Bonjour toutes et tous,

Dans cette donne plusieurs erreurs sont commises, trouvez lesquelles, pourquoi, puis proposez votre choix.

Exemple: Dans l'ordre chronologique.
L'écart,
Pourquoi,
L'entame,
Pourquoi, J'aurais entamé (pour telle raison)
ETC.

L'objectif est le choix par le raisonnement: nous faisons tous des erreurs, on peut en tirer du positif à condition de comprendre pourquoi, puis faire un meilleur choix.

Une réponse sera faite ici même, pour profiter à tous, divers bons joueurs feront leur analyse dans le même esprit.

Bien cordialement.

Bibi

Super ta participation rapide JAIDINON, je n'en doutai pas,

Cependant deux erreurs restent en suspend. Je suis confiant tu vas poursuivre avec d'autres ce premier pas.

Amitiés.

Bibi

je faisais le même écart que jaidinon:4 trèfles et 2 piques comme dans un jeu plein ; je prévois la passe éventuelle à coeur et je joue atout à la fois pour chasser et pour affranchir mes carreaux en faisant tomber le roi et en jouant une fois par en dessous . L'entame est 4 de trèfle pour signaler la dame (, mais ce joueur n'est pas FFT) En joueur 2 je pose mon 14 sur le 12 car l'excuse fait penser à un gros atout et je ne sert à rien dans cette chasse ; l'excuse peut m'être utile et par la suite , sentant le coup à carreau je ne prends pas du roi me servant de l'excuse pour avoir la tenue. Domi 57

Bonjour,
Ce genre de jeu j'adore le jouer
concernant l'écart, je vais vous surprendre je pense
T : 1-6
K : 4
C : 8
P : 6-8
Plan de jeu : atout atout atout dès que je prends la main et qui sait prendre le petit...
Reccupérer les résidus de points sur singlette coeur et mariage Pik
Fournir à toutes les couleurs, couper le plus tardivement possible et passer tous les k...
et qui sait enfermer le petit... car je suis au max 4 à K (sur une couleur que je ne jouerai pas), 3 à T , 2 à P et 1 à C...

sur cette donne cça risque de ne pas marcher car si la défense joue 2 fois K , le petit s'échappe..; mais en aura - elle l'occasion? Si je fourni sur le roi, la défense ne va - elle pas chercher ailleurs la coupe?

Puisque je chasse, le flanc K peut être demandé K par le possesseur du petit, donc pose du roi et retour K, je ne perdrai que le valet et le petit.
Mais je ferai dame et cavalier car la jouerie atout va détaroter les défenseurs...et le possesseur du petit j'espère.
bref, je vais avant tout m'amuser...

Question pour les erreurs : ON JOUE avec les annonces ou pas?
je suppose que non pour se mettre à portée de tous..
Ou on fait les 2 analyses avec annonces ou sans annonces...

Hello BIBI ! Pour mon écart : je vire les 5 carreaux et le 8 de coeur ! Donc, je veux tenter de prendre le maximum de points en défense (lol) et aussi (préserver surtout les miens) dans cette couleur. Bien sur, je ne cherche pas le pitchoun. Mon entame première sera donc, le roi de trèfle, et à chacune de mes reprises, j'insisterais pour jouer cette couleur ! Selon (les phases de jeux) pour les piques ou, "munitions" restantes ? J'aviserais ensuite ? Good bye !

bonjour
au pli 1 avec 2 trefles au chien , je ne trouve pas l'entame très judicieuse
au pli 2 le joueur 3 fait chuter le 19 en jouant le 18 le petit est du coup en très mauvaise posture

