant faut rester sérieux, les conditions de jeux vont rester non acceptables
Et elle est où le début de la progression avec une montée/descente exceptionnelle ?
« Le vivier il est là » : mais où donc ?
« Tu sais on a juste à patienter jusqu'a fin juillet pour voir si il a PLUS de classé que le nombre de classé JUIN - 50 + 200. La on constatera si la courbe c'est inversé ou pas et dans quelle proportion dans les 2 cas »
Evidemment que la courbe va s'inverser puisqu'il y aura 150 participants de plus. C'est là dessus que tu te baseras pour dire que le problème est en train de se résoudre j'imagine. De moi vous osez vous fouter ? :-)
Allez tiens comme ça va aller beaucoup mieux, serais-tu prêt à jouer 25 parties en D2 le mois prochain et les mois suivants et venir ensuite nous faire un rapport suite à l'expérience ?. Bon oublie le rapport si tu veux ça fait du travail en plus, mais serais-tu prêt à jouer en D2 pour apprécier ce qui est acceptable de ce qui ne l'est pas ?
« Une division avec 200 joueurs avec un taux de participation de 100% (pour faire simple ils ont fait tous 25 parties° et moins viable qu'une division de 1000 joueurs avec un taux de participation de 20% (pour faire simple les 200 ont fait aussi tous 25 parties) et les 800 autres ont fait entre 1 et 24 parties. Dans le 2éme cas il y aurra moins d'attente donc sera plus viable »
Tu les trouves où les 1 000 joueurs en juillet puis août puis septembre, puis octobre etc avec une montée/descente exceptionnelle en juillet ?
Il est vrai que le joueur qui joue une partie permet de faire chuter considérablement le temps d'attente ... Quid de l'impact sur les résultats ? Ah non pardon cela est un autre débat pardon. N'empêche que les joueurs de D2 ont le droit d'avoir un classement juste et équitable ce qui veut dire en terme de duplicate un résultat issu d'une comparaison avec un minimum de critères (dont le taux de participation).
« Mes pronostique sont que si on applique la solution RESTANT, il y aura au moins 700 joueurs classé en janvier 2026 et 1000 voir 1100 avant la fin 2026 ».
Dixit le pronostique de celui qui a pas vu en en fin d'année dernière ce que ça allait généré (rassures-toi tu étais loin d'être seul à ne pas l'avoir vu venir).
Donc là ce qui est dit c'est que les joueurs de D2 à qui on a enlevé le terrain de jeu et se galèrent, vont continuer à se galérer pendant encore allez peut-être une année voire un peu plus. Tenez bon la D2 c'est pour la bonne cause et un pronostique est établi. Si tout se passe bien vous aurez juste connu des turpitudes plus ou moins importantes pendant au mieux 15 mois au pire 2 ans, c'est pas si grave au final lol
« Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins »
Pas d'accord, en juin c'est le ponpon.
Avis à tous les joueurs de D2 : vos conditions de jeu ne se sont pas dégradées ces derniers mois à part en juin, c'était juste une vision de votre esprit lol. Ils étaient tellement contents qu'a minima 600 d'entre eux ont fini par jeter l'éponge.Et le mois prochain et/ou dans les prochains mois ils se pourraient bien que vos temps d'attente soient divisés par 2. Youpi c'est la fête !
Pour faire une petite note positive j'espère que tous ceux qui sont montés en D1 s'éclatent.
« En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ? La je ne sais pas ou tu a lu cela, en tout cas pas dans mes écrits.
Pour la D1, on a eu plusieurs témoigne qui nous ont dit le contraire. »
Je ne dis pas que tu l'as dit et je m'en fiche un peu que tu l'ais dit ou pas (d'ailleurs relis la phrase j'ai écris « par certains »).
Me dis pas que l'attendu de niveau n'a jamais été abordé que ce soit de manière explicite et implicite ? Je dois censurer ma lecture ? Pas le genre de la maison
« J'ai bien lu ton ressentis ("on cherche juste à « protéger » la D1 voire quelques joueurs de la D1")
Dans beaucoup de sport il y a des divisions. Pourquoi elles existent selon toi? pour protégé les divisions supérieur? »
Bah non elles existent pour avoir des groupes homogènes. Le but est de progresser et viser toujours plus haut. Et quand t'es au sommet, réussir à te maintenir (sans protection). Sacré challenge hein que le sport ? :-)
"Jusqu'où est-on prêt à sacrifier les pauvres joueurs de la D2 pour cela ?"
A bon les joueurs de D2 sont "sacrifier"? je me demande comment ils sont sacrifier »
Allez refait une petite lecture et je suis sûre que tu vas finir par les comprendre
« Au faite tu ne l'a peut être pas lu mais plus haut, j'ai poser 2 questions
- Quesce qu'un joueurs de D1
- Quesce qu'un joueurs de D2
Pas eu de réponse »
Je te donne ma réponse maintenant et pardon de ne pas l'avoir donné avant (je ne vois pas bien ce que ça à avoir avec la choucroute du sujet mais bon je me prête volontiers au jeu) :
Un joueur de D2 c'est soit un joueur débutant, soit un joueur qui a arrêté de jouer et qui repasse par la case départ, soit un joueur qui est descendu de D1 au cours d'une saison pendant laquelle ses résultats n'ont pas permis de se maintenir en D1 et qui n'a pas réussi à remonter
Un joueur de D1 est un joueur de D2 de la saison passée ou d'une saison antérieure et qui a su se maintenir
C'est aussi simple que cela. Maintenant la problématique est de savoir si les classements sont justes et équitables tant en terme de résultat que de participation. Les conditions sont-elles réunies pour permettre la comparaison. Ben là c'est un autre sujet et la possibilité de comparer convenablement est le coeur du sujet en duplicate
« Les 2 divisions ont été viables pendant des années, je ne voit pas pourquoi elle ne le redeviendrais pas si on applique un système de changement de division pertinent.
ALAIN57 la trouver, il suffit de l'appliqué et il y aura plus de déséquilibre des 2 divisions dans un sens ou un autre comme depuis 2018. Plus de rustines ou de" sacrifier".............. «
Tellement viable qu'on en parle tout le temps sur le site depuis que je suis arrivée il y a 6 ans et tellement viable qu'il a fallu recourir sans cesse à des montées/descentes exceptionnelles ou récurrentes … pour aboutir à la situation actuelle que la D2 n'existe plus (pour être plus précise elle existe toujours mais elle ne fonctionne plus)
"Après avoir sacrifié la D2 pour le confort de la D1, on prend le risque de perdre le format ?"
A bon la D2 a été sacrifier VOLONTAIREMNT, je te rappel que si elle est dans cette situation c'est parce que un ratio 100/50 qui devait être provisoire c'est prolongé..........
Contrairement à toi, je suis pas convaincu que l'administrateur à souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1 »
Où a-t-il été écrit que ce ratio devait être provisoire ? Tu en as rêvé ça j'en doute pas mais la réalité c'est que l'admin avait clairement écrit « à compter du mois prochain et dorénavant ». Je te l'avais indiquer à l'époque.
Je n'ai jamais dit que l'admin a souhaité sacrifier la D2 pour le confort de la D1.
En revanche pour le confort de la D1 sans vouloir s'occuper de son taux de participation on a préféré aller puiser dans la D2 (ce qui se fait depuis toujours et avec grand succès lol). Il y a peut-être d'autre solutions à proposer à l'admin non ?
Petite question au consultant: As-tu alerter l'admin en fin d'année ou début d'année sur la disparition de la D2 si le dispositif de montées/descentes perdurait ?
Je ne dis pas qu'il y a eu une volonté de quiconque de sacrifier la D2.
Mais la D2 a été sacrifiée c'est un fait. Ose venir me dire le contraire
« Rendez vous dans 1 ans si la proposition des RESTANT est retenu, on verra bien si il y a eu désastre ou pas.
Malheureusement à chaque fois que je donne ce type de rendez vous, je ne vois jamais personne. »
Le plus sincèrement j'espère que vous trouverez une solution pour maintenir 2 divisions et j'espère me tromper dans ce que je dis
Mais dans ce cas s'il vous plaît veillez à ce que la D2 arrête de « souffrir » (une amélioration ne signifie pas la fin des soucis)
NB 1 : Nous en sommes à 8 mois je crois après la fin de la dernière modification. Je n'avais pas songé de te donner RDV pour un bilan (en fait c'est pas le genre de la maison). Ceux qui s'intéressent au sujet sont capables de tirer des bilans sans RDV et dans un monde idéal de prendre en compte les erreurs du passé pour éviter de les refaire.
NB 2 : j'ai vraiment apprécié d'écrire ce post c'est rafraichissant et facile d'écrire ainsi en mettant un petit bout de phrase de ci de là et de se laisser aller au gré du vent sans se prendre la tête avec l'analyse pure et dure
En revanche je ne suis pas sûre que cela soit très constructif alors en fait c'est pas fait pour moi ce genre de post :-)
@saispo
"Je ne cherche pas à te convaincre je sais que c'est impossible même lorsqu'on expose des éléments factuels et irréfutables."
N'hésite pas à m'indiquer ou son les "éléments factuel et irréfutables" en ce qui concerne que la D2 va pas se redresser
Perso je lis que ce n'est pas amener à se renouveler (200/50).
Moi aussi je lis la même chose que toi, c'est exceptionnel. Et alors?????
Ca ne va pas empêcher le phénome "boule de neige" et cette fois la positivement.
Tu oublie autre chose, avec le système des restant que je défends, fin Aout il y aura probablement encore un DELTA positif pour la D2 d'environ 30. Ce qui va encore accentué l'effet boule de neige ( plus il y a de participant moins il y a d'attente, moins il y a d'attente plus il y a de participant, plus il y a de participant moins il y a d'attente, etc.....)
"C'est un peu comme quand l'admin a annoncé lors de la mise en place du dernier ratio de montée/descente : tu étais hyper content ça allait régler le problème de la D1"
La t'a loupé un épisode, En MAI 2024 (pas OCTOBRE à la mise en place de ce ratio) j'avais déjà avertis qu'il va y avoir un problème d'effectif en D1.........
Si j'avais été écouté en MAI, il n'aurait pas eu besoin d'avoir un ratio de 100/50 en OCTOBRE.
J'étais hyper content, la tu phantasme.....
Par contre t'oublie une chose essentiel, se ratio devais être provisoire et ne pas perdurer comme cela a été le cas. Si il avait été provisoire comme prévu, la D2 ne serais pas dans cette état.
"Et elle est où le début de la progression avec une montée/descente exceptionnelle ?"
Elle est des le mois de JUILLET la progression et ensuite les mois suivant
" Le vivier il est là » : mais où donc ?"
Sur le site, les ancien joueurs en D2 avant le couac sont pas tous partie ailleurs......LOL
"Evidemment que la courbe va s'inverser puisqu'il y aura 150 participants de plus. C'est là dessus que tu te baseras pour dire que le problème est en train de se résoudre j'imagine. De moi vous osez vous fouter ? :-)"
Je vais pas me baser sur les 150 de plus, je vais me baser sur s'il y a plus de 150 joueurs classé en JUILLET quand JUIN et COMBIEN en plus ou en moins pour voir la progression ou pas
"serais-tu prêt à jouer 25 parties en D2 le mois prochain et les mois suivants et venir ensuite nous faire un rapport suite à l'expérience"
Je suis pas un bon cobaye pour cela, moi l'attente n'est pas ma priorité. Je joue en MASTER ou il y a peut l'éligible. Si l'attente était ma préoccupation je jouerais en D1.
Parfois je fait des finales en chalenges ou j'attend 1/2 heures et cela me pose pas de problème non plus
Quand à jouer les mois suivant en D2, ba pas sur que cela soit possible si je monte....LOL
"Tu les trouves où les 1 000 joueurs en juillet puis août puis septembre, puis octobre etc avec une montée/descente exceptionnelle en juillet ?"
Ou j'ai écrit quand juillet puis août puis septembre, puis octobre etc il y aurait 1000 joueur?
J'ai écrit "Mes pronostique sont que si on applique la solution RESTANT, il y aura au moins 700 joueurs classé en janvier 2026 et 1000 voir 1100 avant la fin 2026."
"Dixit le pronostique de celui qui a pas vu en en fin d'année dernière ce que ça allait généré"
Le pronostiqueur ne pouvait pas anticiper fin de l'année dernière qu'une mesure provisoire allait perduré.....
"Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins
Pas d'accord, en juin c'est le ponpon."
C'est exactement ce que j'ai ecrit.........LOL
" en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins, donc le ponpon en JUIN »"
"Avis à tous les joueurs de D2 : vos conditions de jeu ne se sont pas dégradées ces derniers mois à part en juin,"
N'hésite pas a m'indiquer ou j'ai écrit cela.
