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Stratégie en défense

Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.

Ce sujet est marqué comme "Sujet clos", il n'est plus possible d'y participer.
Réponse suite sur donne ALOUNE COMPLEMENT

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Réponse de Bibi8921

Bonjour toutes et tous,

Plusieurs joueurs m'ont fait remarqué que la solution annoncé sur le sujet d'ALOUNE, n'a pas eu de suite.

En effet j'ai différé légèrement ma réponse, avec ci-dessus le message de prévenance.

Le sujet était donc : Question défense.

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6613/Question+defense

Reprenons positivement le sujet de cette donne très intéressante.

ALOUNE précise :

Le preneur entame coeur: C 3 7 R

Vous prenez la main du roi: que jouez vous ensuite?

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Faisons avant tout quelques constats.

1%u2026. Cette main considérée comme forte par certains, l'est elle réellement ?

Sans aucun doute oui si ce n'est que sa position, devant le preneur, lui est très défavorable.
Ses atouts sont soumis, ses points ( 2 Cavaliers mineurs second) le sont également, par chance la couleur Coeur : R V 4 2 1 vu l'entame du preneur serait a priori la sienne.

C'est à ce stade, dès l'entame, que la décision primordiale doit se prendre.

2.L'entame du cavalier de Coeur provient de quelle main ?

A. Quel joueur va entamer d'un cavalier sans la dame ?

B. Quel joueur va entamer dans un doubleton Cavalier Dame ?

C. Si le preneur a une autre couleur 4ème, va t'il entamer dans D C x x x ?

3. CQFD le preneur n'a qu'une couleur au moins 4ème. Et sa main le contraint à entamer cette couleur.

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6616/Complement

La question très controversée est de décider :

A. Je prends le Cavalier du Roi et dans ce cas je joue quoi ?
B. Je diffère la prise du Cavalier, pour conserver le double arrêt de la couleur du preneur.

Je ne dis pas ''il faut prendre le Cavalier '', je me contente humblement de dire, personnellement je diffère la prise en main pour conserver le contrôle de la couleur.

Voyons les avantages et les inconvénients :

Inconvénients : je laisse au preneur 3 pts, OK.

Avantages :

A. Comme déjà constaté je contrôle sa couleur.
B. Soyons pragmatique, le preneur va encaisser quand (et surtout à quel pli) sa Dame ?
C. je gagne ici 4 pts (au lieu de 3)
D. R V 4 2 1 n'est pas très beau dites vous ? Que vont défausser mes partenaires en fin de coup sur R V maîtres ?

E. J'élimine aussi le très difficile choix si je prend du Roi ce premier pli, que vais-je contra attaquer ?

Atout au risque de faire prendre le petit ? (ou est il ? Chez le preneur ou court dans la main d'un de mes partenaires?)

En ne prenant pas le cavalier, c'est le preneur qui va se retrouver face à ce dilemme, il n'avait pas d'autre meilleur choix que filer 3 pts dès l'entame ? Et que va t'il poser comme carte au second pli ?

Coeur ? Le valet stoppe la couleur, au pire un de mes partenaire coupe et je conserve mes R et V. Au mieux je vois la coupe du petit.

Atout ? Et il ne l'a pas fait dès l'entame ?

Une seule situation logique mais très peu probable peut se présenter, qu'on prenne du R ou qu'on laisse filer le cavalier. Que le preneur détienne une main 2 fois en tète à l'atout, donc 21 20 18 x x x x. Que s'il joue atout d'un petit ou d'un 10, les 16 , 17 , 19 s'écrasent, il faudrait en plus que le petit soit 3ème. En terme de probabilité : 3,5 % de risques.

Ai-je raison ? Ai-je tors ? La logique comme l'analyse sont justes, sans aucun hésitation je ne prends pas ce cavalier.

Bien cordialement.

Bibi

tondjo, 02/08/2021 14:49 :
Pour quoi rappeler au début la question si c'est pour ne pas y répondre et faire comme si c'était une autre question.
ALOUNE précise :
Le preneur entame coeur: C 3 7 R
Vous prenez la main du roi: que jouez vous ensuite?

et vous répondez que vous changez le premier pli en ne posant pas le roi.
A raison ou a tort ce n'est pas la question.
Bibi8921, 02/08/2021 15:01 :
Visiblement TONDJO vous ne savez ou ne voulez pas lire:

Ce poste est destiné aux joueuses et joueurs souhaitant apprendre, se perfectionner, comprendre. Toute participation est bienvenue si elle est polie, en lien avec le sujet traité.
Tout message polémique, irrespectueux, sera supprimé. La modération appréciera si une sanction est justifiée. Cordialement et respectueusement. ''''


Salutations.

