Bibi8921
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Bonjour Prof,
Te revoilà enfin sur le forum, un peu d'objectivité agrémenté d'une bonne dose de neurones devrait relever le niveau .. merci à toi.
Pour tenter de respecter l'esprit et le fond de ton sujet: à la seule connaissance des cartes du chien, voici mon choix et trois des raisons pour le justifier.
Les couleurs 5 4 3 3 de la main ne laissent a priori que 2 choix d'entame à la couleur.
ou 
si tant est que je reste fidèle à la théorie que ma meilleure chance de trouver la coupe du preneur(RAPIDEMENT) est de jouer une couleur longue(ou pseudo longue) ... N'étant pas devin mon choix sera le 9 .
1° Si le preneur a des et qu'il fait l'impasse ce ne ma dérange en rien (ce sera dans le champs du tournoi).
2° S'il coupe, parfait, S'il pose Roi dans 2 cartes ou Roi sec. Je suis court en atouts . je n'ai rien perdu.
3° Entamer petit sous un Roi du fond avec cette main peut permettre à un preneur un peu astucieux, s'il a peu ou pas de couleur longue de conserver D 10 9 et j'ai là refilé un temps plus une Dame gratos.
Amitiés.
BIBI
Te revoilà enfin sur le forum, un peu d'objectivité agrémenté d'une bonne dose de neurones devrait relever le niveau .. merci à toi.
Pour tenter de respecter l'esprit et le fond de ton sujet: à la seule connaissance des cartes du chien, voici mon choix et trois des raisons pour le justifier.
Les couleurs 5 4 3 3 de la main ne laissent a priori que 2 choix d'entame à la couleur.
ou si tant est que je reste fidèle à la théorie que ma meilleure chance de trouver la coupe du preneur(RAPIDEMENT) est de jouer une couleur longue(ou pseudo longue) ... N'étant pas devin mon choix sera le 9 .1° Si le preneur a des
et qu'il fait l'impasse ce ne ma dérange en rien (ce sera dans le champs du tournoi).2° S'il coupe, parfait, S'il pose Roi dans 2 cartes ou Roi sec. Je suis court en atouts . je n'ai rien perdu.
3° Entamer petit sous un Roi du fond avec cette main peut permettre à un preneur un peu astucieux, s'il a peu ou pas de couleur longue de conserver D 10 9 et j'ai là refilé un temps plus une Dame gratos.
Amitiés.
BIBI
Réponse
Comment apporter un côté chaleureux sur un jeu où l'on ne voit pas les autres derrieres ?
Autres discussions sur le site
Réponse
Comment apporter un côté chaleureux sur un jeu où l'on ne voit pas les autres derrieres ?
Autres discussions sur le site
BRIGEUR,
Nos deux positions sont sensiblement identiques.
Si sur le 3 je pose 19, parfait si derrière moi il n'y a pas le 20.
Si sur le 3 je pose le 14 le 20 derrière moi va ou non faire sauter le 21 ( sauf si le preneur pose excuse !!) je l'ignore encore. Si excuse je contre attaque 19 et conserve le 8 en carte de sortie.
Si sur le 3 je pose le 14, le preneur prend et joue .. ok je coupe du 8 et ressort du 19 qui fera sauter sont 21. Plus d'atout chez moi, pas de temps perdu, la poursuite atout continue.
Ce qui serait très ennuyeux c'est bien de couper avec le dernier atout et ne pouvoir en rejouer.
Ton raisonnement est très bon avec 2 partenaires pointus en défense, ok 19 en tète sur le 3. Dans le cas contraire certains peuvent lire 3 19 comme Danger pour le petit.
Cordialement.
Nos deux positions sont sensiblement identiques.
Si sur le 3 je pose 19, parfait si derrière moi il n'y a pas le 20.
Si sur le 3 je pose le 14 le 20 derrière moi va ou non faire sauter le 21 ( sauf si le preneur pose excuse !!) je l'ignore encore. Si excuse je contre attaque 19 et conserve le 8 en carte de sortie.
Si sur le 3 je pose le 14, le preneur prend et joue
.. ok je coupe du 8 et ressort du 19 qui fera sauter sont 21. Plus d'atout chez moi, pas de temps perdu, la poursuite atout continue.Ce qui serait très ennuyeux c'est bien de couper
avec le dernier atout et ne pouvoir en rejouer.Ton raisonnement est très bon avec 2 partenaires pointus en défense, ok 19 en tète sur le 3. Dans le cas contraire certains peuvent lire 3 19 comme Danger pour le petit.
Cordialement.
Belle donne soumise à une analyse pointue en défense ... Plusieurs difficultés successives s'imposent.
1° <bEntame du fondb> avec une main forte.
2° lecture du chien : pas d'atout ..D 4 2
3° Choix d'entamer atout ou couleur ? les 2 ont des avantages (et d'éventuels inconvénients).
Atout du 3 on annonce main forte et on ne se mouille pas en entament couleur (laquelle ? )
Entame couleur: à la vue du chien
s'impose.
Les éléments prioritaires de choix, à mon sens, sont:
Amener le petit au bout, pour cela il sera souvent préférable de raccourcir le preneur à l'atout, avant que le preneur ne nous raccourcisse notion de timing et course entre preneur et main forte.
Si le preneur possède R D d'une des 3 couleurs restantes ... il va vite me dépasser ... Même si nous sommes 8 atouts contre 7.
Si comme moi il n'a pas de vrai couleur longue .. rien ne sert de jouer atout, dans le cas contraire il faut vite jouer la raccourcissement.
CQFD ... quelque soit entame couleur ou atout on pourra (ou devra) changer la ligne de défense en fonction de la contre attaque.
Le risque est sensiblement identique: entame atout et risque de se faire dépasser (pas de petit au bout), Entame V, prendre une chance de trouver la coupe du preneur de suite, ne pas perdre un temps et meilleur chance de poser TiTi au bout.
Mon choix reste entame V.