Si j'ai créé un sujet début MAI "ALERTE EFFECTIF D2" c'est que moi j'en étais conscient. Je voulais même l'écrire début AVRIL, mais vu les chiffres certain n'aurait pas été convaincu.
"Pour faire une petite note positive j'espère que tous ceux qui sont montés en D1 s'éclatent."
Au oui il s'éclate surtout que la majorité n'arrivais pas à y monté.......LOL
Joie de courte duré au vu de la direction D2 prochainement......
« En quoi la hausse du nombre de participants va-t-il solutionner l'attendu du niveau pour certains ?
La je ne sais pas ou tu a lu cela, en tout cas pas dans mes écrits.
Pour la D1, on a eu plusieurs témoigne qui nous ont dit le contraire. »
Je ne dis pas que tu l'as dit et je m'en fiche un peu que tu l'ais dit ou pas (d'ailleurs relis la phrase j'ai écris « par certains »).
Effectivement le niveau a été abordé, mais contrairement a ce que tu a écrit, c'est par par la "hausse de participants" qui va solutionner le niveau, mais par la baisse du nombre de participant en passant de 630 éligibles à un peu plus de 400...............
"Bah non elles existent (les divisions) pour avoir des groupes homogènes. Le but est de progresser et viser toujours plus haut. Et quand t'es au sommet, réussir à te maintenir (sans protection)."
Alors la, Lollllllllllllllllllllll
C'est exactement le but des 2 DIVISIONS, avoir le plus d'homogénéité qu'avec une division? C'est pourquoi il faut quelles perdurent
Merci pour avoir donné ta réponse pour ce qu'es un D1 ou D2
Tu ne voit pas à ce que cela à avoir avec nos échanges?
C'est simple quand tu dit on SACRIFIE LES D2 ou "le bien être des joueurs de D1" par exemple, il est bon de savoir de quelle profil tu parle.
,
"Un joueur de D2 c'est soit un joueur débutant, soit un joueur qui a arrêté de jouer et qui repasse par la case départ, soit un joueur qui est descendu de D1 au cours d'une saison pendant laquelle ses résultats n'ont pas permis de se maintenir en D1 et qui n'a pas réussi à remonter
Un joueur de D1 est un joueur de D2 de la saison passée ou d'une saison antérieure et qui a su se maintenir"
Même remarque que pour SEB, il y a pas beaucoup de joueurs de D1 selon tes critères car beaucoup de joueurs sont redescendu en D2 pour X raison à partir du moment qu'ils ont une certaines ancienneté sur le site
"Tellement viable qu'on en parle tout le temps sur le site depuis que je suis arrivée il y a 6 ans et tellement viable qu'il a fallu recourir sans cesse à des montées/descentes exceptionnelles ou récurrentes … pour aboutir à la situation actuelle que la D2 n'existe plus (pour être plus précise elle existe toujours mais elle ne fonctionne plus)"
Avec la solution RESTANT fini les rustines et montées/descentes exceptionnelles ou récurrentes
Bien sur qu'il devait être provisoire, l'évidence était qu'avec -50 tous les mois en plus concernant beaucoup d'actif on ne pouvait qu'arrivé ou on en ai.
La solution pour la énième fois c'est une D1 STABLE avec un système RESTANT. La D2 n'aura plus jamais à faire le pompier de service.
"Petite question au consultant: As-tu alerter l'admin en fin d'année ou début d'année sur la disparition de la D2 si le dispositif de montées/descentes perdurait ?"
J'ai alerté des MAI 2024 du problème d'effectif de la D1, si j'avais été suivi à ce moment, il y aurais pas eu besoin de faire un ratio de 50 en octobre, un de 10 en JUIN et les mois suivant suffisait.......
La D2 n'a pas été "sacrifiée" comme tu dit, Si le ratio 100/50 avait été appliqué 3 mois il n'y aurait pas eu de problème en D2
Une amélioration ne signifie pas la fin des soucis tu a raison, mais une amélioration va dans la bonne direction pour la fin des soucis.
La D2 c'est dégradé en 6 mois, il est évident qu'il n'est pas possible qu'il n'y ai plus soucis en 1 mois.
Effectivement ne pas refaire les erreur du passé. J'espère que ne sera pas retenu l'erreur des cota montée/descentes car il est impossible d'avoir des cota parfait. Au fil du temps un déséquilibre sera la comme depuis 2018 et ont appliquera des rustines.
"Je ne cherche pas à te convaincre je sais que c'est impossible même lorsqu'on expose des éléments factuels et irréfutables."
N'hésite pas à m'indiquer ou son les "éléments factuel et irréfutables" en ce qui concerne que la D2 va pas se redresser «
Tu as mal compris le préambule. Pardon il était pas en rapport avec le sujet juste sur le vécu il y a quelques mois
Le phénomène boule de neige, grande idée. Sauf que quand tu te pointes dans un format de jeu et que ça fonctionne pas c'est pas pour y revenir plus tard, tu passes à autre chose. Bah oui il y a des joueurs qui sont comme ça, j'en fais partie
Le nombre de participants n'est pas suffisant pour savoir si ça a un réel impact sur l'attente. ça dépend si les participants jouent beaucoup ou peu.
Mais tu te refuses d'étudier avec sérieux la notion de taux de participation, j'ignore pourquoi.
Tu ne veux pas exploiter tous les leviers qui permettraient une amélioration. Le taux de participation en est un. Mais pas touche ça pourrait devenir trop contraignant pour des joueurs de D1 qui méritent d'être protégés. Alors on va tapper dans la D2. Super l'idée quand le vivier est insuffisant pour les 2 divisions.
Toi tu sais, t'as tout étudier dans les moindres détails, tout analyser, rien ne t'a échappé. T'as l'expérience. Et donc le reste ne compte pas ?
Le dernier ratio n'a jamais été provisoire. C'était sans doute ton souhait. Mais ce n'est absolument pas ce qu'avait annoncé l'admin : « à partir du mois de prochain et dorénavant ». J'affirme et je confirme que l'admin n'a jamais dit que c'était provisoire.
Mais comme tu t'étais auto-persuadé que ça l'était tu n'as pas lu ou "écouté" comme d'hab et tu as alerté beaucoup trop tard.
Tu étais content de cette mesure je ne phantasme pas.
" Le vivier il est là » : mais où donc ?"
Sur le site, les ancien joueurs en D2 avant le couac sont pas tous partie ailleurs......LOL »
cf plus haut ma réponse sur l'effet boule de neige LOL
« serais-tu prêt à jouer 25 parties en D2 le mois prochain et les mois suivants et venir ensuite nous faire un rapport suite à l'expérience"
Je suis pas un bon cobaye pour cela, moi l'attente n'est pas ma priorité. Je joue en MASTER ou il y a peut l'éligible. Si l'attente était ma préoccupation je jouerais en D1.
Parfois je fait des finales en chalenges ou j'attend 1/2 heures et cela me pose pas de problème non plus
Quand à jouer les mois suivant en D2, ba pas sur que cela soit possible si je monte....LOL »
Une demi heure pour jouer ne te dérange pas tant mieux pour toi, tu es fait pour la D2 LOL. Est ce le cas pour tout le monde ? Peux-tu comprendre que ça pose souci ?
Tu peux jouer en D2 et y rester plusieurs mois si tu ne fais pas 25 parties. Si le système est bon il te fera pas monter. Tu vois l'intérêt du coup d'y jouer ? LOL
T'as l'autre alternative : tu fais 25 parties, tu te qualifies en D1 et le mois suivant tu joues 1 ou 2 parties en D1 comme ça le mois d'après tu retournes en D2. Et comme ça tu vas faire du « terrain » et voir comment ça se passe LOL
A moins qu'en tant que Mastérien il t'es inconcevable de jouer en D2 ?
« Ou j'ai écrit quand juillet puis août puis septembre, puis octobre etc il y aurait 1000 joueur?
J'ai écrit "Mes pronostique sont que si on applique la solution RESTANT, il y aura au moins 700 joueurs classé en janvier 2026 et 1000 voir 1100 avant la fin 2026."
Tu as essayé de m'expliquer à moi pauvre ignorante qu'un joueur qui joue une partie apporte sa contribution à la réduction du temps d'attente. C'est dans ce contexte que je t'ai répondu. Pas sur l'autre sujet des pronostiques. Essaie de suivre un peu sinon comment on va pas s'en sortir :-)
J'admire ton art de sortir du contexte mais désolée non ça prend pas ou plutôt ça prend plus …
700 joueurs en D2 crois moi de te dire que ce n'est pas viable si le taux de participation n'augmente pas. C'est pas un avis en l'air mais de l'empirisme très poussé qui ne peut être mené par un seul homme aussi extraordinaire soit-il. Mais bon je dis ça je dis rien puisqu'on n'a pas le droit d'analyser et ne pas être d'accord.
Ce qui me chagrine dans cette affaire ce sont les conditions de jeu pour la D2. Mais ça ne semble ni important ni prioritaire
"Dixit le pronostique de celui qui a pas vu en en fin d'année dernière ce que ça allait généré"
Le pronostiqueur ne pouvait pas anticiper fin de l'année dernière qu'une mesure provisoire allait perduré..... «
Le pronostiqueur s'est buté à croire que la mesure était provisoire et n'a pas su lire le message de l'admin et a ignoré la remarque faite par l'autre imbécile de Saispo LOL
"Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins
Pas d'accord, en juin c'est le ponpon."
C'est exactement ce que j'ai ecrit.........LOL
" en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins, donc le ponpon en JUIN »"
Tiens encore l'art de sortir du contexte : et après le ponpon il y avait quoi ?
Non ce n'est pas exactement ce que tu as écrit. Tu as dit que les efforts ont dû être faits en juin. Et avant juin ? Et après juin ? Des efforts à faire les mois suivants de moins en moins
Et donc les autres mois c'est marginal et pas gênant c'est ça ? Et la division D2 va correctement fonctionner. Je note et j'oublierai pas
"Pour faire une petite note positive j'espère que tous ceux qui sont montés en D1 s'éclatent."
Au oui il s'éclate surtout que la majorité n'arrivais pas à y monté.......LOL
Joie de courte duré au vu de la direction D2 prochainement...... »
Sauf si ils sont indisponibles le mois prochain, le système de la D1 va les protéger LOL
« Effectivement le niveau a été abordé, mais contrairement a ce que tu a écrit, c'est par par la "hausse de participants" qui va solutionner le niveau, mais par la baisse du nombre de participant en passant de 630 éligibles à un peu plus de 400............... »
Dans ce que j'ai écrit je regardais côté D2 donc quand je dis hausse des participants, je vise hausse des participants en D2 et donc baisse en D1 ….
« C'est exactement le but des 2 DIVISIONS, avoir le plus d'homogénéité qu'avec une division? C'est pourquoi il faut quelles perdurent »
A n'importe quel prix ? Même au point de ne plus permettre à des centaines de joueurs de pouvoir réaliser 25 parties dans des conditions juste normales ?
J'avais cru qu'on était sur un site de loisir et qu'il fallait pas trop contraindre les joueurs et que le mot compétition était un gros mot. Mince me suis encore plantée !!! Tout est à géométrie variable :-)
« C'est simple quand tu dit on SACRIFIE LES D2 ou "le bien être des joueurs de D1" par exemple, il est bon de savoir de quelle profil tu parle ».
Pour moi il y a pas de profil, il y a juste des divisions avec des joueurs qui peuvent basculer de l'une à l'autre. Tant que c'est la compétition qui parle et que les conditions de comparaison sont remplies je vois pas où est le problème
Je ne parle d'aucun joueur en particulier, ni d'un profil en particulier, juste de l'intérêt général.
« Même remarque que pour SEB, il y a pas beaucoup de joueurs de D1 selon tes critères car beaucoup de joueurs sont redescendu en D2 pour X raison à partir du moment qu'ils ont une certaines ancienneté sur le site »
Bah si ils vont être environ 600 ce mois ci et 150 de moins le mois prochain
« La solution pour la énième fois c'est une D1 STABLE avec un système RESTANT. La D2 n'aura plus jamais à faire le pompier de service ».
En continuant à accepter ceux qui ne jouent pas ?
« J'ai alerté des MAI 2024 du problème d'effectif de la D1, si j'avais été suivi à ce moment, il y aurais pas eu besoin de faire un ratio de 50 en octobre, un de 10 en JUIN et les mois suivant suffisait.......
La D2 n'a pas été "sacrifiée" comme tu dit, Si le ratio 100/50 avait été appliqué 3 mois il n'y aurait pas eu de problème en D2 »
Avec des si on met Paris en bouteille. C'est problématique quand il revienne un peu trop souvent et quand ça crée ce que l'on voit maintenant
« Une amélioration ne signifie pas la fin des soucis tu a raison, mais une amélioration va dans la bonne direction pour la fin des soucis ».
La fin des soucis tu es sûr ? Engages-toi auprès des joueurs de D2 (qui vont avoir désormais plus de mal à remonter) qu'ils vont au moins pouvoir jouer sans trop de difficulté et qu'il va pas falloir attendre 2 ans pour ça.