Réponse de jaidinon

bonsoir
j suis pas d accord
moi j vais prendre le caval
si l attaquant joue le caval c est pour faire tomber le roi je suis d accord
mais comme j en ai 5 dans le jeux j imagine le preneur avec aussi aussi avec moins 5 coeurs voir 6
et si j prend le caval il va faire quoi le preneur quand il aura la main ??
il va jouer sa dame d ou une forte probalite qu elle soit coupe et meme si elle l est pas je reste maitre dans la couleur avec mon valet
alors si j ai pas pris son caval et que la dame est coupe j suis comme un co n
et j suis toujours maitres avec mon valet
bibi
enfin bonne soiree

jaidinon, 01/08/2021 21:10 :
que la dame aurait du ou pourrait etre coupe pardon j ai homis une phrase

Réponse de tondjo

salut,
Je trouve vraiment dommage que trop de termes techniques rendent nébuleux la plupart des post explicatifs des bons joueurs alors que pour l'essentiel ces sujets du forum sont surtout utiles aux débutants.
Je ne ferai pas un étalage de tous ces termes, juste 2 exemples :
La chicane, Le flanc...de tels raccourcis, au moment où ils sont utilisés, ne permettent pas de comprendre l'essentiel de ce qui est exprimé sans avoir le décodeur. De fait, pour les débutants ces sujets deviennent inutiles.
Connaissant ta volonté de partager des notions intéressantes, c'est un peu du gâchis de ne pas être compris.

Réponse de Bibi8921

PARFAIT, la place est libre chacun de vous as tout loisir d'exercer comme bon lui semble.

Salutations.

Réponse de tondjo

Merci Pompon,
je ne sais pas si je mérite autant, mais je sais qu'il est important de faire l'effort d'être compris pas ceux qui ont le plus de mal...et que le vocabulaire est le premier outil que les pédagogues doivent apprendre à contrôler.
En général, les joueurs estampillé FFT (et je n'ai rien contre eux), utilisent des codes qui simplifie l'explication et limite le nombre de mots...mais ici c'est contreproductif. Ce n'est pas la première fois que j'alerte sur le sujet et je crois qu'il est important de se mettre "à la place de". Il est plus difficile pour un joueur lambda de dire je ne comprends pas, que pour un joueur confirmé de faire l'effort d'être compris.
J'avais demandé, il y a quelques mois (ou plus) à 3Y1, s'il était OK de me faire un lexique des expressions "nébuleuses" et de leurs traductions en langage humain.
Genre "affranchir la dame" etc...
Parce que si on discute qu'entre "joueur confirmé" alors non seulement on peut tous avoir de très bons arguments (on l'a vu ici) pour avoir une appréciation différente....ce qui peut déjà être déstabilisant pour un débutant...alors imaginez un peu si on y ajoute des termes alambiqués...le type est perdu et je suis pas sûr qu'il ait envie d'y revenir.
Ceci dit, chacun fait comme il veut, mais qu'il n'oubli pas pour qui il le fait...et que bien souvent s'il y a de grosses boulettes à éviter, il y a aussi différents choix possibles dont aucun n'est garanti à 100%.

CAMPHIN 83, 02/08/2021 22:28 :
Tonjo
D'accord avec POMPON qui a bien fait ce rappel de tes vacances conseils
CAMPHIN 83, 02/08/2021 22:29 :
" De tes très riches conseils "