Cordialement.
1° <bEntame du fondb> avec une main forte.
2° lecture du chien : pas d'atout ..D 4 2
3° Choix d'entamer atout ou couleur ? les 2 ont des avantages (et d'éventuels inconvénients).
Atout du 3 on annonce main forte et on ne se mouille pas en entament couleur (laquelle ? )
Entame couleur: à la vue du chien
s'impose.Les éléments prioritaires de choix, à mon sens, sont:
Amener le petit au bout, pour cela il sera souvent préférable de raccourcir le preneur à l'atout, avant que le preneur ne nous raccourcisse notion de timing et course entre preneur et main forte.
Si le preneur possède R D d'une des 3 couleurs restantes ... il va vite me dépasser ... Même si nous sommes 8 atouts contre 7.
Si comme moi il n'a pas de vrai couleur longue .. rien ne sert de jouer atout, dans le cas contraire il faut vite jouer la raccourcissement.
CQFD ... quelque soit entame couleur ou atout on pourra (ou devra) changer la ligne de défense en fonction de la contre attaque.
Le risque est sensiblement identique: entame atout et risque de se faire dépasser (pas de petit au bout), Entame V
, prendre une chance de trouver la coupe du preneur de suite, ne pas perdre un temps et meilleur chance de poser TiTi au bout.Mon choix reste entame V
.Cordialement.
Bonjour Aloha,
Il est vrai que si le preneur décide librement d'appeler une garde, il peut y avoir une différence de force avec une donne jouée en Dupli ... Ceci dit le preneur connait sa main dans tout les cas et la stratégie reste la même pour optimiser, voir gagner ce contrat.
Nous sommes donc OK a priori sur l'objectif, voici mon évaluation brute de la main du preneur:
6 11 12 13 14 20 21 les atouts sont corrects même si 7 peut être débordé dans quelques cas.
Je possède une couleur 6ème commandée par R D , qui va très souvent compenser ce petit risque de débord atout.
Un seul mauvais cas serait: main de 8 atouts chez le défenseur qui détiendrait aussi la tenue !! ( genre V 10 x x x ) . La défense trouve ma coupe , mon R ou D serait coupé par un défenseur court à l'atout.
Alors oui je suis mal si c'est le cas !!! Une seule chose est certaine, tu n'y peux rien les répartitions sont figées. . Admettons donc que le pire est juste improbable, 3 conditions pour le pire = 17.5 % nous avons 82.5 % de chance positives.
Evaluation a priori: R, D , 21 , =21 pts + 4 plis de coupe ( 4.5 X 4 = 18 pts) + 20 d'atout = 4.5 Total = 43.5 pts + LE CHIEN ( si tu y mets D .. 6pts au total) 43.5 pts +6= 49,5 pts.
Ok c'est pas gagné, vont ils jouer aimablement pour Roi placé ? le Roi est il court ?
Toujours est il que je garde bon espoir d'approcher, voir gagner ce contrat .. Notons que le Petit est en défense, ce qui est en défaveur d'une ligne de défense Atout.
Cordialement.
Il est vrai que si le preneur décide librement d'appeler une garde, il peut y avoir une différence de force avec une donne jouée en Dupli ... Ceci dit le preneur connait sa main dans tout les cas et la stratégie reste la même pour optimiser, voir gagner ce contrat.
Nous sommes donc OK a priori sur l'objectif, voici mon évaluation brute de la main du preneur:
6 11 12 13 14 20 21 les atouts sont corrects même si 7 peut être débordé dans quelques cas.
Je possède une couleur 6ème commandée par R D , qui va très souvent compenser ce petit risque de débord atout.
Un seul mauvais cas serait: main de 8 atouts chez le défenseur qui détiendrait aussi la tenue
!! ( genre V 10 x x x ) . La défense trouve ma coupe , mon R ou D serait coupé par un défenseur court à l'atout. Alors oui je suis mal si c'est le cas !!! Une seule chose est certaine, tu n'y peux rien les répartitions sont figées. . Admettons donc que le pire est juste improbable, 3 conditions pour le pire = 17.5 % nous avons 82.5 % de chance positives.
Evaluation a priori: R
, D , 21 , =21 pts + 4 plis de coupe ( 4.5 X 4 = 18 pts) + 20 d'atout = 4.5 Total = 43.5 pts + LE CHIEN ( si tu y mets D .. 6pts au total) 43.5 pts +6= 49,5 pts. Ok c'est pas gagné, vont ils jouer
aimablement pour Roi placé ? le Roi est il court ? Toujours est il que je garde bon espoir d'approcher, voir gagner ce contrat .. Notons que le Petit est en défense, ce qui est en défaveur d'une ligne de défense Atout.
Cordialement.
Bjr tous,
Participons, je vais jouer sur les Roi en tète, je vais garder le contrôle des .
Je pose au chien: 9
, 3 7 8 , 1 3 .
Mon entame du fond: V, je défend mon PETIT seul, les Dames et peuvent être conservées par le preneur (s'il peut faire un pli de plus ce ne sera pas avec un 4 en fin de coup).
Il n'est pas impossible après mon Roi que je pose la Dame ... 6 3 3 2 reste une bonne prob !!
Cordialement.
Participons, je vais jouer sur les
Roi en tète, je vais garder le contrôle des .Je pose au chien: 9
, 3 7 8 , 1 3 .Mon entame du fond: V
, je défend mon PETIT seul, les Dames et peuvent être conservées par le preneur (s'il peut faire un pli de plus ce ne sera pas avec un 4 en fin de coup).Il n'est pas impossible après mon Roi
que je pose la Dame ... 6 3 3 2 reste une bonne prob !!Cordialement.
Réponse
ECHANGER son excuse en défense pour PRENDRE le 1 du preneur et ainsi l'éviter au bout !
