Tout et rien
Discutez ici des tout et de rien, sur n'importe quel sujet.
Bonjour,
Le déclarant est 1er de parole, quel contrat demandez-vous à sa place? Bien sur, vous êtes en conditions de jeu et forcément vous ignorez le jeu des autres . Inutile de trop développer, juste dire quel contrat vous demandez.
Voici son jeu et celui des 3 def:
A: 1 4 5 6 13 17 19
R D
R
R D C V
R D C V
Jeu du devant: A 18- 1 2 3 4 5 6 3 1 4 2 3 4 5 6 7 8 9
jeu du milieu: A 3 7 8 9 10 11 12 15 16 CF 2 4 6 8 10 V D 10 10
jeu du fond: EX, 2 14, 20, 21 7 8 9 10 V C CF 5 6 7 8 9 1 2
Quand plusieurs intervenants auront donné leur avis, je poserai une autre question surprenante à propos de cette donne demain soir ou lundi.
Réponse de Bee..
Une garde. Atouts en partie mineurs et le petit peut être en danger
Par contre au niveau des points royal.
Merci de ta réponse Bee, mais n'oublie pas que si tu demandes une garde simple, tu as 6 cartes au chien à venir.
Bonjour,
Evaluation totale des levées de tète: 55 pts La GC s'impose.
Je serai battu sous deux conditions: 8/9 atouts chez un opposant, 1 chicane dans une couleur mineure.
Ce contrat GC gagnera donc 3 fois sur 4.
Pas de meilleur chien à faire avec ce jeu blindé.
Cordialement.
Bibi
Réponse de ecologuy
pas mieux q Jaidinon et Bridgeur
ne pas avoir peur de la faiblesse hauteur atouts car la longueur est là : 7 atouts
et si jouerie atout de la Défense pour laisser le preneur se découvrir c royal pour lui ^^
la stratégie preneur c ATOUT pour objectif Petit au bout ( au pire si grosse MF non asséchée, ce serait bien le diable si elle ne coupe pas le Cav ou V d'une des 2 longues pour "l'achever" ^^)
Pas compris ta réponse Ecologuy.G, GS ou GC?
On développera après.
oups
selon mon barème, on est à la limite GS / GC mais avec une main aussi pleine j'aurais eu tendance à dire GC pour voir car jamais vu de main pareille ^^
si championnat équipe, GC si on doit rattraper du retard ; GS si on est en tête ou égalité (mais je n'ai pas d'expérience tarotique pour être affirmatif sur l'option à prendre en équipe )
Réponse de KEMPER 29 AU
Mon contrat annoncé est garde.
Par le chien,j'espère récupérer des atouts.
Jouerie atout à fond.Reprise avec mes honneurs et pourquoi pas le petit au bout.
Je ne connais toujours pas le jeu de La Défense
Réponse de mimie.
Bonjour,
Au risque de paraitre timorée je tenterai une garde sans.
Bon week end
mimie.
Personne ne doit paraître timoré(e) ici. Merci pour votre avis Mimie.
Bonjour ...Pandore...,
C'est la joueuse qui répondait :-))
Bon dimanche
mimie.
Réponse de Nerkan
Bonjour,
Perso j'annoncerai une garde, en priant le dieu des nonosses qu'il y ait des atouts au chien.....car des points logiquement il ne doit y an avoir des masses...
En fait j'annonce une garde au regard des points détenus, sachant que j'ai horreur en tant que preneur, d'avoir le petit " faible"...
Bonne fin de journée.
Amicalement.
Réponse de Apocalypse
Bonjour,
Si choix du contrat donc ce n'est pas un Dupli.
Je fais soit garde ou garde contre. Pas de sans car au vu de ma main très peu de chance d'avoir des points au chien donc autant faire une contre (seul bémol perte d'un oudlers si dans le chien).
Maintenant si je joue en libre ou tournoi quotidien ou challenge je tente la contre, sait Fun et il faut bien s'amuser. bien sur je pousse atout et tente le petit au bout.
Si je suis en Prémium par contre je suis plus tenter par la garde et espérer avoir 1 ou deux atouts au chien afin de tenter de faire un top sur une garde avec petit au bout plus serein. Si ca tourne mal je pourrais mettre le petit sur une de mes singlette. Une top garde peu être aussi rentable voir plus qu'une sans faite tout juste.
Aloha
Merci pour ta réponse Apocalypse, peux tu juste dire stp G simple, GS ou GC. Dupli ou open on s'en fout, surtout que GC en dupli ça n'existe pas.
Ma réponse est claire et dépends dans quelle mode je joue.
Contrat "garde simple" n'existe pas seulement garde.
Donc en prémium Garde et ailleurs une garde contre.
Si tu ne veut pas que l'on étaye le choix par nos arguments propre aucun intérêt à répondre uniquement par l'annonce que l'on ferai.
