Jeu de tarot
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Echanges /4 joueurs

Echanges autours de la formation au tarot à 4.

ZARPETKOFF27012021

Entame du fond

Distribution Annonce Pli 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Fin de manche Tout

Distribution des cartes

Main initiale de Joueur 1 (donneur)
Main initiale de Joueur 2
Main initiale de Joueur 3
Main initiale de Joueur 4

Joueur 1 annonce une prise

Cartes du chien
Joueur 1 place les cartes suivantes dans l'écart

Pli n°1, Joueur 2 ouvre à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue un 2 de trèfle
1 Joueur 2 entame avec un 6 de trèfle
2 Joueur 3 joue le 4 d'atout
3 Joueur 4 joue un roi de trèfle

Pli n°1

Joueur 2 joue un 6 de trèfle
Joueur 3 joue le 4 d'atout
Joueur 4 joue un roi de trèfle
Joueur 1 joue un 2 de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°2, Joueur 3 ouvre à coeur, Joueur 2 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue un 10 de coeur
4 Joueur 2 joue un valet de coeur
1 Joueur 3 entame avec un 7 de coeur
2 Joueur 4 joue un 3 de coeur

Pli n°2

Joueur 3 joue un 7 de coeur
Joueur 4 joue un 3 de coeur
Joueur 1 joue un 10 de coeur
Joueur 2 joue un valet de coeur
Joueur 2 remporte le pli

Pli n°3, Joueur 2 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

4 Joueur 1 (preneur) joue le 10 d'atout
1 Joueur 2 entame avec un 2 de coeur
2 Joueur 3 joue un 9 de coeur
3 Joueur 4 joue un 6 de coeur

Pli n°3

Joueur 2 joue un 2 de coeur
Joueur 3 joue un 9 de coeur
Joueur 4 joue un 6 de coeur
Joueur 1 joue le 10 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°4, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 4 de trèfle
2 Joueur 2 joue un 3 de trèfle
3 Joueur 3 joue le 5 d'atout
4 Joueur 4 joue un cavalier de trèfle

Pli n°4

Joueur 1 joue un 4 de trèfle
Joueur 2 joue un 3 de trèfle
Joueur 3 joue le 5 d'atout
Joueur 4 joue un cavalier de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°5, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue le 12 d'atout
4 Joueur 2 joue un 4 de coeur
1 Joueur 3 entame avec un as de coeur
2 Joueur 4 joue le 3 d'atout

Pli n°5

Joueur 3 joue un as de coeur
Joueur 4 joue le 3 d'atout
Joueur 1 joue le 12 d'atout
Joueur 2 joue un 4 de coeur
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°6, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 5 de trèfle
2 Joueur 2 joue un 7 de trèfle
3 Joueur 3 joue le 9 d'atout
4 Joueur 4 joue un as de trèfle

Pli n°6

Joueur 1 joue un 5 de trèfle
Joueur 2 joue un 7 de trèfle
Joueur 3 joue le 9 d'atout
Joueur 4 joue un as de trèfle
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°7, Joueur 3 entame à coeur, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue le 15 d'atout
4 Joueur 2 joue le 7 d'atout
1 Joueur 3 entame avec un 5 de coeur
2 Joueur 4 joue l'excuse

Pli n°7

Joueur 3 joue un 5 de coeur
Joueur 4 joue l'excuse
Joueur 1 joue le 15 d'atout
Joueur 2 joue le 7 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°8, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 8 de trèfle
2 Joueur 2 joue un valet de trèfle
3 Joueur 3 joue le 18 d'atout
4 Joueur 4 joue le 8 d'atout

Pli n°8

Joueur 1 joue un 8 de trèfle
Joueur 2 joue un valet de trèfle
Joueur 3 joue le 18 d'atout
Joueur 4 joue le 8 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°9, Joueur 3 ouvre à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue un roi de carreau
4 Joueur 2 joue un 7 de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 8 de carreau
2 Joueur 4 joue un as de carreau

