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PIFOMETRE

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77 publications
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Amélioration importante des joueurs IA

Suggestions de mises à jour
Pour l'IA, il faudrait partir du principe qu'on ne va pas en faire des champions...

Les annonces FFT basiques me semble être le truc le plus simple à coder, car elles obéissent à des règles assez strictes pour choisir une carte (pour pas un champion...)
Après pour les grosses erreurs à gommer à 4, je verrais bien :
- non retour couleur preneur
- non retour atout quand c'est le preneur qui y vient
- garder ses points là où le preneur pousse quitte à se les faire bouffer à la fin
- poser des points courts pour faire pression couleur
- défausser automatiquement les points des coupes.
- cibler en priorité des couleurs longues et riches et tourner systématiquement la couleur tant qu'une coupe a pas été trouvée.
- 2 coupes trouvées, on bourrine....
Il y a certainement d'autres trucs très généralistes mais déjà s'ils appliquent ça, les défenses seront moins plantées....

Par contre, je sais, je me répète, mais c'est vachement important d'avoir de la polyvalence dans les mains proposées en attaque, car c'est ce qui définie la qualité des distributions jouées en terme de diversité possible...
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Amélioration importante des joueurs IA

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
+1
En revanche, je serais plutôt pour l'application d'une signalisation FFT, ne serait-ce que pour mieux cibler une carte à choisir dans une couleur pour mieux sensibiliser les joueurs à la précision et à la communication. Un truc rudimentaire devrait suffire...

Les priorités me semblent être :
1. Annonces plus nombreuses et polyvalentes
2. Gommer les erreurs grossières
3. Avoir une IA plus imprévisible plutôt que perfectionniste dans les modes de jeu type "humain"...
Bonne journée.
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TOPING proposé par BRIDGEUR78 en compétition DUPLI, mode d'emploi et raison d'être

La compétition duplicate
Erratum bien évidemment lire (40*24+50)/25 ET (60*24+67)/25
Mais bon, très honnêtement, on s'en fout un peu de l'exactitude des calculs qui sont plus fastidieux qu'autre chose.
Sans arriver jusque là, un Matheux devrait comprendre le fond des arguments sur le pb occasionné par le Toping...
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TOPING proposé par BRIDGEUR78 en compétition DUPLI, mode d'emploi et raison d'être

La compétition duplicate
@Piotr
J'ai utilisé la formule mathématique sur le Toping comme exposé par Denis sur des chiffres dans son énoncé à savoir (M*N+S*p)/(N+p) (pour la signification des lettres tu regarderas au-dessus car c'est long à recopier...)
Je suis d'accord que cette formule n'est appliquée que pour un seul toping et non plusieurs avec leurs propres poids (je ne sais pas si c'est là où tu veux en venir ?) Dans le cas contraire, d'une part, il faudrait utiliser des sigmas sur des ensembles de p pour écrire la formule correctement, mais il faut un éditeur.... D'autre part, il vaut mieux voir s'il y a des problèmes sur un seul Toping de manière élémentaire ce qui rendra des problèmes sur l'ensemble. C'est comme en mécanique, si t'as un dysfonctionnement quelque part, la voiture est défaillante...
Ce qu'il faut absolument comprendre, c'est que moins le tableau est rempli, plus il y a un facteur d'incertitudes à combler. Et tu ne peux pas te baser sur les performances antérieures du joueur pour justifier d'une performance courante, il n'y a aucune magie à opérer là dedans....
Je vais prendre l'exemple
J1 0%
J2 100%
p = 2/12 donne
J1 0%
J2 16.67%
Avec un tel poids aussi faible le truc essaye tellement bien de se coller au résultat M du joueur que ça donne des trucs incohérents.
Exs arrondis à l'unité :
M=60 N=50 S*p=16.67 p=1/6 donne
(60*50+16.67)/(50+(1/6)) = (60*50+67)/51
Changement sur M=40 donne
(40*50+16.67)/(50+(1/6)) = (40*50+50)/51
Changement sur N=24
(40*24+16.67)/(24+(1/6)) = (40*24+50)/51
Changement sur M=60
(60*24+16.67)/(24+(1/6)) = (60*24+67)/51

Maintenant, essayons d'interpréter ces résultats :
Un joueur qui a fait 60% de 24 à 50 donnes Top (voir plus, teste....) avec un tableau topé 1/6 obtiendrait 67% environ sur un poids de 1 (cad avec un tableau théorique rempli)
Un joueur qui a fait 40% de 24 à 50 donnes Top (voir plus, teste....) avec un tableau topé 1/6 obtiendrait 50% environ sur un poids de 1 (cad avec un tableau théorique rempli)
Pourquoi des résultats aussi figés, comment expliques tu le 50% et le 67% obtenus, et pas 33 ou 82 ?
Il n'y a aucune logique là dedans, hormis que le poids est extrêmement petit et donc va mathématiquement essayer de se coller au résultat M du joueur suivant le nombre de parties N compilées, donc lorsque tu me dis que tu observes quasiment aucun changement c'est normal, car que le joueur fasse 24 ou 25 donnes c'est quasiment la même chose... Donc, en fait, c'est presque comme si tu classais le joueur sur 24 donnes....
Je ne renie pas votre travail, je dis simplement qu'il faut très bien encadrer le Toping suivant les critères que j'ai donné pour garder une forme de COHERENCE dans les résultats non encore compilés...
Tu m'excuseras, mais ces échanges prennent bcp de temps pour moi et je vais avoir des occupations, par conséquent je ne vais plus avoir autant de temps pour répondre sur le forum à untel ou untel (hormis Admin éventuellement).
Je te laisse essayer de digérer tout ça.
Bonne fin de journée.
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TOPING proposé par BRIDGEUR78 en compétition DUPLI, mode d'emploi et raison d'être

La compétition duplicate
@Denis
En fait, de manière générale pour un joueur, pour 1 donne topée (pour simplifier) t'as la formule du Toping qui ressemble à ça : (M*N+S*p)/(N+p)
Avec
M qui est le score en fin de mois du joueur pour toutes ses donnes pleinement compilées (par ex 58)
N qui est le nombre de ces donnes (par ex 28)
S qui est le score de la donne topée sur le tableau incomplet (par ex 20)
p qui est le poids appliqué fonction de la capacité du tableau sur la capacité totale (par ex 0.5)
Plus le p au numérateur de la formule est petit plus il va venir écraser les résultats dans une zone bien précise à partir du Top (en l'occurrence entre 0 et 50 pour 0.5). Plus ce p là est grand, plus les résultats paraîtront naturels avec un écrasement moindre et un pas plus petit entre chaque score du tableau...
Le p au dénominateur de la formule va permettre de faire converger (tirer) tous ces résultats intermédiaires (écrasés) vers la moyenne réelle M du joueur. Et plus ce p là est petit plus les mesures devraient se rapprocher de M et donc paraîtront très conglomérée autour de M. À l'inverse plus ce p là est grand, moins les résultats intermédiaires devraient bouger.
Dans mon exemple, j'ai pris 58% volontairement pour tout le monde pour simplifier, mais ce qui faut bien comprendre c'est que le score des joueurs devraient osciller généralement entre 40% et 60% donc il y a un plafond de verre après qu'on ait écrasé de trop les résultats (si les résultats intermédiaires sont tous en dessous de 60 ils ne pourront pas dépasser 60 par convergence...)
Le pourquoi, il faut s'assurer que le p soit le plus proche de 1 possible. Et ce p dépend de 2 choses bien concrètes :
1. La taille du tableau
2. La completion du tableau qui doit être proche de la taille
Et c'est logique, moins on a de données tangibles dans le tableau en proportion, plus le Toping va avoir de mal à inventer un truc pour compenser...
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TOPING proposé par BRIDGEUR78 en compétition DUPLI, mode d'emploi et raison d'être

La compétition duplicate
@Piotr
Contrairement aux apparences, je ne suis pas un bavard...
Je vais essayer de t'expliquer le pb occasionné par le Toping :
Exemple avec 6 joueurs sur 12
J1 0%
J2 20%
J3 40%
J4 60%
J5 80%
J6 100%
On applique un rapport constant R=6/12, cela donne :
J1 0%
J2 10%
J3 20%
J4 30%
J5 40%
J6 50%
Tu peux voir que les résultats sont confinés dans une zone très précise entre 0 et 50%, tous les résultats sont abaissés à partir du top ce qui crée un déséquilibre.
Le fait qu'ensuite tu appliques un poids dans la formule du Toping va permettre de condenser le résultat autour de la moyenne M des poids de 1 de telle sorte que plus le poids est petit plus les résultats devraient se rapprocher autour de M et plus le poids se rapproche de 1 moins les résultats intermédiaires devraient bouger. Ici le poids est de 0.5 et par ex pour un joueur réalisant 58% sur un nombre de donnes compilées N assez haut les résultats devraient donner environ :
J1 : 28%
J2 : 34%
J3 : 39%
J4 : 44%
J5 : 49%
J6 : 54%
De telle sorte que par ex pour J2 avec N=48 tu ais environ
(58*48+10*0.5)/(48+0.5) =(58*48+34)/49
On remarque que la structure reste la même, on a pas de résultat très élevé se rapprochant de 58 à partir du top avec donc une cohérence très médiocre.

Autre exemple avec 11 joueurs sur 12
J1 0%
J2 10%
J3 20%
J4 30%
J5 40%
J6 50%
J7 60%
J8 70%
J9 80%
J10 90%
J11 100%
Après application du rapport constant R=11/12 cela donne
J1 0%
J2 9.17%
J3 18.33%
J4 27.50%
J5 36.67%
J6 45.83%
J7 55.00%
J8 64.17%
J9 73.33%
J10 82.50%
J11 91.67%
Les résultats paraissent plus naturels, bien qu'il y ait une baisse à partir du Top. Et au plus R se rapprochera de 1 au mieux les résultats topés resteront cohérents et pas trop desequilbrés par en haut.
Ici pour 58% et poids de 11/12 ça donnerait vraiment très approximativement à l'unité :
J1 5%
J2 13%
J3 22%
J4 30%
J5 39%
J6 47%
J7 55%
J8 63%
J9 72%
J10 80%
J11 89%
Donc comme prévu des résultats peu modifiés qui se recentre autour de la moyenne du joueur (ici 58%), mais malgré tout le top ne pourra pas excéder 89 (c'est déjà mieux)
Tout ça pour dire qu'il faut faire très attention aux données qu'on injecte sans prendre de précaution préalable, les maths ce n'est pas que pour faire joli...
Bonne soirée.
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TOPING proposé par BRIDGEUR78 en compétition DUPLI, mode d'emploi et raison d'être

La compétition duplicate
@Piotr Szut
Écoute, rien contre toi, mais je n'ai pas de temps à perdre en blabla inutiles.
La communication n'est vraiment pas mon fort, mais je m'y connais bien en mathématiques. Si tu ne veux pas comprendre ce que j'ai dit au-dessus, c'est ton problème. J'essaye simplement d'alerter sur les dangers du Toping si on ne s'assure pas d'avoir le minimum de tableaux incomplets avec une capacité suffisamment grande proche de la completion totale en fin de mois.
Bonne fin de journée.
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TOPING proposé par BRIDGEUR78 en compétition DUPLI, mode d'emploi et raison d'être

La compétition duplicate
@Piotr Szut
Nous pourrions vous démontrer que le toping rend un % global final très proche de ce qu'un joueur aurait eu une fois les tableaux réellement complet, ceci quelque soit le nbr de donnes dans les tableaux "topés"
Attention à faire une démonstration rigoureuse mathématique...
Car, par définition, le Toping vient abaisser automatiquement le score d'un top réalisable.
Et moins il y a de donnes compilées dans les tableaux, moins le résultat final est susceptible de ressembler au vrai résultat si les tableaux avaient été complets.
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Les gars, c'est un 3 couleurs et pas un 4 couleurs...
Une question pertinente aurait été de savoir quels singlettes conserver et pk avec une entame de devant ?
J'ai ma petite idée en tête, mais bon j'arrête ici, pas envie de faire partir le sujet en cacahuètes lol.
Réponse

TOPING proposé par BRIDGEUR78 en compétition DUPLI, mode d'emploi et raison d'être

La compétition duplicate
Bonjour Admin,
Merci de prendre du temps à réfléchir sur la compétition duplicate.
Oui, vous avez bien compris le Toping qui a lui tout seul ne peut pas tout solutionner...
Pour ce dernier, il faut s'assurer qu'il y ait le maximum de tableaux se rapprochant de la capacité maximale en fin de mois.
Par ex, il est contre-productif d'appliquer un Toping sur un tableau compilé à 3/12.
D'une part, seules 12 personnes sont concernées sur 48, donc il peut être préférable de déborder sur le mois suivant pour ce tableau pour les personnes qui restent dans la même division.
Bien se rendre compte aussi que ces 12 joueurs ne pourront faire que 25% au grand max sur cette donne en terme de score avec le Toping appliqué, ce qui n'est pas envisageable du tout avec un facteur d'incertitude sur un grand nombre de lignes non compilées.
Maintenant, imaginons un joueur qui joue beaucoup, il a plus de chances d'avoir un nombre important de donnes non complétées en fin de mois, cela ne signifie pas qu'il n'est pas volontaire puisqu'il fait vivre la compétition, pourtant ce dernier pourrait subir les conséquences néfastes du Toping.
Mathématiquement, l'efficacité du Toping est fonctionnelle de la capacité du tableau (sa taille) ET du taux de compilation des tableaux.
Il est très bien de prendre des statistiques pour avoir suffisamment de recul.
Perso, et si ça peut aider, lorsque j'avais fait mes stats entre le 10 et le 14 juillet sur les distributions en duplicate, la quasi totalité des tableaux étaient complets sous 48H.
Aussi, bien se rendre compte que la grande majorité des joueurs ont fini leurs 25 participations le 25 du mois.
Une mesure pourrait être de bloquer les nouveaux tableaux ouverts à partir du 28 du mois, cela aurait pour effet de tenter de finir de compléter les tableaux déjà ouverts et non complets tout en ralentissant la participation progressivement (fin de compèt).