Visiblement tu n'as pas bien lu cette phrase: du sujet " Inutile de trop développer, juste dire quel contrat vous demandez." Et non "quelS contratS vous demadez.
Je ne parle pas d'une donne du site, premium dupli ou challenge mais juste de tarot. 15 joueurs ont compris et donné une réponse avec un seul choix comme demandé. Merci donc de donner un seul choix. Ou pas. A toi de voir. Tu parles d'arguments, j'ai écrit qu'on en parlerai demain ou lundi. C'est écrit aussi noir sur blanc. Bonnes soirée.
bonjour à vous deux
petit précision
en COUPE de FRANCE, qui est aussi une épreuve duplicate, les GS et GC existent...
amicalement
Réponse de .. Syd ..
Etant maitre sur toutes le couleurs, mais n'étant pas maitre à l'atout , je risque de me prendre un 2 pour 1 contre moi si ils trouvent rapidement mes singlettes. Jouer atout pour affrnchir les couleurs et le petit. je fais une garde sans par sécurité
Réponse de chris340
Pour moi ce sera garde également.
c'est noté Syd et Chris. Merci.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hey ! En principe une garde contre si, je dois alors entamer. Quoique ? Selon les tarotistes, (fastoches dans cette manche) et ma position, (je vais choisir) plutôt, une garde sans. Bye !
Réponse de Spack68
bonjour,
conseil d'une ex-collègue antérieurement : compter les points et les plis potentiellement gagnés :
je pars donc sur une garde sans vu que 7 atouts dont 2 forts et 25 points + 2,5 points qui devraient rentrés, une cinglette à coeur où au deuxième tour je tenterais le petit, 3 dames = 12 points + 1,5 points que je tenterais au deuxième tour, nous sommes à 4 : c'est souvent faisable ce qui nous amènerait à un total de 41 points
il resterait 10 points à rentrer, je ne ferais une contre bien que déjà en possession de nombreuses têtes royales au risque de voir les points du chien partir à la défense avec l'inconnue de la contenance du chien : je ne prendrais pas le risque de me retrouver avec un autre coeur en faisant une garde simple si je veux tenter la gs, n'étant pas suffisamment en confiance concernant le jeu à 4 et les surprises pouvant s'inviter et je comprendrais cependant que les plus aguerris tentent une gc
à suivre
merci pour le sujet
cordialement
Merci de ta vision des choses
Réponse de ALEX 07
GS.
Avec deux bouts au chien ça peut faire + de points que GC ?
Bjr Alex
avec ce jeu en te mettant en situation de table, tu demandes G, GS ou GC? 1 seule réponse stp
OUi si tu chopes 21 20 et 18 au chien ça fait chelem ! Si ça arrive, c'est direction Lourdes direct! Mais plus de points que GC non c pas possible avec G simple.
Réponse de fred68
une GC sans hésitation...
La GS se fait uniquement si on est court en point, c est pas le cas...
Ok merci
Réponse de ...Pandore...
Merci à tous pour votre participation. Vous êtes 22 à avoir participer, je ne prends en compte que 21 réponses car l'un a donné 2 choix de contrat, donc non comptabilisé.
6 ont choisi une G
9 une GS
6 une GC
Comme annoncé plus haut, voici la question posée, elle va surprendre:
Si je vous dis que j'ai moi-même joué cette mène en demandant une GS. Et que non seulement j'ai chuté, mais surtout j'ai été chelem!
Possible ou impossible?
Voici le chien: A -
P -
C - C 9 7 5
K - 3 1
T -
Un indice primordial: l'entame revient au défenseur du milieu .
J'offre 100 crédits Premium (utilisables dans tous les modes de jeu à celui qui trouve le premier la solution.
Et uniquement aux 22 qui ont participé.
Ceci n'est pas une plaisanterie, au cas où certains en douteraient.
Bonne chance! Et ceux que ça gave, je comprendrais! lol
doit y avoir un pb dans l'énoncé car ça n'est possible qu'avec coupe
du fond ( entamé du milieu )d'ailleurs le Cav
apparaît 2 fois : chien et main du fondy'a 16
dans la donne O_Oidem pb à
: 16 piques dans la donne !! O_Oma solution: milieu entame coeur avec coupe franche du fond, qui renvoie
pr coupe franche du milieupuis retour
milieu avec preneur surcoupé du fond qui renvoie à nouveau piqueetc...
Pour celles et ceux qui disposent d'un jeu de tarot à la maison, ça simplifiera vraiment leur tâche.