Pli n°9

Joueur 3 joue un 8 de carreau
Joueur 4 joue un as de carreau
Joueur 1 joue un roi de carreau
Joueur 2 joue un 7 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°10, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 3 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un 10 de trèfle
2 Joueur 2 joue un 9 de trèfle
3 Joueur 3 joue le 17 d'atout
4 Joueur 4 joue le 11 d'atout

Pli n°10

Joueur 1 joue un 10 de trèfle
Joueur 2 joue un 9 de trèfle
Joueur 3 joue le 17 d'atout
Joueur 4 joue le 11 d'atout
Joueur 3 remporte le pli

Pli n°11, Joueur 3 entame à carreau, Joueur 1 remporte le pli

3 Joueur 1 (preneur) joue une dame de carreau
4 Joueur 2 joue un cavalier de carreau
1 Joueur 3 entame avec un 4 de carreau
2 Joueur 4 joue un 10 de carreau

Pli n°11

Joueur 3 joue un 4 de carreau
Joueur 4 joue un 10 de carreau
Joueur 1 joue une dame de carreau
Joueur 2 joue un cavalier de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°12, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 19 d'atout
2 Joueur 2 joue le 2 d'atout
3 Joueur 3 joue un as de pique
4 Joueur 4 joue le 13 d'atout

Pli n°12

Joueur 1 joue le 19 d'atout
Joueur 2 joue le 2 d'atout
Joueur 3 joue un as de pique
Joueur 4 joue le 13 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°13, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 20 d'atout
2 Joueur 2 joue le 6 d'atout
3 Joueur 3 joue un 5 de pique
4 Joueur 4 joue le 14 d'atout

Pli n°13

Joueur 1 joue le 20 d'atout
Joueur 2 joue le 6 d'atout
Joueur 3 joue un 5 de pique
Joueur 4 joue le 14 d'atout
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°14, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 21 d'atout
2 Joueur 2 joue un 2 de pique
3 Joueur 3 joue un 9 de pique
4 Joueur 4 joue un 4 de pique

Pli n°14

Joueur 1 joue le 21 d'atout
Joueur 2 joue un 2 de pique
Joueur 3 joue un 9 de pique
Joueur 4 joue un 4 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°15, Joueur 1 entame à trèfle, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec une dame de trèfle
2 Joueur 2 joue un 3 de pique
3 Joueur 3 joue un 8 de coeur
4 Joueur 4 joue un 3 de carreau

Pli n°15

Joueur 1 joue une dame de trèfle
Joueur 2 joue un 3 de pique
Joueur 3 joue un 8 de coeur
Joueur 4 joue un 3 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°16, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le 16 d'atout
2 Joueur 2 joue un 6 de pique
3 Joueur 3 joue un 9 de carreau
4 Joueur 4 joue un 6 de carreau

Pli n°16

Joueur 1 joue le 16 d'atout
Joueur 2 joue un 6 de pique
Joueur 3 joue un 9 de carreau
Joueur 4 joue un 6 de carreau
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°17, Joueur 1 entame à pique, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec un roi de pique
2 Joueur 2 joue un valet de pique
3 Joueur 3 joue un roi de coeur
4 Joueur 4 joue un 7 de pique

Pli n°17

Joueur 1 joue un roi de pique
Joueur 2 joue un valet de pique
Joueur 3 joue un roi de coeur
Joueur 4 joue un 7 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Pli n°18, Joueur 1 entame atout, Joueur 1 remporte le pli

1 Joueur 1 (preneur) entame avec le petit
2 Joueur 2 joue une dame de pique
3 Joueur 3 joue un valet de carreau
4 Joueur 4 joue un 8 de pique

Pli n°18

Joueur 1 joue le petit
Joueur 2 joue une dame de pique
Joueur 3 joue un valet de carreau
Joueur 4 joue un 8 de pique
Joueur 1 remporte le pli

Fin de manche

Partie en tournoi duplicate à 4 terminée,
Joueur 1 réalise 67pts
Réussite du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 26pts de gain) x 1(prise)
Prime pour le petit au bout : 10pts
Joueur 1 marque 183pts, ses adversaires perdent 61pts.