Il faudrait aussi que certaines personnes comprennent que sur une compétition ouverte, on ne peut avoir exactement le même nombre de contraintes que sur une compétition fermée (sur un temps défini, avec un nombre de donnes identiques à réaliser pour tous). Aussi, est-il normal d'avoir des personnes classées qui réalisent plus de 25 participations à des seuils différents (27, 43, 72...), car elles font vivre la compétition de l'intérieur tout le long du mois. Ce qui n'est pas normal est d'avoir des joueurs classés à 23 ou 24 participations OU avec un très bon score qui réalisent leurs participations les derniers jours du mois, pour éviter d'avoir de nouvelles donnes complétées afin de conserver leur très bon score, donc le Toping ne ferait pas de mal à ces joueurs là....
Par ailleurs, il est possible de réduire le nombre max de participations individuelles par joueur de 201 actuel afin de responsabiliser les joueurs. En effet, sur mes stats de juillet, les participations individuelles à + de 100 n'ont pas un impact si significatif sur la participation générale D1+D2 (4.74% des participations totales) mais ont pourtant un gros impact sur le nombre de tableaux non complets en fin de mois, car justement sont dans une proportion faible de participants.
Ce que je veux dire, c'est que 2 ou 3 joueurs à 201 peuvent tout casser...
Merci de m'avoir lu.
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
@Piotr
En fait, je m'adressais à l'assemblée (sait-on jamais...) et j'ai eu du mal à te reconnaître lol.
C'est une vraie question qui devrait faire réfléchir le lecteur.
Le PAB doit être assuré, je pense. Donc, je rejoindrais plutôt l'avis de Jaid. Mais ce que je veux faire comprendre, c'est que c'est loin d'être évident de laisser deux singlettes avec une entame de devant qui peut faire des dégâts et amener des doubles charges (à une autre position que celle-ci ce serait plus simple). À mon sens, le choix d'écart se joue peut-être à une excuse en trop (à la place d'un atout) ou une reprise de main...
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
@Piotr
Très juste.
Par conséquent, pensez vous que le 1 va avoir des difficultés à être amené au bout au regard de la main de départ, que pouvez-vous en déduire comme choix d'écart par rapport à la position de l'entameur ?
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LA JOUERIE DES IAS (ROBOTS) EN JEU A 4

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Je suis d'accord avec Denis sur le fait que les robots ne doivent pas être traité avec la même consistance en Défi par rapport à un autre mode de jeu avec des joueurs virtuels où il est préférable que le robot soit dormant...
Imaginez un instant en Dupli, un robot avec quelques règles bien construites (qui ne serait pas dur à coder) qui surpasserait en nombre le niveau des joueurs avec de mauvaises habitudes de jeu. Un joueur peut faire jouer le robot à sa place, qu'est-ce qui l'en empêche, est-ce souhaitable ?
Il y a certes la mesure sur les abandons qui régule le pb comme soulevé très justement par Azertyty, mais il y aurait tjr des petits malins pour quitter et revenir juste avant la fin, s'ils ne sont pas signalés ils passent sous les radars... Voire pire, un joueur hésite, allez hop il fait jouer le robot sur un pli et revient ni vu ni connu...
Là où je suis pas d'accord avec Denis c'est sur la signalisation FFT. Pour l'exemple, il est faux de dire qu'un joueur FFT peut être très mauvais. Un joueur FFT est mauvais parce qu'il n'applique pas la signalisation suivant une certaine logique. Perso, je suis POUR coder une IA en défi calquée sur une signalisation FFT améliorée en jouerie robot (confirmation honneur sur 2 cartes, fins de couleurs, refus/acceptation, défausse, tenues forte/avec saut...) qui ne laisse aucune ambiguïté sur LA carte à jouer pour éviter les annonces bloquantes. Il y a quelque chose qu'on enseigne pas suffisamment aux joueurs, c'est le choix de la pose des feuilles. Ex : pk jouer un As à la place d'un 6 ?
À votre avis, pourquoi la signalisation FFT a choisi une carte du 1 au 5 pour l'honneur sur 1 carte ?
Réponse partielle : si vous êtes long avec un honneur, vous allez avoir plus de facilités à jouer une petite carte plutôt que si vous êtes court à la couleur (moins de chances d'avoir un honneur) où la pression couleur se doit d'être plus importante. C'est une logique qu'on inculque pas assez aux joueurs et qui pourtant est très importante pour choisir LA carte adaptée à l'instant T afin de communiquer pour accélérer la compréhension du jeu.
Par contre, je suis CONTRE appliquer une signalisation FFT pour le jeu à 5 qui n'a rien à voir avec le jeu à 4 qui a ses propres codes (je ne dis pas que le jeu à 5 n'est pas stratégique, loin de moi cette idée, mais plutôt que la signalisation FFT a été conçue pour le jeu à 4...)
Par ailleurs, très honnêtement, je trouve qu'il y a des aspects bien plus importants sur lesquels travailler pour améliorer les points d'accroches sur une Vraie Compet. Par exemple, je préférerais que l'Admin passe plus de temps à rectifier la variété des donnes proposées en attaque (pour le duplicate) plutôt que de s'attarder sur la jouerie des robots qui peut éventuellement attendre.
Ce sera donc mon seul msg sur ce sujet, je vous laisse en débattre.
Bonne journée.
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Tout à fait.
1. Ici, 2 points viennent renforcer la pose du R.
-> De devant, permet de cacher la D, ce qui peut être utile si EX est chez l'attaquant.
-> La main est 5eme à l'atout, force 8, donc il vaut mieux faire tirer les R avant les D sur les premiers tours couleurs pour les récupérer dans le tas de la def si possible.

2. Lorsqu'on est MF, on insiste généralement dans un décalage fort, c'est à dire une couleur qui diffère d'au moins 2 longueurs par rapport aux autres. Sinon, on préfèrera tourner la couleur, pour éviter de s'affaiblir trop vite sur un mauvais flanc.
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
@Chris340
Très bonne remarque...

Questions (ouvertes au lecteur) :
1. Y a-t-il une différence importante entre jouer la D et jouer le R sur l'entame , quels pourraient en être les critères, ici ?
2. Se retrouvant en main au Pli2, est-il préférable pour J4 d'insister ou bien de tourner la couleur, pourquoi ?
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Question :
De devant, au regard de la force de la main et du nombre de pièces possédées, quel intérêt peut avoir J4 à jouer ses honneurs bille en tête ?
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Question :
Que penser de l'entame de J3 manche 4, est-elle judicieuse, sauriez-vous l'expliquer ?
Commentaire

Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Question :
Malgré cette repart, au regard du Pli16, qu'aurait-on pu faire au Pli4 pour faciliter la prime du PAB ?
Réponse

Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Bonjour Zlat,
Je ne comprends pas bien... quelle est ta question ?
Par rapport à la manche 1, perso, j'aurais joué :
R -> R -> R
Je n'aurais pas joué le R au Pli3 afin de ne pas démunir cette couleur.
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
@Papo
Pli3, oui pointure du 15 pour conserver la maîtrise du jeu à l'atout.
Il est relativement compliqué de jouer le 17 au pli9 avec ta main, car tu ne peux anticiper un doubleton chez J1 et le 14 chez lui en dernier atout est très très difficilement lisible chez ce joueur.
Par contre, si tu as la double maîtrise avec 17 20 au pli9, tu peux assurer du 20 et majorer ensuite le dernier atout du 17.
Pli10, oui, il te faut jouer une des deux feuilles sur le V à coup sûr, car une charge en fin de jeu vaut bien plus cher...
A ta place, j'aurais été bien embêté avec ton écart au Pli4. Je serais probablement parti par R puis petit .
Avec un seul bout, je peux te recommander de conserver 10 C D à pour ton ecart ce qui peut te permettre d'avoir une gagnante de plus pour faire pression sur le roi plus facilement.
Le mien d'écart est pas académique du tout. Je sais pas si je peux te le recommander mais j'aurais asséché le petit mariage à et laisser un singleton du 10 sur la couleur faible du chien avec une entame du fond.
En fait, tu peux partir du principe que tu ne prendras pas tout sur les couleurs rouges, car malgré ta poignée, ta hauteur à l'atout en 15 17 20 est trop fragile et tu as ton excuse à te débarasser.
Par conséquent, ce jeu peut vite devenir difficile à gagner suivant la repart. Pour preuve, il te manque quand même 5 pts à l'arrivée... Et même si tu avais réussi à récupérer la D et fait le Pli9, tu n'aurais fait que 50...
Perso, dans mon plan de jeu, je sais que je vais être dépendant de ce qui se passe sur le premier tour pour la gagne et je croise les doigts pour une entame dans cette couleur du fond. Une fois en main, ma stratégie sera de chasser les gros atouts en partant du 9A pour tenter de fermer par le mariage .
Commentaire

Analyse partie

Echanges /4 joueurs
@Papo
Pour t'aider dans ta reflexion :
Avec 1 seul bout l'excuse et ce matos d'atout, ton écart aurait pu être plus agressif en conservant la D et pas forcément un 2 coupes... tu vois que Pli4 déjà t'es embêté, tu ne sais pas quoi jouer, heureusement que J2 a été sympa...
Le souci, c'est ta pose du 20 Pli3, laisse la défense se dépatouiller avec les couleurs, c'est important de conserver la maîtrise atout à ce stade. Si t'as 17 20, tu peux mieux assurer Pli9.
Pli10, tu peux enlever une perdante à , tu te manges une charge en trop de J2 qui ne fera pas sa D
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Analyse partie

Echanges /4 joueurs
@PSG
Perso, j'aurais entamé 12A sans hésiter avec cette main. Sans atout dans le chien, grosse proba de main minimum 7eme en def. Donc le 12 va pas trop gêner. Ici c'est pas de bol l'attaquant est sur poignée ouverte servie...
Les couleurs sont trop hasardeuses.
Ce qui me gène avec du fond, c'est la dame 3eme et les deux du chien.
Mais c'est bien de voir différents avis.
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2eme alerte effectif D1/D2 clos ?

La compétition duplicate
Salut Inimitable,

Le pb des séries est qu'un joueur qui en joue plus a plus de chances d'être bien classé qu'un joueur qui en joue moins, c'est la course à l'échalote comme dirait GR, et ce n'est pas du tout souhaitable pour du comparatif.

Le calcul en points cumulés (sur les défenses) serait une très bonne idée si les joueurs réalisaient exactement les mêmes donnes sur un Vrai Dupli avec le même contrat à chaque fois (Garde). En D1/D2 c'est très très loin d'être le cas, donc il serait difficile de comparer, et ce serait même contre-productif.

Je pense que si t'as les 33% meilleurs qui passent, tu n'as pas besoin de faire ta règle sur le 900pt qui dépasse le 850pt. Perso, je suis plus favorable à essayer d'équilibrer les divisions en terme de participation à 50/50 pour automatiser le procédé sur la durée quitte à renflouer sauvagement la D2 à la première maj lol.

Concernant les classements plus clairs et la transparence c'est une excellente idée, il me semble qu'Admin a dit y être favorable.
Il faudrait qu'au premier coup d'oeil, le joueur repère son classement sur sa fiche (pour type D1/D2, pour Vrai Dupli il est souhaitable de ne rien savoir avant la fin...)
Commentaire

2eme alerte effectif D1/D2 clos ?

La compétition duplicate
Oui c'est une bonne idée.
De toute façon, pour la D1/D2, on pourra pas s'en sortir sans régler ce pb de participation et pour le VRAI Dupli il faudra créer une nouvelle formule.
Le souci : D1, D2, TD, master (m minuscule), Dupli ça fait bcp...
Je serais favorable éventuellement à fusionner la D2 avec le TD. Car, il faut aussi que les joueurs comprennent qu'en Dupli on ne choisit pas ses partenaires (si on veut, on joue en Parties Organisées ou en Amical)
Commentaire

2eme alerte effectif D1/D2 clos ?

La compétition duplicate
@PSG
Oui, c'est une possibilité qui permet d'être plus rapide pour la conception. Mais l'Admin semble favorable au maintien de 2 divisions...
Commentaire

2eme alerte effectif D1/D2 clos ?