Non Guy aucun problème dans l'énoncé . CF signifie coupe franche: lol
ok bien compris c pour ça q je maintiens mon raisonnement ;)
en poussant les coeur du milieu, les 17 et 19 du preneur vont sauter :
le 17 par surcoupe du 20 du fond
le 19 par obligation surcoupe du 18 de devant : ça fait 18-19-21
Avant de vouloir pousser les
, l'entame est faite par le milieu. Détermine d'abord le pli 1, qui prend la main et ce qu'il joue au pli 2 et ainsi de suite. Si tu pars sur de mauvaises bases, le chelem ne sera pas infligé au preneur. A demain. Bonne soirée
Vu le chien là GS était un choix pas si mal
Réponse de .. Syd ..
les défenseurs ne devront jamais jouer T ou Karreau car aucun d'eux n'a de coupe franche dans cette couleur.
La main forte détient C et c'est la coupe franche du défenseur du fond qui sera en surcoupe avec son 20 et 21 sur le preneur.
La main forte a une coupe franche à Piq et sera en surcoupe si couleur envoyée de devant.
Le défenseur du mileu et du fond devront jouer au ping pong chinois si je ne me trompe pas pour ne jamais permettre au preneur de prendre la main. Le petit sera pris en sandwich dans les surcoupes. La main forte n'aura plus qu'à le cueillir.
Oui Syd, ton raisonnement se tient. Sauf qu'il est théorique et il faut détailler une solution pratique pli par pli pour les plus courageux, ou téméraires... A voir si ça vaut le coup pour 100 crédits Premium ou pas.
oki mais pas ce soir
Réponse de ecologuy
vu les mains, ça ressemble à une bonne blague q l'on ferait à qqn q l'on met en attaque - les 3 autres défenseurs étant complices - ds un club de tarot : genre un bizutage de Dupli OU un 1er avril ;)
Hello Guy. c'est un point de vue. Mais cela ne répond pas à la question. Chelem possible ou pas? Et si oui comment?
En concret le preneur est premier de parole et demande un contrat sans découvrir le chien. Donc pas de surrenchère possible.
Donc oubliez la garde, donc le chien.
Un grand merci à Sith pour son tableau. Suis meilleur au tarot qu'en informatique.
Bravo Sith pour votre présentation, du travail de pro !
Bonne journée à tous.
Oui NEUTRON,
La présentation en diagramme est plus lisible, quelques copier/coller n'est pas si complexe ... Il serait agréable aussi de connaitre les facteurs du problème posé dès le sujet posté.
1° Connaitre uniquement les 18 cartes du jeu est la seule condition pour que la décision soit juste.
2° Savoir la position du donneur dans les données de l'énoncé est primordial. Savoir qui entame est essentiel par définition.
<Il est évident qu'un preneur qui est également à l'entame bénéficie d'un temps décisif/b>, surtout sur un contrat GS ou GC.
Dans un esprit uniquement positif, souhaitons que les sujets postés évoluent, soit en qualité et précision, soit sous forme d'énigme à ressort ( la forme peut être amusante mais beaucoup plus complexe à présenter)
Cordialement.
Bibi
Réponse de ...Pandore...
RAPPEL (pour ne pas avoir remonter ce fil trop loin):
Comme annoncé plus haut, voici la question posée, elle va surprendre:
Si je vous dis que j'ai moi-même joué cette mène en demandant une GS. Et que non seulement j'ai chuté, mais surtout j'ai été chelem!
Possible ou impossible?
Un indice primordial: l'entame revient au défenseur du milieu .
J'offre 100 crédits Premium (utilisables dans tous les modes de jeu à celui qui trouve le premier la solution.
Et uniquement aux 22 qui ont participé.
Ceci n'est pas une plaisanterie, au cas où certains en douteraient.
Bonne chance! Et ceux que ça gave, je comprendrais! lol
Réponse de ALEX 07
C'est possible. Entame 3Atout
C'est un bon début Alex. Il te reste plus qu'à trouver les 71 cartes manquantes avant d'arriver à un éventuel chelem.
J ai trouvé mais trop long à écrire. Pas bien réveillé encore
Ca marche pas. Je me suis trompée
LOL courage Alex
Réponse de .. Syd ..
le 10 de T est la clé de l'énigme car c'est la seule carte de la main forte qui permet au preneur de faire un pli, si on arrive à le faire défausser de cette carte le reste est écrit
je rectifie le 10 de K aussi
c pas gagné mais j'y travaille
Réponse de ecologuy
pli 1 entame 3A - 18 - 19 - 20
pli 2 7p - 7A - As p - Rp
pli 3 7A - défausse k - 13 -14
pli 4 8p - 8A - 2p - Dp
pli 5 15A - 2ème défausse k - 17 -21
pli 6 9p - 9A - défausse T - preneur pisse
pli 7 4c - défausse t - Rc - 2A
pli 8 10p - 10A - défausse T - preneur pisse
pli 9 11A (le devant garde ses p et défausse systématiquement T / le fond défausse le reste de ses piques Vp )
pli 10 12A - défausse T - prise du petit - Cav p ( plus d'atout )
pli 11 2c - 3c - le preneur pose ce qu'il veut ça change plus rien ) - idem pour le fond
pli 12 5p qui fait le pli car les pique du fond sont défaussés pour défausse 10 (k ou t du milieu)
pli 13 6p idem avec défausse du 2ème 10 (k ou t )
pli 14 As c pour redonner la main au milieu
pli 15 > 18 milieu ferme à
Réponse de ecologuy
j'ai un peu bloqué en ne voyant pas de suite l'astuce d'entamer du 4 du milieu pr pouvoir donner la main au devant en jouant le 2 pour le 3 du devant pour que celui-ci fasse ses 2 derniers pour permettre au milieu de défausser ses deux 10 et et ensuite lui redonner la main grâce à As
Réponse de ecologuy
au fait UN GRAND MERCI à SITH car, n'ayant pas de jeu de cartes sous la main, j'ai reconstitué les plis grâce à ton diagramme ^^
Réponse de ecologuy
je n'ai pas eu besoin d'utiliser Exc ; du coup je doute de ma solution ^^
Pas mal vu du tout Guy, tu as fait un pas important.