Bon courage pour la suite
Et fais moi plaisir, fais nous plaisir va jouer en D2 juste pour l'exemple, pour appuyer tes propos auprès des futurs joueurs de D2 en envoyant le message fort que ça ne va pas être une galère et qu'il faut pas qu'ils laissent tomber et partent comme les 600 qui sont déjà partis et qui ne reviendront peut-être plus.
@saispo
Au faite, tu écrit
- qu'on a sacrifier les D2 pour le bien être des D1
Que pense tu de la période quand le RATIO était 80/80 et que la D1 se vidais au fil du temps accompagné bien entendu d'une attente qui augmentait
Voila les chiffres pour aider à ta réflexion
Mars 2024 - 312 joueurs qui ont fait au moins 1 parties, 311, 306, 295, 286, 275, 282 pour finir à 283 en OCTOBRE 2024
Petite remarque, les classé D2 commence à 3 parties et non pas 1 partie comme les D1
@saispo
"Le phénomène boule de neige, grande idée. Sauf que quand tu te pointes dans un format de jeu et que ça fonctionne pas c'est pas pour y revenir plus tard, tu passes à autre chose. Bah oui il y a des joueurs qui sont comme ça, j'en fais partie"
Il y a des joueurs qui vont peut être par revenir et d'autre qui vont revenir. Comme je l'ai déjà écrit, dés fin JUILLET on aura une 1er idée des revenants ou pas.
Effectivement quand tu te pointe dans un format de jeu et que cela fonctionne pas il est difficile de revenir plus tard. Mais ce que tu ne prends pas en compte c'est que cela fonctionnait avant, donc il y a de l'espoir que les joueurs qui pratiquait quand cela fonctionnait, qui sont venu faire un tours quand cela ne fonctionnais pas, y revienne pour voir si cela va mieux.
"Le nombre de participants n'est pas suffisant pour savoir si ça a un réel impact sur l'attente. ça dépend si les participants jouent beaucoup ou peu.
Mais tu te refuses d'étudier avec sérieux la notion de taux de participation, j'ignore pourquoi.
Je suis d'accord que le nombre de participant n'est pas suffisant pour savoir l'impact sur l'attente et que sa dépend si ils jouent beaucoup ou peu.
Je ne refuse pas d'étudier puisque je t'ai mis un exemple en ligne.
Voila un autre exemple VECU ICI qui reprend des données que tu a mis en ligne. 35% (de mémoire) d'au moins 25 parties en D2 ce qui est peu par rapport à la D1. Mais vu qu'il y avait environ 1100 joueurs classé + les joueurs 1 et 2 parties et bien l'attente ne posait aucun problème avant le COUAC du ratio 100/50 perdurant.
"Tu ne veux pas exploiter tous les leviers qui permettraient une amélioration. Le taux de participation en est un. Mais pas touche ça pourrait devenir trop contraignant pour des joueurs de D1 qui méritent d'être protégés. Alors on va tapper dans la D2. Super l'idée quand le vivier est insuffisant pour les 2 divisions."
Vous m'avez toujours fait sourire avec votre utopie d'obliger les joueurs à faire 25 parties. Certains ne les font pas actuellement et c'est direction la D2, alors avec votre système je ne vois pas pourquoi ils les feraient puisque cela ne changera RIEN pour eux.
"Toi tu sais, t'as tout étudier dans les moindres détails, tout analyser, rien ne t'a échappé. T'as l'expérience. Et donc le reste ne compte pas ?"
Es si le reste compte si c'est pertinent. Comme le TOPPING ou la notion de RESTANT pour les descentes en D2. Dans ces 2 cas je n'en ai pas la paternité et pourtant je les défends ARDAMANT. J'ai même écrit que c'était les 2 propositions les plus pertinente depuis 2018 (y compris les miennes).
Mais dés qu'on est pas favorables à vos propositions, on écoute pas, on est borné, le reste ne compte pas, etc...
"Le dernier ratio n'a jamais été provisoire. C'était sans doute ton souhait. Mais ce n'est absolument pas ce qu'avait annoncé l'admin : « à partir du mois de prochain et dorénavant ». J'affirme et je confirme que l'admin n'a jamais dit que c'était provisoire Mais comme tu t'étais auto-persuadé que ça l'était tu n'as pas lu ou "écouté" comme d'hab et tu as alerté beaucoup trop tard. Tu étais content de cette mesure je ne phantasme pas."
J'ai pas eu besoin de m'auto-persuadé. N'importe qui, qui maitrise le sujet à penser que c'était provisoire. Car mathématiquement -50 tous les mois au bout de X mois cela fait 0
J'ai lu nul part que c'était définitif, entendu non plus. A bon j'étais content que ce soit définitif......LOL
Alors explique moi pour quoi j'ai créé un sujet "ALERTE EFFECTIF D2" si j'etais si content que cela de la mort de la D2, j'aurais ni posté un sujet ni proposé une proposition pour la redresser ou défendu les 2 divisions.
"Une demi heure pour jouer ne te dérange pas tant mieux pour toi, tu es fait pour la D2 LOL. Est ce le cas pour tout le monde ? Peux-tu comprendre que ça pose souci ?"
Je comprends que cela pose soucis, c'est pour cela que j'ai fait une proposition pour que cela n'arrive plus jamais
J'ai décidé de ne plus jouer en D1 donc en D2 depuis plusieurs années. Je pense pas que ces tes arguments qui vont me faire changer d'avis
J'ai pas besoin d'être sur le terrain pour voir comment cela ce passe. Les chiffes et les témoignages me suffise.
Pour preuve j'étais pas sur le terrain D2 au début de l'année et pourtant je me suis aperçu de ce qu'il se passait et créé une ALERTE (j'étais le seul). De même en mai 2024 je ne jouait pas en D1 et pourtant je me suis rendu compte de ce qui ce passais et alerté aussi.
"700 joueurs en D2 crois moi de te dire que ce n'est pas viable si le taux de participation n'augmente pas. C'est pas un avis en l'air mais de l'empirisme très poussé qui ne peut être mené par un seul homme aussi extraordinaire soit-il. Mais bon je dis ça je dis rien puisqu'on n'a pas le droit d'analyser et ne pas être d'accord."
A bon ta pas le droit d'analyser, ta vu cela ou??????
On a pas le droit d'être d'accord tu a lu cela ou????????
Attention, parceque a ce train la tu va dire "on a pas le droit de s'exprimer"...............LOL
700 joueurs avec un taux de 35% que tu indiquait cela fait 245 joueurs à au moins 25 parties + 455 joueurs entre 1 et 24 parties. En fonction du taux moyen de participation des 1 à 24 parties la viabilité va beaucoup bouger. Si on prend une moyenne de 12 cela fait 218 joueurs à 25 parties plus les 245 a au moins à 25 partie c'est bien. Si on prend une moyenne de 5 parties pour ces 455 joueurs cela fait un équivalent à 91 joueurs 25 parties + les 245 à minimum 25 partie cela fait 336 joueurs à minimum 25 parties ce qui est pas mal. Je ne vois pas ce qui n'est pas viable sachant que debut 2024 on avait autour de 310/320 joueurs en D1 qui avait fait au moins 1 parties (pas au moins 25) et on ne parlais pas de NON VIABILITER de la D1
J'ai repris les médaille d'un joueurs D2, septembre 2018 - 586 classé, 10/18 - 609 classé, 2/19 - 610 classé et 7/19 - 542 classé, sa te parle par rapport à tes 700 classé non viable
"Ce qui me chagrine dans cette affaire ce sont les conditions de jeu pour la D2. Mais ça ne semble ni important ni prioritaire"
Ca ne chagrine pas que toi ces conditions de jeu mais probablement tous le monde. Par contre il y en a qui propose un redressement qui passe par une période de transition car la majorité c'est exprimé pour garder la D2 et d'autre minoritaire qui se sont exprimé par une suppression.
"Personne leur demande de faire des "efforts". Environ 350 joueurs en JUIN en auront fait, en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins Pas d'accord, en juin c'est le ponpon."
C'est exactement ce que j'ai ecrit.........LOL
" en juillet il y aura moins "d'effort" à faire et les mois suivant de moins en moins, donc le ponpon en JUIN »"
"Et donc les autres mois c'est marginal et pas gênant c'est ça ? Et la division D2 va correctement fonctionner. Je note et j'oublierai pas"
Et non j'ai jamais écrit que c'est marginal et pas gênant, comme d'hab c'est ton interprétation..
J'ai écrit qu'il y aura de moins en moins d'effort à faire, ca tu peut le noter. Oublis pas de noter aussi que j'ai écrit si la solution des restant était adopté. Si la solution -10 D2 chaque mois était adopté la je m'engage pas
Joie de courte duré au vu de la direction D2 prochainement...... » "Sauf si ils sont indisponibles le mois prochain, le système de la D1 va les protéger LOL"
Avec la joie inespéré qu'ils ont eu d'arrivé en D1, La plupart sait fait un plaisir d'y joué, j'en ai même vu qui avaient fait leur 201 parties assez tôt dans le mois. Pour ceux qui ont éventuellement profité de la "protection", qu'il en profite, cela va pas durée
« Effectivement le niveau a été abordé, mais contrairement a ce que tu a écrit, , mais par la baisse du nombre de participant en passant de 630 éligibles à un peu plus de 400............... »
Dans ce que j'ai écrit je regardais côté D2 donc quand je dis hausse des participants, je vise hausse des participants en D2 et donc baisse en D1 ….
Faut savoir, tu parle de niveau ou pas? tu a bien écrit "c'est par par la "hausse de participants qui va solutionner le niveau"
« C'est exactement le but des 2 DIVISIONS, avoir le plus d'homogénéité qu'avec une division? C'est pourquoi il faut quelles perdurent »
A n'importe quel prix ? Même au point de ne plus permettre à des centaines de joueurs de pouvoir réaliser 25 parties dans des conditions juste normales ?
A n'importe quelle prix??????????????
Tu sais ce que c'est une situation transitoire????
J'ai repris les médaille d'un joueurs D2, Octobre 2018- 586 classé, 10/18 - 609 classé, 2/19 - 610 classé et 7/19 - 542 classé, ils ont du payé un "prix" exorbitant
"J'avais cru qu'on était sur un site de loisir et qu'il fallait pas trop contraindre les joueurs et que le mot compétition était un gros mot. Mince me suis encore plantée !!! Tout est à géométrie variable"
A bon on contraint les joueurs.....LOL
Tu a du confondre avec vous qui souhaitez obliger les joueurs à faire 25 parties
« C'est simple quand tu dit on SACRIFIE LES D2 ou "le bien être des joueurs de D1" par exemple, il est bon de savoir de quelle profil tu parle ».
"Pour moi il y a pas de profil, il y a juste des divisions avec des joueurs qui peuvent basculer de l'une à l'autre. Tant que c'est la compétition qui parle et que les conditions de comparaison sont remplies je vois pas où est le problème.Je ne parle d'aucun joueur en particulier, ni d'un profil en particulier, juste de l'intérêt général."
Effectivement tu parle pas de joueurs particulier, mais tu généralise en classant D1 et D2 et en parlant de SACRIFIER et BIEN ETRE. Le problème c'est qu'un D2 et potentiellement un futur D1 et qu'un D1 et potentiellement un futur D2. Dans ces 2 cas je parle de potentiel, mais j'aurais du dire plus que potentiel.
Alors dire les D1 sont ciomme si ou les D2 sont comme cela, vu qu'il y a un base communiquant entre les 2 cela n'a pas beaucoup de sens
« La solution pour la énième fois c'est une D1 STABLE avec un système RESTANT. La D2 n'aura plus jamais à faire le pompier de service » "En continuant à accepter ceux qui ne jouent pas ?"
Ceux qui ne jouent pas de 1 à 3 mois ne déstabilise pas la D1 ou D2, Il manque à la participation de la D1 ce qui n'est pas pareil. Perso je serais favorable pour réduire ce temps à 1 mois.
« J'ai alerté des MAI 2024 du problème d'effectif de la D1, si j'avais été suivi à ce moment, il y aurais pas eu besoin de faire un ratio de 50 en octobre, un de 10 en JUIN et les mois suivant suffisait.......
La D2 n'a pas été "sacrifiée" comme tu dit, Si le ratio 100/50 avait été appliqué 3 mois il n'y aurait pas eu de problème en D2 » "Avec des si on met Paris en bouteille. C'est problématique quand il revienne un peu trop souvent et quand ça crée ce que l'on voit maintenant"
Et non justement, intervention léger en MAI pas d'intervention lourde en OCTOBRE donc on aurais pas vu ce qu'on voit maintenant. C'est aussi simple que cela
« Une amélioration ne signifie pas la fin des soucis tu a raison, mais une amélioration va dans la bonne direction pour la fin des soucis ».