La compétition duplicate
@PSG
Je suis d'accord avec toi, mais il aurait fallu le faire au départ lors de la conception. Là, à part créer une formule totalement différente à côté, je ne vois pas trop ce qu'on peut faire sans contraindre les participants à ne pas jouer dans leur formule...
Ce qui est sûr, c'est que si on veut régler le pb de participation sur des horaires ouverts, alors faisons au moins un truc qui marche, ce sera déjà ça de gagné..... Et peut-être qu'ensuite, s'il y a une revif alors on pourra peut-être proposer un dupli...
Commentaire

2eme alerte effectif D1/D2 clos ?

La compétition duplicate
@PSG
Ça tournera SI il n'y a pas de contrainte de participation par en haut.
Mais ce qui est certain, c'est que plus on attendra avec des mesures approximatives plus ce sera compliqué de mettre le train en marche et de faire tourner...
Que veux tu ?
Le truc est mal conçu à la base donc j'essaye de proposer une solution adaptée qui y répond pour garder le fond.
Je suis bien d'accord avec toi que pour faire un VRAI dupli, il faut que tout le monde fasse les mêmes donnes sur des contraintes horaires.
Mais bon, je peux te dire que les gens vont avoir du mal à l'accepter, surtout les gros joueurs du format....
Réponse

2eme alerte effectif D1/D2 clos ?

La compétition duplicate
Bonjour,

STAT DU JOUR :
Sur les 3 premiers jours d'août, j'ai recensé hier soir le nombre de participations en D2, ainsi qu'en D1 en prenant bien soin de ne compter que ceux qui avaient fait 3 participations ou plus (même si cela a peu d'incidence sur les effectifs des 1 ou 2 participations, mais je préfère mettre de grands sabots avant qu'on me le reproche.....)
Donc cela donne :
1504 sur 3945 en D2 ; soit 38% des participations
2441 sur 3945 en D1 ; soit 62% des participations

Malgré la mesure exceptionnelle des 100 descentes, nous pouvons constater un déséquilibre qui va s'aggraver au fil du mois, car en D2 plus le mois va avancer plus il sera long de remplir des tables de manière logarithmique, alors qu'à contrario en D1 la chute de participation se fera plus lente car l'effectif et le taux d'actifs est bien plus important pour compenser.
Pour rappel : on avait 455 actifs en D1 le mois précédent, avec un delta de 40 joueurs sur cette mesure : le taux d'actifs devrait se réduire à plus ou moins 415.

J'ai vu des mesures rigolotes qui pour réguler le problème de participation propose :
1. de garder le nombre de joueurs en D1 à un chiffre figé de 400 (hors inactifs)
2. de faire 80 montées/descentes tous les mois

Alors certes en D1 tout roule comme sur des roulettes, mais J'aimerais bien qu'on m'explique comment en D2 avec un déséquilibre précoce, on va arriver à maintenir une participation stable sans poser de rustines lorsqu'on vide cette dernière de ses actifs volontaires (ceux qui ont fait 25 participations au moins avec un très bon score) avec 80 montées et que parallèlement on fait descendre 80 personnes très mal classées donc contenant des résultats à 24 participations ou moins ?


Je peux vous garantir à 99% que cela va avoir pour effet de vider la D2 de ses joueurs au fil du temps, car le delta participatif même minime va influer au fil des mois et certains joueurs qui ont fait 25 participations et qui sont descendus n'auront pas envie de continuer car ce sera la croix et la bannière pour remonter et que la D2 est dégradante (nous avons un témoignage plus haut...)
Le 1% de non certitude est pour si on arrive à renflouer constamment la D2 avec de nouveaux joueurs.....
Et oui, la D1 et la D2 ne se ressemblent en rien, car quand vous avez 91% d'actifs en D1 et seulement 17% en D2 sur juillet, si vous ne voyez pas le problème, je vous invite à prendre des lunettes.
Si vous voulez réguler tout ça alors, comme déjà dit, je ne sais pas combien de fois, il faut s'attacher à ne classer que les joueurs actifs (25 participations ou plus) afin de récompenser la participation, les autres (non participation complète ET inactifs) devront descendre.
De plus pour dynamiser, il est important de faire concerner le max de joueurs sur les montées/descentes sur ce nombre d'actifs de manière équilibrée, c'est à dire avec des seuils en pourcentage à 50/50 pour ne pas dégrader la D2...
260 joueurs actifs sont bien suffisants pour faire tourner une D1 (38% des participations sur juillet et ce chiffre devrait un peu augmenter sur août...), et s'il doit bien y avoir une division avec moins de participations au départ, ben c'est bien la D1 et pas la D2, car la D1 est concernée par des joueurs pour la plupart volontaires alors que la D2 non.
Et si vous voulez rendre attractif le format pour faire venir du monde pour venir augmenter le nombre d'actifs et donc mieux équilibrer sur la durée, alors il est nécessaire d'avoir des temps d'attente ralentis en D2 par rapport à la D1 au départ, c'est juste logique en fait...
Désolé, mais quand je vois que sur le site il existe 4 formats dupli avec une D1 qui ressemble plus à un club de boules, une D2 qui ressemble plus à un zoo, un TD qui est le club du dimanche et qui prend une part non négligeable des participants, et enfin..... Un master qui est un club de vacances qui s'agrandit de jour en jour avec une éligibilité à vie : je me dis qu'il y a de sacrés problèmes de conception au départ, non ?
Et après, on vient s'étonner que les discussions autour de la D1/D2 dégénèrent, ben désolé mais quand on vous raconte des salades en boucle, je comprends aisément que certains joueurs disjonctent.
Alors, SVP, faisons une mesure cohérente pour une fois, pour réguler ce problème de participation une bonne fois pour toutes, cela nous économisera une année de plus....
Merci de m'avoir lu.
Bonne journée.
Commentaire

Analyse partie

Echanges /5 joueurs
@LV
Je pense qu'il a paniqué en jouant juste derrière le preneur.
Il joue le 21 pour dire à ses partenaires "attention j'ai le 1, si kkn a le 20 sauvez moi !"
Il cherche à annoncer un truc au détriment de la logique.
Sur le Pli1, en projection sur J3, on sait que l'attaquant n'a pas de bouts, et il a bien quelque chose pour accompagner à côté même s'il ne fait qu'une Prise...
Peut-être s'il a analysé un peu plus loin il s'est dit "Mon 1 est mort, il faut que je cherche à communiquer sur ce dernier"
Le pb est qu'on joue en deuxième fondeur (F2) avec le 16 qui peut encore créer du ménage.
A savoir qu'en F2, monter pointure permet de cacher le fait qu'on a le Petit en se maintenant avec des atouts supérieurs.
Commentaire

Analyse partie

Echanges /5 joueurs
Et on peut pas y venir
Commentaire

Analyse partie

Echanges /5 joueurs
Lire : pointure du 16A
Réponse

Analyse partie

Echanges /5 joueurs
Bonjour,
Au premier tour d'atout, je serais monté pointure, c'est à dire du 13A afin de tenter de protéger ma main 5eme au mieux.
A savoir qu'avec une chicane , le nain devrait sortir sans trop de difficulté, donc il faut essayer de temporiser.
Pli2, je ne vois pas d'intérêt utile à jouer le 21 si ce n'est de contribuer à faire perdre les atouts en défense et à mettre le nain plus sur la sellette qu'autre chose.
Je n'aurais pas joué non plus ou afin de défendre mes dames.
Plutôt du 6 de dans ma 4-creuse qui va forcer les pièces à se poser en défense.

Sinon, juste par rapport au Pli1 :
L'entame atout n'est pas très judicieuse.
Avec cette structure de main en 5 5 1 1, il convient de ne pas saccager inutilement les atouts de la défense à 4 contre 1 et plutôt faire jouer les coupes.
Entame du 10 en premier fondeur permet d'aller en ce sens en jouant la récupération. Pas à cause du Valet et du chien.
L'excuse est bien joué, elle dispense un signal d'arrêt en protection du 19 et de la chicane
En premier devanteur, le 15A pour tenter d'enjamber un majeur chez l'attaquant.
Amicalement.
Commentaire

Abandons??

Echanges /4 joueurs
J'ai pris un café et après avoir regardé toute la partie attentivement , mon avis est que c'est de l'anti-jeu sanctionnable pour la simple et bonne raison que Pli15 J2 donne le R
Avec sa main, et la poignée vue par 4 fois maître, J2 ne doit pas hésiter à poser du GROS point sur les premiers tours couleurs. En l'occurrence, Pli4 soit retour pour forcer la surcoupe au 3eme tour couleur (j'aime pas) soit R en indication hâtive d'une seconde faiblesse pour tenter (c'est un grand mot) de faire sauter le 1A.
Réponse

2eme alerte effectif D1/D2 clos ?

La compétition duplicate
Bonjour,
J'ai fait des stats hier soir et ce matin, à savoir que ça prend vraiment bcp bcp de temps et c'est très très très fastidieux, donc profitez en, je ne ferais pas ça souvent à l'avenir.
Pour que ce soit plus clair pour vous et plus simple à rédiger pour moi, je vais juste présenter un court bilan, mais je pourrais transmettre tous les chiffres complets de mon brouillon en privé, si besoin est.

BILAN :

Le 31 juillet au soir après 21H :
414 joueurs sur 455 présents avaient réalisés leurs 25 participations (au moins) en D1.
Il y avait 50 inactifs en plus (des joueurs qui n'ont réalisé aucune partie mais figurant quand même dans le tableau).
Le premier joueur à ne pas avoir réalisé ses 25 participations était le 267eme joueur classé.

106 joueurs sur 610 joueurs classés avait réalisé leurs 25 participations (au moins) en D2 et le premier joueur à ne pas l'avoir fait était le 34eme classé.


Sur des chiffres D1+D2 :
le nombre de participations à 25 exactement était de 14.03% des participations totales.

le nombre de participations à 24 ou moins était de seulement 18.79% des participations totales représenté par 51.74% des participants.

le nombre de participations entre 25 et 49 était de 43.97% des participations totales

le nombre de participations à 25+ pour les 50% meilleurs était de 38.46% des participations totales (D1 provisoire)

le nombre de participations à 50 ou plus était de seulement 37.24% des participations totales pour 10.99% des participants.


Par rapport aux chiffres du 27 juillet au matin, plusieurs choses intéressantes :
Par rapport aux 25+ 50% meilleurs (D1 et D2)
-> 79.11% des participations totales (8350/10555) le 27 au matin par rapport au 31 au soir.
A savoir que si les jours du mois étaient pleinement équilibrés en terme de participations on aurait dû arriver à 83.87%, ce qui signifie que pour une D1 provisoire ça joue en toute fin de mois et même plus que de mesure !!

En revanche, pour les autres, pour une D2 provisoire (24- et 25+ à 50% en dessous)
-> 93.44% des participations au lieu de 83.87% théorique à équilibre parfait donc trou d'air logique en toute fin de mois qui aurait dû être pondéré facilement par l'afflux massif de joueurs venant de D1 en août.

Pour appuyer mes propos, je suis même allé plus loin dans mes stats et j'ai pris les 90 premiers joueurs classés D1 fin juillet (je ferais ça qu'une fois...) et j'ai mesuré sur l'ensemble de ces joueurs le nombre de participations effectuées chaque jour.
A savoir que techniquement ces joueurs sont censés arrêter plus tôt que les autres la compet dans le mois (car très bien classés au bout de 25 participations et peur de descendre)
Voici les chiffres bruts avec à gauche le jour du mois et à droite le nombre de participations correspondantes parmi ces 90 joueurs :
1 226
2 197
3 195
4 150
5 134
6 166
7 161
8 114
9 138
10 83
11 153
12 116
13 170
14 110
15 91
16 77
17 88
18 82
19 63
20 104
21 75
22 53
23 40
24 48
25 43
26 49
27 53
28 59
29 41
30 46
31 28
Que remarque-t-on ? Que même pour ces joueurs, ça joue en fin de mois, avec 25.42% des participations entre le 20 et le 31 !
Et que, selon les habitudes des joueurs, il ne semble pas y avoir de trou d'air pour un jour en particulier, sauf éventuellement le 31, ce qui est logique pour ces joueurs déjà classés qui connaissent bien le système et donc pour la plupart ne lancent pas de partie le dernier jour qui ne seront pas compilées.

Conclusion :
Selon le modèle à 50% montées/descentes des actifs, les 2 divisions auraient pu tourner et s'équilbrer toutes seules à partir d'août sans grande difficulté avec 260 joueurs ACTIFS sur une D1 provisoire en août.