Stratégie en défense
Bonjour PAULE,
L'erreur est juste, nous pouvons maintenant voir la donne en question et analyser la logique de jeu à l'origine de ton post. Ta logique n'est pas mauvaise, il est vrai qu'un joueur qui entame dans le Roi trouvé au chien est supposé être main forte. Sauf que les cartes au chien 1 17 Roi, doivent t'alerter sur le sérieux (ou pas) du joueur qui a fait cette entame. 2 atouts avec 17 !!! ya un loup (au moins un doute).
D'autre part tu as en main 21 Excuse quatrième, que peut détenir le preneur pour jouer une garde ?
1° Pas de bout .. !! et il serait court et faible en atout ? est-ce probable ? OK admettons !!
2° Dance cas il est blindé de Roi et Dames et détient au moins 6 atouts corrects !!
3° Faisons le compte, si c'est le cas ... R + D = 11 PTS x 4 = 44 pts + Petit = 50 pts quand va t il gagner ce contrat ?
Il faut donc que: d'une part il soit faible et moins de 7 atouts , que l'entame dans Roi du mort soit sérieuse, que les atouts soient répartis 7 / 6 / 3 + E / 6 : et que les 7 atouts du preneur soient léger ( Ok si le joueur qui entame est fort) j'en doute.
Car dans ce cas le preneur va tirer RD en tète puis petit et raccourcir la défense.
Quand 3 conditions sont utiles pour gagner le contrat a 12,5 % de chance de gagner. Choisis ton camp camarade
Par contre et la tu n'y es pour rien,ou pas grand chose. Si l'entame est faite dans la couleur : en défense normale, si le preneur commet l'erreur de ne pas couper du petit, la suite va être douloureuse pour lui.
En résumer chasser le petit quand tout est contre indiqué coûte souvent très cher, en plus ici le petit va au bout.
Ce n'est que ma lecture sur des bases logiques, en ne tenant compte que des éléments connus ... le chien et l'entame.
Bien cordialement.
Bibi
L'erreur est juste, nous pouvons maintenant voir la donne en question et analyser la logique de jeu à l'origine de ton post. Ta logique n'est pas mauvaise, il est vrai qu'un joueur qui entame dans le Roi trouvé au chien est supposé être main forte. Sauf que les cartes au chien 1 17 Roi
, doivent t'alerter sur le sérieux (ou pas) du joueur qui a fait cette entame. 2 atouts avec 17 !!! ya un loup (au moins un doute).D'autre part tu as en main 21 Excuse quatrième, que peut détenir le preneur pour jouer une garde ?
1° Pas de bout .. !! et il serait court et faible en atout ? est-ce probable ? OK admettons !!
2° Dance cas il est blindé de Roi et Dames et détient au moins 6 atouts corrects !!
3° Faisons le compte, si c'est le cas ... R + D = 11 PTS x 4 = 44 pts + Petit = 50 pts quand va t il gagner ce contrat ?
Il faut donc que: d'une part il soit faible et moins de 7 atouts , que l'entame dans Roi du mort soit sérieuse, que les atouts soient répartis 7 / 6 / 3 + E / 6 : et que les 7 atouts du preneur soient léger ( Ok si le joueur qui entame est fort) j'en doute.
Car dans ce cas le preneur va tirer RD en tète puis petit et raccourcir la défense.
Quand 3 conditions sont utiles pour gagner le contrat a 12,5 % de chance de gagner. Choisis ton camp camarade
Par contre et la tu n'y es pour rien,ou pas grand chose. Si l'entame est faite dans la couleur :
en défense normale, si le preneur commet l'erreur de ne pas couper du petit, la suite va être douloureuse pour lui.En résumer chasser le petit quand tout est contre indiqué coûte souvent très cher, en plus ici le petit va au bout.
Ce n'est que ma lecture sur des bases logiques, en ne tenant compte que des éléments connus ... le chien et l'entame.
Bien cordialement.
Bibi
Bonjour toutes et tous,
Donne très intéressante LOUISE, et la question subtile !!
Ma réponse sera objective en fonction des éléments connus:
1° Pas d'atout au chien et l'entame du 7 n'apporte que peu d'information (probablement 4 ou 5 cartes ).
2° Le preneur prend du Roi et contre attaque Roi et continue . (probablement 5 cartes voir 4)
3° Oui je suis MF ( 8 atouts 2 7 11 15 16 17 18 20) si le preneur en a autant, total 16, donc résidu de 5 atouts dès que l'Exc est posée. Si le petit est en défense il est court !!! ATTENTION DANGER
Au pli 3 la MF prend de la D: je vais par prudence obéir à l'entame , sachant qu'a priori le preneur va rejouer.
Si c'est le cas je vais observer les cartes de mes partenaires au cas ou l'un ou l'autre indique 2 cartes ( genre 6 puis 5) qui pourrait impliquer 4 ou 6 cartes. Rarement 2.
Je dois surtout éviter de mettre en danger un petit court !!! CQFD
Ensuite je vais continuer Caval, le petit est dans la main de l'entameur (s'il est en défense). Cela va permettre une élimination des chez le preneur, élimination des atouts courts du N° 2.
Ma contre-attaque dans la couleur du preneur affirmera ma MF et le N° 2 devrait obéir, couper du 6 d'atout et contre-attaquer .
Au pli 4, couper du 5 , contre-attaquer est une erreurOn doit obéir aussi et jouer
Le preneur se verra contraint et forcer de jouer lui même, soit atout, soit, soit sa couleur restante.
Il est possible que le preneur puisse, par chance, prendre le petit, mais il devra s'excuser et perdra des points, idem à trèfle, plus toutes les levées atout et les points qui seront chargés !!
Une autre ligne d'attaque en défense peut être tout aussi rentable, mais en faisant abstraction du petit ...
Si je peux l'encaisser en défense sans refiler 2 plis cela me paraît préférable.
Bien cordialement.
Donne très intéressante LOUISE, et la question subtile !!