Attention au pli 7! le Devant ne peut pas défausser trèfle, il fournit co. D'autre part quid de Mandolino? Johnny Guitare pour les intimes.
2 autres indices pour le chelem éventuel:
- l'excuse à un rôle primordial: elle doit permettre à un moment donné à Fond de redonner la pogne à Milieu pour fermer le bateau avec ses co comme tu l'a bien anticipé.
-le titi doit sauter à la 9è levée, pas à la 10è.
Avec ces indices, on va y arriver. Enfin surtout vous! lol
-
pas simple quand on fait "de tête" sans poser les cartes ni noter les plis ^^
Réponse de ...Pandore...
Juste 1 mot: Bravo Flaneur. Pas mal pour un flemmard! Guy était bien parti aussi. Mais sans cartes, c'est vraiment difficile.
IL y a une autre façon de procéder pour infliger ce chelem bien improbable à la lecture des 6 honneurs du preneur, dont 2 grands mariages. Bon je vais pas demander tout de suite laquelle! lol.
En fait cette donne est piégée. Je la pratiquai dans mon club pour bizuter les nouveaux adhérents. Voir leurs yeux briller en découvrant tous ces rois et ces atouts était prometteur. Et les voir se déliter quand ils sentaient venir la patate l'était encore plus... Difficile de se retenir de rire...
Ne pouvant partager les crédits en 2 fois 50, je vous ferai parvenir chacun 100 crédits.
Et merci encore à tous pour votre participation .
je comprends voir un tel jeu être réduit en miettes ça fait mal mais sympa comme casse tête
Quelques uns comprenaient au bon d' un moment qu'ils avaient été invités à un dîner de c***
il faut toujours être prudent avec un jeu et quand c trop beau redoubler de vigilance.
Par contre la version diner de cons... c'est sensé être pédagogique et souhaiter la bienvenue?
ne pas confondre un con avec une personne candide
Le diner de c**** est un film. C'est une allégorie. J'ai été le premier c** invité et je me suis moqué de moi-même. De plus candide et c** n'ont pas du tout la même signification. :))
Réponse de ecologuy
MERCI d'avoir proposé ce casse-tête ( qui n'est donc pas terminé si il y a une 2ème solution !!?? O_o )
Oui mais il faut vraiment être vaillant pour la faire maintenant!
Pour plus tard. si quelqu'un ressort ce sujet dans qq temps.
Réponse de ...Pandore...
Bonjour,
merci de me dire si je publie la 2ème façon de procéder ou si on la garde pour plus tard. Bonne journée.
Bsr,
Flaneur avait trouvé la 1ere façon de procéder pour le chelem en def, voici la 2ème méthode.
https://www.youtube.com/watch?v=R-03wv9nfGQ&ab_channel=RolandGuillot
Non merci, "surtout" la première est suffisamment triste ... Piéger un joueur débutant ou nouveau joueur avec ce genre de distribution peut faire rire deux ou trois esprits simplistes. Il n'est pas sur que cela relève le niveau tant empathique que sportif.
Respectueusement.
Bonjour Bibi (politesse apprise à nos enfants...)
Tu n'as visiblement pas lu le déroulé du sujet. Donc rappel: c'est une forme de bizutage dans certains clubs, j'ai moi-même été piégé voila pas mal d'années et m'étais bien moqué de moi-même.
Pour cela il faut avoir un minimum de sens de l'humour et de l'auto dérision, ce dont visiblement tu sembles dénué.
Carilta Full en aurait t' elle plus?
Oubli: quand tu parles d'esprits simplistes, tu penses à qui mis à part toi même?
