Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Bonjour à tous
Quel ecart faites vous à la place du preneur ?
Quel est votre entame avec la main du joueur du fond et dans quel but ?
Amitiés
Seb
Réponse de ...Marie...
Cc, moi je met aussi les 3 P, les 2 petit T et cav C.
Comme entame, je suis embêtée, si je joue petit att paire je dis protection petit mais cest moi qui l'ai du coup pas génial. Jai pas de couleur 4ème pour trouver la coupe... Jai pas envie de jouer att demandeur car j'ai le 1 et le preneur a surement 19, 20, 21 ( j'ai 16,17,18) pour reprendre la main et jai 2 doubletons donc je couperai tres vite.
Je pense que je joue 6T pour annoncer ma MF mais sans conviction, vraiment pas sûr que sa soit une bonne idée.
Hate de voir vos reponses ! Bonne journée
Question pour toi Marie
Pense tu pouvoir faire la dame de coeur en débord?
Cc pour moi dame de coeur 2 trèfles 3 pics jeu avec un ouf difficile à gagner
Du fond entame 3 d atout pour avoir idée de la répartition des gros atouts
Belle donne soumise à une analyse pointue en défense ... Plusieurs difficultés successives s'imposent.
1° <bEntame du fondb> avec une main forte.
2° lecture du chien : pas d'atout ..D 4 2
3° Choix d'entamer atout ou couleur ? les 2 ont des avantages (et d'éventuels inconvénients).
Atout du 3 on annonce main forte et on ne se mouille pas en entament couleur (laquelle ? )
Entame couleur: à la vue du chien
s'impose.Les éléments prioritaires de choix, à mon sens, sont:
Amener le petit au bout, pour cela il sera souvent préférable de raccourcir le preneur à l'atout, avant que le preneur ne nous raccourcisse notion de timing et course entre preneur et main forte.
Si le preneur possède R D d'une des 3 couleurs restantes ... il va vite me dépasser ... Même si nous sommes 8 atouts contre 7.
Si comme moi il n'a pas de vrai couleur longue .. rien ne sert de jouer atout, dans le cas contraire il faut vite jouer la raccourcissement.
CQFD ... quelque soit entame couleur ou atout on pourra (ou devra) changer la ligne de défense en fonction de la contre attaque.
Le risque est sensiblement identique: entame atout et risque de se faire dépasser (pas de petit au bout), Entame V
, prendre une chance de trouver la coupe du preneur de suite, ne pas perdre un temps et meilleur chance de poser TiTi au bout.Mon choix reste entame V
.Cordialement.
Réponse de ...Marie...
Tu as raison, 7 C. Bon alors vu que jai que 1 bout et que je veux prendre des risques. Je garde Cav C et j'ouvrirai avec pour faire tomber le roi. Apres je mets la dame en croisant les doigts pour que ca passe et que j'obtienne une reprise de main.
Kamikaze ???
Pas forcément kamikaze mais à la fin de la partie si tu chute de 2 , t'aurais été bien contente d'écarter ce cavalier coeur
Réponse de .. Syd ..
Cc :) !
Tu peux pas savoir comme je suis contente de voir ton sujet!
Alors avec 1 bout et 7 atouts il me faut les points dans 3 couleurs et j'ai le doit à une coupe et 1 singlette.... Ça va être cho!
Singlette K, coupe pik ,je rentre petit mariage ainsi qu'as de C. En espérant qu'aucun ne se pose de pièce au premier tour de K
J'entame 8 d'atout :)
Cc flo
Ton écart proposé aurait été mon second choix.
Pour l'entame ne pense tu pas qu'il est pas préférable d'avoir le compte des atouts en défense ?
Sachant que si tu entames un atout de transfert la main va arriver chez le preneur
Pour info l'entame du 3 d'atout sur la donne en question c'est mon entame j'étais au fond
Ta main est équilibrée, aucune idée de la coupe potentielle. J'envoie atout pair pour qu'un part envoie un pavé au preneur, les détaroter car ils doivent être courts à l'atout. Atout pair non demandeur pour ma part, car je ne tiens aucune couleur. Je demande un upercut avec cet atout pair pour promouvoir mes gros atouts.
M'annoncer MF avec atout impair ? Si la main revient au preneur pas grave pour moi j'attends qu'il se découvre .
Perso flo j'ai raisonné de la façon suivante.
Je veux pouvoir connaître la répartition le plus vite possible comme mon atout est demandeur mes partenaires rejoueront atout.
Il ne vont pas jouer atout si tu poses un atout de transfert puisque justement l'atout paire dit que ta la protection du petit mais que tu connais pas la coupe.
Ils joueront forcement couleur si tu entames d'un atout paire ou seule exception si une tenue est annoncée sur la couleur du preneur la ils joueront atout.
qu'est ce que cela t'apporte de connaitre la répart des atouts?
Sa va m'apporter plusieurs choses:
Savoir si je peux le mettre au bout
De detarote plus rapidement mes partenaires donc de sauver des pts qui serait potentiellement en danger.
