Stratégie en défense
Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.
Bonjour amis sportifs,
Après avoir expérimenté et analyser le jeu de la carte, avec 52 cartes pendant 25 ans, puis avec 78 au Tarot, la signalisation est certainement le sujet le plus passionnant.
Attention c'est une technique pointu à double tranchant.
Cette pratique est conseillée si vous maîtrisez bien le jeu en défense, sur la jouerie et ses principes de base , sur la lecture des cartes jouées par vos partenaires, la lecture de la main du preneur restant une priorité.
En tout premier soyons précis sur la définition du signe FFT sur la fiche d'un joueur, FFT désigne littéralement Fédération Française de Tarot, dons ce joueur est sensé pratiquer correctement un système de signalisation avec ses partenaires de défense.
Attention c'est une pratique légale préconisée ou suggérée par la FFT, ce n'est en rien une obligation. Voir le règlement complet:
http://www.fftarot.fr/assets/documents/R-RO201206.pdf
Autre nuance d'importance, le système de signalisation est défini et mis au point par les partenaires d'une même équipe, celui-ci reste confidentiel.
Plusieurs joueurs sur le forum ont fait la comparaison avec la signalisation au bridge, OUI la signalisation est en quelques points comparables, Très grosse différence sur un point, au Bridge vous avec l'obligation d'informer vos adversaires sur la signalisation pratiquée.
Par pure honnêteté intellectuelle et sportive je partage l'avis de NEUTRON à 100 %, (plus n'entre pas dans mon humble système logique).
Je souhaite avoir été compréhensible, votre avis et vos critiques sont les bienvenues,l'essentiel en communication étant moins ce que l'on dit, que ce que l'autre comprend .
Bien cordialement.
Bibi
Réponse de bernie9447
Et la question est ?
Pas de question dans ton post. Alors que répondre ?
J'indique, votre avis et vos critiques sont les bienvenues. Il serait donc sympa que participes avec avis et critiques, as tu bien compris ce qui est exprimé, d'autres sujets te seraient ils utiles ?
Amitiés.
Bibi
Réponse de ProfTournesol
CLAP CLAP CLAP Bibi.
Une fois ces "annonces" bien assimilées (ça prend pas trop de temps) il faut aussi comprendre ce qu'elles sous entendent et ce qu'elles impliquent, et comment en tirer partie pour bien analyser la partie a CHAQUE CARTE, A CHAQUE PLI. Ca s'est beaucoup plus compliqué et prend beaucoup plus de temps......... beaucoup plus...
Réponse de Bibi8921
Bonjour l'ami,
Ton interrogation n'a rien d'illogique, ton raisonnement ne paraît pas complètement faut.
Le cas que tu exposes est très intéressant, souvent fois au tarot un choix est difficile, soit la situation est complexe, soit une carte peut être mal interprétée, 2 ou 3 options se présentent.
C'est tout ce qui fait le charme de ce jeu, avant de te répondre il manque un élément important, tu as 8 atouts dont le 15 OK, quelles sont précisément les 8 atouts ?
Très cordialement;
Bibi
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello ! Surtout ne pas crier ! Haro sur « le baudet » qui en est pas vraiment un, même si le pitchoun « NITOLBAID » va oser narrer que parfois, les annonces ne sont pas la panacée ? Et oui ! N'en déplaise aux fortiches car, on peut aussi vraiment bien jouer sans elles, dans toutes les parties. Avec une grande mémoire si, (en plus) on compte les cartes des atouts et couleurs, mieux que « BLODIA » (lol). Biens sur que les annonces offrent des avantages mais, (à condition de les jouer) entre fastoches habiles, ou adversaires fortiches, selon les jeux ? Nier cette évidence serait plutôt « aberrant » même si, (dans « certains » cas) on ne peut les suivre, à cause parfois de très rares ou, mauvaises distributions contraires ? Bye !