La fin des soucis tu es sûr ? Engages-toi auprès des joueurs de D2 (qui vont avoir désormais plus de mal à remonter) qu'ils vont au moins pouvoir jouer sans trop de difficulté et qu'il va pas falloir attendre 2 ans pour ça.
Je m'engage puisque je publie mes projections au risque quelle ne se produise pas . Je ne dit pas cela va allez mieux sans donner un planning. Le planning à été publier (il n'est pas à 2 ans comme tu l'indique, c'est pas bien de déformer mes prévisions). il y aura juste a voir si il est atteint ou pas. Bien sur en fonction de l'application d'un système restant que je propose et sous réserve qu'il y est pas de phénomène non prévisibles style mortalité non prévisible, guerre, pénurie d'électricité, maladie généralisé handicapante, changement profond du site notamment par exemple besoin de credit PRENIUM pour joue en COMPETITION DUPLI, etc...... .
Bonne journée
@ Denis
Je suis d'accord qu'il fallait faire quelque chose rapidement (via une montée/descente exceptionnelle ou accorder un petit delta)
Le problème c'est que le nombre de joueurs actifs total est très limite pour permettre aux 2 divisions de se dérouler correctement.
Quand je dis sacrifier la D2 pour le confort de la D1 tu sais bien ce que j'évoque.
Agir sur le taux de participation de la D1 est-il une mauvaise idée pour l'aider à la rendre plus dynamique et limiter ainsi le Delta de montées de D2 ? Permettre aux participants de D1 de jouer seulement 4 mois dans l'année est ce bon pour le dynamisme de la D1 et du dupli (tant sur la participation que pour la compétition) ?
Les choix ont des impacts et ne pas tout mettre en oeuvre pour permettre le maintien de 2 divisions est dommage.
On en est arrivé à un point que le maintien des 2 divisions aujourd'hui n'est malheureusement plus possible de mon point de vue. Et que la division unique reste l'alternative pour permettre à tous les joueurs de jouer dans des conditions acceptables.
Et sinon tu joues en D2 le mois prochain ?
Allez je te mets quelquechose dans la balance : à chaque fois que tu joueras une partie, j'en jouerai une aussi (ce qui va être un plus gros effort de ma part parce que contrairement à toi attendre une demi heure pour jouer une partie me dérange).
Et ça c'est bon pour la participation de la D2 et l'effet boule de neige :-)
Allez on y va ?
Bonne journée
Perso, j'ai tout donné ce mois ci et je ne pense pas recommencer le mois prochain...
Car je n'ai meme pas réussi à jouer 25 parties, malgré "mes efforts".
En plus, le système est devenu tellement con que, le voudrais, je ne pourrai pas recommencer puisque je risque de passer en D1?
J'informe ceux qui veulent maintenir à tout prix les deux divisions qu'il y a un (autre) truc à changer, concernant le critère de montée en D1, car celui qui sera appliqué au moins de juin devient carrément stupide vu les taux de participation des joueurs. Et cette situation se reproduira.
Ou plutôt:
Quels sont les joueurs qui vont rester en D2?
Ils ont joué combien de parties ce mois ci?
Effet "boule de neige", vraiment?
Hum.
Je propose un truc.
Quand le taux de participation en D2 est très faible, si le système de classement actuel est maintenu, ne faire monter en D1 que le premier de D2 (voire les 2-3 premiers).
Ça semble plus "sympa", un peu challengeant non?
Car là c'est juste ridicule, quand on regardé les détails (nb de parties jouées et résultats) des 50 joueurs qui vont monter en D1....
Refaire des stats avec des chiffres de participation modifiés chaque mois, des suppositions que des suppositions car rien n'est définitif. Participation aléatoire est le vrai problème pour établir une bonne comptabilité. La course à ces 25 parties obligatoires est une des causes de mécontentement quand sur l'ecran s'affiche un certain nombre d'heures 0 PARTIE en cours on n'a pas envie de rester planté une éternité alors que le site propose bien plus de possibilités de jeu .Il faut juste trouver la solution la plus adaptée et s'en remettre à L'ADMINISTRATEUR qui seul peut décider du maintien ou non de z Divisions après avoir analysé les propositions qui ne viennent que d'une infime participation sur ce forum. Il ne faut pas se battre à coups de statistiques mais trouver une solution commune. Ne sacrfiez pas la compétition Dupli aux EGOS mais remeublez la en idées acceptables ou non .
Dire qu'à coup sûr ce grand cinéma, cet épisode ou un autre du même genre recommencera une fois que les les guerriers seront reposés et leurs couteaux aiguisés !
L'avenir est chantant !
Ce forum est devenu une machine à laver le cerveau ! On dirait un disque rayé, les mêmes sujets qui tournent en boucle. La fatigue est palpable, les efforts sont vains. L'administrateur est aux abonnés absents, indifférent aux remarques, brillantes ou pas. A-t-il répondu à Laurinette ? On en est où au juste ?
On aimerait du contenu frais, des sujets originales une bouffée d'air nouveau pour sortir de cette répétition infernale. De la nouveauté, de l'innovation, du divertissement sont nécessaires.
Comment relancer le site sans décourager les participants actuels et futurs ? Vous risquez de voir tout le monde partir !
L'admin devrait s'en tenir à son message publié en page d'accueil, pourquoi vous l'ignorez ?
Arrivederci
Au fait on a la solution :Une compétition Dupli FFT et une compétition Dupli joueurs de tarot et une Compétition Dupli touristes .Fallait y penser
@saispas
Création du compte le 21 JUIN c'est probablement pour cela que vous ne savez pas pourquoi la fréquentation à baisser en D2 et augmenté en D1.....LOL
- Relisez bien les interventions et vous verrez qu'il y a la réponse plusieurs fois indiqué
- Relisez aussi pour la définition des touristes
En ce qui me concerne, le touriste sur ce site est celui qui participe à une compétition sans se donner les moyens d'être en mesures de bien figurer au classement (faire au moins 25 parties en DUPLI par exemple) alors qu'il pourrait les faire.
En ce qui concerne "il y a beaucoup de patron ici" perso je n'en ai pas vu 1. J'ai vu que des échanges de points de vue, parfois "virulent", mais sans agressivité ce qui n'est pas toujours le cas.
Après cette lecture, tu auras peut-être envie d'aller en mode "touriste" en D2 pour jouer avec les FFT... ou pas, lol qui sait ce que l'avenir te réserve ! Bonne chance ! Sourire !
Arrivederci !
@saispas
Le mot touriste pas sympas, au contraire je le trouve sympas.
D'autre n'ont pas la même indulgence envers des joueurs qui "participe" à une compétition sans en avoir l'esprit.
Bonjour
@Bridgeur78
Tout d'abord, je constate que dans la contradiction le groupe de travail à du renfort (et pas des moindres). On essaye de m'avoir à l'usure..........LOL
"Est ce que tu trouves choquant de dire pour être classer en D2 ou en D1 il faut jouer 25 parties minimum ?"
Je ne trouve pas cela particulièrement choquant à première vue.
Maintenant approfondissons cela
- Pour LA D1, cela ne change pas grand chose, ceux qui font pas 25 parties sont au fond du classements à part de rare exception. Quand on est au fond du classement on descendent. Par contre si il y a plus de -25 parties que du nombre de descentes prévu comment on fait? (sachant que l'administration souhaite un chiffre annoncer à l'avance)
- Pour la D2, en fonctionnement normal, les montants ont fait 25 parties à part de rare exception donc cela ne change pas grand chose. Par contre en temps de crise comme actuellement, avec le peu de 25 parties qu'il y aura et qui sera inferieur au nombre de montant prevu il y a bug.
"Dans le cas où les joueurs de D1 ou D2 ne faisant pas leur participations de 25 parties il n'apparaîsse nulle part dans le classement à la fin du mois ?"
Je pense, à tord ou à raison, qu'avoir l'indication au fil du mois ou on se trouve par rapport au autre est intéressante pour beaucoup de joueur.
Je pense aussi qu'il est important que les joueurs connaisse leur résultat par rapport au autre en fin de mois notamment pour éviter toute suspections de "magouille"
"Le dupli est un mode de jeu ou la participation individuelle est primordiale."
Dans un site FFT oui, dans un site de loisir comme ici non.
"Donc il faut bien comprendre que les mentalités des joueurs doivent changer aussi bien la mentalité des joueurs de D1 que les joueurs de D2."
C'est pas la mentalité des joueurs qui doivent changé, c'est les joueurs qui doivent être sur le site qui leur correspond.
La richesse de la proposition de site sur le net est intéressante. Chacun doit fréquenter le site qui lui correspond et ne pas chercher à modifier les sites qu'il ne lui corresponde pas.
"A partir du moment où on a une base comparative égale à tous on pourra mettre en place des outils notamment le Toping qui permettront de se rapprocher d'un classement mensuel le plus proche de la réalité."
Le me suis déjà exprimé des dizaine de fois sur le coté positif du TOPPING, j'ai même créé un sujet sur le bien fait. Il y a pas besoin de base comparatif égale pour mettre déjà le topping en place.
Je l'ai dit à de nombreuse reprise, vous etes utopique de croire que vous allez obliger les joueurs à faire 25 parties. Il ne les font pas maintenant en D1 et c'est direction la D2 vos propositions ne changera rien et en D2 bon courage pôur faire faire 25 parties au plus de 1100 joueurs qui il y avait.
"Plus besoin de points de participations à partir ou qu'il est écrit noir sur blanc pour être classé en fin de mois il faut avoir fais ses 25 parties."
Petite remarque, les points de participation justement incite à faire 25 parties. Par contre les augmenter comme je l'ai proposé en MASTER en passant à 10, la oui tu evite des moins de 25 parties à être bien classé ou montée en D1. Mais d'un autre coté tu pénalise plus celui qui n'a pas eu le temps de faire quelque partie.
Je vais étayer mes propos sur la participation individuelle, je vais te prendre un exemple ou la participation globale de 250 parties on été jouées.
"D'un côté ta 10 joueurs qui ont effectués leur 25 parties
De l'autre 5 joueurs ont fait 50 parties
Dis mois qu'elle competition est plus viable que l'autre ?"
Les 10 joueurs
Puisque qu'on est dans les questions
- D'un cote tu a 5 joueurs qui ont effectué 25 partie
- De l'autre tu a 25 joueurs qui ont fait 5 parties
La quelle est plus viable?
Amicalement
Toutes ces interventions sont inutiles car le sujet est bloqué par l'intervention ou pas de l'administrateur .Il faut d'ailleurs changer le titre en DÉBAT ENTRE JOUEURS D1 ET ABSENTS JOUEURS D1
Bonjour
Je répond ici, car plus cela va moins c'est pratique de retrouver plus haut
@Saispo
"Agir sur le taux de participation de la D1 est-il une mauvaise idée pour l'aider à la rendre plus dynamique et limiter ainsi le Delta de montées de D2 ?"
C'est une bonne chose d'agir sur le taux de participation de la D1, par contre je suis septique avec votre proposition de forcé les joueurs à faire 25 parties.
Ceux qui ne les font pas ces directions la D2 et il le savent, je ne vois pas comment ils changerons de comportement
"Permettre aux participants de D1 de jouer seulement 4 mois dans l'année est ce bon pour le dynamisme de la D1 et du dupli (tant sur la participation que pour la compétition) ?"
Ce n'est pas bon pour la participation c'est un fait indiscutable, perso je suis favorable à 1 mois. Je trouve que c'est un bon compromis entre l'indisponibilté du a des vacances, problème personnel ou pro, maladie, hospitalisation, etc......et la participation.
"Les choix ont des impacts et ne pas tout mettre en oeuvre pour permettre le maintien de 2 divisions est dommage."
Les 2 divisions on fonctionné correctement questions participations et il y avait en vigueur ces "choix"
"On en est arrivé à un point que le maintien des 2 divisions aujourd'hui n'est malheureusement plus possible de mon point de vue. Et que la division unique reste l'alternative pour permettre à tous les joueurs de jouer dans des conditions acceptables."
Il suffit de redressé la D2 avec une bonne solution qui implique de ne plus avoir de déséquilibre à l'avenir et on reviendra dans une situation viables pour les 2 divisions. C'est sur cela va pas se faire en 1 ou 2 mois. Je rappel que la dégradation ne sais pas fait en 1 ou 2 mois aussi......
"Et sinon tu joues en D2 le mois prochain ?"
Je t'ai déjà répondu, comme d'ailleurs sur beaucoup d'autre questions que je passe en boucle.
@bridgeur
Bon vu que vous insistez je vais faire une partie, cela va être bon pour mes stats, 3 joueurs supplémentaire................LOL
@aloune
Pas sur que la situation se reproduise. Tout dépendra de ce que va appliquer l'administrateur pour AOUT et les mois suivant.