Étant donné que tu es court sur les couleurs, tu vas vite couper la couleur du preneur et/ou te retrouver en surcoupe sur lui. Tes atouts vont vite diminuer
Quelles sont les conditions d'après toi pour demander atout avec le petit en main en def? C'est la première fois que je vois une demande d'atouts avec petit en main en def, je n'aurai jamais osé.
Ici un part a le 19 et l'autre l'excuse, mais si ces 2 cartes avaient été en possession du preneur et que tes parts avaient seulement des petits et moyens atouts ?
Réponse de Terra Incognita
Bjr,
Je m'en mêle.
Ma première intention est comme celle de Marie en dehors de Cavalier coeur que j'espère mener vers la fin, j'écarte donc 1 de coeur !
Ta bien raison de participer c'est le but de mon poste.
Avec 7 atouts tu auras beaucoup de mal pour le faire en debord ce cavalier.
Il y a de grande chance qu'il te manque à la fin.
Réponse de Bridgeur78
Question supplémentaire
Sur l'entame de mon 3 d'atout, le milieu doit poser quel atout ? Et pourquoi ?
le milieu doit poser le 19, si pose excuse par preneur alors il pourra relancer atout, si non il aura explosé un gros chez le preneur
Question bateau qui implique deux notions techniques, démarrage du 3 incite à jouer atout, poser le 19 du milieu (juste derrière l'entame peut être litigieux: soit 19 sec, soit signalisation du petit = Danger ...
Restons prudent avec 19 14 9, posons le 14 puis le 19, le 9 sera jouer en carte de sortie...
Cordialement.
Bibi
Si ta demande d'atout du fond pense tu que le devant puisse mettre un parpaing au preneur avec ton 14 et ton 19 ?
Au pire si le preneur s'excuse sur ton 19 tu rejoueras le 9 pour redonner la main au fond pour ensuite poser ton 14 .
Salut bridgeur78,
Avec 9 14 19 derrière joueur de fond, sauf erreur jouer 14 puis 19 permet (sait on jamais d'éviter de voir le 20 s'écraser sur mon 19 puis 21 chez le preneur).
ensuite 19 sur le 3 impliquerait éventuellement 19 second apriori, autre risque serait d'alerter un partenaire inutilement sur un danger à rejouer atout ... genre 1 4 8 19 !!
Aucun inconvénient à poser 14 puis 19 et carte de sortie du 4 !!!
BIBI
Dans ton raisonnement tu oublies un point important avec ta main du milieu. C'est le doubleton à trèfle.
Si le preneur est long à trèfle ce qui a de grande chance d'être le cas tu va couper avec quel atout le 3eme tour trèfle ?
Pourquoi vouloir perdre un temps en ne mettant pas ce 19 à l'entame ?
BRIGEUR,
Nos deux positions sont sensiblement identiques.
Si sur le 3 je pose 19, parfait si derrière moi il n'y a pas le 20.
Si sur le 3 je pose le 14 le 20 derrière moi va ou non faire sauter le 21 ( sauf si le preneur pose excuse !!) je l'ignore encore. Si excuse je contre attaque 19 et conserve le 8 en carte de sortie.
Si sur le 3 je pose le 14, le preneur prend et joue
.. ok je coupe du 8 et ressort du 19 qui fera sauter sont 21. Plus d'atout chez moi, pas de temps perdu, la poursuite atout continue.Ce qui serait très ennuyeux c'est bien de couper
avec le dernier atout et ne pouvoir en rejouer.Ton raisonnement est très bon avec 2 partenaires pointus en défense, ok 19 en tète sur le 3. Dans le cas contraire certains peuvent lire 3 19 comme Danger pour le petit.
Cordialement.
Réponse de ...Marie...
Le def du milieu montera à la pointure !
Je suis pas sûre mais j'avais juste envie décrire cette expression pour me la péter un ptit coup ! Rire
Réponse de Bibi8921
Bjr tous,
Participons, je vais jouer sur les Roi en tète, je vais garder le contrôle des 
.
Je pose au chien: 9 
, 3 7 8 , 1 3 .
Mon entame du fond: V, je défend mon PETIT seul, les Dames et peuvent être conservées par le preneur (s'il peut faire un pli de plus ce ne sera pas avec un 4 en fin de coup).
Il n'est pas impossible après mon Roi que je pose la Dame ... 6 3 3 2 reste une bonne prob !!
Cordialement.
Réponse de Apocalypse
Bonjour,
Mon approche du jeu que se soit l'attaquant ou défenseur du fond sera sensiblement différente si c'est du dupli ou non.
Ecart preneur : les trois piques, 9 de carreau et dame + as de coeur. Attaque basée sur longue trèfle sans se dévoilé à coeur. De prime abord c'est une défaite qu'il faut tenter de minimiser, donc tenter de prendre des points sur deux couleurs et garder cav de coeur qui peut faire un pli. Bien sur si chasse alors c'est le pire des scénarios mais garder sa ligne de conduite avec longue trèfle pour détaroter.