Merci de m'avoir lu attentivement.
Bonne fin de journée.
Réponse

Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Bonjour,
En effet, il y a plusieurs choses à dire par rapport au maniement des atouts.
Pli1 : Déjà dès l'entame, malgré le chien faible, J3 devrait se considérer main forte avec 5A dont 3 majeurs et une force 7eme. A savoir que la pose du 21 volontaire est rarement bonne, car trop souvent elle peut donner une excuse gratuite ou faciliter la mise au bout du 1 chez l'attaquant. Ici, elle est d'autant plus mauvaise qu'elle vient démembrer par en haut la main forte d'atout...
Perso, j'aurais joué le R dans mon décalage long et riche de main forte du Milieu et certainement pas ...
Pli3 : Perso, du fond, je ne serais pas revenu qui risque de donner une reprise de main gratuite à l'attaquant (R probable chez lui). Tourner dans une autre couleur me paraît dangereux, J'aurais bien vu 10A de la part de J2 pour se détaroter et venir anticiper sur les ou les .
Pli5 : est bon : il faut trouver la coupe, donc longueur et richesse. Néanmoins, j'aurais plutôt joué le R ici car double maîtrise à l'atout 4eme par 19 20 qui peut aussi se considérer main forte (double MF déclarative sur cette donne...) car on est pas à l'abri d'un singleton .
Pli7 : Bien que la surcoupe fonctionne ici, me paraît hasardeux. Le preneur peut très bien avoir laissée une couleur résiduelle à (un roi 3eme par exemple...), il devient urgent de l'affaiblir "à coup sûr" par les .
Pli11 : Rebelotte maniement des atouts qui pouvait éviter le PAB : Si J3 joue le 17A, d'une part il doit savoir le R chez J2, d'autre part cela aurait permis à J4 de conserver la main avec la double maîtrise atout et de se détaroter à son tour pour une double charge sur le dernier maître de la défense. Ici, le fait de jouer C permet à l'attaquant de gagner un demi-temps, car il aura la main pour faire couper... Néanmoins, la non-pose du 1A au 2eme tour ne me semble pas très judicieuse, perso j'aurais sauvé mes fesses ici en le posant car les atouts peuvent très bien être chez J2, c'est un coup de bol....
Pli15 : D, elle passe maintenant ou elle est morte.
Pli17 : V, idem, même si le 1 au bout ne pourra plus être empêché...
Sujet

2eme alerte effectif D1/D2 clos ?

La compétition duplicate
Bonjour,
Le sujet "2eme alerte effectif D1/D2" a été clos.
Certes, certains propos n'étaient pas très agréables à lire, mais on aurait peut-être pu laisser le sujet en sensible, non ?
A moins qu'une décision de redressement/équilibrage de la participation D1+D2 soit prévue en août...
Je m'interroge.
Cdt.
Réponse

2 éme ALERTE effectif D1/D2

La compétition duplicate
Bonjour,
@Denis

Le 27, à 13H au plus tard, voici les chiffres de la participation individuelle D1+D2 segmenté par effectif (à gauche) et nombre de parties réalisées (à droite).

Le premier groupe ci-dessous représente l'ensemble des joueurs qui seront relégués en D2 (provisoirement) pour le mois suivant, c'est à dire l'ensemble des joueurs ayant réalisé 24 participations ou moins et ceux étant dans l'effectif à 50% en deça (des 25 participations ou plus) :

2 1p
82 3p
52 4p
43 5p
31 6p
28 7p
50 8p
32 9p
28 10p
23 11p
20 12p
11 13p
15 14p
12 15p
19 16p
20 17p
12 18p
17 19p
10 20p
22 21p
27 22p
14 23p
12 24p
34 25p
10 26p
12 27p
12 28p
7 29p
7 30p
7 31p
7 32p
2 33p
4 34p
6 35p
6 36p
1 37p
5 38p
3 39p
7 40p
3 41p
4 42p
2 44p
3 45p
3 46p
2 47p
2 48p
5 49p
1 50p
3 51p
5 52p
3 53p
1 54p
1 56p
2 58p
2 59p
1 60p
3 61p
2 62p
1 63p
1 64p
4 66p
1 67p
1 70p
1 71p
1 77p
1 78p
2 82p
1 87p
1 88p
1 94p
1 97p
1 98p
1 105p
1 117p
1 118p
1 122p
1 124p
1 130p
1 131p
1 133p
1 135p
1 139p
1 165p
1 183p
2 201p

Le deuxième groupe ci-dessous représente les joueurs qualifiés provisoirement pour la D1 le mois suivant, c'est à dire les 50% meilleurs de ceux ayant respecté la compétition en réalisant au moins 25 participations.

82 25p
17 26p
13 27p
8 28p
8 29p
1 30p
5 31p
7 32p
4 33p
1 34p
5 35p
5 36p
5 37p
3 38p
3 39p
2 40p
2 41p
3 43p
2 44p
1 46p
2 48p
2 49p
1 51p
1 52p
4 53p
1 56p
2 57p
2 59p
1 60p
3 61p
1 62p
1 68p
1 69p
1 75p
1 76p
1 78p
1 89p
1 91p
2 93p
1 103p
1 106p
1 111p
1 116p
1 118p
2 120p
1 123p
1 163p
1 168p
1 198p

Quelques chiffres :

Sur le premier groupe (D2 provisoire)
582 joueurs ont fait strictement moins de 25 participations et cela donne 6096 participations individuelles en tout.
217 joueurs ont fait 25 participations ou plus et cela donne 9682 participations individuelles en tout.

Sur le deuxième groupe (D1 provisoire)
8350 participations individuelles totales sur 217 joueurs.

Interprétation :
Déjà quant on a 57.68% des joueurs qui ont réalisés moins de 25 participations individuelles ET seulement 30.58% des joueurs qui ont fait entre 20 et 30 participations individuelles le 27 du mois à 13H, on peut se poser la question à savoir si le format duplicate dans son ensemble (D1+D2) est cohérent...
Ensuite
La question est de savoir si l'on peut faire tourner la D1 avec un bon tiers sur la participation individuelle totale du mois précédent ?
Perso, je pense que oui, mais si la réponse est non, alors si on veut garder un semblant de réalisme compétitif, je ne vois pas d'autre option que de fusionner les divisions.
Maintenant, si l'on peut faire tourner, pourquoi ça va s'aplanir au fil des mois ?
Déjà, dans le groupe 2 (en D2), si les joueurs veulent changer de division, ils devront respecter le format et faire 25 participations minimum. Et, on a de bonnes raisons de penser que les 210 joueurs qui ont déjà fait au moins 25 participations le mois précédent vont contribuer à tirer l'effectif total des 792 joueurs en D2 vers le haut.
Quant aux 217 joueurs estimés (il y en aura forcément plus en fin de mois...), on a de bonnes raisons de penser qu'ils sont investis dans le format à l'année puisqu'il y ont obtenu un bon résultat et donc que la grande majorité sont des vrais joueurs de dupli et donc feront volontiers leurs 25 participations individuelles pour se maintenir...

Pour conclure :
J'espère qu'une mesure efficace de redressement sera mise en place à la fin du mois, car faire jouer les joueurs qui le veulent en D2 avec le moins d'attente possible me semble une priorité.

Bonne fin de journée.
Réponse

Une nouvelle étape pour le site !

Suggestions de mises à jour
Bonjour Admin,
En effet, il y a bcp d'infos, c'est dense...
Pour le moment, je me réjouis des nouvelles mesures pour les tournois organisés.
Quelques interrogations à ce sujet :
1. En effet, la gestion des absents est LE problème majeur pour l'organisation de tournois actuels.
Sera-t-il possible de mettre par exemple dans la fiche :
Nbr min de participants : 10
Nbr max de participants : 40
1 remplaçant par tranche de 5 joueurs.
J'entends par là que les joueurs s'inscrivent et que le statut (remplaçant - titulaire) soit directement affecté aléatoirement (pour éviter la favoritisme) à la suite de clôture des inscriptions ?
2. Par rapport au calcul des résultats, un modèle sera-t-il imposé ? Je pense notamment à des formats de comparatifs où les modalités de calculs peuvent être multiples : PM, pourcentage, autre...
Nous sera-t-il possible de rentrer manuellement les résultats OU de définir les modalités de calculs des résultats pour qu'ils soient affichés automatiquement ?
3. Serait-il possible d'avoir l'opportunité d'organiser des tournois Duplicate à 5 avec le choix d'un roi imposé ?
Merci d'avance.
Réponse

Dupli Analyse partie.

Echanges /4 joueurs
Question :
Est-ce qu'il existe un nom au Tarot lorsque par ex vers la fin de partie vous avez CV sur votre longue reste R9 chez preneur, et vous jouez le C pour tenter de faire tomber le R ?
Moi j'appelle ça un dunk (comme au basket lol), mais je sais pas s'il existe un nom plus usuel, si qqn peut m'éclairer ?
Merci.
Réponse

Dupli Analyse partie.

Echanges /4 joueurs
Bonjour,
Désolé, l'auteur m'ayant censuré forum, je ne peux pas accéder au sujet, mais les analyses parties m'intéressant fortement, je me permets d'y accéder par des moyens détournés, merci pour votre compréhension.
Je vais juste revenir rapidement sur le début de partie :
Ecart 2 coupes avec entame du fond : pas fan. J'aurais plutôt eu tendance à laisser mourir deux singlettes à et à dans la logique d'une tentative de PAB.

Pli1 : 4A pour moi à l'entame (j'ai vu le chien...) Je suis main faible avec EX qui peut rallonger et et je n'ai pas vraiment de couleur courte sur ma main. Du coup, il serait presque à coup sûr plus dangereux d'aller dans une de ces couleurs hasardeuses du fond.

Pli2 : Pour moi, il y a deux options de jeu pour le joueur du devant : soit il fait une con fiance aveugle en le joueur du fond et revient les deux pieds dans le plat en jeu d'obéissance (mauvaise idée étant 6eme...) Soit, il assure et tourne la couleur dans ce qui semble être la 2eme faiblesse à (du 4 me concernant...) Après l'attaquant pose le 1 prématurément, ce qui est une évidence avec deux coupes...... Par ailleurs, je ne comprends ce que fait J3, pourquoi poser le 7 à ? Il risque d'induire en erreur ses partenaires... Quant on ne sait pas jouer FFT, le mieux reste de ranger ses cartes dans l'ordre et éviter les quelques fantaisies qu'on ne peut se permettre...

Pli3 : Pour moi l'attaquant doit affranchir la D avec le caval, ce qui rendra la pose du R plus délicate, bien qu'ici, elle soit gratuite...... Si fond laisse filer en tenue faible, on voit alors plus nettement l'utilité d'une entame atout. Mais bon, rien ne va, donc on ne peut pas se comprendre pour jouer au ballon, d'ou l'utilité de toujours assurer lorsque la jouerie paraît incohérente...
Bonne journée.
Réponse

excuse et petit

Discussions sur les règles du jeu
Bonjour,
Décidément après Camphinois, c'est Le Breton22 qui utilise la LN forum à mon encontre.
C'est de saison, la canicule peut-être ?
Pour info, je rappelle que la censure était une arme utilisée par les régimes autoritaires les plus répressifs de l'histoire pour empêcher toute divergence d'opinion.
Répression prédominante au Moyen-Age qui pour cause a eu peu d'évolutions techniques...
Pour le reste, il n'ait pas fait mention d'ancienneté, ni d'orthographe ici. Il serait temps de faire mûrir le pois chiche...
Réponse

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
Bonjour Monsieur l'Administrateur,
Je viens de voir que l'icône de mon téléphone pour accéder à mes options de compte a quelque peu évolué, ça fait plus joli, c'est sympa...
Je m'interroge :
Faites-vous des changements aléatoires, au goût du jour ?
Le système de sélection des donnes en Duplicate a également évolué. L'objectif est de proposer des mains d'attaque plus variées, moins prévisibles et plus proches de situations réelles entre joueurs expérimentés. Les critères tiennent désormais mieux compte de la force globale de la main, du nombre de bouts, des atouts et de la cohérence du contrat annoncé.
Pourriez-vous expliciter ?
Merci d'avance.
Réponse

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
Désolé, petit problème à la relecture, dans mes calculs au dessus :
Le nombre d'atouts moyen est de 7.21, 7.57 si on considère l'excuse comme un atout...
Par conséquent, la valeur théorique 21.37% calculée pour l'intervalle de confiance n'est pas défavorable, mais plutôt lucide pour l'observation (elle reste néanmoins à l'extérieur à 99% de confiance...)
Sujet

Etude statistique des nouveaux filtres pour la compétition duplicate

La compétition duplicate
Bonjour,

Afin d'évaluer la pertinence des nouveaux filtres et plus généralement du système de sélection des mains d'attaque en duplicate :
A partir des fiches joueurs, j'ai sélectionné (consécutivement et aléatoirement) 100 mains d'attaque (avant obtention du chien), réalisées entre le 10 et le 14 juillet (après la maj...), les voici :