Si c'est 90 montée possible que des -25 parties monte, si c'est 70 montée peut probable, si c'est moins de 70 pas probable
C'est pas un risque de passé en D1 que tu a c'est une certitude.
L'administration a annoncer 50 pour fin JUIN, Du 51 éme au dernier classé plus ce qui ont jouer 1 ou 2 parties vont resté en D2
Tu regarde le classemnt et tu vois combien les joueurs ont jouer de partie, mais cela tu le sais deja......
Oui effet boule de neige des le mois de JUILLET et cette fois POSITIF. Pas comme depuis début 2025 qui était un effet boule de neige négatif
Bon courage a convaincre l'administration de ta proposition transitoire notamment. Petite remarque, ta proposition est incomplet car qui descend?
De plus tu propose quelque chose qui ne sera bientôt plus d'actualité.
"Car là c'est juste ridicule, quand on regardé les taux de participation des 50 joueurs qui vont monter en D1...."
Ta pas tord.
Petite remarque tu demande combien de joueurs vont montée, et quelque lignes plus tard tu dit qu'il y en aura 50......................
Tu as l'air de te satisfaire du fait que dans le futur (?) les joueurs qui vont passer de D2 à D1 auront joué 25 parties, pourtant il me semble que jouer 25 parties ne devrait pas être un critère suffisant ni satisfaisant pour passer de D2 en D1.
Je consulte régulièrement l'onglet Classement/mois/D2.
Comment dire ?
Je suis fort dubitative en ce qui concerne les 50 joueurs qui monteront le 1er juillet. Ce classement est stable depuis un bon moment.
Mais là on n'y peut plus rien.
@aloune
"Ne vois tu pas que le critère de "sélection" de ceux qui montent en D1 est ridicule?"
Au la tu fatigue ALOUNE, cela doit être du au 25 parties jouer laborieusement en D2 ce mois qui t'a épuisé.
J'ai écrit "Ta pas tord" à par le D à la place d'un T je pensais que j'étais claire.
"Tu as l'air de te satisfaire du fait que dans le futur (?) les joueurs qui vont passer de D2 à D1 auront joué 25 parties, pourtant il me semble que jouer 25 parties ne devrait pas être un critère suffisant ni satisfaisant pour passer de D2 en D1."
- C'est pas le seule critere puisqu'il faut aussi qu'il est les meilleurs %
- De plus je m'en satisfait pas comme tu l'affirme puisque je milite fortement pour l'application du TOPING dans toutes les compétitions DUPLI.
"Ne vois tu pas qu'au vu du nb de parties jouées par les joueurs qui restent en D2 ton effet boule de neige est des plus incertains?"
Un effet boule de neige et qu'une petite boule au départ grossis, grossis au fil du temps
La petite boule est l'effectif de fin JUIN, et elle va grossir en JUILLET, AOUT, etc........Si on applique la formule restant avec les bonne données
Donc, si je te comprends,
- ça ne te satisfait pas non plus qu'il suffise de jouer 25 parties, pour qu'un joueur passe de D2 à D1,
- comme ce sera le cas ce mois ci, et probablement à chaque fois qu'il y aura un problème de participation en D2,
- tu es bien d'accord que le problème de participation ne sera pas résolu en juillet.
Et donc? En dépit de tout ça, Tu ne penses pas qu'il serait utile de revoir le critère de passage de D2 a D1?
Ne vois tu pas qu'au vu du nb de parties jouées par les joueurs qui restent en D2 ton effet boule de neige est des plus incertains?
Hello, perso je reste sur la proposition de fusion...
Cependant, si elle n'est pas adoptée, je pense qu'il faudrait réfléchir plus sérieusement aux critères de passage de D2 à D1, car l'actuel est ridicule en cas de faible participation. Et, je pense que personne croit au fait qu'en juillet le problème sera résolu. Donc le problème de faible participation va se répéter, sûrement en juillet, et potentiellement dans le futur. Bref c'est à prendre en compte et à réfléchir. Pour ceux qui veulent réellement deux divisions.
Non, je ne souhaite pas faire passer de proposition personnelle à l'administrateur.
@aloune
J'ai lu nul part que quelqu'un disait que le problème sera résolu en JUILLET de ne pas faire monté les -25 parties qui est ridicule
Par contre j'ai écrit:
Pas sur que la situation se reproduise. Tout dépendra de ce que va appliquer l'administrateur pour AOUT et les mois suivant.
Si c'est 90 montée possible que des -25 parties monte, si c'est 70 montée peut probable, si c'est moins de 70 pas probable.
J'ai vu personne d'autre se "mouillé" sur des prévisions ou cela m'a échappé.
Tien a ce sujet, quelle sont tes prévisions pour FIN JUILLET
- Nombre de minimum 25 parties D2
- Nombre de classé D2
Tu connais les miennes, dans l'attente de tes prévisions.
@titelaurinette
Je t'ai toujours dit en FORUM ou en MP "tu fait comme tu veux"
Mais envoyer cela aujourd'hui je ne voit pas l'intérêt.
Quel utilité de répéter les chose?
Il n'a pas répondu au 2er synthése et tu en envoi une 3éme. Cela ta semblé pertinent??????
A part le noyer de demande en plus en doublons qui peut éventuellement l'agacer. ou qu'il pense qu'on lui met la pression pour 2 divisions ce qui est néfaste pour ce qu'il souhaite le maintien dont toi........
J'ai pas compris ta première phrase.
J'ai déjà indiqué ce que je pensais pour le futur, en terme de fonctionnement des deux divisions, ce qui est la raison pour laquelle je milite pour fusion.
Ce qui nous intéresse c'est le fonctionnement. Et ma prévision c'est que deux divisions fonctionnent mal.
Bonjour
@aloune
tu ecrit
"je pense que personne croit au fait qu'en juillet le problème sera résolu."
Pour rebondir la dessus, j'ai ecrit n'avoir jamais vu personne le dire et j'ai donné mon sentiment la dessus
Et si cela a de l'intérêt, penser que cela va avoir du mal a se redressé il faut se basé sur quelle que chose, sinon c'est par pertinent.
Se baser sur quoi?, sur se qui c'est passé ce mois et dans les mois précèdent et sur ce que l'administrateur à annoncé.
Je comprends que tu veuille pas te "mouillé" c'est plus facile de dire cela ne marchera pas et de ne pas prendre de risque d'annoncé des chiffres qui ne se réaliserons pas.
"ma prévision c'est que deux divisions fonctionnent mal."
Elles ont bien fonctionné questions participation pendant de TRES TRES nombreux mois ca c'est des fait.
Je ne vois pas en quoi les chiffres que tu veux donner vont permettre de répondre à cette question qui nous intéresse.
@ Denis
Comme toi ce matin, je réponds pas par l'enveloppe verte, c'est trop loin :-)
Merci d'avoir accepté de jouer une partie en D2. Comme tu le dis ça va être bon pour tes statistiques avec 3 joueurs de plus lol
Je te sollicite à nouveau pour faire plus de parties que cela. Disons a minima 15, 25 dans l'idéal en sachant que chaque partie que tu joueras Bridgeur et moi nous nous sommes engagés à en jouer une.
Je n'ai vraiment vraiment pas envie de jouer en D2 pour diverses raisons et pas forcément le temps non plus.
Je ne pense pas que 2 divisions soient désormais viables.
Et pourtant, je suis prête à aller jouer. Pourquoi ? Par solidarité, pour essayer d'apporter un peu de "confort" aux pauvres joueurs qui vont se retrouver en D2 en juillet (plus nombreux certes que le mois denier mais aussi en période estivale ....).
Quel serait ton intérêt de participer ? :
- pour la même raison que moi (je ne doute pas que tu partages l'esprit de solidarité)
- parce que l'effet boule de neige que tu évoques et bien s'il est possible il faut l'amorcer et nous agissons en jouant
- cerise sur le gâteau : parce que si tu me dis ok pour 15 parties a minima (sauf si vraiment injouable), je m'engage de mon côté à concentrer toute mon énergie dans les prochains jours à tenter de mobiliser pour jouer. Ce qui veut dire que tu auras un "casse pied" en moins sur le forum :-)
Lâchons un peu (beaucoup ?) le crayon, les chiffres les avis, les débats, les analyses, occupons nous de l'urgence, unissons notre énergie et allons jouer en D2 pour essayer d'améliorer les conditions de jeu des participants de D2 en juillet et/ou d'amorcer la pompe à effet boule de neige.
Menons cette action ensemble. Tout dépend de toi et de ton engagement pour faire a minima 15 parties. Dis moi si tu d'accord.
A plus tard
Je te découvre Saispo ! @saispo
J'apprecie beaucoup ton POST, mais je vais pas faire 15 ou 25 parties.
Je vais en faire 3 en JUILLET pour vous faire plaisir et participer un peu, cela malgré que je n'envisageait de ne plus jouer en D2 ou D1 depuis des années.
Je note l'effort et t'en remercie
T'as triplé ton engagement de participation depuis ce matin :-)
C'est mieux que rien mais c'est pas assez pour espérer aider nos camarades de jeu de D2 et pour amorcer un éventuel effet boule de neige
Parce que du coup à nous 3 ça va faire 9 participations
15 parties c'est 45 participations à nous 3. 25 c'est 75 participations. Perso je ne me vois tenter "d'aller chercher" d'autres joueurs pour la bonne cause et les mettre dans une galère d'attente, si nous de notre côté on ne que fait seulement 3 parties.
Allez faut mouiller la chemise ou le maillot, c'est maintenant qu'on a le plus besoin de participation en D2!!
Z'ont rien demandé les joueurs qui vont jouer en D2 en juillet. Faisons le max pour les aider là sur le court terme et qu'ils ne quittent pas le duplicate (sans certitude de retour)
Après on verra en fonction des décisions de l'admin
Bonjour,
Pour aller dans le sens de ce "Bon esprit" et je ne sais pas si ce lieu est l'endroit pour le dire mais j'y vais.
Puisque les remarques : niveau faible, voir très faible, certainement justifiées abondent, ne serait-il pas intéressant de créer un sujet s'intitulant par exemple : la règle du jour ( avec la date) et que l'un d'entre vous joueurs confirmés la décrive simplement ...en quelques lignes ? (Et pas de débat !)
Une par jour ou bien tous les deux jours ou toutes les semaines.
Créer ce sujet en fonction de la périodicité choisie .
Puis répéter, répéter pour imposer une présence régulière mais brève, et une habitude comme le thé ou le un café qu'on boit le matin.
Exemple :
1- la règle de ce jour 27 juin 2025 : "la tenue" .. En 10 lignes approximativement, peu importe que TOUT ne soit pas
dit, puis
2- règle de ce jour 28 juin 2025 ..
Ainsi de suite.
Lettre à Zoé
Consulter le lien externe
Bonjour à tout le monde ,
Ouf , j'ai lu tous les messages en retard ..
Actuellement , au moment où j'écris : D1 = 589 joueurs * D2 = 291 joueurs = 880 joueurs mais ; ce nombre ne veut rien dire du tout et il est impossible d'émettre des stats sur celui-ci et encore moins d'émettre des projections.
pour avoir des calculs exacts qui correspondent à la réalité il faut :
J'attends que l' Administrateur prenne sa décision , pour vous les dire...
Bonne journée .
880joueurs D1 + D2 ..tout le reste est faux ..
Information supplémentaire :
si tu as les mêmes calculs que moi , c'est impossible que 50 joueurs de D2 , puissent monter en D1 en Juillet .
@emilio
"880joueurs D1 + D2 ..tout le reste est faux .."
Pourquoi faux?????????
Les 1 et 2 parties ne sont pas comptabiliser dans le classement D2 mais ils ont joué et il y en a et il compte aussi pour la participation surtout quand il y a en beaucoup.
Le seul soucis c'est qu'on ne sait pas combien il y en a.
Celui qui voudrais le savoir, il consacre 2h/3H, fait un copier coller du classement D2, ouvre chaque fiche des joueurs en allant voir dans PARTIE les parties D2, coche sur le classement les joueurs et fait parallèlement une liste des joueurs qui ne sont pas dans le classement. Il pourra même avoir le nombre de partie exact qui a été joué en D2
291 joueurs classé à 15h27 d'après ce que tu écrit et 303 à 5h49 le lendemain matin.
Il y a probablement pas eu 12 joueurs qui ont fait 3 parties entre ces 2 moments vu la difficulté à les faire.
Il y a des joueurs qui avait 1 ou plus probablement 2 parties et qui ont fait leur 3éme.
Quand a l'impossibilité de faire des prévisions avec des chiffres actuel ou passé pour prévoir le futur cela ce fait tous les jours dans les entreprises, tous les ans pour des budget prévisionnel de copropriété, d'ailleurs pour tout budget, etc...