Réponse de ecologuy
j'envisageais un truc encore plus tordu avec la non-utilisation de l'Exc - qui aurait été un leurre pour ne pas trouver la solution.
mais c suffisamment "tordu" comme ça ^^
Réponse de ecologuy
tu veux l'adresse de mon fournisseur ? ( de café bio-équitable ; what else ? ^^)
Réponse de DE PASSAGE
je passe mon tour ou je tente une prise , si il y a une bonne def ,le petit est mangé et certaines de mes tetes également ,donc contrat impossible dans tous les cas ,en effet c'est un beau jeu mais trop de force dans la défense
Bjr,
tu passes ton tour avec 4R 3D et le petit 7ème avant de voir le chien?
Si c'est de l'humour, c'est réussi!
Le but du sujet c'était de monter qu'on peut etre chelem avec 4 Rois, je pense que cela t'a échappé! lol.
Il te faut te mettre en situation de jeu: tu ne vois pas le jeu des autres!
Réponse de DE PASSAGE
Pour info,en effet j'adore l humour, elle fait partie de ma vie quotidienne, mais sachant un peu jouer, le chelem est impossible dans la mesure où le 21 est dans la défense, donc chelem totalement impossible,donc je reste sur ma première idée, je tente une prise, amicalement un petit joueur qui débute depuis 50 ans et j'ai 56 ans, donc très peu de pratique de jeu
Le chelem est pour la defense....en finalité....
Bjr De Passage,
merci de pousser l'humour aussi loin! Je n'avais pas autant ri depuis pas mal de temps sur ce site!
Sinon tu peux aussi apprendre à lire un sujet pour éventuellement le comprendre avant d'écrire des propos réellement surréalistes mais tellement drôles :))
Prise avec 4 rois 2 dames et le petit 7ème avant découverte du chien, tu dois être un drôle de cador! lol.
Réponse de DE PASSAGE
cela me fait plaisir de te faire rire , mais j'ai bien regardé ta question et le joueur du milieux a 9 atouts ,il suffit de suivre le jeu tranquillement en sous-marin et c'est lui qui ferme et attrape soit les tetes ou voir mm le petit du preneur , mais dans aucun cas un chelem est possible ,n'y pour le preneur n'y pour la défense dans la mesure ou il y a minimum un roi qui passe , j'ai fait quelques centaines de chelems en défi et j'assume ce que j'écrit , au plaisir de jouer ensemble , j'ai également vu que tu proposes des modes de jeux très intéressants ,félicitation pour tes initiatives et bon jeux , un Kki qui aime l'humour
Allo, Spoke à l'inter,
le monsieur te demande de cliquer sur le lien suivant:
https://www.youtube.com/watch?v=R-03wv9nfGQ&ab_channel=RolandGuillot
Si tu ne comprends toujours pas, je vais devoir en référer à Flaneur qui va se faire un grand plaisir (ou pas...) de t'expliquer. ;))
Et si vraiment tu ne comprends toujours pas, je donne ma démission :)
Réponse de fred68
hum...je pense que nous avons à faire à quelqu'un qui est ..."de passage"...
le minimum avant de prendre un sujet lancé c est de comprendre la question, et lire les réponses...
next
Réponse de DE PASSAGE
lol, j'ai compris et j'ai regardé la solution , mon raisonnement n'était pas faux dès le début, je savais qu'il y avait anguille électrique sous roche, c'est mieux que celles et ceux qui annonçaient des gardes sans voir contre,Kiki est quand même content content,lol
Tu es un phénomène, merci d'exister :)
"mais dans aucun cas un chelem est possible ,n'y pour le preneur n'y pour la défense dans la mesure ou il y a minimum un roi qui passe , j'ai fait quelques centaines de chelems en défi et j'assume ce que j'écrit "
Je me souviens plus qui a écrit ça?
Réponse de ...Pandore...
78x6= 468
Divisés par 54= 8,66%
J'ai bien peur que oui, elle t'a menti. L'effet DSK peut-être, le double effet kiss-pas cool.
La mienne de maîtresse d' Eole était assez dans le vent.
Et surtout elle résidait à Troie, donc très à cheval sur la règle... :)
je vote pour 10%
ba comme je ne suis pas arbitre... je peux rien t'accorder !
Mais si on considère que la pbb de chlem est de 10% (t'as l'entame?); je trouve que c'est faible, donc je refuse.
Sauf, si c'est la dernière partie, et qu'elle te permet de gagner en cas de chelem, et qu'en cas d'échec de chelem, ça ne change rien ?
Mais je ne connais ni les critères et ni les obligations de l'arbitre, donc je peux pas répondre sérieusement à ta question.
Bonjour
Soyons sérieux.
Comment peut-on évoquer la demande d'un chelem alors que preneur a pas le 21.
Aucun arbitre n'accordera celà et moi arbitre je mets une pénalité pour non respect de l'éthique ,du jeu et des joueurs.
.
Hello,
oui, un minimum d'intelligence est requis.
Ce qui serait sérieux c'est d'assimiler enfin que le tarot n'est ni binaire, ni fait de certitudes.