Ma réponse sera objective en fonction des éléments connus:
1° Pas d'atout au chien et l'entame du 7
n'apporte que peu d'information (probablement 4 ou 5 cartes ).2° Le preneur prend du Roi et contre attaque Roi
et continue . (probablement 5 cartes voir 4)3° Oui je suis MF ( 8 atouts 2 7 11 15 16 17 18 20) si le preneur en a autant, total 16, donc résidu de 5 atouts dès que l'Exc est posée. Si le petit est en défense il est court !!! ATTENTION DANGER
Au pli 3 la MF prend de la D
: je vais par prudence obéir à l'entame , sachant qu'a priori le preneur va rejouer.Si c'est le cas je vais observer les cartes de mes partenaires au cas ou l'un ou l'autre indique 2 cartes ( genre 6 puis 5) qui pourrait impliquer 4 ou 6 cartes. Rarement 2.
Je dois surtout éviter de mettre en danger un petit court !!! CQFD
Ensuite je vais continuer Caval
, le petit est dans la main de l'entameur (s'il est en défense). Cela va permettre une élimination des chez le preneur, élimination des atouts courts du N° 2.Ma contre-attaque
dans la couleur du preneur affirmera ma MF et le N° 2 devrait obéir, couper du 6 d'atout et contre-attaquer .Au pli 4, couper du 5 , contre-attaquer
est une erreurOn doit obéir aussi et jouer Le preneur se verra contraint et forcer de jouer lui même, soit atout, soit
, soit sa couleur restante.Il est possible que le preneur puisse, par chance, prendre le petit, mais il devra s'excuser et perdra des points, idem à trèfle, plus toutes les levées atout et les points qui seront chargés !!
Une autre ligne d'attaque en défense peut être tout aussi rentable, mais en faisant abstraction du petit ...
Si je peux l'encaisser en défense sans refiler 2 plis cela me paraît préférable.
Bien cordialement.
Bjr Apo,
Sachant que les joueurs qui jugent utile de Lister Noir faute d'argument, et très souvent sans même savoir réellement pourquoi, ils ne méritent rien de plus que le mépris par le silence.
Ceci dit ils ne sont pas seuls à juger sans savoir, qualifier arbitrairement, dénigrer est toujours plus facile que s'expliquer ou tenter de comprendre un raisonnement.
Pour éviter ces propos incultes et inaudibles voici mon humble avis:
Tu as fais ton JOB: entame , super tu trouves la coupes et la surcoupe (le hasard fait parfois bien les choses).
Le N° 4 (du fond) contre attaque du 10,
Le Roi étant au vu chien ( il n'affiche pas de points), n'est il pas judicieux de jouer . Perdre un temps en jouant Roi trouvé au chien ... BBOOFF pas très malin !!
Comme d'autres ont pu le dire !! le preneur coupe, il possède probablement des , s'il ne coupe pas il sera probablement court.
En tout état de cause ne doit pas être joué du fond.
En annexe mais le diable se cache dans les détails: si une seconde surcoupe pique doit se faire s'est sur une contre-attaque du N° 2.
Une fois la coupe trouvée au second pli (si bien sur il joue cette couleur) la ligne de défense devient limpide, faire couper la preneur à le plus possible.
CQFD, et ensuite faite les comptes pour savoir comment le preneur gagne ce contrat !! Il va payer cher.
Quand il aura encaissé son R, 21 20 Excuse, + 3 coupes ....
Mon expertise est limitée, mon intelligence très relative ... mais ma logique vous convient elle ?
(à moins bien sur qu'il s'agisse d'un canular ou autre bizutage savant)
Cordialement et respectueusement.
Sachant que les joueurs qui jugent utile de Lister Noir faute d'argument, et très souvent sans même savoir réellement pourquoi, ils ne méritent rien de plus que le mépris par le silence.
Ceci dit ils ne sont pas seuls à juger sans savoir, qualifier arbitrairement, dénigrer est toujours plus facile que s'expliquer ou tenter de comprendre un raisonnement.
Pour éviter ces propos incultes et inaudibles voici mon humble avis:
Tu as fais ton JOB: entame
, super tu trouves la coupes et la surcoupe (le hasard fait parfois bien les choses).Le N° 4 (du fond) contre attaque
du 10, Le Roi étant au vu chien ( il n'affiche pas de points), n'est il pas judicieux de jouer
. Perdre un temps en jouant Roi trouvé au chien ... BBOOFF pas très malin !!Comme d'autres ont pu le dire !! le preneur coupe
, il possède probablement des , s'il ne coupe pas il sera probablement court. En tout état de cause
ne doit pas être joué du fond.En annexe mais le diable se cache dans les détails: si une seconde surcoupe pique doit se faire s'est sur une contre-attaque du N° 2.
Une fois la coupe
trouvée au second pli (si bien sur il joue cette couleur) la ligne de défense devient limpide, faire couper la preneur à le plus possible.CQFD, et ensuite faite les comptes pour savoir comment le preneur gagne ce contrat !! Il va payer cher.
Quand il aura encaissé son R, 21 20 Excuse, + 3 coupes ....
Mon expertise est limitée, mon intelligence très relative ... mais ma logique vous convient elle ?
(à moins bien sur qu'il s'agisse d'un canular ou autre bizutage savant)
Cordialement et respectueusement.
Réponse
Compétition D1 : Terminer rapidement sa compétition, tendance qui évolue ?
La compétition duplicate
Bonjour amis sportifs,
Je suppose que cette donne se joue en formule non duplicate puisque le preneur a le choix du contrat ou PASSE.
Comme précisé par " APO ", appeler un contrat avec ce jeu de base sera très souvent voué à l'échec.
2 bouts sixièmes sans Roi et un long .. 1 3 7 9 V D si peu que R 10 soient quatrième il va en falloir pour établir ces sans se faire déborder à l'atout !!!
Evaluation (avant le chien), 2 bouts (soyons optimiste) = 12 pts + 3 coupes ( toujours optimiste ) 5 X 3=15 Avec un chien ( encore optimiste) de 8 pts. Total 35.