1


3 5 9 10 V R
2 4 5 9 10 V
A 4 8 11 14 18 21

2

1 V R
2 7 V D R
7 8 V
A 2 8 10 15 16 19 20

3

6 7 C
6 9 C R
1 7 R
A 2 3 14 16 18 19 20 EX

4

1 2 5 R
2 D R
2 4 8 V R
A 9 10 11 12 16 20

5

3 4 9 10
2 D
2 D R
A 1 5 6 7 8 14 19 20 EX

6

2 6 9 10 D
C D
5 6 D R
A 2 5 7 13 16 17 21

7

1 4 6 8 C D
2 R
C R
A 3 7 10 13 17 19 20 21

8
9

2 6 C D
1 4 5 6
A 3 4 10 12 13 15 19 20 21

9
6
1
1 V R
3 4 C R
A 4 7 8 9 10 13 18 20 21

10
6
7
2 3 9 D R
8 D
A 5 7 8 10 12 13 14 17 19

11
7
1
1 2 3 7 C
7 9 V R
A 1 4 10 11 14 20 21

12
5
2 7
4 6 V
6 7 8 9 10 R
A 1 5 10 16 20 21

13
7
3 R
1 2 4 9 D
1 C D R
A 5 8 13 14 19 20

14
V
7 V
1 6 8 R
6 C
A 4 6 10 16 17 18 19 20 21

15
5
7 D
3
2 5 8 10 D
A 6 9 12 13 14 16 18 19 EX

16
5
2 7
4 6 V
6 7 8 9 10 R
A 1 5 10 16 20 21

17
1
1 5 V
3 V D
1 2 6 9 R
A 1 12 13 17 19 21

18
D
4 6 8
4
1 5 7 8 D
A 2 8 12 13 16 18 19 21

19
2
7 C D
9 10 C
D
A 1 3 4 6 12 13 14 18 20 21

20
3
7 C R

2 6 7 V R
A 3 4 5 8 9 10 15 16 20

21
9
1 2 3 4
R
7 9 10 C D R
A 2 4 5 7 19 20

22
C
3 8 D R
D
8 C R
A 1 2 5 6 8 10 13 16 17

23
C
1 2 6 V D
4
6 8 9
A 1 5 8 9 15 17 19 20

24
2
1 2 10 C D
4 10 V
10
A 4 6 9 16 17 20 21 EX

25
V
2 3 7 C R
7 8 10 D
1 2
A 1 5 11 18 19 21

26
2
5 8 10 V D
1 5 D
10 C
A 5 6 7 14 19 20 21

27
R
6 8 10 C D
3 8
2 C D
A 1 5 6 12 17 20 EX

28
C
1 2 4 6 V D
4
6 8 9
A 1 5 8 9 15 17 19 20

29
5
1 2 3 4 5 V
4
6 9
A 1 2 3 5 6 11 19 21

30
9
1 4 9 10 V R
6
6
A 6 9 10 12 13 15 16 20 21

31
8 C

3 5 R
1 2 4 6 R
A 2 8 14 15 17 19 21 EX

32
5 C

8 9 C D
2 4 7 10 C
A 1 4 5 6 17 19 20

33
4 7

2 8 10 V R
3 V C
A 1 2 5 10 12 13 16 EX

34
2 R
3
1 10
1 6 7 C D
A 1 2 4 5 6 11 19 20

35
C D
5
10
4 9 V
A 4 5 6 11 12 13 14 16 18 19 EX

36
2 8
5
5 9 R
6 7 8 R
A 6 7 8 12 16 17 19 21

37
5 D
C
1 5 R
1 2 9 C R
A 1 2 5 12 16 20 EX

38
9 D
C
1 2 4 5
3 6 7
A 2 7 8 16 17 20 21 EX

39
3 5
R
6 V C
1 4 7 C D R
A 2 3 4 13 15 21

40
2 C
1 4
6 R
1 2 4 8 V
A 1 5 8 15 20 21 EX

41
7 9
1 D
D
1 4 6 7 C
A 7 10 12 13 15 16 18 21

42
3 R
6 V
1
2 5 9 V
A 1 6 10 11 12 17 20 21 EX

43
3 R
6 C
4 C
1 4 V D
A 2 4 10 12 16 18 19 21

44
5 D
6 D
9 D R
3 4 5 9
A 1 2 10 16 17 19 21

45
4 5
6 R
9 R
2 4 6 R
A 3 6 7 14 16 17 18 EX

46
8 D
7 R
3 5 7 8 C
4 7 10
A 1 5 11 17 20 21

47
4 V
9 V

1 2 5 6 9 V
A 1 2 8 13 16 17 18 21

48
C R
9 10
2 3 4 5
3 8 D
A 7 8 16 18 20 21 EX

49
1 10
V R
6 7
5 8
A 1 2 6 10 11 12 13 15 21 EX

50
8 V
2 7 10
1
1 4 6 C D
A 1 6 7 9 20 21 EX

51
10 D
2 7 D
8 10
9 C
A 3 6 9 14 15 16 20 21 EX

52
6 10
3 6 V
7 R
10 V C
A 8 10 12 18 19 20 21 EX

53
1 V
8 10 R
2 V C
10 R
A 3 4 10 11 16 18 20 21

54
3 4
1 6 C R
2 6 R
V
A 3 7 10 11 14 18 21 EX

55
9 R
2 V D R
3 5 10
4
A 3 4 8 10 15 16 21 EX

56
8 C
4 10 D R
4 R
2 C
A 2 3 6 7 16 19 20 EX

57
9 R
5 8 9 C
C R
5 7 C
A 1 5 11 15 16 21 EX

58
4 R
1 2 6 7 8
V
4
A 4 7 9 11 13 16 18 21 EX

59
7 9
1 7 8 10 V
3 6
D
A 1 3 6 10 12 15 20 21

60
C R
5 6 7 10 D
3
3 9
A 1 5 7 11 15 16 18 19

61
2 7
2 3 4 7 8 9 V
8

A 1 4 9 10 12 17 20 EX

62
9 D R
C
6 8 10 D
2 8 R
A 8 11 16 18 19 20 EX

63
7 9 C
R
3 4 V
6 7 C
A 1 3 4 5 10 14 16 21

64
1 3 5
R
4 C R
4 5 8 10 D
A 1 11 12 13 19 20

65
6 9 D
2 D

4 6 7 C R
A 1 4 9 11 12 15 18 19

66
7 8 V
4 V
5 9 10 R
1 D R
A 1 11 15 18 20 21

67
3 7 C
4 R
3 4 V
D R
A 4 7 10 11 13 17 20 EX

68
3 7 V
5 8
3 7 V C
V
A 1 5 7 11 16 18 19 21

69
1 10 V
8 9
V
1 7 V R
A 3 9 10 17 18 20 21 EX

70
5 6 7
8 C
2 4 9 10 C
D
A 11 13 14 17 18 21 EX

71
2 9 C
1 6 C
D R
8
A 1 3 6 11 12 15 16 19 20

72
2 6 R
6 V D
2 6
5 C
A 1 5 11 13 14 17 20 21

73
4 10 R
9 C R
7
1 2 9 V D
A 4 10 13 17 19 21

74
1 9 R
V C R

3 4 8 10 C
A 4 9 11 13 17 20 21

75
2 10 R
V D R
6
4 V
A 2 5 8 10 12 13 17 18 21

76
2 7 R
1 4 6 8
V D

A 1 3 8 10 12 13 16 17 21

77
1 5 R
5 7 8 R
1 2 3 R

A 1 4 5 10 16 20 EX

78
2 6 R
5 10 D R
9 V D
10 C
A 8 13 15 16 19 21

79
6 9 R
1 8 9 C R
4 5 6

A 3 11 14 16 17 19 21

80
1 7 10 R
2
3 6 8 V D
R
A 1 10 11 13 17 18 19

81
3 7 10 R
6
2 7 9
V C R
A 4 7 8 12 20 21 EX

82
2 5 7 R
6 R
V R
9 R
A 1 5 6 7 14 15 16 19

83
2 7 10 D
7 8
4 6 D R

A 3 12 14 15 16 19 20 EX

84
1 6 D R
2 10 R
4 6 8 C R

A 3 4 6 7 11 20

85
1 5 9 R
9 10 R
5
7 9 10 R
A 6 14 16 17 18 21

86
1 3 8 9
1 3 9 R
6
9 C D
A 1 2 16 17 20 21

87
8 V C R
1 6 7 D

1 7 R
A 3 4 6 9 13 21 EX

88
1 3 4 6 D
6 8 10 R
1 C

A 3 4 9 13 16 20 EX

89
1 8 10 C D

5 8 R
7 C
A 1 3 4 5 7 15 16 EX

90
4 5 7 9 R

2 8 10 V
6 8
A 1 3 11 13 15 19 21

91
1 6 8 9 V
1
1 R
9
A 2 4 6 13 15 16 17 21 EX

92
1 3 4 9 R
R
9
3 4 6 8
A 6 7 8 14 17 20 21

93
2 5 7 8 9
R
1 2 3 9

A 1 3 4 5 6 12 18 20

94
2 7 9 V D
3 5 6
6
C
A 1 6 10 12 18 19 20 EX

95
2 5 V C D
4 8 R

6 V R
A 4 8 10 14 15 17 21

96
3 7 9 C D
2 3 7 10
2 V
R
A 4 5 6 17 20 21

97
1 3 10 C R
1 4 10 V D
10 R

A 2 3 8 11 19 21

98
2 4 5 6 C R

2 5 C R
C
A 5 6 7 9 14 16 18

99
1 4 5 6 8 V
1 C R
10
D
A 3 5 9 16 17 18 20

100
2 3 7 8 V C
C D R
2
2 C
A 5 11 12 15 16 21

Quelques résultats statistiques de dénombrement :


Couleur la plus courte0eme1eme2eme
295516

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Couleur la plus longue2eme3eme4eme5eme6eme7eme
1102949101

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre de Majeurs (>=15)123456
330343201

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre d'Atouts66+EX77+EX88+EX99+EX1010+EX
2011141819510111

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre de Bouts0123
948403

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre de Rois01234
22403251

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre d'Honneurs01234
42836239

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nombre de Pièces123456
3153027196



Que peut-on en déduire ?

1. Bien que le nombre moyen d'atouts initialement possédés par les attaquants est cohérent (environ 7). On ne peut pas dire la même chose au niveau de la dispersion de ces atouts autour de cette moyenne. En effet, hormis 3 poignées servies, toutes les mains possèdent un nombre d'atouts compris entre 6 et 9.
Le fait de ne pas trouver de main 5eme (ni même 5 + EX) sur l'ensemble des 100 mains proposées confine énormément la variété.

2. Si le nombre de rois initialement possédés me paraît cohérent. On ne peut pas dire la même chose du nombre d'honneurs (R ou D) ou de pièces (V C D ou R) initialement possédés. En effet, on retrouve environ 2/3 des mains avec 2 honneurs ou moins, et parallèlement on retrouve environ 1 main sur 2 avec 3 pièces ou moins initialement. A contrario, les mains riches se font rares, voire inexistantes au delà de 4 et 6 respectivement...
Peu de variété, donc.
Cela peut s'expliquer par le fait que le système ne retient pas les mains 5eme ou moins à l'atout (qui devrait être abondantes en points pour le coup...), mais cela n'explique pas tout et témoigne, je trouve, d'une faiblesse algorithmique...

3. Si les mains avec 1 ou 2 bouts sont omniprésentes (88%), on ne peut pas dire la même chose de celles avec 3 bouts, avec 3 petits représentants seulement. Encore une fois, cela peut s'expliquer par le fait que les mains 5eme ou moins à l'atout ne sont pas sélectionnées, mais ça ne justifie pas en intégralité la pertinence du cheminement de l'IA pour choisir un contrat...
Enfin, on retrouve quelques mains sans bouts, qui pour la plupart relève du troll, car sont très difficiles à gagner, à moins d'être très bien servi par le chien (il aurait fallu un nombre bien plus important d'atouts par ex pour ces mains)....

4. Le nombre moyen de majeurs initialement possédés (environ 3) est cohérent au regard du nombre moyen d'atouts (environ 7) et de la dispersion de ces atouts. De plus, la quasi totalité des mains (96%) se situe entre 2 et 4 majeurs ce qui à mon sens, en fonction des hypothèses, est encore une fois très cohérent. NEANMOINS, j'ai trouvé une main improbable (la 14eme) avec 6 majeurs qui devait être rejetée par les filtres précédents (car possède 6 atouts maitres....)
Quid alors de la cohérence des filtres actuellement affichés ?

5. Si le nombre de carte moyen de la couleur la plus longue initialement possédé me paraît juste (4.6), on ne peut pas dire la même chose là encore sur la dispersion autour de cette moyenne... Environ 1 main sur 2 possède exactement 5 cartes dans sa couleur la plus longue. Pour bien se rendre compte du problème, j'ai calculé la proba d'avoir une coleur 5eme pour une main initialement 7eme à l'atout, ce qui donne 27.91% des cas. Je veux bien que ce chiffre soit un peu surévalué, compte tenu de la valeur d'une longueur (pour la réussite d'un contrat), mais 49% me paraît beaucoup et pas très justifié compte tenu du fait aussi qu'on ne trouve que 11 mains décalées avec 6 cartes ou plus...