La question de Sith est :
- l'arbitre peut-il accepter ou refuser le chelem avec:
Arbitre SVP, je demande comme contrat GC et chelem
A : 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 (poignée 10ème)
: R D C V 10 9 8 7
N'ayant pas réussi à contacter un arbitre officiel, J'attends que Dag, arbitre en fonction apporte son éclairage.
J'aurai alors une autre question: est ce que 2 arbitres pourraient avoir un avis divergent?
* divergeant
Bon j'ai bien compris je suis bête et un âne.
Je demande une GC avec une main pareille, jamais un chelem car je pense et j'espère sérieusement qu aucun arbitre digne de ce nom ne l'accordera et par respect du jeu et des joueurs.
Car croyez moi que si un jour je suis le preneur et que je fasse le chelem accordé par l'arbitre je comprendrais que la défense me mette les cartes dans la figure,me traite de joueur de poker et soit très remonté contre l'arbitre.
Et si par bonheur en défense,le chelem chute je trouverais que l'attaquant et l'arbitre font n'importe quoi et mériterait d'être sanctionné pour ce chelem Kamikaze.
Je ne sais pas si tu es bête ou un âne comme tu dis, mais plus surement entêté. Alors je te répète la question de Sith,
Sachant qu'il n'est pas arbitre, ni toi, ni moi.
IL DEMANDE L' AVIS D' UN ARBITRE. Pas des commentaires et des avis qui ne résolvent pas la problématique.
Sith
Oui s'il réussit ,une grande envie mais jamais violent physiquement, quelques-unes noms d'oiseaux suffiront a lui faire comprendre que je n'aime pas cette façon de jouer.
Les 1 er a ne pas respecter la défense l'attaquant et l'arbitre.
L'un pour oser demander un chelem et l'autre pour accorder la possibilité de jouer un chelem en théorie irréalisable car pas le 21 en attaque.
Un élément important ds la décision ou non s'accorder un chelem.
Tous les chelems demandés et accordés ne sont pas acquis et très souvent que potentiel mais au moins preneur a le 21.
Aucun respect pour lui , joueur de poker, et l'arbitre car il m'ont manqué de respect en osant demander un chelem car pas 21.
Non s'il chute , tant mieux pour moi , victoire peu glorieuse et enrichissante, mais aucun respect pour lui et l'arbitre et sera classé comme un guignol ou joueur de poker et l'arbitre comme un bouffon pour moi.
Sith
L'exemple que tu donnes est excellent car ici le chelem est potentiellement possible si la défense jette le roi de coeur sur les 17 carrés maîtresses que va tirer le preneur qui a ici le 21 et les atouts pour faire le nettoyage.
Donc ici le chelem sera accordé,pour le cas où pas 21 même si GS ou GC je ne trouve pas normal qu'un arbitre accorde un chelem.
Ton exemple est potentiellement réalisable alors que l'autre sans le 21 est potentiellement irréalisable et se rapproche d'un coup de poker.
La est la nuance.
Sith
Sur les 2 jeux proposés, si tu sais joué au tarot dès que tu as la main tu vas jouer atout.
Qu'on demande chelem ou pas on est pas un pleutre et par pour cela que les attaquants auront joué comme dès quiches.
La différence entre les 2 jeux .
Pour le 1 er irréaliste de demander un chelem car pas 21 chez preneur et poker.
Si 21 en défense chelem demandé capoté ms contrat reste gagnant et positif.
Si par bonheur ,joie, chance et poker 21 ds chien le chelem ok.
Mais la différence c'est qu'avec la non possession du 21 en théorie ce chelem est irréalisable.
C'est donc une enchère Kamikaze qu'aucun arbitre ne peut accepter même si preneur sera positif en cas de non réalisation du contrat.
Pour le 2 ème realiste si roi mal défausse par défense ou si au chien.
Chelem réalisé.
La 2 conditions qui le rendent plausible pas sur le fait de tenter un coup poker.
Un peu de patience, ça devrait arriver assez rapidement; ça s'agite en coulisses...
..Pandore..., Aujourd'hui à 18h28 :
Bonjour Sun,
tu écris: "Sur les 2 jeux proposés, si tu sais joué au tarot dès que tu as la main tu vas jouer atout."
Mais quand un joueur demande un chelem, c'est à lui que revient l'entame. Je ne comprends donc pas ta phrase.
coucou SITH et pandore
Je ne suis pas d'accord avec toi Sith...
dans le jeu que tu évoques
A : 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 (10ème)
: D
: R D C V
: R D C
: / (coupe)
il ne manque que le roi de coeur
Mais que ce soit la dame, le valet ou même l'as de coeur, on peut valider le chelem en postulant que la défense peut jeter tous les coeurs et commettre une erreur
MAIS en aucun cas, la défense ne peut jeter le 21 ! qui fera toujours son pli
Donc le chelem sans le 21 sera toujours refusé !
on ne peut pas postuler qu'il est au chien... unique solution pour faire le chelem...
tandis qu'on peut postuler que le roi de coeur est au chien ou qu'aucun défenseur ne va garder un coeur en dernière carte...