Salut Diablotin,
c'est bien mal connaitre la signalisation que de dire cela. Tu confonds les annonces avec la signalisation mais c'est un amalgame souvent fait. Je t'invite a venir en discuter de vives voie via skype lors d'un debrief de donne et de consulter la reponse que je vais prendre le temps de taper a Jaidinon.
Salut PROF ! Tu as raison et en plus, j'ai mal lu le titre du sujet. Pfft, autant pour moi ! Il est vrai (en plus) hélas, que je mélange "parfois" les annonces et la signalisation. Dommage et tant pis. Ciao !
Réponse de ProfTournesol
Re Jaidinon,
Ok je comprend mieux ta question. Donc tu joue petit atout du fond; ok ca veut dire quoi en signalisation?
J'ai la protection du petit, j'ai 6 atouts minima et vous rejouez de l'atout si vous voulez, c'est une proposition de flanc et pas une demande imperative d'en rejouer mais ca reste un atout du fond a l'entame donc pas insignifiant.
Tu vois, quand je te dis qu'il faudrait qu'on en discute de vive voie car par ecrit on peut se renvoyer la balle comme ca pendant des annees sans vraiment avoir avancer d'un yota.... Mon tel contre un MP de ta part.
Maintenant ton partenaire qui n'a que 3 atouts sur ton depart atout du fond, il a quoi dans son jeu? Que des velos ou des points a sauver? Le flanc atout ca peut l'interesser ou pas? Avec les infos que tu viens de lui donner; celle dùun chien creux tu croix qu'il fait quoi? Y'a des chances pour qu'il te remette un atout. Et si tu veux vraiment de l'atout sans te soucier du petit ben tu colles le 10 ou le 12 sur la table car ton 10 ou ton 12 ne fera pas plus de pli que ton 2 sur cette donne si tu dois reellement deborder le preneur (et lui prendre le petit s'il l'a).
Maintenant est ce qu'un depart atout DU FOND sans l'excuse en main, sans protection du petit (puisque le plus haut c'est le 15) sans savoir ou est le petit et avec 8 atouts (si petit est en def il va etre tres court...) est necessairement le bon flanc et bien joue? Peut ettre peut etre pas; t'es d'accord ou pas? Avec le 19 en main c'est plus pareil.....
Atout avec que le 15 en pointe, en libre ca ne me derange pas surtout si le chien est vraiment blanc mais en dupli je prend plus de pincettes car la sanction si c'est pas le bon flanc est bien plus penalisante puisque normalement en dupli on a pas le temps de se remettre d'une bulle. Es tu d'accord?
Salut Bruno!!! :)
Avec 3 atouts et chien vraiment blanc tu vas me voir poser assez souvent de l'atout aussi, surtout en libre. En dupli un peu moins et il faudra que j'ai la maitrise d'au moins 2 couleurs pour le faire avec un peu plus de conviction.
Pour se qui est de ne pas poser de l'atout en dupli sur le site; je comprend mais c'est surtout parceque le systeme fait que les jeux des preneurs sont trop souvent trop fort. Ca limite les choix de defense et asseptise les defenses. C'est dommage et en tout cas une des raisons pour lesquelles j'ai choisi de ne plus jouer cette competition (pas la seule) mais plutot les tournois ou les distributions sont beaucoup plus variees et donc plus difficiles a gerer techniquement. C'est surtout pour le plaisir de l'analyse car j'aime decortiquer, dialoguer apres la donne et les tournois me permettent ca.
Tu vois que des joueurs non fft et fft peuvent tres bien se comprendre et pas que sur les forums mais aussi a table; faut juste un peu de bonne volonte!! Au plaisir a table!!
et ben voila!!!! entre gens civilises ca se passe bien :)
T'as une demande d'ami dans ta boite aux lettres llol
"mais si tu joue pas atout tu risque pas de le prendre"
Entierement d'accord!!
Bonjour toutes et tous,
Après une lecture rapide du post @jaidinon de 09h38, celui-ci inclue, commente, et surtout porte un jugement qui tend à discréditer mon honnêteté. Cette façon sournoise de tenter de discréditer ceux qui vous dérangent, ou émettent un avis différent, n'ont d'égal que l'exactitude des thèses postées sur ce forum.