"il est impossible d'émettre des stats sur celui-ci "
Une stat et le reflet d'une situation a un moment donné, quand t'annonce tes chiffres tu en a fait une. Je ne vois pas d'impossibilité dans faire
Quand à tes 589 joueurs en D1 la par contre ce chiffre est faux
Il y a 574 classé actuellement ou 631 éligibles
"si tu as les mêmes calculs que moi , c'est impossible que 50 joueurs de D2 , puissent monter en D1 en Juillet "
Je n'ai pas les même calcul que toi. D'ailleurs j'ai pas de calcul du tout.
L'administration a annoncé 50 montée, si il les a programmé il y aura 50 montée.
@ Denis , au moment où j'écris à 13h25.
D1 : il y a un 1er sur 589 joueurs
D2 : il y a un 1er sur 303 joueurs
589 + 303 = 892 joueurs
Je suppose à tort ou à raison que ces 892 joueurs ont au moins joué 1 partie .
Je sais très bien que 50 joueurs vont monter en D2 .
Concernant la D1 ; il ne doit pas y avoir de " joueurs touristes " ceux-ci , ne peuvent qu'être quand D2.
Je sais également que tu suis le dupli depuis sa création et je t'en félicite.
Une prédiction a été annoncée et j'attends celle-ci avant de me dévoiler.
Pas une seule fois j'ai employé le terme de " joueurs classés "
@EMILIO
Au moment ou j'ecris
D1: il y a 573 joueurs qui ont jouer en D1 (voir classement)
Cela t'a échappé, mais j'ai écrit au moins une dizaine de fois qu'il ne fallait pas regarder le compteur individuel des joueurs dans leur compte à SCORE GENERAL D1 car il est faux.
Je pense qu'il comptabilise les joueurs qui ont joué en D1 le mois précèdent des manches dont le tableau c'est compilé le mois en cours.
Si tu veux avoir le bon nombre de joueur, il faut consulter le CLASSEMENT pour la D1.
Tu a effectivement "Pas une seule fois j'ai employé le terme de " joueurs classés " dans ton 1er POST, tu a employé le mot "JOUEURS" donc:
- En D1 il ne faut pas comptabilisée ceux qui ont jouer des manches le mois précèdent, qui ne sont plus éligibles et dont les tableaux sont compilé le mois en cours (comptabilisé dans le compteur du classement individuel).
- En D2 les 1 et 2 parties qui ne sont pas comptabilisé dans le classement (ca c'est beaucoup long à faire comme décrit précèdent)
Bonjour
@aloune
Dans ton post de 13h45 tu évoque une "agression" de ma part
On va arrêté nos échanges cela sera mieux si tu a ce sentiment. En plus il tourne en boucle.
Petite alerte pour ceux qui souhaitent maintenir à tout prix les deux divisions.
Je pense qu'il y faudrait réfléchir à changer le critère de passage en D1, car vu les faibles taux de participation en D2, le critère actuel semble peu pertinent.
Je vous invite à regarder les détails (nb de parties jouées et résultats) des joueurs de D2, pour vous faire une idée. Ce mois ci, jouer 25 parties peut suffire à passer en D1, même avec un faible score. Inversement, on peut aussi passer en D1 avec bien moins de 25 parties, pourvu que les quelques parties réalisées aient un bon score.
Et ce type de situation se reproduira, puisque, vraisemblablement le problème de participation en D2 ne va pas se résoudre avant (?) on ne sait pas quand (sauf Denis, qui lui sait, ou du moins a des pronostics, sauf que j'ai pas compris quand ça fonctionnerait mieux selon ses pronostics). Mais se reposera le même problème, au moins le mois prochain, et potentiellement à d'autres moments.
Je propose un truc.
Quand le taux de participation en D2 est très faible, si le système de classement actuel est maintenu, il ne semble pas pertinent de faire monter en D1 les 30-40 ou 50 "premiers" joueurs de D2.
Donc mettre en place un autre système, qui peut tout à fait être permanent, conditionné par un faible taux de participation.
Exemple en cas de faible taux de participation, seul le premier (ou les 2-3 premiers) passent en D1.
Qu'en pensez vous? Peut-être que ce serait même stimulant, un peu challengeant, alors qu'actuellement, on peut passer en D1 avec un faible nombre de parties, ce qui a peut-être aussi un effet pervers.
(Ce message ne s'adresse pas à Denis qui, soit n'en pense rien, soit n'a pas envie de réfléchir à cette question, soit j'ai pas compris ses réponses).
Je sais qu'il va y avoir 50 montées mais cela est anormal mathématiquement !
comme écrit ci-dessus , je vais parler de maths une fois que l ' Administrateur assumera sa décision ..
Comment émettre des % sur des calculs faux ..?
J'aime bien les blondes mais , je sais que la place est occupée et toi même tu vas dans mon sens dans tes propos en disant " que cela sera n'importe quoi " et non , les maths ne sont pas " du n'importe quoi " se sont une science exacte et pas les pourcentages qui ne sont qu'une estimation ..
bisous..
@GR
cool... on connait tous HB, on sait pkoi elle a dit ça et tu prends une phrase que tu sors d'un contexte
elle a simplement voulu dire que sur un débat entre 2 pointures, elle ne reconnaissait pas toutes les subtilités mais appréciait le format de l'échange qui reste dans le respect et toujours dans le sens de l'apprentissage plutôt que de vouloir imposer "sa vision"
Mais ça tu le sais déjà...donc relativise sa réponse
@ bridg
oui et non...tu as été élève à une époque ou une autre (pas spécialement au tarot)
tu sais que quelque soit la bonne (ou mauvaise) volonté de l'élève...c'est le prof qui donne l'envie de participer...si il arrive pas à instaurer ce climat, il perdra une partie des échanges...
@ DENIS
désolé pour le Hors sujet
T'as quelqu'un qui n'a cesse de dire "j'y capte que dalle a vos trucs" mais qui pose pas une seule question, qui poste pas un seul écart, une seule jouerie, ne demande pas une seule explication mais se permet de critiquer les interventions d'au minima deux personnes donnant de leur temps? Parceque c'est trop compliqué à lire pour Madame??
La même personne qui fait des LONGGGGGGSSSSSSS discours sur le bien vivre ensemble, l'acceptation de l'autre, qui avoue ne rien connaitre a un sujet mais se permet de donner des leçons? Qui en plus se permet d'avoir 7% d'abandons en jeu?
Non mais ohhh!! Tu me parles de relativiser?
Alors je comprend très bien qu'on puisse juste vouloir taper la discute mais alors suggère aussi a ta copine de tolérer ceux qui en veulent d'avantage.
RG
la chaleur peut rendre le climat électrique mais les orages sont pas prévus avant mercredi
Zen mon ami, c'est comme ça que je t apprécie et te respecte (et je sais que c'est réciproque)
Ne recommençons pas une polémique,
1 Les cartes je m'en fous : Alors , alors, oui c'est quand même un peu provoc . 1
Explication de texte
Effectivement ! J'imaginais , mais bêtement sans doute, que dans le fil sur lequel j'ai balancé cela, les participants savaient (Je l'ai dit, et ils connaissent ma fiche!) que je n'interviens pas sur les stratégies,les cartes, mais plutôt sur les comportements, les désirs , les besoins et la lisibilité des textes, voire leurs intentions camouflées quand elles le sont. Et je ne pense pas me présenter comme la Bible.
J'ai donc , en balançant cette phrase dit à ces excellents joueurs que j'appréciais leurs dialogues, leur ton leurs échangent sans juger leur contenu .
Il me semble que le fin lecteur que tu es et qui me lit depuis un certain temps a compris cela et me fait un mauvais procès là.
2 TON MONDE IDEAL
Relis TA phrase, la phrase qui m'a fait réagir :
"Dans un monde idéal on pourrait aussi avoir un peu plus de gens discutant stratégie, tactique et technique de jeu... dans un monde idéal...."
Tu y parles bien d' Un monde idéal et moi je te signifie que ce n'est pas MON monde idéal.
Alors de quel monde idéal parle-ton ? MONDE IDEAL OU SITE IDEAL ?
Tu relies cela à cette phrase, isolée de son contexte, pour me dire que sur ce site : les cartes je m'en fous !!
Dans Mon mode idéal effectivement les cartes n'occuperaient pas la première place et DANS MON SITE IDEAL DE TAROT , le FORUM ne serait pas peuplé d'analyses de parties et de réflexions stratégiques à n'en plus finir.
Pourquoi ?
Site Open , Les joueurs sont des humains et jouer est une activité ludique, leurs manières de jouer dépend de leur personnalité (etc) . Elle est une donne essentielle du plaisir de jouer.
Chaque chose à sa place.
Sommes-nous sur un site à vocation d'entrainement de champions du monde ?
3 -J'embraye ici sur le point FORMATION qui est mon incise dans le sujet en relation avec NIVEAU
Je sais que tu es formateur, ici et ailleurs, j'ai même entendu dire que tu étais un bon formateur et là ,
je ME MOUILLE voilà ce que je pense sur ce sujet formation.
Sur ce site la formation fonctionne à la va-comme je te pousse et demanderait (MAIS CE N'EST QUE MON REGARD) d'être structurée .. Et je dis que formation et Niveau marchent ensemble, de même que comme le dit BRidgeur formateur et élèves forment un couple . et qu'il y a de bons et mauvais élèves dans des conditions d'apprentissage à analyser d'une part et améliorer de l'autre pour aller vers un site de Tarot IDEAL où la stratégie aurait sa place .
J'espère être comprise
Tu vas m'en vouloir encore RG ...Mais sortir une phrase de son contexte et la réutiliser dans une nouveau contexte, c'est un peu : soit maladresse soit manip. et cela es générateur de conflit.
Bonne journée PS : ce sujet n'est pas sur FORMATION
Donc TOI qui ne souhaites pas qu'on parle TROP tarot sur un site de TAROT devrait avoir PRIORITE parceque TA vision d'un site de tarot à TON IDEAL serait qu'on parle plus couture, cuisine, litérature, exposition Japonaise que TAROT.
Est ce qu'on est aller te reprocher d'ouvrir des sujets autre que tarot? non
Alors laisses les gens qui ont envie de parler tarot, parler tarot. Et si les sujets sont plus souvent ouverts pour parler tarot que cuisine c'est peut être parcequ'on est sur un site de TAROT non?
Pour ce qui est de la formation, il a déjà été tenté de la structurer mais y'a pas vraiment de gens voulant s'investir (des deux cotés "donneur-receveur"). Beaucoup préférant le "va vite" comme dans les bouquins mais encore plus le coté catiminie parcequ'en catiminie on s'expose pas trop a la contradiction...
Surtout on ne démontre plus qu'une bonne défense peut faire chuter même un jeu correct de preneur. On parle principalement d'individualité, de "moi je" pour un jeu principalement d'équipe.
Je préfère joueurs ouverts
Tous les deux mois, il y avait Bridge chez moi quand j'étais ado.Mon père et ses potes ..ils étaient 5 et je ne me souviens pas qu'ils ne parlaient que Bridge ..Il y avait cagnotte et bonne bouffe à la fin de l'année avec les dames .... Cela a durer jusqu'à ce que retraite et Camarde, la camarde les sépare
Je veux Harmonie donc. HARMONIE car ça fait du bien
Bonjour ,
Denis ,
Quand je dis quand D1 il y a un 1er sur 589 joueurs , tu me dis que 589 joueurs c'est faux ..( c'est ce que je vois dans le classement de la D1 )
Tu dis qu'il y a : 574 joueurs classés actuellement , ou 631 éligibles ..
J' avoue ne rien comprendre et j'aime comprendre et apprendre et peux tu me dire stp d'où sortent ces chiffres ?
Merci ..
589....NON ! 574 !
c'est la manière de Denis d'exister...
tu lui parles d'un taux de participation de 1 sur 2 au masters et il va polémiquer pendant 50 lignes pour te dire que c'est 45% !
le fond est toujours éludé au profit de la décimale...
j ai les chiffres donc je sais !
D'après ce que je comprend, en D1, seuls les joueurs qui ont marqué des points (donc ceux qui ont joué, 574 au total) sont comptés. En D2, c'est un peu la même chose, mais avec 304 joueurs qui ont participé aux matchs. (sur le mois) Y a du boulot lol !
@EMILIO
Je t'ai repondu plus haut
IL y a un compteur FAUX qui est celui que tu lit dans ta fiche de compte car il comptabilise les joueurs qui ne sont plus éligibles le mois en cours mais qui ont eu des manches qui ont compilé des tableaux dans le mois en cours (joueurs desendu en D2 ou joueurs toujours éligible mais n'ayant pas encore jouer le mois en cour)
@fred
Ta raison FRED 45% et 50% c'est une décimal d'écart......LOL
A bon 45% de participation....................RE LOLLLLLLLLLLLLL
En tout cas, toi t'a pas les bon chiffre, donc tu sais pas??????????
Je confirme que seuls les joueurs qui ont un pourcentage supérieur à zéro (figurant dans le classement mensuel D1) sont pris en compte pour déterminer le seuil où va s'appliquer la descente en D2.
