Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Manche 1 donne Duplicate.
Qui peut nous expliquer comment jouer et gagner ?
Bien cordialement.
Bibi
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | 64pts | 64pts | 64pts | -192pts |
| Manche 2 | 56pts | 56pts | 56pts | -168pts |
| Manche 3 | 62pts | 62pts | 62pts | -186pts |
| Manche 4 | -62pts | -62pts | -62pts | 186pts |
La manche 1/4 est terminée,
Joueur 4 réalise 44pts
Chute du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 7pts de perte) x 2(garde)
Joueur 4 perd 192pts, ses adversaires gagnent 64pts.











































































La manche 2/4 est terminée,
Joueur 4 réalise 38pts
Chute du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 3pts de perte) x 2(garde)
Joueur 4 perd 168pts, ses adversaires gagnent 56pts.










































































La manche 3/4 est terminée,
Joueur 4 réalise 35pts
Chute du contrat de 41pts avec 2 oudlers
(25pts + 6pts de perte) x 2(garde)
Joueur 4 perd 186pts, ses adversaires gagnent 62pts.










































































Dernière manche en compétition premium à 4 terminée,
Joueur 4 réalise 57pts
Réussite du contrat de 51pts avec 1 oudler
(25pts + 6pts de gain) x 2(garde)
Joueur 4 marque 186pts, ses adversaires perdent 62pts.










































