Pour envisager de rentrer 41 pts il faut donc 3 conditions: soit répartition idéale des, un chien supérieur à 8 pts, 1 Roi extérieur aux ,, 1 ou 2 atouts au chien !!
3 CONDITIONS = 15 % de chance que ce contrat gagne.
Après avoir touché ce chien magnifique, touché 2 de conditions, l'écart est sans surprise, la défense très correcte ... Vous constaterez qu'au pli 16 le défenseur joue D au lieu du 18, et continu , ce mauvais contrat devenu plutôt bon va chuter quand même.
Oui la faute en défense fait parti du jeu, le preneur aurait il appelé un contrat ou PASSÉ si un gros intérêt en dépendait ?
Personnellement je ne joue pas de contrat avec moins de 37 % de chance de gagner.
Désolé pour les réfractaires aux "math", il n'est question ici que de calcul élémentaire !!
Cordialement.
Je suppose que cette donne se joue en formule non duplicate puisque le preneur a le choix du contrat ou PASSE.
Comme précisé par " APO ", appeler un contrat avec ce jeu de base sera très souvent voué à l'échec.
2 bouts sixièmes sans Roi et un
long .. 1 3 7 9 V D si peu que R 10 soient quatrième il va en falloir pour établir ces sans se faire déborder à l'atout !!!Evaluation (avant le chien), 2 bouts (soyons optimiste) = 12 pts + 3 coupes ( toujours optimiste ) 5 X 3=15 Avec un chien ( encore optimiste) de 8 pts. Total 35.
Pour envisager de rentrer 41 pts il faut donc 3 conditions: soit répartition idéale des
, un chien supérieur à 8 pts, 1 Roi extérieur aux ,, 1 ou 2 atouts au chien !! 3 CONDITIONS = 15 % de chance que ce contrat gagne.
Après avoir touché ce chien magnifique, touché 2 de conditions, l'écart est sans surprise, la défense très correcte ... Vous constaterez qu'au pli 16 le défenseur joue D
au lieu du 18, et continu , ce mauvais contrat devenu plutôt bon va chuter quand même.Oui la faute en défense fait parti du jeu, le preneur aurait il appelé un contrat ou PASSÉ si un gros intérêt en dépendait ?
Personnellement je ne joue pas de contrat avec moins de 37 % de chance de gagner.
Désolé pour les réfractaires aux "math", il n'est question ici que de calcul élémentaire !!
Cordialement.
Bonjour amis du forum,
Après avoir émis un avis sur cette ligne de défense, nous pouvons raisonner sur toute donne quel qu'elle soit, à la vue de la main du joueur qui entame, avec uniquement la connaissance du chien.
Au tarot il existe des fondamentaux, (et les exceptions qui confirment ceux-ci).
Les fondamentaux:
1° Entamer dans une couleur longue, pour trouver la coupe du preneur et ainsi le raccourcir à l'atout.
---- a) Si un choix existe entre deux couleurs 5 / 5 (ou 4 / 4 ) choisir la plus riche en points.
---- b) Entame du fond: une entame atout peut être faite à deux conditions: Avoir la protection du petit, et posséder au minimum 6 atouts (très rarement 5) avec 6 atouts dans ce cas on entame du atout pair), avec 7 atouts et + atout impair.
Ainsi les partenaires du joueur qui entame ont une idée précise de la main de celui qui entame, Ok il existe des cas particuliers, par définition ils sont moins fréquents.
2° sur l'entame d'une petite carte on évite de poser petit quand on est court dans la couleur du partenaire, l'exemple le plus flagrant est de voir R x x chez un partenaire en défense, il pose petit, le preneur pose un 9 ... puis au second tour de la couleur le Roi est posé et coupé par le preneur. La lecture logique sur cette entame du partenaire est qu'il possède au moins 4 cartes, la continuation logique à priori est continuation de la couleur, si le Roi à une bonne chance de faire la levée c'est posé au premier tour, plus qu'au second (voir au troisième). Si le preneur coupe le roi sera capturé aussi bien au premier qu'au troisième pli.
Observation générale sur l'intérêt de jouer atout en défense:
Parfois il est bon de jouer atout en défense, les conditions sont simples et peu nombreuses !!
1° Le petit est tombé, vous détenez la tenue dans la couleur du preneur + une main régulière (sans coupe ni singleton)
jouer atout permettra a priori à vos partenaire de poser des points sur vos cartes maitresses.
2° Le petit est tombé, le preneur n'est pas très fort en atout (pas de chasse) vous posséder peu d'atout et beaucoup de points à charger sur les cartes maitresses de vos partenaires, (exemple: 4 atouts chez vous, le preneur coupe et de toute évidence vos Roi et Dame vous finir chez lui).
Ces indications basiques ne sont que aides à la décision, comme souvent les cas particuliers comportent des exceptions.
J.M Roudinesco en faisait sa devise, bon sens + bon sens + bon sens et votre résultat sera fort acceptable !!
Bien cordialement.
Bibi
Après avoir émis un avis sur cette ligne de défense, nous pouvons raisonner sur toute donne quel qu'elle soit, à la vue de la main du joueur qui entame, avec uniquement la connaissance du chien.
Au tarot il existe des fondamentaux, (et les exceptions qui confirment ceux-ci).
Les fondamentaux:
1° Entamer dans une couleur longue, pour trouver la coupe du preneur et ainsi le raccourcir à l'atout.
---- a) Si un choix existe entre deux couleurs 5 / 5 (ou 4 / 4 ) choisir la plus riche en points.
---- b) Entame du fond: une entame atout peut être faite à deux conditions: Avoir la protection du petit, et posséder au minimum 6 atouts (très rarement 5) avec 6 atouts dans ce cas on entame du atout pair), avec 7 atouts et + atout impair.
Ainsi les partenaires du joueur qui entame ont une idée précise de la main de celui qui entame, Ok il existe des cas particuliers, par définition ils sont moins fréquents.