Bonjour,
Avec un bout et cette belle main d'atouts avec des 2 pattes, en veux tu, en voila, toutes ces reprises de main dans les couleurs, je ne risque pas d'être débordé.
Donc, je vais bien sûr me donner la possibilité d'aller tirer les 15 points du petit en jouant atouts a chaque fois que je vais être en main et, petit pris ou pas, en jouant atouts, je vais protéger mes points.
Mon plan de jeu est donc atouts a fond et ensuite kro, si le défenseur, qui a en main le roi, a vu que je fournissait dans les 3 autres couleurs, peut très bien décider de le défausser, pensant que j'ai coupe dans la 4eme couleur ; sinon, j'ai surveillé de près les défausses kro et je joue en 1 le cav pour forcer le roi ou petit kro et cav en 2, pour fermer a kro avec dame valet et petit kro et éviter les défausses.
En conséquence, mon écart sera 4 tref et 2 pic, je garde doubleton coeur, pose du roi ou pas en 1, suivant ma position de jeu et le moment de la partie ou coeur est joué.
Cdlt.

bonjour à tous,

mon écart:
Pik: 6-8
Coeur: 8
Krro: 3-4-D

plan de jeu en main trefle encore trèfle et puis quand petit situé atout (si il est au fond tant pis)

pour moi l'entame trèfle est correcte mais du 4
pli 2: je ne pose pas l'excuse sur le 12 du preneur (en la posant mes partenaires vont penser que je protège un gros atout)
pli 7: la coupe toujours pas trouvée j'ouvre coeur

voilà pour moi

Cc mon écart 5 carreaux et 8 de coeur je pousse trèfle j ai un bout d onc je préserve mes points je ne chasse pas je laisse venir et j espère ramasser le roi de carreau et points à coeur ....

Écart
D C V et 4 à carreau
6 et 8 PIK il faut 51 points .
Entame K : As qui me semble être la pire mais j'agis selon mon jeu ;je tiens 5 tours à K
plan de jeu preneur chasse et je pousse les trèfles .

Bonjour tous,

Il y a un peu de vrai dans chaque réponse, pour compléter à la demande de DAG, ici pas de signalisation particulière. Juste des choix à faire comme souvent, plus ou moins bon.

L écart est un choix d'où découle la ligne d'attaque du preneur .
L entame en est un autre, avec ses incidences logiques.

Rester ou non dans le champ du tournoi est souvent déterminant.

Voici 3 indices supplémentaires qui vous permettront de visualiser et décrire ces 3 erreurs.

Du bon sens, du bon sens plus du bon sens, la solution est souvent simple.

Bien cordialement.

Bibi

Bonjour Bibi et tous;

Mon ecart;
4 treffles et 2 pics avec comme plan de jeu de jouer atout a fond pas necessairement pour prendre le petit mais fermer au plus tot, la sequence a kro etant trop belle pour s'en priver (il sera facile de faire tomber le roi s'il ne se defausse pas avant qu'on joue kro ou qu'il soit jouer sur une ouverture de la def). A coeur etant court, selon d'ou ca vient en def je tenterais de faire l'impasse au roi avec mon 8 (c'est plus dangereux de le faire avec les treffles si on garde le doubleton treffle car on y est deja long et donc plus de risque d'une coupe en def au second tour au cas ou la def decide de jouer insistance treffle).

DEFENSE
- entame treffle logique, si pas fft du 10, si fft du 4 (et vous verrez plus tard que ca a toute son importance).

- Pli 2 preneur joue atout; pour chasser ou faire tomber des gros? seul le defenseur avec le petit le sait
1iere erreur de la def; le joueur du fond ne doit pas s'excuser sur le 12. Pourquoi?
Parcequ'il n'a pas a proteger son 14 qui ne fera rien sur la donne de toute facon et qu'en s'excusant il est en train de se ralonger a l'atout alors qu'il en a pas beaucoup et qu'il peut donc esperer defausser plus vite s'il pose de l'atout plutot que l'excuse mais aussi qu'il est en train de renseigner le preneur sur la longeur des autres defenseurs a l'atout - il n'a plus a se soucier s'ils ont l'excuse ou pas.... De plus en posant l'excuse il dit a ses partenaires j'ai un gros qui protegera le petit si vous l'avez. Du coup il est alors logique pour le milieu de poser le 18 ce qui est une erreur avec 5 atouts en main dont le 18. Si le preneur pose le 12 c'est que soit il chasse (il a alors des gros qui viendront chercher le petit) soit il cherche a faire tomber des gros. Dans les 2 cas de figure le 18 ne doit pas se poser avec une main 5ieme a l'atout. Laissons le preneur poser ses atouts pour prendre eventuellement le petit, il va potentiellement lui couter cher.