Réponse de fred68
la seule inconnue c est DSK !
Dominique nique nique
s'en allait tout simplement
routier pauvre et chantant
Réponse de DE PASSAGE
pour les matheux , combien peut on faire avec ce jeu ? https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/Fin-de-partie.php?modeJeu=CPU&IDdistribution=7700635493748737921409154098484268739085489282049426349123485264365891951531615966017596634539630342730680725417088&numSequence=187260892&idDonneur=2&myPreneur=0&myEquipier=-1&myChelem=0&myAnnonce=2&myScore=168&myId=2682793&v=9c0c75ed *
Réponse de DE PASSAGE
Pandore , tu me fais souffrir avec cette chanson ,mes 4 frères me la chantait en coeur pour me mettre en colère ,je déteste cette chanson ,elle m'a traumatisée plus que le cancer que j'ai eu l'année dernière
Réponse de DE PASSAGE
Flaneur , j'ai essayé plusieurs fois et je n'ai pas trouvé la solution, je pense que l on doit attraper le petit au bout, je ne vois que ça comme solution
Essaye un chelem :))
Réponse de DE PASSAGE
Pandore ,j'en ai fait 2 chelems cette semaine mais en défi premium ,c'est dommage on ne peut pas faire de papier collé pour le poster ,en défi normal on peut mais pas en défi premium
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Avec l'entame et ce jeu, je fais une GARDE contre et j'entame 13 d'atout
Et j'espère m^me un retour atout du 21 pour "sauver le petit"
Il y a assez de points pour gagner et il faudrait une réparttin catastrophique pour chuter
et même en perdant le petit il n'est pas dit qu'on chute sauf si il y a une main extraordinairement longue à K
A bientôt
Daniel
ici en voyant les autres mains, c'est pas gagné
Hello Dag,
je te remercie de ton avis, mais en fait j'aurai voulu l'avoir sue une problématique posée par Sith plus haut dans ce fil, dont je fais un c/c. As tu une répose?
RÉPONSE DE SITH
Le 24 mai à 18h34
A vos lumières,
Sachant qu'un arbitre pourra accepter l'annonce du chelem, s'il manque une carte maitresse dans le jeu.
Je me pose une question "d'ordre général" (sans connaitre la réponse) que voici :
- S'il demande le chelem au départ sans le 21 (dans l'espoir de le voir au chien, je sais...).
Cet arbitre peut-il accepter ou refuser avec :
Arbitre SVP, je demande comme contrat GC et chelem
A : 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 (poignée 10ème)
: R D C V 10 9 8 7
Il ne manque que le 21 et étant d'un naturel optimiste, je croise les doigts pour qu'il soit au chien. (Ma femme est en weekend avec des z'amis, dont DSK).
Merci de vos réponses futures...
Ton avis en priorité sur le chelem stp.
Pour la femme de Sith en compagnie de DSK, pourquoi pas éventuellement :))
Voici la réponse d'un arbitre officiel qui sera j'en suis sûr la même pour tous les arbitres
Arbitre SVP, je demande comme contrat GC et chelem
A : 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 (poignée 10ème)
: R D C V 10 9 8 ...
Demande de chelem refusé !
On ne joue pas au loto.
En général sur une demande de chelem, on peut tolérer la présence d'une carte perdante...
Mais on ne peut pas tolérer l'absence de la carte qui fera automatiquement un pli...
ex de jeu
A : 21,20,19,18,17,16,15,14,13,12,11
P : R,D,C,V
C: R,D,C
T : as de trefle
Une ici on peut accepter la demande bien que ce soit suicidaire...
As de trefle peut néanmoins faire un plis si les défenseurs jettent par mégarde toutes leur cartes
Autre exemple sur un surcontrat, si vous êtes arbitre
A : 21,19,18,17,11,9,8,4,1,E
P : 1,2
C : 3,4
K : 5,6
T : 7,8
Acceptez vous la demande de Garde Contre?
Effectivement pour le chelem, à moins d'avoir le 22 d'atout, ça va pas être simple :))
Réponse de DAG 57
Pour en revenir au jeu du début
Avec 7 atouts en mains, il reste 15 atouts en comptant excuse en défense
la répartition arrivé sur ce jeu de Pandore est donc de 1-9-5
la probabilité pour que cela arrive est de : 0,52%
2-4-9 : 1,58%
2-5-8 : 3,98%
2-6-7 : 6,27%
3-4-8 : 7,58%
3-5-7 : 15,43%
3-6-6 : 9,75%
4,4,7 : 10,33%
4-5-6 : 33,74%
5-5-5 : 7,27%
quasi toutes les autres probabilités sont inférieures à 1%
Donc en résumé la probabilité pour qu'un défenseur ait 8 atout ou plus est de l'ordre de 12%.... avec 7,6% pour 3-4-8
donc dans 88% des cs ce jeu en GC va gagner !