2° sur l'entame d'une petite carte on évite de poser petit quand on est court dans la couleur du partenaire, l'exemple le plus flagrant est de voir R x x chez un partenaire en défense, il pose petit, le preneur pose un 9 ... puis au second tour de la couleur le Roi est posé et coupé par le preneur. La lecture logique sur cette entame du partenaire est qu'il possède au moins 4 cartes, la continuation logique à priori est continuation de la couleur, si le Roi à une bonne chance de faire la levée c'est posé au premier tour, plus qu'au second (voir au troisième). Si le preneur coupe le roi sera capturé aussi bien au premier qu'au troisième pli.
Observation générale sur l'intérêt de jouer atout en défense:
Parfois il est bon de jouer atout en défense, les conditions sont simples et peu nombreuses !!
1° Le petit est tombé, vous détenez la tenue dans la couleur du preneur + une main régulière (sans coupe ni singleton)
jouer atout permettra a priori à vos partenaire de poser des points sur vos cartes maitresses.
2° Le petit est tombé, le preneur n'est pas très fort en atout (pas de chasse) vous posséder peu d'atout et beaucoup de points à charger sur les cartes maitresses de vos partenaires, (exemple: 4 atouts chez vous, le preneur coupe
et de toute évidence vos Roi et Dame vous finir chez lui).Ces indications basiques ne sont que aides à la décision, comme souvent les cas particuliers comportent des exceptions.
J.M Roudinesco en faisait sa devise, bon sens + bon sens + bon sens et votre résultat sera fort acceptable !!
Bien cordialement.
Bibi
Bonjour tous,
Entièrement ok avec FLANEUR, dès l'entame la défense par sur un très mauvais pied.
Pourquoi entamer atout alors que la position est idéale pour ouvrir une couleur ? De surcroit 2 atouts dans le chien !!
Entame 2, le résultat du contrat sera optimisé, (que le Roi soit coupé ou non).
Contre attaque petit et pose du caval ... serait en effet une ligne de défense quasi parfaite.
Je ne développerai pas au delà du pli 3, la suite diffère complètement et tout devient improbable.
Respectueusement envers ceux qui ont joué cette donne, ce n'est que mon avis, il n'engage que moi.
Bibi
Entièrement ok avec FLANEUR, dès l'entame la défense par sur un très mauvais pied.
Pourquoi entamer atout alors que la position est idéale pour ouvrir une couleur ? De surcroit 2 atouts dans le chien !!
Entame 2
, le résultat du contrat sera optimisé, (que le Roi soit coupé ou non).Contre attaque petit
et pose du caval ... serait en effet une ligne de défense quasi parfaite.Je ne développerai pas au delà du pli 3, la suite diffère complètement et tout devient improbable.
Respectueusement envers ceux qui ont joué cette donne, ce n'est que mon avis, il n'engage que moi.
Bibi
Bonsoir tous,
je me propose de jouer en remplaçant sur ce tournoi à 5:
J'ajoute que je peux aussi remplacer sur le lundi 24 à 20 h
j'étais présent pour remplacement le lundi 24 à 17 h 20 et 20 h.
je serai présent le mardi 25 à 17 h 20 et 20 h.
Ce sera avec plaisir que je jouerai dans une équipe ou une autre.
Cordialement.
Bibi
je me propose de jouer en remplaçant sur ce tournoi à 5:
J'ajoute que je peux aussi remplacer sur le lundi 24 à 20 h
j'étais présent pour remplacement le lundi 24 à 17 h 20 et 20 h.
je serai présent le mardi 25 à 17 h 20 et 20 h.
Ce sera avec plaisir que je jouerai dans une équipe ou une autre.
Cordialement.
Bibi
Bonsoir tous,
je me propose de jouer en remplaçant sur ce tournoi à 5:
J'ajoute que je peux aussi remplacer sur le lundi 24 à 20 h
je serai présent le lundi 24 à 17 h 20 et 20 h.
je serai présent le mardi 25 à 17 h 20 et 20 h.
Ce sera avec plaisir que je jouerai dans une équipe ou une autre.
Cordialement.
Bibi
je me propose de jouer en remplaçant sur ce tournoi à 5:
J'ajoute que je peux aussi remplacer sur le lundi 24 à 20 h
je serai présent le lundi 24 à 17 h 20 et 20 h.
je serai présent le mardi 25 à 17 h 20 et 20 h.
Ce sera avec plaisir que je jouerai
dans une équipe ou une autre.Cordialement.
Bibi
Bonsoir tous,
je me propose de jouer en remplaçant sur ce tournoi à 5:
J'ajoute que je peux aussi remplacer sur le lundi 24 à 20 h
je serai présent le lundi 24 à 17 h 20 et 20 h.
je serai présent le mardi 25 à 17 h 20 et 20 h.
Ce sera avec plaisir que je jouerai dans une équipe ou une autre.
Cordialement.
Bibi
je me propose de jouer en remplaçant sur ce tournoi à 5:
J'ajoute que je peux aussi remplacer sur le lundi 24 à 20 h
je serai présent le lundi 24 à 17 h 20 et 20 h.
je serai présent le mardi 25 à 17 h 20 et 20 h.
Ce sera avec plaisir que je jouerai
dans une équipe ou une autre.Cordialement.
Bibi
Grand merci pour votre accueil à toutes et tous, ma grande bonté me perdra et votre aide me sera précieuse.
Cordialement.
me perdra et votre aide me sera précieuse. Cordialement.
Bonsoir tous,
je me propose de jouer en remplaçant sur ce tournoi à 5:
je serai présent le lundi 24 à 17 h 20
je serai présent le mardi 25 à 17 h 20 et 20 h.
Ce sera avec plaisir que je jouerai dans une équipe ou une autre.
Cordialement.
Bibi
je me propose de jouer en remplaçant sur ce tournoi à 5:
je serai présent le lundi 24 à 17 h 20
je serai présent le mardi 25 à 17 h 20 et 20 h.