6. Le nombre de carte de la couleur la plus courte a été mon fil rouge...
En effet, j'ai trouvé cela très incohérent de trouver 84% des mains avec une plus courte singlette ou chicane.
Je me suis donc attardé sur le cas chicane à 29% et me suis appuyé sur les moyennes précédentes observées, à savoir : nombre moyen d'atouts de 6.965, nombre moyen de carte la plus longue de 4.6 pour faire mes calculs...
Pour les matheux :
J'ai calculé un intervalle de confiance à 99% (méthode de Wilson) pour la proportion 29/100 observée et j'ai obtenu l'intervalle suivant [21.53% , 36.47%] ce qui signifie qu'à 99% la vraie proportion se situe dans cette intervalle. OR, en prenant un cas défavorable de 7A avec 5 cartes d'une longueur initialement en moyenne (bien au dessus de 4.6...), la proba théorique d'avoir chicane est 21.37% -> ce qui est en dehors de l'intervalle, malgré le fait que c'est défavorable pour l'observation !!
Pour mieux se rendre compte de l'incidence de ce résultat, pour 4 cartes de la couleur la plus longue et 7 atouts intialement, proba chicane donne 13.13%, ce qui est largement en dessous de la borne inf (21.53%) pour le coup...

Conclusion :
Le biais sur la variété des mains observées n'explique pas tout pour la bonne considération de la valeur d'un contrat, et il semble y avoir une grosse faiblesse algorithmique à ce niveau...

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

Réponse

excuse et petit

Discussions sur les règles du jeu
Bonjour,
Il aurait été intéressant de publier la partie pour y voir plus clair...
Ce n'est pas Pli3 le pb, mais Pli4, ou il fallait mettre le petit (car 20A chez devant et sinon il est mort...)
Moi ce que j'aurais aimé savoir, c'est ki ki te traites impunément de "nulle" ?
J'espère que ce n'est pas le joueur du devant qui massacre sa main au préalable, mais bon plus probable quand même que ce soit la joueuse du fond...
N'hésitez pas à signaler en passant par la touche "Contact" en bas de page pour des parties plus agréables.
Bonne journée.
Réponse

LN MAJ

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Que de vicissitudes ici, lol.
Résumons :
Perso, si je suis en partie et qu'une personne me manque de respect, voire me casse les ... je n'ai pas envie de lui accorder plus de 5 secondes, sinon ça va vite m'énerver.
Comment je fais sans utiliser la LN ?
Ne serait-il pas plus simple d'avoir un signalement disponible en 2 clics en partie ("Signaler" + choix option, sans msg superflu à écrire...) avec mise automatique en LN ?
Quant aux avatars et aux joueurs trop "lourds" qu'on ne souhaitent pas lire et qui n'enfreignent pas les règles pour autant, ne serait-il pas plus simple d'avoir une option "cacher" à côté de l'avatar du joueur qui permettrait de cacher le tchat et l'avatar en mm temps de manière discrète tout en permettant aux personnes de se rencontrer à nouveau en partie ?
La LN seule ne servirait donc plus à rien : CQFD.
Bonne réflexion.
Réponse

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Re,

Voici 15 mains d'attaque prises aléatoirement jouées à partir du 10 juillet en D1.

4 R
1 2 6 7 8
V
4
A 4 7 9 11 13 16 18 21 EX

1 5 R
5 7 8 R
1 2 3 R

A 1 4 5 10 16 20 EX

1
1 5 V
3 V D
1 2 6 9 R
A 1 12 13 17 19 21

2 5 V C D
4 8 R

6 V R
A 4 8 10 14 15 17 21

5 C

8 9 C D
2 4 7 10 C
A 1 4 5 6 17 19 20


6 7 C
6 9 C R
1 7 R
A 2 3 14 16 18 19 20 Ex

8 D
7 R
3 5 7 8 C
4 7 10
A 1 5 11 17 20 21


3 7 V
5 8
3 7 V C
V
A 1 5 7 11 16 18 19 21

1 3 4 9 R
R
9
3 4 6 8
A 6 7 8 14 17 20 21

C R
5 6 7 10 D
3
3 9
A 1 5 7 11 15 16 18 19


2 6 9 10 D
C D
5 6 D R
A 2 5 7 13 16 17 21

3 5
R
6 V C
1 4 7 C D R
A 2 3 4 13 15 21

3 7 C
4 R
3 4 V
D R
A 4 7 10 11 13 17 20 EX

4 V
9 V

1 2 5 6 9 V
A 1 2 8 13 16 17 18 21

2 8
5
5 9 R
6 7 8 R
A 6 7 8 12 16 17 19 21

Le nombre d'atouts des mains d'attaque est compris entre 6 et 8.5 (excuse comptée à 1/2).
Qu'en est-il de la variété proposée ?
De plus, j'observe quelques bizarreries comme 6 mains sur 15 qui n'ont des cartes que dans 3 couleurs initialement...
M. l'Administrateur pourriez-vous nous fournir les nouveaux filtres appliqués, car je commence à sérieusement m'interroger sur la fiabilité de l'IA (entre autres...) ?
Merci d'avance et bonne fin de WE (pour ma part...)
Réponse

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
En utilisant l'outil "Distribution Duplicate Aleatoire" (à partir du bandeau en bas de page) de manière répétitive, j'aperçois des mains anormalement fortes (avec ou sans le chien)... C'est comme si les distributions affichées étaient les mains exceptionnellement fortes un peu moins systématiquement retenues
Est-ce normal ?
Je pense qu'une (ou la bonne...) maj n'a pas été effectué pour l'outil.
Merci.
Réponse

Evolution des règles en cas d'abandon en compétition

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Par rapport aux abandons, même si je suis OK sur le fond, je trouve que les sanctions appliquées sont assez sévères...
Imaginons qu'un joueur ait un probleme de connexion indépendant de sa volonté, il va prendre un avertissement et derrière pourrait avoir peur de rejouer et de prendre une sanction directe de 24h, si sa connexion continue à être instable... En l'état, il risque d'y avoir bcp de réclamations...
J'aurais donc trouvé intéressant d'avoir un pallier intermédiaire (par exemple 1H de suspension avant les 24h...)
Autre chose, 15 jour de délais ok, mais un gros joueurs est susceptible d'avoir plus d'abandons par rapport à un joueur qui joue peu dans un même laps de temps... J'aurais trouvé intéressant donc d'avoir des palliers qui tiennent compte des taux d'abandons des joueurs. Par ex, si le joueur a moins d'1% d'abandons alors il serait simplement averti. S'il a plus d'1% alors les palliers seraient appliqués (après 1er avertissement).
Cdt.
Réponse

Évolution prochaine de la sélection des donnes en Duplicate

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
Il y a plusieurs choses importantes à mon sens à éclairer (pour le lecteur) sur le procédé de sélection pour chaque donne duplicate :
Étape 1. Initialement, l'ensemble des cartes est distribué aléatoirement entre chaque joueur, ce qui signifie que quel que soit la main de départ de l'attaquant choisie, le mélange est parfaitement aléatoire entre chaque joueur + le chien : très bonne chose !
Étape 2. Il est écrit dans les "distributions" que c'est une IA qui sélectionne le contrat adapté pour un joueur (ou qui passe à la donne suivante).... Donc, si c'est un modèle supervisé (vraie IA... ?), ça signifie qu'il y a eu une phase d'apprentissage à partir de différents leviers/poids (Lesquels exactement? Je ne sais pas...)
Étape 3. Les filtres sont appliqués de manière à corriger l'IA en fonction des mains empiriques progressives obtenues pour les attaquants (par l'expérience des résultats). Le problème des filtres précédents est qu'ils condensaient de manière trop importante les donnes suivant le nombre d'atouts (et secondairement les cartes de la longueur...) sans tenir compte de la valeur du contrat, alors que l'IA elle en tient compte ! (Propos de l'Admin).
Résultat des courses : certaines mains d'attaque étaient trop fortes et par principe communiquant sur le nombre de bouts, d'autres pas assez...
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a pas forcément besoin de connaître le fonctionnement extrinsèque de l'IA (lorsqu'on arrive à avoir des mains à peu près cohérentes...), on peut se contenter de corriger le caractère trop étriqué des mains obtenues à partir des filtres (par l'expérience). C'est eux qu'il faut corriger en priorité en testant les distributions obtenues...
Cdt.
Réponse

toute une journée sans jeu

Chance au jeu
Bonjour,
Par ex, il aurait été intéressant de publier la GS (un poil risquée) pour savoir si les 2 R en question devaient être coupés... Ayant zieuté la partie, j'ai ma petite idée sur la question, du coup si vous chutez vous pouvez vous en prendre qu'à vous même.
Cdt.
Réponse

Propositions sur des mises à jour du jeu

Suggestions de mises à jour
Bonjour,
1. Rôles obtenus par progression
Je rejoins les avis de PSG et Lilas, ce n'est pas le nombre de missions qui définit la qualité d'un rôle... En revanche, je trouve ça très bien qu'un formateur doive attester d'un niveau de jeu courant, à condition que la compétition en question soit suffisamment fiable pour donner envie aux compétiteurs de se mesurer...

2. Gestion des sanctions
Qu'un joueur sanctionné perde son rôle suivant une période relative à la gravité de l'action me parait cohérent. Mais attention à ne pas tomber dans un autre extrême, comme l'a dit Yvan : nous sommes tous humais et sujets aux erreurs, y compris les modérateurs qui doivent être suffisamment protégés des divers provocs et avoir un champ d'action plus efficace. En ce sens, je rejoins l'avis de Neutron.

3. Refonte du forum
Je rejoins les avis de mimie et GR. Je ne suis clairement pas pour créer différents forum pour divers modes de jeu (les catégories suffisent) et encore moins pour faire payer une publication (utilisation crédits). Si valeur ajoutée, elle devrait être disponible à tous sur un forum public pour une question d'attractivité.

4. Refonte de la liste d'amis
Pourquoi pas.

5. Évolution de la liste noire
OK. Je rejoins l'avis de LogosVivant sur la responsabilisation et la régulation de cet outil, à condition qu'une modération efficace soit remise en place...

Cdt.
Réponse

Tchat désactivé

Discussions à propos du chat
Bonjour,
Désactiver le tchat en partie est bien pratique, cela évite de lire des onomatopées formulées par des babouins vulgaires ce qui permet d'être plus concentré en partie.
Effectivement, si vous ne voulez plus rien lire quel que soit le contexte, il faut :
"autoriser les conversations" en non-cochée ET "désactiver les emoticones" en cochée.
A noter qu'il existe la flicaille pailletée de "courtoisie" qui va vous amender d'une colombe sur le dos d'entrée de jeu, il faut le savoir.
A noter aussi que sur invitation salon la phrase : "Bonjour, mon tchat est désactivé, je ne peux lire les conversations." n'est pas écrite dans le tchat, donc les joueurs qui arrivent à table ne le savent pas...
Par ailleurs, j'aurais trouvé intéressant d'avoir la possibilité de lire et d'interagir dans le tchat une fois la partie terminée par le récap sans devoir réactiver l'option de tchat, car actuellement ce n'est pas possible...
Bonne journée.
Réponse

Analyse partie

Echanges /5 joueurs
Bonjour,
Perso, rien ne me choque dans le choix des annonces à 5.
Cdt.
Réponse

compétition challenge

Discussions sur les blocages
Salut Kimi,
Essayons de nous comprendre sur nos perchoirs respectifs.
En vérité, être pro ou anti fft, c'est de la poudre aux yeux.
Quelqu'un qui s'intéresse réellement au jeu tâchera d'optimiser ses cartes au mieux en fonction de celles de ses partenaires en appliquant une certaine logique.
Ma conviction propre est que quelque soit la situation donnée, il y a tjr une meilleure carte à jouer.
Donc si l'on souhaite entamer dans une couleur où l'on a 1 3 6 V R, il y a une carte qui sera forcément meilleure que les autres dans un système bien conçu.
Et on se rend vite compte que le système fft amélioré sur au moins 2 cartes (fins de couleurs, tenues, honneur avec confirmation/infirmation sur deux cartes, longueur) n'a pas été choisi au hasard. Qqn qui suit la logique à la lettre suit le système au pas. Attention, ça peut être parfois vachement difficile de ne pas faire l'inverse...
Il faut distinguer deux types d'annonces :
1. Les annonces qui ne bloquent jamais : Toutes celles citées au-dessus qui se basent sur un système montant/descendant logique sur lequel je ne vais pas épiloguer, car il faudrait des dizaines de pages par critère.
2. Les annonces qui peuvent bloquer par le choix d'une carte pour annoncer un truc. En fft, par ex l'annonce de parité de l'atout qui pourrait être inversée (il fallait faire un choix). Mais encore une fois le système a été réfléchi de telle sorte que même si l'on bloque (on fournit d'un petit atout impair en main faible du fond par ex), rien de dramatique si la logique est appliquée.
Aussi, et là je mets un gros warning : être vigilant aux systèmes d'annonces déviants qui peuvent littéralement paralyser le jeu, même si je sais que tout le monde n'est pas de cet avis...
Donc, pour en revenir au pb initial, si vous pensez que les joueurs siglés fft sont favorisés lors des challenges, il suffit d'être siglé, puisqu'à mon sens le logo ne sert à rien...
Cdt.
Réponse

Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Bonjour,
Que souhaitez-vous analyser ?
Réponse