Les mots ont un sens et l'honnêteté intellectuelle que je reconnaît à NEUTRON ne sera en aucun cas remis en cause par vos sous-entendus. L'honnêteté de son esprit sportif est l'exacte contraire de votre attitude. Chacun dans la vie mérite le respect, cependant pour prétendre au respect il est préférable d'être respectable et avant tout respecter l'autre.
Vous n'avez rien compris au sens de mes propos: je m'interdit de nommer le pseudo par pure souci de correction, l'important est d'expliquer ce qui amène à une solution par un raisonnement juste, explicité.
D'autres ici ont compris cela, parfois ont émis un avis contraire ou avoué ne pas comprendre, un dialogue est basé sur des échanges sauf erreur.
Il y a en effet quelques années que je pratique le tarot, depuis 1977 précisément, mon humble expérience du jeu et des joueurs ne mérite probablement pas votre attention, néanmoins vous affirmez des absurdités.
Pour être honnête jusqu'au bout il en est une qui mérite cette qualification:
Es tu d'accord que notre tableau de récapitulatif de parties qui permet de comparer à l'instantané la partie que l'on vient de jouer n'existait pas il y a 30 ans dans la vie réelle pour établir les bases chiffrables de l'enseignement FFT? (en principe, on progresse avec les moyens modernes pour améliorer les choses dans la vie).
Il y a donc 43 ans nous pratiquions déjà les calculs da probabilités, appliqués au tarot bien sûr. Nous avions déjà quelques neurones et savions nous servir d'une règle à calculer pour valider nos choix. J'utilise encore aujourd'hui mes vieux neurones, avec humilité ne vous en déplaise.
Ma règle à calculer est toujours à porté de main, mes qualifications en mathématique appliquée, dynamique des fluides, psychologie, datent un peu je vous l'accorde.
Afin de clore positivement ce correctif, concernant la signalisation au tarot, FFT ou pas, la notre date serte de plus de 40 ans, chacun peu la critiquer, mettre en doute sa précision, faut il encore pour être crédible pouvoir exposer clairement ces contradictions.
Sans aucun esprit polémique ni agressivité, mon respect sera toujours plein et entier envers tous.
Amis lecteurs(rices), bien cordialement à tous.
Bibi
[** Cette réponse a été modérée par Louise. et n'est plus consultable. **]
non mais il faudrait pensé a lire avant de supprimer les posts quand meme !!!
bon je vais le dire autrement ( sinon , faite comme d'hab envoyer moi le copier coller de ce que j'ai le droit de dire , on gagnera du temp )
2éme essai
slt @BIBI
juste pour te prévenir que le post de 9h38 dont tu parle à été supprimer puisque qu'il ne respecte pas la charte du forum et que tu fait erreur l'auteur n'étais pas @jaidinon mais un autre joueur d'on je ne suis pas sur de pouvoir citer le pseudo
cdt
bonne journée
Bonjour à tous,
J'ai très bien lu l'origine du message je l'ai précisé dans mon poste: l'auteur était 41ELLIRYC, il était bien posté avec entête @jaidinon de 09h38. Les allégations me sont bien destinées, il reprend en copier/coller des expressions éditées dans mon post.
Bien cordialement.
Bibi
Réponse de Bibi8921
Bonjour,
Il est vrai que sorti du contexte la lecture peut être tronquée, voir faussé.
Donc pour rien ne prête à confusion, le message était bien de:
RÉPONSE DE 41ELLIRYC
Aujourd'hui à 09h38
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
J'ai adressé un message au modérateur, demandant que celui-ci soit remis en ligne. Faisant valoir mon droit de réponse.
Bien cordialement.
Bibi
Réponse de mimie.
Bonjour bibi8921,
Il va vous falloir comprendre que lorsqu'un modérateur supprime une intervention ce n'est pas pour qu'elle soit postée de nouveau.