Ce sera avec plaisir que je jouerai dans une équipe ou une autre.
Cordialement.
Bibi
Salut Bridgeur,
La coupe étant trouvée dès l'entame, si le N° 1 qui coupe du 2 d'atout au pli N° 3 , contre attaque au pli N° 4: la situation en atout est réduite à 5/5. Chez le preneur: 14 15 18 20 EX pour 8 9 16 19 21 chez le N° 1. La situation devient tendu dès qu'il va devoir jouer R D Caval coupé par N° 3.
La continuation de sa ligne d'attaque ne change que peu de chose, le troisième pli sera surcoupé du 11 par le N° 2, lequel détient 1 3 6 11 17 va rejouer pour la coupe du preneur.
Même schéma sur la suite, surcoupe du N° 2 etc.
Au pli N° 9 la situation ressemble à ça:
..............................A: 20 18 ex ............................avec derrière lui.........21 19
.............................. -- ..............................................................................D 9
.............................. Caval 10 ..................................................................----
..............................-- .................................................................................R 8
.............................. R D C 9......................................................................8 7 3
Main de devant............... au pli 9. --> 2 Coupé du 17 , Petit , 5 d'atout.
Le N° rejoue 8 pour la D, 8 et 5: au preneur de jouer.
La Main du milieu possède: V 6 5 1 !!!
.....................................................................A: 13 7
.................................................................... Caval 4
....................................................................---
.................................................................... V 7 5
.................................................................... 10 2
Total des points encaissés par le preneur au pli 9: 21 pts (chien compris).
CQFD, Cordialement.
La coupe
étant trouvée dès l'entame, si le N° 1 qui coupe du 2 d'atout au pli N° 3 , contre attaque au pli N° 4: la situation en atout est réduite à 5/5. Chez le preneur: 14 15 18 20 EX pour 8 9 16 19 21 chez le N° 1. La situation devient tendu dès qu'il va devoir jouer R D Caval coupé par N° 3. La continuation de sa ligne d'attaque
ne change que peu de chose, le troisième pli sera surcoupé du 11 par le N° 2, lequel détient 1 3 6 11 17 va rejouer pour la coupe du preneur. Même schéma sur la suite, surcoupe du N° 2 etc.
Au pli N° 9 la situation ressemble à ça:
..............................A: 20 18 ex ............................avec derrière lui.........21 19
..............................
-- ..............................................................................D 9..............................
Caval 10 ..................................................................----..............................
-- .................................................................................R 8..............................
R D C 9......................................................................8 7 3Main de devant............... au pli 9. --> 2
Coupé du 17 , Petit , 5 d'atout.Le N° rejoue 8
pour la D, 8 et 5: au preneur de jouer.La Main du milieu possède:
V 6 5 1 !!!.....................................................................A: 13 7
....................................................................
Caval 4 ....................................................................
--- ....................................................................
V 7 5....................................................................
10 2 Total des points encaissés par le preneur au pli 9: 21 pts (chien compris).
CQFD, Cordialement.
Bonsoir,
En complément au précédent post, @ PANDORE qui suggère plus de simplicité, @ d'autres qui acceptent l'ordre chronologique du jeu ( la première carte jouée étant choisi).
Quelle que soit votre choix d'entame, à défaut d'être explicité il doit être respecté !!
___ Second pli le preneur joue Roi, que je coupe .... Pour faire au plus simple sur la question de l'excuse, je ne vois aucune urgence à la poser sur le pli 2 ... Ma préférence sera toujours d'indiquer au plus vite ma tenue dans la couleur du preneur: donc 5 qui sera suivit du 2 dès que possible ( tenue descendante).
D'autres préfèrent jouer tenue montante .. je n'ai rien contre (il faut juste en convenir entre défenseurs)
Si entame 7, comme préconisé plus haut, si je suis en N° 3 je pose Roi de , le preneur fourni donc je contre attaque 2 : ouverture nouvelle couleur.
Pli 2 donc: 2 pour le Roi du preneur et coupe du joueur N° 2: nous voilà en main dans la position initiale. Grosse différence chacun sait que la contre attaque s'est faite dans une couleur longue ( Roi coupé) la suite est naturelle: encore du fond hélas ...
Et c'est là que les ATHÉNIENS se la teignirent !!! que rejouer ?
Nous sommes au pli 3 dans tous les cas: et toujours du fond ...
A vos neurones, la situation est nettement éclaircie non ?
Bridgeur et Prof ont les 2 options j'en suis persuadé, poursuivez amis sportifs.
Cordialement.
Bibi (ci)
En complément au précédent post, @ PANDORE qui suggère plus de simplicité, @ d'autres qui acceptent l'ordre chronologique du jeu ( la première carte jouée étant choisi).
Quelle que soit votre choix d'entame, à défaut d'être explicité il doit être respecté !!
___ Second pli le preneur joue Roi
, que je coupe .... Pour faire au plus simple sur la question de l'excuse, je ne vois aucune urgence à la poser sur le pli 2 ... Ma préférence sera toujours d'indiquer au plus vite ma tenue dans la couleur du preneur: donc 5 qui sera suivit du 2 dès que possible ( tenue descendante).D'autres préfèrent jouer tenue montante .. je n'ai rien contre (il faut juste en convenir entre défenseurs)
Si entame 7
, comme préconisé plus haut, si je suis en N° 3 je pose Roi de , le preneur fourni donc je contre attaque 2 : ouverture nouvelle couleur.Pli 2 donc: 2
pour le Roi du preneur et coupe du joueur N° 2: nous voilà en main dans la position initiale. Grosse différence chacun sait que la contre attaque s'est faite dans une couleur longue ( Roi coupé) la suite est naturelle: encore du fond hélas ... Et c'est là que les ATHÉNIENS se la teignirent !!! que rejouer ?
Nous sommes au pli 3 dans tous les cas: et toujours du fond ...
A vos neurones, la situation est nettement éclaircie non ?