Analyse partie

Echanges /4 joueurs
Bonjour,
Manche 4, J4 a un jeu de prise.
Avec ce chien et cette main en défense, il a tout intérêt à sacrifier ses points à trèfle pour éviter de se prendre le 1 au bout qui finira au mieux accompagné.
Donc entame R
Pli11, ok pour jouer atout. Par contre Pli13 sacrifice C obligatoire pour ne pas prendre PAB et Pli15 plus tard aussi pour ne pas décaisser la D
Sujet

Ras la casquette des jeux trop forts en dupli

Autres discussions sur le jeu
Salut,
Y en a marre de ces jeux trop forts en format dupli avec trop d'atouts, trop d'honneurs, trop de tout...
Les attaquants sont trop favorisés et les défenseurs dépendent trop d'erreurs de défense en dentelle.
Je veux bien qu'on ai de temps en temps un très bon jeu, mais quand c'est 2 fois sur 3, c'est chiant. Sur quelques parties jouées, à quel moment le système propose une prise avec les jeux suivants à la limite du surcontrat pour certains :

R D 3
R C V 5 2
6 8 10
8
A 1 4 8 11 15 21

5 D
5 R
9 V D R
1 V C
A 7 9 10 15 17 21 EX

C
6 R
6 7 D
1 4 7 8 V
A 5 12 15 16 19 21 EX

2 R
5 9 V D
6 C R
2 6 9
A 3 8 16 19 20 21

Pour ce dernier cas avec le chien, on se retrouve avec la main suivante en attaque (sérieux là ?)
2 R
5 9 10 V C D R
6 C R
2 6 9 10
A 3 6 8 9 16 19 20 21

Résultat des courses, c'est un cercle vicieux : les joueurs viennent en dupli pour avoir du jeu et les défenses sont bâclées.
Bref, ça dégoûte.
Bon Lundi.
Sujet

Absente du chien - cas d'école pour les Maîtres

Stratégie en attaque
Bonjour,
Y a un proverbe par chez moi qui dit : écouter c'est bien, réfléchir c'est mieux. Car si on gobe aveuglement tout ce qu'on nous dit, on risque par finir de bouffer du plancton en eau stagnante, sans esprit critique...................

Considérons le problème suivant.
Vous êtes situé du Milieu et avez la main suivante.
A 7 15 19
1 5 7 8 V
3 4 5 6 8 R
2 4 5 8
Le preneur qui annonce une Garde touche le chien suivant.
A 5 8
3
3
3 5

La question : Quelle entame est la meilleure possible ?
Comme dirait un BON joueur qui se reconnaîtra, j'ai cherché du , mais je n'en ai pas vu, donc je peux difficilement me mettre au service d'une main forte potentielle d'entrée de jeu.................
Atout aurait pu être un choix stratégique intéressant en main faible du milieu, mais l'attaquant récolte deux atouts à la niche. Par conséquent, tout ce que je risque c'est :
1. de donner la Prime au bout gratuite au preneur
2. d'affaiblir ma main faible avec des atouts qui peuvent jouer sur les
3. Avec 15, 19 courts en main de mettre en danger un 1 si en défense
Donc Atout ne semble pas être une entame judicieuse.
Reste , et , sachant que coeur est l'ABSENTE DU CHIEN , c'est à dire LA couleur qui n'apparait pas dans le chien.
Pourquoi cette couleur est alors un candidat solide à une entame propice qui envoie un signal faible à mes partenaires de jeu ?
Imaginez que vous êtes l'attaquant... A priori, si vous annoncez une garde, vous attendez une amélioration de la part des cartes que vous touchez dans le chien, donc vous allez vous en servir pour améliorer votre jeu, donc ajouter des cartes de ce chien vers votre jeu. Sommes nous d'accord ?? Par conséquent, ALLER dans une des couleurs de ce chien, c'est prendre le risque NON négligeable de tomber dans une couleur améliorée, donc PLUS de chances de tomber dans la longueur d'entrée de jeu, ce qui serait un TRES mauvais départ pour une main faible...

Comparativement
5 + 1 dans le chien font 6
6 + 0 dans le chien font 6
Sachant qu'il y a 14 cartes dans une couleur, il y a donc 8 ou 8 à partager entre 3 joueurs, autrement dit on a autant de chances qu'une main forte soit 2eme, 3eme, 4eme.... à ces couleurs. Donc, au regard des pièces possédées, PLUS de chances de l'affaiblir en jouant ses ou l'on détient un misérable valet, là ou l'on détient le Roi à . Et le preneur est à +1 sur les , donc lui ça l'avantage...............
Est-il donc plus intéressant de tenter d'affaiblir l'attaquant par les ou par les initialement ?

Comparativement
4 + 1 dans le chien font 5, il en reste donc 9 à partager entre 3 joueurs, quelle différence avec 8 ? Il s'agit d'un complexe Faible/Fort. Afin de se faire une idée, quelques probas que j'ai tenté de calculer sur la répartition initiale des cartes à la couleur pour n'importe quel joueur (indépendamment donc de la force de son jeu et donc de la répartition des atouts mais ça permet déjà de se faire une idée nette, car je compare le MEME joueur, ça évite d'avoir 10 tableaux.....) :

8 cartes à partager entre 3 à 9 cartes à partager entre 3 à
Joueur 0eme2.91%1.77%
Joueur 1eme14.44%10.24%
Joueur 2eme28.64%24.02%
Joueur 3eme29.57%29.89%
Joueur 4eme17.32%21.69%
Joueur 5eme5.88%9.49%
Joueur 6eme1.12%2.49%

On peut voir donc qu'il y a DRASTIQUEMENT plus de risques de tomber dans la longueur du preneur à à environ 1 chance sur 4 (17.32+5.88+1.12), ou pour rappel ce dernier est à +1 par le chien... qu'à ou l'on a environ 1 chance sur 8 (9.49+2.49).
Et pour une main forte potentielle, quasiment AUTANT de chances de l'affaiblir à plutôt qu'à , car Main Forte 2eme ou moins à à 45.99% (28.64+14.44+2.91) là ou Main forte 2eme ou moins à à 36.03% (24.02+10.24+1.77) ou si vous préférez............. Main Forte 3eme ou moins à à 65.92% (29.89+24.02+10.24+1.77) là ou Main forte 3eme ou moins à à 75.56% (29.57+28.64+14.44+2.91)
Donc TRES léger avantage pour les , normal c'est pas une couleur COURTE.........................................................
Est-il donc plus intéressant d'aller à du Milieu dans une couleur neutre creuse, ou bien de chercher la coupe dans une couleur longue et riche à en vertu du principe numéro 1?
De DEVANT, je peux concevoir l'entame et aurait pu la réaliser dans le complexe Faible sur ce chien relativement Faible pour réaliser une ouverture de jeu, mais pour rappel nous sommes du MILIEU ou l'on risque de donner la main au FOND qui peut réaliser un retour couleur foireux ou une entame foireuse (sur les par ex...), sachant que le preneur touche 2 atouts, ce qui serait cata comme départ, mais c'est un autre débat...
A vos réflexions mentales ou physiques.
Amicalement.

Sujet

PM (Protocole Marrant) et autres bizarreries

La compétition duplicate
Bonjour,
Tiens, je vais encore me faire des amis avec ce post...
Pour comprendre de quoi je parle, je vous invite à vous référer au petit fascicule de la FFT page 23 : Consulter le lien externe
Que penser du calcul des PMs ?
Prenons un exemple simple ou 2 équipes E1 et E2 s'affrontent sur 4 donnes :

E1E2
Donne 1+60 (+10.58 PM)- 52 (-10.58 PM)
Donne 2- 56 (-2 PM)- 52 (+2 PM)
Donne 3+80 (-4 PM)+96 (+4 PM)
Donne 4+66 (-4 PM)+82 (+4 PM)
Total+0.58 PM- 0.58 PM


On peut voir que E2 gagne 3 manches de plus comparée à E1, donc sur un calcul en pourcentage individuel (qui ne tient pas compte des scores entre eux) E2 devrait finir devant E1. Mais plus grave encore, l'écart absolu de points (sans tenir compte de la valeur du contrat à... 50) sur donne 1 vaut +12 (60-50+50-2) pour E1 tandis que la somme des écarts relatifs sur les autres donnes vaut +36 (82-66+96-80+56-52) pour E2. Cela signifie que malgré le fait que E2 encaisse trois fois plus de points PARTIE que E1, elle finit derrière elle, ce qui est complètement aberrant.
Autre fait surprenant : l'écart relatif entre les deux équipes sur donne 2 a une valeur de 4 alors que sur les deux dernières il vaut 16, c'est à dire 4 fois plus. Pourtant l'ecart PM ne représente que le double...
Bah oui, c'est la magie de la fonction racine carrée qui non seulement ne pondère pas suffisamment la valeur forte de bascule du contrat (son but initial), mais en plus ne conserve pas les ordres de grandeur des écarts relatifs des points PARTIE.
Alors oui, il faut pouvoir bonifier le contrat c'est l'essence de ce jeu, mais sans que ce soit disproportionné non plus...
Une solution pourrait être de faire payer son dû (un pot plutôt qu'un baril...) lors de la bascule à l'équipe perdante qui doit le montant de points de l'équipe gagnante à partir du zéro (c'est à dire... 50)
Par exemple sur donne 1, l'écart absolu donne :
60-50 + 52-50 = 10 + 2 = 12
Auquel on ajoute un montant de 10 (60-50) que doit E2 à E1, c'est ce que je vais appeler des VPM (pour Vrai PM)

Donc si je refais le même tableau cela donne :

E1E2
Donne 1+60 (+22 VPM)- 52 (-22 VPM)
Donne 2- 56 (-4 VPM)- 52 (+4 VPM)
Donne 3+80 (-16 VPM)+96 (+16 VPM)
Donne 4+66 (-16 VPM)+82 (+16 VPM)
Total-14 VPM+14 VPM


Cette solution est bien plus juste, car elle offre un bonus équitable à l'équipe gagnante lors d'une bascule heureuse tout en permettant à l'équipe perdante de se refaire à la gratte.
Car sinon, autant dire que c'est l'équipe qui réalise le plus de bascules qui l'emporte, pour simplifier, et on oublie les points comptabilisés lors de chaque partie, c'est du pareil au même...
Je suis étonné que la FFT n'ait pas trouvé de solution plus méritante depuis le temps ?

Autre chose, dont je vais parler que très brièvement, car sinon mes mots risquent de désoeuvrer ma pensée :
Dans quelle activité compétitive qui se respecte un minimum cumule-t-on ses points compétition (50% PCN, 33% PP) d'une année sur l'autre ?
A-t-on déjà vu au tennis, pour l'exemple, un Rafaël Nadal ou un Novak Djokovic conserver une partie de ses points ATP d'une année sur l'autre pour être encore leader du classement général à 45 ans ?
Rien d'étonnant à ce que le jeu de Tarot soit si archaïque dans sa documentation et en perdition de joueurs.
Alors, ne serait-il pas temps de créer du changement pour le Tarot à 4 ou se diversifier à 5 pour renouveler une population de joueurs ?
Perso, pas envie de financer le ventre mou de la FFT.
Et ce n'est pas prêt de changer puisque tout le monde semble s'en taper depuis des lustres.
Bonnes parties à venir.

Sujet

Projet de vidéos pédagogiques

Mode de jeu formation
Bonjour,

Le Tarot, vaste sujet...
Si bien qu'il n'est pas toujours facile de se comprendre avec des écrits Forum qu'il faut démêler et qui mènent trop souvent par quelques incompréhensions à l'enterrement des sujets...
À partir d'aujourd'hui, je vous propose des séries de vidéos pédagogiques autour du Tarot.
Ce projet est à la fois mû d'une tentative personnelle de dynamiser les discussions autour du Tarot stratégique et d'une ambition de faire connaître le Tarot au plus grand nombre.
Si le projet ne vous plait pas, aucun souci, vous pouvez passer votre chemin et éviter de lire ce qui suit.
Si le projet vous plait, je vous encourage à participer et à partager autour de vous (famille, amis, salon...)
Voici le lien vers ma première vidéo Consulter le lien externe qui devrait être rendue automatiquement publique aujourd'hui à 18H (si tout va bien...)
C'est un premier test. Tous vos retours constructifs (positifs comme négatifs) sont très importants pour moi afin que je puisse m'améliorer et contribueront à l'échange autour du jeu.
Ainsi, ce projet n'est pas seulement le mien, mais également le Vôtre, que vous soyez un amoureux des cartes, un joueur du Dimanche, un néophyte qui découvre le jeu...
Pour ceux d'entre vous qui sont à l'aise informatiquement, vous pouvez à l'aide d'un compte Google vous abonner à ma chaîne Youtube Consulter le lien externe@Pifometre-o7o afin d'être directement notifié sur vos appareils électroniques lorsqu'une nouvelle vidéo sortira.
L'utilisation d'un compte Google vous permettra également d'interagir plus facilement autour du contenu (likes, commentaires...)
J'ai aussi ajouté une première playlist à ma chaîne afin qu'il soit plus facile de répertorier les vidéos à venir et de s'y retrouver de votre côté : Consulter le lien externe
Par un souci d'équité, j'essaierais également de notifier de toute nouvelle vidéo, ici même.