Ouverture du fond :
je suis main forte, pas d'atout au chien mais rien ne garantie que le preneur n'a pas deux bouts 8,9 ou dixième.
Je ne m'annonce pas main forte par jouerie atout et je cherche la coupe du preneur pour voir si je peux emmener petit au bout car à priori je tiens 3 tours à trèfle sur sa longue.
J'entamerais donc du valet de pique pour éviter excuse gratuite si c'est sa coupe et d'après sa première relance j'adapte mon jeu et relancerai atout ou pique en conséquence dés ma première reprise de main. J'attend quoi qu'il en soit sur coeur et trèfle que le preneur se découvre. Entre temps si un de mes partenaire prends la main son ouverture ou sa relance va éclairer le jeu et m'indiquer sur la nature et la puissance du jeu du preneur, alors c'est là que j'opterai pour relance atout ou relance pique en ayant comme objectif sauver des points de mes partenaires et emmener petit au bout si possible.
Si c'est du Dupli alors nettement possible que l'attaquant est un jeu faible voir très faible mais si c'est du quotidien ou du prémium le preneur doit avoir au moins 1 bout 9 ou 2 bout 8 (ici ce n'est pas le cas mais pour moi il n'a pas le jeu d'une garde ou compte trop sur le chien) et là c'est pas la même stratégie en cours de partie suivant les indications de jeu des trois premier plis.
Aloha
Réponse de Bibi8921
Bonjour Aloha,
Il est vrai que si le preneur décide librement d'appeler une garde, il peut y avoir une différence de force avec une donne jouée en Dupli ... Ceci dit le preneur connait sa main dans tout les cas et la stratégie reste la même pour optimiser, voir gagner ce contrat.
Nous sommes donc OK a priori sur l'objectif, voici mon évaluation brute de la main du preneur:
6 11 12 13 14 20 21 les atouts sont corrects même si 7 peut être débordé dans quelques cas.
Je possède une couleur 6ème commandée par R D , qui va très souvent compenser ce petit risque de débord atout.
Un seul mauvais cas serait: main de 8 atouts chez le défenseur qui détiendrait aussi la tenue !! ( genre V 10 x x x ) . La défense trouve ma coupe , mon R ou D serait coupé par un défenseur court à l'atout.
Alors oui je suis mal si c'est le cas !!! Une seule chose est certaine, tu n'y peux rien les répartitions sont figées. . Admettons donc que le pire est juste improbable, 3 conditions pour le pire = 17.5 % nous avons 82.5 % de chance positives.
Evaluation a priori: R , D , 21 , =21 pts + 4 plis de coupe ( 4.5 X 4 = 18 pts) + 20 d'atout = 4.5 Total = 43.5 pts + LE CHIEN ( si tu y mets D .. 6pts au total) 43.5 pts +6= 49,5 pts.
Ok c'est pas gagné, vont ils jouer aimablement pour Roi placé ? le Roi est il court ?
Toujours est il que je garde bon espoir d'approcher, voir gagner ce contrat .. Notons que le Petit est en défense, ce qui est en défaveur d'une ligne de défense Atout.
Cordialement.
Réponse de chris340
Je vous donne aussi mon avis.
En ce qui me concerne, je vais bètement appliquer certaines règles pour faire mon écart.
Je ne touche pas ma longue,
Je garde la séquence D C
7 atouts, une seule coupe
C'est tout simple, à partir de ça
je couche les 3 piks et 3 petits coeurs.
Envoi du roi de coeur impossible (il est deuxième)
T K P, je n'ai rien à annoncer donc bof
Atout : je peux essayer d'envoyer le petit au bout (surtout en dupli) je vais donc envoyer atout (par securité non demandeur). En dupli par équipe mes partenaires sauront que j'ai titi, en libre .....
Réponse de jaid
hello
tout comme bridgeur pour atout demandeur
bye
je rajouterai juste que
il est ou le risque que le preneur me prenne le petit avec 16 17 18 8éme et un chien blanc d'atout ?
si je suis preneur et que j'ai le 19 en main je vais jouer 3 fois maître à l'atout parce que c'est la seule façon pour moi de pouvoir gagner ce jeu et je ne peux pas envisager le petit au fond puisque atout au premier pli
sauf que le joueur qui a le petit aura toujours 16 17 et 18 donc un petit quasi imprenable
donc atout demandeur pour avoir le decompte des atouts , déta machin là mes partenaires à l'atout lol m'annoncer main forte , éviter une entrée à la gomme du fond et attendre le preneur dans les couleurs avec mon jeu très équilibré
donc j'aurais joué comme bridgeur
Réponse de KARU
salut
Tu entames roi de coeur tu as 2 coeurs donc une chance que se soit la longue du preneur.si le preneur ne coupe pas,tu relances avec ton dernier coeur,tu n'as plus qu a attendre que le preneur joue coeur ou un de tes partenaires a qui tu as donnés une bonne indication avec le roi joué d'emblée.Tu as des chances de sauver ton 1