Bridgeur et Prof ont les 2 options j'en suis persuadé, poursuivez amis sportifs.
Cordialement.
Bibi (ci)
Bonjour toutes et tous,
Merci pour ce post, merci aux intervenants pour les échanges de point de vue, tous dans un esprit positif et avec respect de " l'autre ".
Chacun s'exprime comme il sait, (ou comme il peut) rien de grave , par définition on apprend chaque jour un peu plus. Le tarot est un jeu d'équipe ou la communication est délicate et parfois complexe, j'en veux pour preuve les multiples avis exposés sur cette donne (et bien d'autres).
Pour n'exclure personne et tenter d'être lisible par le plus grand nombre, jouer en équipe suppose d'avoir une logique de jeu commune. Les grands principes de base Les fondamentaux , sont invariables (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont dépourvus d'exceptions ou particularités).
Dans le cas de cette donne on peut faire des constats a priori:
_____1° Le joueur qui entame (position du fond) possède 8 atouts ( par 19 17 13 12 11 x x x), il protège le petit avec son 19 OK, mais est-ce une science exacte ? Imaginons que le preneur possède 21 21 18 15 x x x: la répartition d'atouts serait 8 (chez l'entameur), 7 chez le preneur (voir 8 ou 6), totale 15 sur 2 mains: le résidu des atouts sur les 2 mains restantes est donc de 6 atouts + excuse= sont ils répartis 4/3, 5/2 ? Parmi ces 7 cartes le Petit est il présent ?
_____2° Second constat: Si le preneur joue, il raccourcit la main longue à l'atout immédiatement, celle-ci reste t'elle supposée forte ? Nous pouvons donc déduire force une relative de ces 8 atouts, avec un risque non négligeable que le petit soit court chez un partenaire, ou de favoriser le preneur en lui permettant d'amener ce Petit au bout.. !!
---------------Deux raisons suffisantes à mon sens pour éviter l'entame atout--------
_____3° La main de N° 2 du fond, selon moi deviendra main forte si la ligne de défense permet de dépasser le preneur à l'atout. L'entame couleur va donc s'imposer ( 2 raisons majeures exposées plus haut), mais laquelle ?
D'évidence entamer dans le Roi trouvé au chien fait perdre un temps d'attaque ... (de plus si le preneur a conservé Roi Caval .. bravo c'est Noël pour lui)
La seule couleur longue reste, visiblement nous sommes tous ok pour le 7 ... (FFT ou pas)
Je stoppe là cette première analyse, la continuité du jeu en défense fera suite logique (ou non) en fonction de la lecture faite par chacun.
Entame 7 , à vous de jouer avec la main du N° 3 ... ETC.
Avec raisonnement et en faisant abstraction des 76 cartes inconnues à l'instant T.
Cordialement.
bibi
Merci pour ce post, merci aux intervenants pour les échanges de point de vue, tous dans un esprit positif et avec respect de " l'autre ".
Chacun s'exprime comme il sait, (ou comme il peut) rien de grave , par définition on apprend chaque jour un peu plus. Le tarot est un jeu d'équipe ou la communication est délicate et parfois complexe, j'en veux pour preuve les multiples avis exposés sur cette donne (et bien d'autres).
Pour n'exclure personne et tenter d'être lisible par le plus grand nombre, jouer en équipe suppose d'avoir une logique de jeu commune. Les grands principes de base Les fondamentaux , sont invariables (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont dépourvus d'exceptions ou particularités).
Dans le cas de cette donne on peut faire des constats a priori:
_____1° Le joueur qui entame (position du fond) possède 8 atouts ( par 19 17 13 12 11 x x x), il protège le petit avec son 19 OK, mais est-ce une science exacte ? Imaginons que le preneur possède 21 21 18 15 x x x: la répartition d'atouts serait 8 (chez l'entameur), 7 chez le preneur (voir 8 ou 6), totale 15 sur 2 mains: le résidu des atouts sur les 2 mains restantes est donc de 6 atouts + excuse= sont ils répartis 4/3, 5/2 ? Parmi ces 7 cartes le Petit est il présent ?
_____2° Second constat: Si le preneur joue
, il raccourcit la main longue à l'atout immédiatement, celle-ci reste t'elle supposée forte ? Nous pouvons donc déduire force une relative de ces 8 atouts, avec un risque non négligeable que le petit soit court chez un partenaire, ou de favoriser le preneur en lui permettant d'amener ce Petit au bout.. !! ---------------Deux raisons suffisantes à mon sens pour éviter l'entame atout--------
_____3° La main de N° 2 du fond, selon moi deviendra main forte si la ligne de défense permet de dépasser le preneur à l'atout. L'entame couleur va donc s'imposer ( 2 raisons majeures exposées plus haut), mais laquelle ?
D'évidence entamer dans le Roi trouvé au chien fait perdre un temps d'attaque ... (de plus si le preneur a conservé Roi Caval .. bravo c'est Noël pour lui)
La seule couleur longue reste
, visiblement nous sommes tous ok pour le 7 ... (FFT ou pas)Je stoppe là cette première analyse, la continuité du jeu en défense fera suite logique (ou non) en fonction de la lecture faite par chacun.
Entame 7
, à vous de jouer avec la main du N° 3 ... ETC.Avec raisonnement et en faisant abstraction des 76 cartes inconnues à l'instant T.
Cordialement.
bibi
Réponse
BILAN DU PASSAGE A 30 PARTIES EN D2 et réflexion sur la création d'une 3éme DIVISION
La compétition duplicate
Réponse
BILAN DU PASSAGE A 30 PARTIES EN D2 et réflexion sur la création d'une 3éme DIVISION
La compétition duplicate
Sujet
Chasse au petit " méfiez vous des illusions" et sachez changer de stratégie
Echanges /4 joueurs
Sujet
Un PETIT dans le camp de la défense, insauvable dites vous ?
Discussions sur les règles du jeu
Sujet
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