Levées du joueur Joueur 1 : 67pts
Levées du joueur Joueur 2 : 3pts
Levées du joueur Joueur 3 : 17pts
Levées du joueur Joueur 4 : 4.5pts

Réponse de 29sud

Bonjour,
j'ai pour principe de ne pas utiliser les mots "toujours" ou "jamais" au tarot sans avoir défini d'un cadre et d'une donne bien spécifique.
ceux qui l'utilise ont généralement des oeillères, passez votre chemin...

sur cette donne, il y un chien très fort et je suis a l'entame:
sur une 1ere entame, en tant que main faible, on fait JAMAIS une fausse annonce (mais la aussi, il y a des exceptions, supposons que le preneur ai trouvé un chien avec 17, 19, 20 et qu'on ai un petit second en main et 2 roi, une entame singlette menteuse est envisageable et implique une demande de retour dans cette couleur)

donc par élimination, pas d'entames dans les rois du chiens, pik et kro, reste atouts, coeur et tref:

atout? envisageable si j'avais eu une possible tenue dans un roi vu, mais ce n'est pas le cas, de plus, ça peut faire excuse gratuite chez le preneur et garantir un petit au bout qui est déjà fort probable...

coeur? du valet parce que tout autre serait menteuse et indiquerait "ma forte" coeur n' a rien de pertinent, ni bcp d'avenir sur cette donne.

reste tref, ce 8 ne me gêne pas, si le preneur est sur les tref, mon valet et mon 9 peuvent jouer.

Il faut aussi être conscient que la donne est faussée dès le départ:
peut on annoncer, même une prise avec 1 bout 6eme et sans roi?
en conséquence, comment avoir une estimation réelle de la main du preneur?

de plus, le preneur a fait le chien qu'il a fait, mais avec cette main, je pense que coucher 6 tref n'était pas non plus une hérésie.

je trouve que le pli 3 est le plus intéressant, est ce que ce 2 de coeur est logique au vue des cartes posées?
j'ai bien sur ma petite idée, qui n'a rien de définitive, j'aurai donc plaisir a lire vos résonnements a ce moment de la partie.

Merci,
Cdlt.

29sud, 27/01/2021 13:14 :
*raisonnement
29sud, 27/01/2021 14:34 :
je dis une connerie, (confondu les rois), il a tenue pic dans un roi du chien, un petit atout est envisageable, sachant qu'avec cette entame le résultat sera extrême en dupli, soit bulle, soit top, il peut être intéressant en quadrette, si on estime avoir bcp de retard.

Réponse de CarlitaFull

Désolé mais je ne comprend pas grand chose après 3 lectures. Je ne vois aucune question initiale dans le post, entame du fond n'est qu'une indication. Faut il raisonner suite à cette entame ?

N'ayant rien compris à votre développement, respectueusement je bloque sur l'objectif du sujet.

29sud, 27/01/2021 15:21 :
effectivement, le sujet n'est pas limpide et pas passionnant, avec ce contrat qui n'a pas lieu d'être et ce chien monstrueux, sur un jeu "normal" on pourrai mettre le preneur sur 2 bts 11 et 3 rois... il parle d'entame, j'essaye de développer, j'ai noté entame 6 tref, je voulais dire 8, puisse qu'il n'est pas ds la main de l'entameur, je pense que chacun va rectifier.
c'est aussi pour ça, que je parle du pli 3, sur lequel le choix du retour me semble être intéressant.
DAG 57, 29/01/2021 18:38 :
bonjour
Entame
Au vue des rois de K et P...et de sa force à l'atout...
De sa longueur T et C.... je ne vois que l'entame T à faire !
J2 a produit une entame qui fait couper un partenaire au pli 1
pas de bol !

AU pli 2, ce partenaire demande coeur...

Que peut faire J2 au pli 3?
Il ne peut que jouer coeur !
Il n'a rien à dire sur la donne !
car toutes les autres options sont franchement mauvaises.
Il est main faible, il ne peut pas jouer atout, ni entrer dans roi du chien pour donner gratuitement (c'est à dire sans le faire couper) la main au preneur et il ne doit pas faire couper son partenaire...

Donc obéissance et confiance en son partenaire : coeur

Amicalement

Réponse de Pluto JP

hello
euuuh
entame ce que tu veux, elle est faite.
Bye


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