serge66, Walkyrie, Bibi8921 sont 1ers avec 120pts
eve kendall est 2ème avec -360pts
Écart
3 PIC As 4 D
2 TRÈFLES (1 et 2 )
1 KRO V
Il faut garder la main et avoir des points gagnants
Entame 15 d'Atout Pli 3 je prends roi de PIC et Joue 14 d'atout
Bonjour,
Le preneur :
Ecart surprenant...
Idem pour la ligne de jeu : partir à la chasse avec 8 atouts...
En faisant simple, il a tout fait pour perdre
Bonne journée, Louise.
Hello ! Avec cette main, je "tente" une folie ? Pour mon écart, je vire les 3 coeurs, sort les 2 mini trèfles mais, garde le 9 (en singlète) et refoule la dame à carreau. Ce choix particulier "me forcera" de jouer le roi à pique, (dès l'entame) puis, la dame et, pour chacune de mes reprises, faire couper et surcouper avec cette couleur, sans me "préoccuper" alors du titi ! Bien sur, je néglige l'éventualité de sa "capture" (me paraissant alors irréalisable), car mes seules reprises vont être aux atouts. Mon but est de "glaner" divers points, ailleurs ? Bye !
le preneur est un magicien
Bonjour toutes et tous,
Vos réponses sont toutes plus ou moins justes, avec aussi quelques parts d'ombre. Bravo globalement chacun fait une analyse !!!
Cette donne paraît banale et relativement simple, il n'en est rien. Vous l'avez tous constaté l'écart est important, vos choix sont corrects à peu de chose près.
Petite aparté avant d'aborder l'analyse elle même:
L'observation de VALOULOU et le lecture de CarlitaFull:
texteUn joueur(se) peut très bien donner l'illusion d'être magicien, j'en ai connu 2, rassurez vous au tarot rien de magique, on peut très bien parfois tromper la défense en utilisant leur logique de jeu et techniques usitées.
Pour ces raisons dans ce qu'exprime Carlita est à mon sens, non pas qui, mais comment faire illusion.
L'analyse de la donne en est, sur ce point, un petit exemple dès le choix des cartes misent au chien.
.Voyons la chose: Analyse par anticipation de cette main complexe
Evaluation en points brutes (avant écart)texte
R D de pique = 11 pts
Dans les autres couleurs rien n'est sûr.
Les oudlers (bouts) = 6 pts
Levées de longueur à Pique ou levées de longueur atout: oui mais comment les évaluer ?
Si je fait couper les adversaires avec mes Piques je ferai (ou pas) mon Valet de pique en fin de coup.
Si je coupe avec mes atouts il est très probable que je vais réaliser 4, voir 5 coupes: vais-je changer de ligne de jeu rien ne l'indique pour le quart d'heure.
Résumons: levées de coupes + le Valet de pique en fin de coup = 5 plis
Si j'ai utilisé 4 de mes atouts pour couper: il m'en reste 4 y compris le 21, j'en réaliserai raisonnablement 2 en longueur. Donc = 2 plis
Total plis de coupe + plis de longueur = 7 plis
Que peuvent valoir ces plis ? Faisons une moyenne brute: 91 pts répartis sur 78 cartes
91 : 78 = 1.1666 X 4 cartes = 4.6 pts (valeur arrondie) 4.6 pts X 7 plis= 32 pts
Faisons les comptes a priori:
Mariage pique = 11 pts + le 21 = 6 pts + les 32 pts de valeur coupes et longueur = 49 pts
N'oublions pas d'ajouter les cartes mises au chien. une Dame et 5 petites cartes= 6 pts Total 55 pts.
Dès cette instant la ligne d'attaque est établie: R D de pique et pique, ensuite nous verrons en fonction du jeu de la défense.
Il nous reste à faire l'écart et poser 6 cartes au chien:
C'est là que ce qui pourrait être vu comme de la Magie va se mettre en place.
Voyons les cartes inutiles:
Trèfle: 9 2 1 Kro D V 7 1 Coeur D 8 1
Plusieurs options se présentent: Conserver les 4 Kro / Ecarter 3 trèfles et D V x Kro / etc.
A cet instant ne faut il pas s'interroger sur quel va être le jeu de la défense ?
Ici nul question d'entame de la défense, c'est le preneur qui est à l'entame.
Mal grès tout étudions les cas, ils seront effectifs en contre attaque dès que la défense prendra la main.
1° Cas 1 : un joueur entame atout ( il est donc main supposée forte) est-ce probable ? NON * Si c'est le cas, le petit est chez et ils vont vite stopper le jeu atout.
2° Cas 2 : un joueur entame Pique, super je gagne un temps .
3° Cas 3: le plus probable est de recevoir entame soit Trèfle soit Kro soit Coeur.
Comment les joueurs en défenses réagissent ils en contre attaque quand le preneur fournit une carte de la couleur, dans une couleur jouée par la défense ? Souvent la technique conseillée est de "tourner" ( changer de couleur).
tJe vais donc anticiper sur ce changement de couleur: imaginons que la défense joue Coeur (peu importe la carte), le déclarant fournit un petit Coeur, le défenseur en main va tourner (changer de couleur).
a) j'ai joué les piques et je fourni petit Coeur sur la contre attaque: la défense va choisir (a priori) entre Trèfle et Kro.
b) Que dit le jeu technique dans le jeu d'une couleur ? petit promet soit le Roi soit la Dame.
c) Si par déduction je conserve une des deux Dames, Kro ou Coeur: j'ai selon cette logique une chance correcte que la défense joue dans celle-ci.
d) Admettons que j'ai gardé deux singletons en faisant l'écart: si la défense joue dans l'un d'eux, ils tourneront pour trouver ma coupe ailleurs.
Voyez vous mieux maintenant ce que j'exprime quand je parle d'illusion ou effet magique ?
Rien de tel en réalité, je vous laisse penser que j'ai en main des cartes que je n'ai pas ...
Mon écart sera donc variable en fonction de l'effet que je pense le plus réaliste: ça y est je vous sens dubitatif, LOL
Allons plus loin dans la lecture que va avoir l'adversaire de la carte que je pose sur son retour:
Après R D de pique et petit pique .. sur le retour Coeur (par exemple) je fourni le 1 ... vat il croire que ce 1 est singleton ? ou ai-je plusieurs cartes ? genre 1 3 8 D . OK OK difficile à lire ce 1.
Mon écart sera donc la résultante de l'effet escompté: il sera bon ou moins bon, voir mauvais. Mais au moins je tente de tirer le meilleur rendement avec les élément connus.
Mon écart: Trèfle: 9 2 Kro V 7 Coeur D 1
J'ai donc conservé: Trèfle: 1 Kro D 7 Coeur 8
Si le Roi de Kro est placé devant ou si lé défense le tire en tète (dans le brouillard) la D sera du bonus.
J'ai réaliser un chien de 7 pts en écartant D de Coeur Valet de Kro. Comme prévu initialement.
Puis-je faire d'autres écarts ? bien sur oui.
Aurai-je la meilleur note ? 3 fois sur 5 je le pense, si je l'obtiens ma note sera de 60 à 75 %. Suis-je parfait ? serte non !
Allez amis sportifs, vos avis et critiques sont attendues.
Bien cordialement.
Bibi
Bonjour,
Merci pour cette analyse comme toujours très bien argumentée et claire.
Avis cordial :
1)avec l'écart sans coupe, on se prive l'opportunité de prendre au moins 5 points si roi mis au premier pli de la couleur par la défense , alors que l'on doit trouver pas mal de points avec cette donne.
2) en gardant à K: D 7 et n'ayant pas l'excuse, on prend le risque de ne pas faire la dame surtout à 5
Merci pour vos retours.
Bien cordialement
Bonjour,
J'ai suggéré le choix de faire 2 coupes parce que :
-> le preneur a l'entame. Si elle avait été en défense, ma proposition d'écart aurait été différente.
-> Avec sa longue à Pik, il va très vite faire tomber plusieurs atouts en défense.
Il est évident que d'autres choix sont possible.
De la même manière, impossible d'être sur de la façon dont la défense va jouer. Nous avons parfois des surprises, bonnes ou mauvaises.
Chaque joueur de dupli s'est déjà retrouvé, par exemple, 5eme attaque alors qu'il avait fait le même écart que le 1er.
Important : un preneur n'a que quelques secondes pour faire son écart
Agréable soirée,
Louise.