Et 88% sur un surconrtrat, je pense que c'est le pourcentage de réussite normale pour un surcontrat...
amicalement
DAg
Grand merci pour tes interventions. Amicalement.
Réponse de DAG 57
Rappel
On accorde un chelem non pas parce qu'il manque une carte maîtresse.... mais parce qu'il y a justement plus d'une carte qui potentiellement ne sont pas maîtresse...
ce qui ne veut pas dire la même chose...
ors dans le cas dont vous débattez cela revient à dire
annoncer un chelem sans le 21 revient à dire qu'on accorde un chelem avec 18 cartes qui ne sont pas maîtresses !
plus clair comme çà?
Réponse de DAG 57
Petite anecdote qui est vraiment arrivé avec un jeu qui ressemble à celui dont vous avez débattu,
un ami à moi du tarot avait en main
A : 20 19 18 17 16 15 14 13 12 et le 7 (poignée 10ème) (9 fois maître hormis 21)
et P: R D C V 10 9 8, 5
donc 3 coupes franches et il parlait en 2ème position
Le premier à parler, annonce GS, accordée par l'arbitre
Il a en main 3 bouts 7, 3 rois dont 2 mariés, une singlette.
La GS est quasiment gagnée même avec perte du petit si les mariages passent
28 points pour les honneurs, excuse et 21, 10 pts, le chien 3 pts
évidement, l'ami dont je parle appelle aussitôt l'arbitre et annonce GARDE CONTRE...accordée par l'arbitre.
la défense bien sûr n'a fait qu'un pli... le 21
Réponse de ALEX 07
S il manque le 21, l'arbitre ne peut pas accepter le chelem. Sinon 2 arbitres peuvent donner un avis divergent car les surcontrats sont subjectifs.
on ne parle pas de surcontrat là.... mais d'accorder un chelem sans le 21...
ca revient à jouer contre l'esprit du jeu si on espére le 21 au chien
Réponse de DE PASSAGE
bon dimanche ,je suis ce sujet très intéressant avec plaisir , mais j'étais totalement dans l'ignorance qu il fallait avoir une maitrise de mathématique pour faire joujou avec les papiers avec des dessins et des chiffres ,je précise que c'est encore de l'humour car je suis de bon bon bon humeur ce matin ,bon jeu à toutes et tous et comme je dis ,on est pas payé cher mais on rigole bien sur site tarot
Effectivement De passage, tu sembles "de bon bon bon humeur ce matin"
Y'a des matins comme ça...
Je ne sais pas si tu as tout suivi depuis le début, si non je t'invite à tout reprendre et relire dans l'ordre chronologique.
Au regard de la question initiale, puis son évolution (surprenante) due à la qualité globale des intervenants, on ne peut que constater que le tarot est un sujet intarissable.
Alors oui, tu as raison, on rigole bien sur ce site de tarot, car rigoler, c'est le meilleur de la vie, avec manger et... Non, rien d'autre pour ceux qui auraient eu des pensées coquines (quoique... lol).
Si je pouvais, je jouerai au tarot en rigolant, en mangeant et en buvant. Et? Non toujours pas... N' est pas DSK qui veut...
Etre sérieux tout en riant, et rire sans se prendre au sérieux, vaste programme!
Bon dimanche.
petite précision, ces stats je les connais pas bien sûr...
j'ai été les chercher dans un tutto...
mais les meilleurs attaquants de France ont quand même une connaissance assez précise de certaines statistiques de répartition...
Réponse de DE PASSAGE
je viens de relire en effet depuis le début , je viens de réaliser que tous les post n'étaient pas visible pour moi , pour le chelem , c'est sur qu'il faut que le preneur l'ai dans son jeu ,chose très logique , c'est comme celles et ceux qui ignorent quand cas d'annonce de chelem avec l'excuse dans son jeu, il faut le jouer au dernier pli ,il remplace dans ce cas et seulement ce cas un atout
Coucou Passage,
as tout à fait exact, l'excuse ne remplace pas un atout, elle fait le pli c'est tout....
je pourrai te montrer un cas d'école.... ou un chelem est réalisé avec l'excuse qui prend prend un atout au dernier pli. (un 11 par exemple mais ça peut être le petit)
Il n'y a pas de notion qu'elle remplace un atout, elle fait le pli un point c'est tout... quelque soit les autres cartes posées.
amicalement
Réponse de DE PASSAGE
merci DAG pour tes précisions , j'ai fais des chelems réussis que d'autres n'ont pas réussi, ils faisaient l'erreur de jouer l'excuse à l'avant dernier pli et le petit en dernier ,donc pas de chelem réussi , je remercie Pandore d'avoir ouvert ce sujet qui est très intéressant surtout pour celles et ceux qui découvrent le tarot ( @ * - * @ )