Bon dimanche
mimie.
Réponse de ProfTournesol
Pour Jaidinon,
J'espere que cette petite confusion ne freinera pas ton elan a venir discuter sur les forums. Ils ont besoin de gens comme toi qui demontrent qu'on peut tres bien avoir des convictions divergentes et avancer ses arguments sans avoir pour autant a se bouffer le nez ou se creper le chignon. Ce message vaut pour Diablotin egalement; merci a vous deux.
Réponse de isasoso
Bonjour,
Ayant lu de nombreux sujets sur la signalisation FFT , j'ai cru comprendre qu'il y une différence entre signalisation FFT et annonces FFT mais je n'arrive pas à comprendre cette différence.
Merci de bien vouloir m'expliquer la subtilité entre signalisation et annonces :
par exemple, pour la signalisation d'entame dans une couleur une carte de l'As au 5 promet un honneur majeur (Roi - Dame) quelle est l'annonce? : l'annonce est-elle cette couleur est longue?
De plus où trouver les annonces FFT et pensant qu'il y a des annonces correspondant à chaque signalisation , existe t'il en plus d'autres annonces FFT n'ayant pas de lien avec la signalisation ?
Merci par avance pour vos réponses
Bien cordialement
Salut Isasoso,
Je vais essayer (je dis bien essayer) de faire court. Tu as d'un coté la signalisation qui comporte entre autre mais pas que, le principe d'accepter ou refuser les couleurs (ou atout) que te joues tes partenaires; d'obeir ou désobeir. Que tu connais et reconnais le principe de main forte, que tu chercheras à découvrir la-les coupes du preneur etc etc... bref que tu adhère et promet d'adhérer de ton mieux a une jouerie selon une certaine logique basée sur des règles.
De l'autre coté tu as les annonces. Elles ont étées mises en place pour que les joueurs ne se connaissant pas puissent avoir la même façon de faire comprendre la signalisation avec quasi certitude (rien n'est jamais guarantie) mais aussi et surtout pour que ça aille un peu plus vite si possible et encore plus dans les détails. On y dévoile aussi un peu plus dans les détails ce que l'on détiend en tant que hauteur de cartes (exemple: protection du petit, une dame ou un roi etc.. afin que les autres défenseurs puissent se faire rapidement une idée de la distribution des cartes mais aussi de la position à table de certaines cartes). Les annonces aident aussi a guider le jeu, par exemple si tu annonces une fin de couleur (doubleton ou tripleton, plus ça ne sert à rien) tu dis aussi que tu acceptes que tes partenaires rejouent cette couleur pour t'enlever tes atouts, faciliter tes défausses, voler un ou plusieurs atouts au preneur ou lui faire acheter un pli avec un atout maitre. Le 3ième défenseur découvre aussi que ta main n'est donc pas a protéger si jamais la main forte n'a pas pu se déclarer ou qu'il n'y en a pas. L'annonce la plus controversée par les cadors du tarot est l'annonce d'un honneur.
Ce sont donc 2 choses bien distinctes mais reliée l'une à l'autre. Là ou ça se complique c'est que la pluspart des bons joueurs de tarot utilise la signalisation sans même le savoir ou l'appelle différemment mais aussi que certains joueurs fft ne maitrisent pas tout de la signalisation et des annonces (on a toujours a se perfectionner et on commence tous au stade 0). Parfois tu as aussi des joueurs fft qui font passer dans l'ordre de priorité le fait d'annoncer leur carte plutôt que la signalisation alors que c'est l'inverse qu'il faut faire. On joue toujours la signalisation (la logique du jeu) et après si on peut, on rajoute les annonces. Pour les annonces certains disent que ça renseigne aussi trop le preneur, ça reste a débattre. Comme tout système les annonces ont des avantages et des inconvénients. Lorsque tu affiches le sigle FFT tu indiques que tu t'engages a lire et envoyer tous les signaux affiliées aux annonces (du mieux que tu puisses) et que bien sur tu respectes de ton mieux la signalisation. Ces 2 principes de jeux sont basés sur le fait que parlant le même language les défenseurs vont pouvoir faire confiance à la fois aux couleurs jouées mais aussi à l'ordre de toutes les cartes jouées. Tout cela (allier la signalisation aux annonces) pour bien le pratiquer il faut des années sans jamais le maitriser totalement tout comme aucun joueur de tarot ne maitrise totalement sa complexité (certains bien mieux que d'autres).