pli3 le preneur ayant fourni a treffle la def ouvre pic ok ca le va, d'autant plus que ce joueur n'a plus de treffle pour en remettre ce qui sur depart atout du preneur aurait pu etre une option meme si je preferes qu'on tourne les couleurs a moin qu'il y ai eu une annonce de main forte a l'entame.

Pli 6 le petit sort sur les kros, petit miracle! mais l'insistance d'une couleur apres que le preneur ai remis un tour d'atout est bien, donc bravo au joueur de devant.

Pli 7 2ieme erreur de la def. Le preneur ayant dit qu'il voulait le petit et qu'il ne l'a pas eu, la def doit rejouer atout pour remettre le preneur en main et qu'il devoile son jeu (surtout en fft si il y a eu annonce honneur a treffle donc on sait que la def 'tient" les treffles et probablement les pic si le preneur est sur une de ces 2 couleurs). On tente maintenant de sauver le max de points sur des residus potentiels du preneur (cartes non maitres sur une couleur avec defausse possibles de la def). Si le preneur a un jeu plein on fera rien de mieux ou de pire en def de toute facon. Ici si la def joue atout a fond (2 fois au pli 7 et 9) elle sortait les cavs et valets de coeur et pic). Meme si le fond ne joue pas atout au pli 7, le milieu doit le faire au pli 9 donc 3ieme erreur.

Voili voulou pour ma pomme.

Bonjour,

En sujet vous précisez 3 erreurs sans préciser si en attaque ou défense, après réflexion la première serait dans le chien, la seconde dans l'entame. Mon entame serait carreau (car mon prof me déconseille la couleur qui affiche 2 ou trois cartes au chien). Quand pensez vous Bibi ? La troisième découlerait elle de la seconde ? MERCI

merci dag et prof
finalement cette théorie de cartes basses est forcement logique
un peu de vos conseils améliore a chaque fois mon niveau modeste

re,
Concernant la défense, pour moi, il y a 2 erreurs flagrantes, la pose de l'excuse qui ne peut être interprétée que comme protection d'un gros atout , non sens dans ce cas, qui en réponse a cette affirmation qui ne peut entraîner qu'un non sens de de la défense.

Pose ensuite du 18 et du 15 qui ne peut apporter aucun avantage, plûtot un risque de détruire plus rapidement la main de devant.

La 2 eme grosse erreur, paradoxalement est au pli 6, ce retour kro... comme dit Tryphon , c'est un miracle...peut on dire qu'un joueur de loto est un bon joueur parce qu'il a coché telle case ? c'est pareil ! aucun défenseur n'a demandé kro, au vue des atouts tombés, le preneur n'étant certainement pas parti a la chasse sans biscuits, il est évident que si le joueur 2 redonne la main au preneur il va aller tirer le nain. Ce joueur 2, sachant qu'il n'a pas la protection comme le laisser supposer l'excuse, doit envoyer dame de tref et tref en priant pour que le preneur ne soit pas en surcoupe, c'est la dernière porte de sortie.
Effectivement, dans les faits, il ne va pas le sauver (sur cette donne), mais du tarot et de la logique, le kro n'est envisageable que si l'on vient d'aller brûler un cierge à Lourdes.
Cdlt.

L'excuse en défense
AVANT DE JOUER
Quand un défenseur possède l'excuse, il doit se oser la question suivante pendant que le preneur fait son écart

A quoi va t-elle servir?
Protéger un gros atout? se rallonger à l'atout?
Protéger une tête ou tenir une couleur?