Réponse de jaidinon

bonjour
moi j suis non fft mai tu as tout mon soutien
mais quand j vois les commentaires sur un post annexe que c est triste de lire ca ...
alors que ceux qui te critique n ont pas la moitier de ton niveau ..
comment le site pourrait se passer d un orateur comme toi
schizo
moi j l adore ton pseudo lol
c est pas qqun qui me dis DEMAIN TU SAURAS
et qui par le fait me prend pour une savatte
c est qqun qui accepte d avoir tord dans l echange ou de comprendre le
raisonnement de l autre et c est toute la finalite d un grand joueur
/ formateur par le biais du forum
alors etre bon formateur c est quoi ?
etre en contradiction avec les meilleurs joueurs du site sans accepter l echange ou de pouvoir dire ben ouais c que tu dis c est pas si cretin j avais pas vu la chose comme ca
c est vraiment toute la nuance
alors vous avez deja perdu prof tournesol allias bruno qui n est plus connecte depuis 4 mois tellement il a ete decrie alors que ses analyses etais toujours tres pertinantes
vous perdez dag qui commente quasi plus qui rien qui dans l analyse n a peu d egal
vous allez nous perdre schizo??
et bien j vais te dire c que tu m as dis quand j ai ose ouvrir mon tutot attaquant
tu t en fou de tes detracteurs
la majeur partie des joueurs aiment lirre tes analyse qui n a peu d egal
bye

jaidinon, 02/08/2021 21:12 :
au fait le bridge c est bien ??j connais pas du tout
tondjo, 03/08/2021 01:09 :
Oui Dag et Prof, sont deux pépites qui ont apporté leurs connaissances du jeux, en y apportant des éléments de la FFT, mais sans être fermé au jeu...parce qu'avant de vouloir communiquer sur le principe FFT, il faut commencer par acquérir les bonnes bases du jeu...et ça ils l'ont tous deux compris. De fait, la discussion technique est rendue intéressante, pas de prise de tête ni de frime, pas d'arrogance et toujours un respect qui dit :
"J'aurai fait un autre choix dans cette situation, mais ton choix se respecte parce qu'il est argumenté et tient compte des priorités."
Quand il n'y a pas cela dans le débat, il n'y a plus de débat...1 joueur tout en haut de la pyramide qui regarde de haut...et les problèmes arrivent...

Réponse de --- DIABLOTIN ---

Hello ! Bizarre quand on a le savoir de vouloir se confronter à un formateur actuel, pour le défier souvent ? Pourquoi cette "ligue" fomentée par (un mini clan restreint) intervenant (à plusieurs) surtout afin peut être le "museler" ou l'affaiblir ? Pfft, celle "mascarade" virtuelle engendre diverses chicanes qui pourraient le décevoir comme ce fut le cas pour un ancien grand formateur ! Idem pour des coachs ou, "certaines égéries" futures, à venir ? Courage BIBI, toutes les personnes (dont moi) qui jouent avec ou contre toi, à 4 ou 5 apprécient ton humour et conseils, (plus les suggestions) ou réponses à nos demandes. Itou sur le forum même si on peu avoir une analyse différente ? Alors, les plus ou moins "fortiches" (anciens et nouveaux) osant "dénigrer" plutôt que "bien servir" les autres, "devraient rester" plutôt humbles. Hein ? Vos allégations, (sur presque toutes les combines) pour "mieux" jouer (lol) dans certaines phases de jeux sont ésotériques. Pas facile de bien les comprendre ? Bof, si en plus, vous chattez un langage narré que par des "spécialistes" (mdr) ou iront les moins fastoches ? Suggestion logique : faites "un bref tutoriel" sur les mots, (ou phrases) utilisées que par des élites, sans vous déliter ? Alors, les "novices" (ou pas) vous remercieront. Bye !

Réponse de CAMPHIN 83

Les profs ,les conseillers , les coachs sont des bénévoles qui volent au secours des joueurs ayant besoin de leurs informations . Ne l'oublions pas

mimie., 03/08/2021 08:53 :
Merci Camphin
Merci Diablotin

Réponse de mimie.

Bonjour,

Il semblerait que je sois dévolue à fermer les sujets de bibi8921.

Encore une fois Schizo 3 vous n'avez de cesse de provoquer, vos propos ne sont qu'insultes habillées d'ironie.

Je ne vais pas perdre de temps à retirer vos interventions absolument pas constructives.

Je répéterai une fois de plus que si un ou des formateurs ne trouvent pas grâce à vos yeux rien ne vous empêche d'en faire part à l'administrateur et, pourquoi pas, de postuler pour le devenir. Ainsi les joueurs pourront-ils enfin bénéficier des enseignements d'un vrai spécialiste.

Cordialement
mimie.


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