En compétiton officielle duplicate par équipes pré établies tu as totalement le droit de constituter tes propres annonces pour la signalisation (c'est même TRES fortement conseillé) mais il faut les déposer auparavant dans une envelope scéllée afin qu'en cas de réclamation par une équipe adverse qui considère que x coup est impossible à faire sans tricher, ton équipe puisse justifier que c'est grace a leur propre système d'annonces qu'elle a réalisée ce coup (évidemment alors seul l'arbitre voit le système d'annonce et valide la jouerie).
Voila j'ai vraiment fait au plus court.
Re Isasoso,
Dans le cas ou tu ouvres par une carte de l'As au 5 c'est une annonce de promesse d'honneur (la dame ou le roi). Et tu signales que tu recherches la coupe du preneur (en principe avec une longueur)
Les annonces FFT sont ici:
http://www.fftarot.fr/assets/documents/R-RO201206.pdf
Tout en bas du document.
Bonsoir Prof,
Un grand merci pour ta réponse.
Dans le document que tu me proposes et que j'ai déjà consulté tu me dis que l'on trouve les annonces FFT, sauf que tout en bas du document page 28 le titre est "SYSTEME DE SIGNALISATION
PRECONISE PAR LA FEDERATION FRANCAISE DE TAROT " . Donc si je comprends bien ce que toi tu appelles annonces , c'est le système de signalisation de la FFT??? Merci de me le confirmer.
SI c'est bien cela , cela signifie que signalisation et système de signalisation (annonces pour toi) ne veulent pas dire la même chose , ce qui maintenant me paraît logique et donne tout sons sens au mot "système"
Avec cette information, je vais pouvoir mieux comprendre les écrits sur le forum.
Merci par avance
Bien cordialement
tu as parfaitement compris isasoso
Réponse de .Del.
CC les pros ! Moi je signale que je gagne quand j'ai trois bouts et quatre rois, quelques soient les dieux du tarot qui sont en face !!!! Ils vont me prouver par A plus B qu'ils auraient fait mieux, ou pas ... et des théories à ne plus en finir pour savoir qui aurait fit mieux que d'autres , si....Je vois ce genres d'échanges entre pros, sur ce forum, que des champions du monde, ils sont tous excellents, je les adoreeeeeeee!!!!!!
Bonsoir Delahaut,
Merci de respecter les joueurs qui cherchent à progresser ainsi que les joueurs qui les aident et leurs échanges car je respecte votre choix, à savoir que cela ne vous intéresse pas de faire le meilleur score possible lors d'une partie.
Au plaisir de vous retrouver en jeu sans chercher le meilleur score.
Bien cordialement
DELAHAUT, tu gagnera la partie c'est quasi sur (sauf si la répartition t'est trés défavorable et que le petit est cours), mais tu ne fera probablement pas le plus de point par rapport à un très bon joueur, voila la différence.................
Optimiser sont jeu, cela te parle?
Bien entendu, je confirme que les interventions de joueurs qui répondent à une interrogation des autres sont très positives.
Réponse de Louise.
Bonjour,
Que ceux qui voudraient parler sémantique ou de tout autre chose
, veuillent bien ouvrir un sujet dédié afin de ne pas polluer celui-ci dont je rappelle le thème :
La signalisation du camp de la défense nommée FFT
Ma recommandation vaut également pour ceux que le présent sujet n'intéresse pas.
Merci de respecter les joueurs qui prennent de leur temps pour répondre aux questions et donner des explication.
Bon début de we,
Louise.