Ici, l'excuse ne peut servir qu'à protéger Roi de K ou se rallonger à K...
Ou à la rigueur protégerou ralonger la dame de coeur si le flanc atout est développé par le preneur ou la défense.
Les trefles sont déjà en nombre suffisant mais c'est troisième utilisation possible

En aucun cas, elle ne doit servir à se rallonger à l'atout car e joueur a beaucoup de points et peu d'atout (4)
En aucun ca, elle ne peut servir à protéger le 14 qui est un atout qui ne sert à rien sur une chasse (de la défense ou du preneur)

PENDANT LE JEU
Que ce soit pour le preneur ou le défenseur, le possesseur de l'excuse doit se poser la question suivante
Quelle carte je dois mettre si je ne mets pas l'excuse?
Cette question peut vous paraître d'une banalité évidente mais combien de fois ai-je vu un défenseur ayant la main suivante :
7-8-11-14-20 et excuse.... qui pose l'excuse sur un partenaire qui a posé le 10 au lieu de surcouper du 11!
Et qui perd le 20 sur le tour suivant quand le joueur le précèdent jouera son 19
Avec cette main, l'excuse ne peut servir qu'à retarder la pose du 20! protéger le 20 et non protéger le 11 !

Donc au moment de surccouper, il doit se dire : mais qu'est ce que ca peut bien me faire de perdre le 11?

De même quand une défense joue atout, le preneur par exemple ne doit pas s'excuser sur un petit atout...
Ex : 1-5-10-12-15-17-20-Excuse
Faut il s'excuser sur un 9 ou un 16?
sur le 9 et surtout si il y a 2 défenseur derrière, l'intérêt est de poser le 15 pour marier les atouts des défenseurs derrière lui et s'excuser sur l'éventuel upercut sur le retour atout

cordialement
Dag

Bonjour toutes et tous,

Ne faisons pas durer le suspense trop longtemps, il est avant tout satisfaisant d'avoir eu tant de réponses positives, grand merci à tous pour vos réponses parfois brèves mais souvent justes.

La première erreur n'est probablement qu'une divergence de vue du preneur, qui doit faire son écart en fonction de l'orientation de la ligne de jeu de la défense. Son plan de jeu en découle et pourquoi ne pas en tenir compte.

Voyons l'écart:

Au chien 9 et 1 de trèfle ,rien n'exclu que ces 2 cartes ne complètent une longue chez le preneur, la défense a vu ces deux cartes, j'anticipe que l'entame soit autre que trèfle.

Ma seconde couleur ou ma seconde est Kro, 5ème comme les trèfles.

R D 8 6 de pique. 4ème mais commandée par R D.

Mes atouts sont correctes mais pas si solides, je n'envisage pas une chasse au petit.

En supposant une entame autre que Kro, je choisis de garder un maximum le bénéfice de l'attaque. Ma ligne de jeu sera Trèfle.

Impossible de défausser toutes ces perdantes, je dois choisir.

Mon écart sera donc 5 cartes Kro, (ils seront tous dans ma boite, c'est très probable), le 9 de Coeur sera ma 6ème carte.

L'écart fait par le preneur est une erreur pour toutes ces raisons.

La seconde erreur est aussi pour le preneur/u>, espérer prendre le petit avec 8 atouts: 21 20 16 13 12 10 8 7 , en admettant qu'il le capture le gain en terme de points récoltés risque d'être si faible que le pari est mauvais.(au risque supplémentaire plus évident, de ne pas le prendre).

La troisième a été citée par beaucoup, poser l'excuse dans cette position doit exprimer une alerte à destination de la défense. Aucune raison ici de la poser, d'autant qu'elle pourrait servir plus judicieusement (si flanc Coeur par exemple).

Soyez sûr que cette analyse ne tient aucun compte de la connaissance complète de la main, cela n'aurait aucun intérêt.

N'hésitez pas à partager votre critique, vos choix, en explicitant bien sûr.

Bien cordialement.

Bibi

PS: Si ce genre de défi vous plait, j'en posterai 2 par semaine pour vous être agréable.