Ainsi à ce jour si vous allez dans CLASSEMENTS / MOIS / COMPETITION DUPLICATE D1 et que vous déroulez les pages de ce classement jusqu'à arriver aux joueurs à 0 points et 0 pourcent on arrive à la 573 em place.
C'est donc les 200 derniers compris dans ces 573 qui descendront vers la D2 soit à ce jour soit tous ceux de 374 à 573.
Une fois cette descente effectuée 50 joueurs monteront de la D2 vers la D1 à la fin du mois comme nous l'a indiqué l'Administrateur, le but de ces montées descentes exceptionnelles étant d'aller vers une meilleure répartition des joueurs en D1 et D2.
On ne peut donc pas hélas s'appuyer pour ce calcul sur le total ce qui figure dans la fiche joueur (588 participants de référence du classement à ce jour) ce chiffre étant FAUX, mais ce n'est pas d'aujourd'hui que ce problème existe.
Beaucoup de joueurs ignorant ce problème et ne comprennent pas pourquoi parfois ils sont relégués en D2 et je peux comprendre leur étonnement.
Bonne journée.
@ Denis et Neutron ,
Merci et je viens de comprendre et d'apprendre , pourquoi je suis descendu de D1 en D2 récemment alors que pour moi vu mon classement je devais rester en D1 .
Effectivement , je ne connaissais pas ce problème et j'avais été très étonné et je suppose qu'il est impossible d 'avoir un chiffre exact car cela serait trop compliqué à programmer .
à chaque fin de mois , les compteurs ne sont pas remis à zéro comme dans les autres compétitions d'où des joueurs éligibles ,( parties en cours pas finies ) si j'ai bien compris.
Bon Dimanche .
Slt la dolce... Pourquoi se manifester alors que tu ne joues ni en D ni ne D2 ???
Arrivederci !
Eh, oui Fred tu n'as pas de problème pour interpréter les chiffres.
Avec un taux de participation de près de 100 %, c'est un plébiscite, un raz de marée pour la D1...
Ou plus exactement pour la division unifiée qui est quasi en place,
Pour le master, il vivote à +/- des éligibles qui jouent effectivement. Et encore, si l on regarde le taux des plus performants, l'absentéisme est supérieur à 50 %.
Quand on veut bien regarder les données objectivement on peut en tirer des conséquences. Ce n'est pas le volume des données qui comptent, c'est leur bonne lecture sans préjugés ni lol...
Dernière suggestion, dans le cadre de la division fusionnée, il m'apparaît souhaitable d'augmenter le nombre de joueurs bénéficiant de crédits compétition gratuits. Récompenser les 60 premiers serait un bonne piste, on laisse l administrateur fixer les quantités. Apres tout, c'est lui qui distribue et qui les paye quelque part.
Encore des inexactitudes pour SALIR le MASTER.
"L'absentéisme" est de 41.6% en moyenne depuis le début de l'année ce qui est supérieur à 50% selon PAT......LOL
A quand on a un problème avec les chiffres et qu'on à un contradicteur qui possède les bon, c'est pas facile de faire passer son message.......LOL
Mais bon depuis le temps, le champion de l'inexactitude pour casser le MASTER est identifié.
Puisqu'il parle de division fusionnées et de %, Il y a actuellement 13.3% qui se sont exprimé être favorable à une division fusionnées définitive.
@bridgeur
A bon je suis de mauvaise fois parce que vous utilisez pas les bon mot........LOL
Et bien utilisé les bon mot..............
"Mais si on raisonne en participant qui ont jouer leur 15 parties tu es en dessous des 50%."
A bon on est en dessous de 50%, tu a toi aussi utilisé les mauvais mot et je vais être de mauvaise fois parceque c'est encore meilleur le %................LOL
Depuis janvier c'est une moyenne de 67% de joueur qui font leur 15 parties. Bien supérieur à tes - 50%
Je sais pas qui est de mauvaise fois............
Tu n'a pas besoin de m'arranger, les chiffres sont parlant.
Ne pas confondre joueurs, participant et éligibles..............
Un joueur ou un participant c'est quelqu'un qui a jouer, un éligibles c'est quelqu'un qui peut jouer. tu vois la différence???????
La gloire du MASTER, il y a que les quelque dénigreur comme toi qui en parle, les fidèles eux s'abstienne de tel propos.
Ils y jouent, se font plaisir cela leur suffit
Je ne prends pas les chiffres qui m'arrange, je prends les chiffres qui corresponde à la réalité.
Par contre moi, je n'emploie pas des mots qui comme toi et ton ami ne corresponde pas a la réalité et ensuite pour dire que mon contradicteur est de mauvaise foi car il n'a pas compris de quoi je parlais.....LOL
"amicalement"
@bridgeur
Ba oui consultable par tous, justement un peu de serieux comme tu dit
125 participant
79 participant ayant fait au moins 15 parties soit 79/125= 63.2%
Tu a écrit aujourd'hui à 9h49
"Mais si on raisonne en participant qui ont jouer leur 15 parties tu es en dessous des 50%."
C'est sur 63.2% c'est largement en dessous de 50%
Tu va peut être faire aussi le coup de "on est pas à quelle que décimale prêt"................LOL
MDR!!!!!!
Puisqu'on s'engage sur la voie de l'utilisation des bons mots, utilisés pour les bonnes raisons....
Est ce qu'on pourrait revenir deux secondes sur la signification d'une compétition duplicate?
PARTICIPER pour POUVOIR COMPARER.
Alors Denis tu nous bassines depuis des années avec ton masters qui est a l'éfigie de ce que tu as voulu pour le duplicate sur ce site, cad une compétition qui n'en est pas une, qui attire de moins en moins de monde parcequ'on lui a oté ses raisons d'être et qui au fil du temps fédère de moins en moins.
Au bout d'un moment, les conneries à répétitions ça suffit.
Bravoooo Mr le consultant EXPERT de statistiques mais ne connaissant RIEN au duplicate.
LOL..... lol... LOLLLLLLLLLL
Perso, j'ai le souvenir, peut-être erroné, que la diminution des joueurs en duplicate est concomittante avec la proposition de nouvelles formules de jeux.
C est que le challenge est une compétition qui plaît et qui est plaisante. Il faut dire que l'on peut enchaîner 6 parties sans attente.
En dupli. L attente est souvent longue et rédhibitoire pour de nombreux candidats.
Avec la fusion, les joueurs ne seront plus contraints d attendre un temp trop loong pour le complètement d'une table.
Oui, je pense aussi qu'avec l'engouement pour le challenge, le nombre de joueurs en dupli devient trop limité pour faire fonctionner deux divisions de façon satisfaisante.
Hello tout le monde
@ Denis
J'ai lu dans ton intervention du 28 à 7h02 :
"Le débat c'est le redessent de la D2 ou sont maintien, donc la participation en D2"
Rhoo m'enfin Denis, respecte le sujet que son auteur a intitulé "DEBAT et AVIS sur la suppression ou le maintien de la D2' :-)
Bon dimanche
saispo tu abuses ! (ptdr)
je pense (donc je suis) (du verbe être et non pas suivre) que nous allons tous observer l'été et voir le vrai résultat en septembre
L'effet boule de neige avec la canicule va être long à se mettre en place...mais je suis ok...petit à petit la D2 va se redynamiser
En parallèle nous allons retrouver une D1 digne de ce nom pendant...15/20 jours ? (je suis large pour éviter les décimales)
certaines propositions se voulaient provisoires...d autres veulent une formule super bien conçue pour ne pas y revenir...surtout depuis que le boss a parlé du masters...
"On remet en cause le masters ?" NON NON NON je vous propose la solution car le master ne fait que progresser...à peine 45 (oups 44.20) qui participent pas...une brindille
mais si on prends les chiffres sur 6 mois c'est mieux!!! LOL (plagia)
A Saispo et à tous
1-Je pense comme, Aloune, que l'apparition de nouvelles propositions de jeux a impacté l'attrait de la dupli de même que celui des prémium.
Les possibilités données un peu partout de créer des parties personnalisées où l'on peut jouer plusieurs manches de suite est attrayante. Je ne peux le mesurer, j'ai fait le constat avec challenge.
2-Je pense aussi qu'un lien est à faire avec la convivialité et les comportements .
Ce sujet des comportements et de la convivialité a aussi à voir avec la question de la modération :
-Je parle ici de modération en général et non de la modération sur le site où bcp de choses ont été tentées déjà .
-Il me semble que partout où il y a LIBERTE il y a des débordements et que chacun doit trouver le moyen de fonctionner dans cet univers. En ce domaine nous seront toujours comme sur des sables mouvants.
3- Et évidemment les problèmes d'utilisation des outils du net doit jouer un rôle.
4-Cela en sus des pbs évoqués dans les débats
Tout se tient ce qui permet de comprendre la difficulté d'harmoniser
à tout moment toutes ces données.
Peut-être d'autres causes existent que je ne vois pas.
bonne soirée
Bonne soirée
PS : j'ai confondu Saispo et sais pas
Le voisinage des pseudos
Le post de Sais pas m'a engagé à écrire cela, même si je ne suis pas sûre comme lui de l'utilisation des chiffres qui alimentent le sujet.
Je ne "sais pas" qui tu es et je m'en moque.
Les raisons que tu évoques pour une possible "fuite" des joueurs de duplicate sont recevables en soit. Pour ce qui est des challenges, ils ont été créés il y a maintenant suffisament de temps en arrière pour que s'ils devaient être la cause principale d'un affaiblissement de la fréquentation du duplicate il se serait fait sentir bien avant.
De plus, les tournois duplicate eux fonctionnent encore plutôt bien.
L effet challenge s'est fait ressentir immédiatement, au moins sur l'attente dans toutes les formules dupli.
Et je ne vois pas pourquoi cet effet ne pourrait pas s'amplifier.
Ca me parait logique que pendant sue tu joues en challenge tu n'es pas aussi en train de jouer ailleurs. Penses tu donc que tous les joueu3de challenge sont des nouveaux joueurs qui ne jouaient pas en dupli?
Il est incontestable qu'il y a eu (et probablement encore) un effet "nouveauté" des challenges et que c'est une formule qui plait plus que le duplicate.
Seulement, je répète que les challenges sont en place depuis bien plus longtemps que l'éffondrement catastrophique a la fois des participants et de la participation récemment constatée en duplicate, spécifiquement en D2.
Il me semble donc important de ne faire porter tout le chapeau aux challenges et de faire le bon constat du pourquoi de l'effondrement RECENT en D2.
Je ne vais rien lâcher concernant les calculs car , maintenant je sais de quoi ce dupli est fait ..
Non seulement , il faut sauver le dupli mais , il faut sauver le site aussi également.
J'attends la prédiction et selon ce qu'elle sera vous allez me revoir car tous les jeux ont des règles et il ne peut y avoir de jeux sans des règles.
TROUVER DES ENCHANTEURS ET QUE CELA SE PASSE PARTOUT FORUM ET PARTIES
C'EST UN BOULOT CA DE FEE ET DE SORCIERE DE CLOWNS ET DE CHANTEURS
Je ne pensr pas que ce soit ube formule qui plait "plus" que le duplicate. C'est une formule qui plait, qui a ses adeptes, dont des joueurs de dupli (qui jouent donc moins en dupli).
Bonjour
@GeorgesRemy
"Est ce qu'on pourrait revenir deux secondes sur la signification d'une compétition duplicate?"
Tu a probablement raison sur la signification d'une compétition DUPLICATE. Mais ici c'est pas l'anti chambre de la FFT. Il parait qu'il y a d'autre sites qui le sont.
La diversification des sites est une bonne chose pour que chacun trouve chaussure à son pied. Il suffit tout simplement que chacun fréquente les sites qu'il lui corresponde et ne pas vouloir changer les sites qu'il ne lui corresponde pas..................
"Denis tu nous bassines depuis des années avec ton masters qui est a l'éfigie de ce que tu as voulu pour le duplicate sur ce site"
A bon c'est moi qui "bassines" avec mon master, c'est plutôt vous les quelques uns qui "bassines" avec le master en permanence. Moi je fais que vous répondre........LOL
A bon c'est moi qui est créé les compétition DUPLI sur ce site. Elles me conviennent c'est pas pareil. Si c'était pas le cas, je jouerais ailleurs........
"qui attire de moins en moins de monde parcequ'on lui a oté ses raisons d'être et qui au fil du temps fédère de moins en moins."
A bon elle attire de moins en moins de monde. Le couaic du ratio qui dure vous arrange bien pour le critiqué et dire cela. Mais avant cela il y avait beaucoup de monde
Novembre 2024
D1 - 317
D2 - 1179 + 1 et 2 parties
C'est sur minimum 1496 joueurs, la compétition DUPLI "fédère de moins en moins"......LOL
Petite remarque, autant de monde malgré des créations de jeu au fil du temps qui logiquement dilue la participation. Certain avec beaucoup de succès comme le CHALENGE.
Tiens pas curiosité, je viens de regarder la courbe de fréquentation de votre site de référence qui fait du VRAI DUPLI"
73 489 janvier 2024
50 834 Mai 2025
Il fédère de plus en plus.......................LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
"Au bout d'un moment, les conneries à répétitions ça suffit."
Tout à fait d'accord, tu ou vous commencez quand..................LOL
@ Denis
L'essence même du duplicate c'est la comparaison.
Sans comparaison, pas du duplicate.
Et ça c'est pas l'avis d'une bande d'abrutis de FFT qui voudraient imposer leur vision sur un site de loisir qui ne leur correspond pas.
Un duplicate sans comparaison c'est comme le tennis sans balle, le basket sans panier, le volley sans filet, le foot sans but, le badminton sans volant, le ping pong sans table ou Laurel sans Hardy ,,,, bref ça ne fonctionne pas
Et les conditions de participation est un élément (pas le seul) de la comparaison.
@Bridgeur
Puisque tu conteste de prendre les chiffres de MAI 2025 du site "référence en DUPLI" qui doit théoriquement "fédère plus", voila les dernier chiffres connu avec la référence de janvier 2024.
73 489 janvier 2024
64 625 janvier 2025
57 625 mars 2025
50 834 Mai 2025
Effectivement les chiffres de MAI n'était pas représentatif de la vertigineuse chute de la fréquentation.........LOL
Pour ce qui esst de la transparence de ce site, tu a les chiffres:
- De la D1
- de la D2
- du MASTER
- du P4
- du P5
- du tournoi journalier à 4
- du tournoi journalier à 5
- des tables en cours sur les jeux
Et cela en toute transparence.
@SAISPO
"L'essence même du duplicate c'est la comparaison, Sans comparaison, pas du duplicate."
On est d'accord
Sauf preuve contraire, Ici on compare 10 ou 12 tables
Et ensuite on compare dans un classement les joueurs qui y ont participé
Pour résumé, ici il y a de la comparaison, elle vous plait pas mais il y en a.
Quand au terme "une bande d'abrutis de FFT" je te laisse la responsabilité de ces propos. Personnellement je n'ai JAMAIS utilisé ce type de propos de plus je ne le pense pas.
Par contre je confirme "qui voudraient imposer leur vision sur un site de loisir qui ne leur correspond pas".
"Est ce qu'on pourrait revenir deux secondes sur la signification d'une compétition duplicate?"
Pourrais tu nous indiquer TA définition du duplicate stp ainsi que son principe de fonctionnement? Merci
"Denis tu nous bassines depuis des années avec ton masters qui est a l'éfigie de ce que tu as voulu pour le duplicate sur ce site"
Avec tes 54 parties jouées dont 52 parties en Masters, et cela depuis des années, on voit bien ou est ton intérêt et ta préocupation première et unique.
Si depuis tant de temps tu t'occupes autant des problèmes de D1 c'est pour alimenter TON masters et pour aucunes autres raisons, pour servir TES objectifs et rien d'autre. Dernière preuve en date, ta proposition voulant guarantir un effectif en D1 sans tenir compte de l'effectif global et encore moins du taux de participation individuel de ceux qui par extension seront en D2. Mais bon, tant que la D1 se porte bien et qu'elle trie à ta convenance les accésseurs à TON masters tout va bien hein? TON masters y'a pleins de trucs à redire mais on s'en occupe pas, mais en tout état de faits c'est encore moins du duplicate que la compétition dupli actuelle et le niveau global n'y est pas meilleur qu'en D1.
"Mais ici c'est pas l'anti chambre de la FFT"
Tu démontres bien par ce commentaire que tu ne connais RIEN au duplicate et que tu fais des délit de faciès aux fft, t'attaquant a l'appartenance ou pas d'un "camp" plutôt que la discussion de fond. De plus plusieurs personnes souhaitant une amélioration du fonctionnement du dupli sur le site ne sont pas fft, donc encore une fois tu utilises des arguments sectaires, biaisés, diffamatoires et discriminateurs. Les sites qui ont un duplicate ne SONT PAS AFFILIE A LA FFT!!!! Encore une fois renseigne toi et cesse de dire des contre vérités.
Le duplicate n'est pas la propriété de la FFT, il n'est pas pratiqué que par "les licenciés FFT", la FFT n'a pas inventé le duplicate. Renseignes toi un peu..... mais on sait que te renseigner sans préjugé et en toute objectivité t'es difficile.
Tous les organisateurs de tournois et compétitions/tournois/festivals de foot ne sont pas affiliés à la FFF mais ils appliquent les mêmes modes de fonctionement d'une compétition, tu participes t'es classé, tu participes pas t'es pas classé et dans le cadre de compétition à divisions multiples si t'as pas participé ou pas assez alors que dans une division supérieure, tu descends d'au moins une division pour la saison suivante. Donc RIEN a voir avec FFF ou pas FFF. Il en va de même pour le tarot ou tout autre sport/loisir.
Les chiffres:
- Lorsqu'on faisait les collectes d'info sur les 5 mois consécutifs ou nous l'avons fait, il y avait en D2 plus de 1200 participants. Pas mal de plus... à quelle hauteur exacte, impossible de le savoir. On voyait chaque mois des pseudos apparaitrent puis disparaitrent du classement au fil du mois. Pourquoi? Simplement parceque le compteur du classement bloque à 1200. Le savais tu? Alors avec 1179 joueurs en Novembre 2024 il y avait déjà une baisse de fréquentation. Baisse qui n'a eu de cesse de s'accentuer suite a la mise en place de se fameux quota que tu as cru temporaire parceque tu estimais (à juste titre) qu'il fallait qu'il soit temporaire. Preuve que tu ne lis bien que ce que tu as envie de lire, que tu ne retiens que ce qui t'intéresse, que tes analyses sont donc souvent caduques.
Je réitère mes propos, tes salades ça suffit.
Piqûre de rappel :Il faut sauver la D2 mais pas la D1 ni le Master et pas ce site ci,qui apparemment se porte bien malgré quelques déstabilisations de certains joueurs tres récents sur le site au vu de leur bio .
Saispo, Aujourd'hui à 09h07 :
Bonjour
@ Denis
L'essence même du duplicate c'est la comparaison.
Sans comparaison, pas du duplicate.
Et ça c'est pas l'avis d'une bande d'abrutis de FFT qui voudraient imposer leur vision sur un site de loisir qui ne leur correspond pas.
Un duplicate sans comparaison c'est comme le tennis sans balle, le basket sans panier, le volley sans filet, le foot sans but, le badminton sans volant, le ping pong sans table ou Laurel sans Hardy ,,,, bref ça ne fonctionne pas
Et les conditions de participation est un élément (pas le seul) de la comparaison.
Toute mesure qui favorise la comparaison est bonne pour le duplicate mais toute mesure qui s'en éloigne pose souci.
Tant que tu n'auras pas intégré cela à chacune de tes analyses ou propositions, c'est problématique.
@SAISPO
Moi j'ai intégré
- Que la très grande majorité des participants ici sont satisfait du système actuel
- Qu'il y a d'autre site (il parait d'après ce qui se dit) qui applique votre pensé DUPLI
- Que la diversité des sites fait la richesse de l'offre
- Que chacun à le choix de ce qu'il lui correspond donc doit fréquenter le site correspondant
- Que l'administrateur est peut disponible pour des changement conséquent
- Comme toute entreprise, qu'il faut tenir compte sur le retour d'investissement
- Que ce site n'est pas l'anti chambre de la FFT
Tans que vous n'aurez pas intégré cela, vos analyses ou propositions seront problématique (tiens j'ai déjà lu cela quelque part)
@bridgeur
"La question en a t'il envie"
Voila une bonne question
Chacun aura son avis la dessus, mais seul compte le sien
@ BRIDGEUR MAIS QU'EST-CE QUI TE RETIENT SUR CE SITH ????
@camphinois
Il était tant que tu pose la question, car il y a quelque temps il a annoncé son départ pour fin JUIN, nous sommes le 30, au dernière nouvelle il n'a pas convaincu, donc........
@bridgeur
Tu a tous les droits, même de changer d'avis.
En ce qui me concerne, le TAROT n'est pas ma vie. D'ailleurs c'est très loin d'être mon loisir préféré et que je pratique le plus.
Donc tu a au moins la moitié raison car le tarot t'intéresse plus que moi.
Mon intérêt pour le duplicate était sincère, et j'avais envie de m'y lancer. Malheureusement, l'accueil sur le forum est digne d'une porte de prison : glacial.
Des publications peu amicales m'ont clairement fait comprendre que je n'étais pas la bienvenue. Ton commentaire "Sais pas" résume parfaitement la situation : les nouveaux joueurs sont accueillis avec la même chaleur qu'un iceberg. Le commentaire sur le "PRCP" (Pavé Règlement de Compte Personnel) a fini de planter le décor, d'autant plus que son auteur joue en D1. Autant dire que l'ambiance promettait d'être festive... comme un enterrement de première classe !
Cet incident, sans généraliser (quoique...), révèle une mentalité qui pourrait bien faire fuir les joueurs potentiels. Si l'intégration en duplicate est aussi accueillante que sur le forum, je crois que je vais plutôt opter pour... heu... regarder pousser des pâquerettes. L'idée de passer mon temps libre dans un environnement aussi peu chaleureux ne m'enchante plus.
Déçue, mais pas surprise. L'expérience actuelle est plus que dissuasive.
Arrivederci... et peut-être à bientôt, si je trouve un forum avec des joueurs plus accueillants que des ours en hiver !lol
@Sais pas,
Bien que semble être nouveau sur le site tu connais l'existence d'au moins une personne "ancienne" et "disparue" du site, la Dolce. Tu n'es donc pas un "nouveau utilisateur". Toutefois, je vais te faire un rappel des divers événements à propos du dupli sur ce site, rappel a titre informatif pour tout les intervenants aussi.
- 2017 Discussion pendant près de 4 mois sur la création de plusieures divisions, plusieurs intervenants arrêtent de débattre et finissent par laisser la place a une toute petite poignée qui décide pour tout le reste dont subsite l'actuel unique consultant expert es majesté duplicate, MR LOL
- 2018 lancement des deux divisions
- Depuis 7ans, à intervals réguliers (environ tous les 6/8 mois), besoin de rééquilibrer l'une des deux divisions, parfois en grande urgence mais on continue de nous affirmer que le principe est le bon...
- Dès le départ les principes fondamentaux à la fois du duplicate et de toute compétition ont été ignorés pour ne pas froisser "les âmes sensibles", parceque ce site est unique et qu'il peut se permettre d'être différent.
Ben non.......................
- Quelques années en arrière l'expert consultant es majesté duplicate après diverses pressions fini par obtenir gain de cause pour la création du duplicate mais dont il impose les conditions de fonctionnement au reste de la communauté et à l'admin. En même temps c'était SON projet... mais toujours dans le non respect de la comparaison participative maximale... Raison principale pour laquelle de nbr joueurs ne souhaitent pas y participer. D'autres y participent plus ou moins "bon grès mal grès", certains sur les quelques 80 y trouvent leur compte.
- Il y a deux ans je crois, mise en place de façon très contradictoire d'une possibilité de "vacances" de trois mois (2consécutifs) pour ne pas descendre de D1 en D2 pour ceux n'ayant pas participé. Appuyé et approuvé des deux mains par l'expert es majesté duplicate
- Pas plus tard que l'année dernière, l'admin a mis au vote le choix de garder cette option ou de revenir à l'ancien système (1mois max). Vote ayant tourné à une large majorité pour un retour en arrière mais qui n'offrait pas la possibilité d'abolir purement et simplement cette mesure. Depuis..... Rien.......
Depuis 7 ans toutes les discussions sont cadenassés publiquement par UN "consultant" "expert" autoproclamé, probablement aussi par d'autres en sous main. Cet expert qui a un nombre impréssionant de chiffres et statistiques te les mouline, cuisine, assaisonne a sa guise pour servir SON objectif. Il n'a aucune connaissance, expérience, compétence du duplicate hors de ce site.
Toutes les tentatives d'approche officielles de l'admin par qui que ce soit sont sans réponses.
La plus récente qui date d'une semaine (l'envoi d'une synthèse de constatations et de possibles réformes simples à mettre en place demandée expressément par l'admin) a été courcuitée 24h APRES l'envoi de celle ci par un autre "expert", lui même initialement porteur d'un projet.
Tu comprendras alors peut être ou peut être pas que ça commence à bien faire, que des voix s'élèvent, que des questions se posent sur le pourquoi on n'arrive pas a gérer le problème du duplicate sur ce site.
Un historique partiellement inexact avec en prime une attaque personnel de plus mais c'est pas grave, cela a peut d'importance on commence à être habitué.
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