NB :
Bien sûr, par un souci de droit à l'image, j'ai montré la vidéo préalablement à l'Admin qui a validé la démarche.

Tarotiquement.
Sujet

Allergie à la prise ?

Stratégie d'annonce
Bonjour,

Les pollens volent, les yeux pleurent, mais rien n'égale l'allergie à la prise : éternuements, démangeaisons, et parfois même une envie soudaine de crier dans son coussin.
En effet, dès que j'annonce une prise, certains émettent des signaux radio sordides : "Pffff" ; "Prise nul", comme si j'avais garé ma voiture sur leur tapis de jeu...
"Petit joueur", moi ? Alors que je gagne la partie ? Et quand je réponds "Apparemment cela m'a souri", on me dédaigne comme un bouffon de table. Mon beau nez disparaît, remplacé par une colombe dépressive, et me voilà blacklisté. Diantre, ne partez pas, je souhaite dialoguer !!

Rassurez-moi : quand j'annonce une prise, j'ai bien plusieurs contrats à ma disposition, non ? Ou alors j'ai hacké le système et transgressé les règles ?
Ainsi, si j'estime par ma propre analyse que mon jeu est un peu trop tape à l'oeil pour pouvoir être passé, mais trop dangereux pour pouvoir être amélioré, alors je suis dans mon bon droit de laisser place à la surenchère ou bien de faire une prise du dernier lorsque mes compagnons de table passent plus vite qu'un serveur de brasserie à 14H...

Oui, vous, les adeptes du Saint Contrat, qui sélectionnez vos gardes comme on choisit une boîte de céréales : c'est votre droit. Mais ne venez pas me faire la morale parce que je préfère le muesli à la biscotte !
Alors, amis de la secte mono-contrat, venez m'expliquer, avec bienveillance et humour, pourquoi je suis dans l'erreur. Parlez-moi comme à un enfant de cinq ans qui apprend à lire... mais sans me coller au coin avec un bonnet d'âne, hein ?!

Bien à vous.
Sujet

Bien joué Admin :)

La compétition duplicate
Hola,

Je ne peux que saluer le coup de balai signé Admin en page d'accueil :
Le nombre de montées et de descentes de division a été modifié en compétition duplicate afin de mieux équilibrer le nombre de joueurs dans chaque division. Désormais, 50 joueurs descendront de division chaque mois, et 60 joueurs pourront monter en division 1.

Ce n'est certes pas la décision la plus efficace, mais elle est claire et assumée. Et non, désolé pour les rêveurs : ce n'est pas une démocratie directe ici. L'Admin, c'est le capitaine du navire. Il écoute, oui. Mais quand il faut trancher, il tranche. Et il a bien raison.

Il a voulu un site vivant, communautaire, tourné vers le dialogue et le respect. Il a récolté quoi ? Un forum ravagé par les mêmes querelleurs toxiques, bien planqués derrière leur clavier, à sortir les crocs dès qu'un sujet dépasse leur petit confort...
Donc il a agi. Fini les faux débats, les discussions stériles où chaque proposition se transforme en champ de bataille. Il a tapé du poing sur la table et dit : "C'est mon site. Je connais la direction. J'avance."

Et quand je vois ce qu'est devenu le fil sur :
"DÉBAT et AVIS sur la suppression ou le maintien de la D2"
...c'est une farce. Pas un débat, mais des règlements de comptes. Du harcèlement maquillé en avis. Toujours les mêmes cow-boys qui confondent forum avec terrain de chasse. Je connais la musique : j'y ai laissé moi-même des plumes, comme d'autres, pour avoir simplement voulu exprimé plusieurs idées de manière un peu trop engagé. Mais ces gens-là ne veulent pas discuter : ils veulent juste dominer sans aucun objectif tangible.

Alors, aux éternels insatisfaits :
1. Le tarot vous gave ? Allez voir ailleurs, voire changez de passion. Y a pas que les cartes dans la vie...
2. Le site vous déplaît ? Changez définitivement de crèmerie, et épargnez-nous enfin vos jérémiades...
3. Pas contents de la D1/D2 ? Faites comme moi : n'y jouez plus. Personne ne vous retient et d'autres viendront y jouer à votre place...
4. Vous pensez pouvoir faire mieux ? Montez votre propre site. On verra si c'est aussi facile de gagner en compétences puis de gérer des égos taille XXL...

Pas besoin de grands discours sur le "respect" : certains n'en auront jamais. Alors autant ne plus leur donner d'espace pour nuire. L'ignorance, c'est la meilleure des ripostes.
Donc merci au Big Boss d'avoir recadré tout ce beau monde, de n'être pas tombé dans le piège de privilégier une solution au détriment d'autres et d'avoir résisté à la pression des plus bruyants qui sont rarement les plus pertinents.

Bye.
Sujet

Arrêt sur Image

Tout et rien
Mesdames, Messieurs, chers êtres en mode WiFi émotionnel instable, bonjour a toutes les humeurs du moment.
Oji, j'aimerais vous soumettre une idée révolutionnaire. Non, ce n'est pas remplacé le café par du jus de brocoli, restons lucides... Je parle d'un concept encore plus audacieux:
Et si on essayait de régler nos conflits autrement qu'en Morse gestuel avec des casseroles?
Oui je sais, hélas. Ça frôle la science-fiction ! On risquerait presque de se parler avec plus de douceur qu'un chat sous valériane, sans métaphores piquantes, ni regard version western spaghetti. De débattre sans transformer la table en ring de catch. De désamorcer un conflit sans finir avec une voix digne de Metallica en concert.
Franchement : se taper dessus, c'est crevant. C'est comme faire du jogging en tongs : ça fait du bruit ça ne mène nulle part et à la fin t'as mal partout comme Forrest Gump.
Et puis entre nous, qui a déjà gagné une dispute en hurlant plus fort que l'autre ?
A part les mouettes, bien sûr. Elles braillent volent ton sandwich, et repartent en planant. Faut leur reconnaître un certain style. Mais nous, on n'a ni les ailes, ni l'alibi, mais on a inventé la démocratie.
Et pitié arrêtons d'écrire **TOUT EN GRAS**. Ça donne l'impression qu'on veut frapper mes pupilles fragiles à coups de majuscules. Et mes yeux, eux, ils n'ont rien demandé. Contrairement à cette proposition que j'ai dû écarter récemment... tellement douteuse qu'elle a déclenché une alarme incendie. Mais pas de panique, je l'ai glissée dans le tiroir des idées à ressortir dans une autre vie. Pas besoin d'en faire tout un gratin dauphinois.
Alors oui, on peut ne pas être d'accord. C'est même sain.
Sinon, on finirait tous par porter les mêmes chaussettes, celles avec des bananes fluos, ou pire, des losanges déprimants à écouter les mêmes playlists tristes en boucle et manger des lasagnes de la veille en hochant la tête comme si c'était un choix de vie.
Et franchement je refuse de vivre dans un monde où tout le monde aime les salsifis, regarde les mêmes replays de télé-réalité en matant Nabila, et rit aux blagues tonitruantes de leur oncle Gérard uniquement par réflexe social.
C'est non. Triple NON avec supplément cornichons.
Je propose donc un compromis simple à appliquer : conservons nos divergences, mais nappées d'un peu d'humour, saupoudrées d'écoute et accompagnées d'un bon brownie. Parce que honnêtement, personne ne s'engueule la bouche pleine de chocolat. C'est une vérité universelle et existentielle ! Presque aussi fiable que la disparition d'une paire de chaussettes après lessive...
Et puis : si même les deux Shadoks finissent par poser leurs marteaux. L'un allant jusqu'à offrir sa pompe à l'autre sans exiger de mode d'emploi en retour. Alors peut-être que l'évolution empruntera les sentiers de l'absurde et qu'elle avancera en zigzag a coups de klaxons creux mais plene de bonne volonté.
Faites la paix, pas des paragraphes en colère. Offrez-vous du dessert, pas du drama.
Parce qu'une bouchée de fondant apaise plus de milles débats tendus en Comic Sans 72.
Merci.
Sujet

PP4

Echanges /4 joueurs
Sujet

PP3

Echanges /4 joueurs
Sujet

Comment entamer avec une main faible d'atout ?

Stratégie en défense
Hola,

Main faible, c'est quoi ce jargon ?
C'est tout simplement une main de défense qui a un matos d'atout peu imposant en début de jeu.
Par souci de simplicité, disons une main de base avec 3 atouts ou moins.
Par définition, on voit bien que ce type de main ne peut faire front toute seule contre le preneur, puisqu'avec 3 atouts pour l'exemple et compte tenu d'un preneur moyen 8eme, il reste donc 10 atouts à partager entre deux défenseurs, ce qui laisse de bonnes chances statistiques d'avoir un partenaire 6eme voire 7eme dans la carte forte du jeu.
La priorité numéro 1 de ce type de main va donc être de s'effacer rapidement avant de trouver la coupe (priorité numéro 2 quand 1 ne peut être satisfait) et donc d'être optimiste dès l'entame de partie.

L'objectif est triple :

1. ne pas affaiblir une main forte potentielle en se projetant sur son jeu

2. se débarasser de ses atouts intelligemment donc en les valorisant

3. pouvoir défausser ses pièces le plus rapidement possible en conservant une logique de jeu certaine


Je vous donne 3 exemples positionnels typiques :

-> Exemple 1 (Chien : 4A 13A 2 C 2 V )
Main faible classique de devant
4 8 10 V
1 5 R
3 7
1 4 7 9 V D
A 2 7 18
Il y a deux faiblesses du chien et .
est une option tentante puisqu'on est le plus est le plus à même de trouver la coupe avec cette couleur. Mais n'y a t-il pas une option plus profitable en respectant le principe numéro 1 ?
Bien vu, .
1. couleur seconde creuse du chien que peut apprécier une main forte
2. si le preneur coupe notre 18 va jouer
3. on va dans le sens de la défausse tout en ouvrant sur le jeu de part sa position

-> Exemple 2 (Chien : 4A 10 2 C V R )
Main faible d'anticipation du fond
1 7 8 C D
8 10 R
3 7 C
1 4 7 10 D
A 3 12
Main faible également, quelle différence fondamentale avec ci-dessus ?
Reponse : pas de couleur courte, pas de réelle faiblesse non plus dans le chien.
Idem, est intéressant en vue d'éclairer les défenseurs sur une coupe potentielle, mais n'y a-t-il pas une option plus stimulante ?
Bien vu, 3A.
1. option charitable vis à vis d'une main forte à défaut de lui projeter une couleur préferentielle
2. atout demandeur du fond pour faire valoir nos tenues d'anticipation et en profiter pour se détaroter
3. meilleure position pour donner de l'atout, on évite ainsi de faire une entrée couleur foireuse et franchement peu recommandée

-> Exemple 3 (Chien : 7A 20A C 2 7 R )
Main faible riche déséquilibrée du milieu
7
1 5 10 C D R
3 7 V C
1 4 6 9 10 V
A 19
Quelle différence avec ci-dessus, on a egalement deux tenues d'anticipation à et non ?
Pas vraiment, d'abord il s'agit de couleurs 6eme, ensuite elles ne jouent pas ou trop peu.
De plus, envoyer valser un 19 sans vraiment avoir d'infos sur l'excuse, ça sent le badaboum.
- 7 ou mieux V pour mettre un peu de pression ? Non, une couleur 4eme est peu recommandée en main faible, c'est ni trop long, ni trop court, on a aucune assurance !
- C peut-être, pour trouver la coupe ? Non, 8eme avec le chien, il faut essayer de s'écraser le plus possible et voir si on ne peut pas faire mieux compte tenu de la prio numéro 1 !
Là je vois vraiment pas...
Allez, je vous donne la soluce : 7
Hein ? Mais pourquoi ?
Récapitulons :
1. couleur 2eme avec le chien que peut apprécier une main forte
2. si le preneur coupe notre 19 va jouer soit à l'uppercut soit à la surcoupe. De plus, C vu toutou donc si preneur décide de faire l'impasse au roi, on valorise également cet atout en encaissant un coup sur la tirelire.
3. on va dans l'option la moins agressive pour se détaroter et défausser par ex notre grand mariage à

Bye.
Sujet

PP1

Echanges /4 joueurs
Sujet

Filtres aberrants pour le format dupli

La compétition duplicate
Bonjour à tous,

Les jeux d'attaque sélectionnés en dupli sur le site sont aberrants.
Preuve en est que :
1. On ne peut pas avoir de jeu avec 5 atouts ou moins selon les filtres appliqués (ni même 5 + Exc), ce qui vient limiter considérablement les jeux d'attaques possibles.
2. Les filtres font que les jeux d'attaque n'ont pas de trop gros déséquilibre dans les couleurs, ce qui vient limiter encore un peu plus les jeux possibles.


Je vais encore vous seriner de chiffres lol.
J'ai réalisé ci-bas une ptite expérience en sélectionnant aléatoirement 100 jeux filtrés pour le format dupli et j'ai (en tant qu'humain) mis le contrat qui me semblait le plus adapté pour un comparatif afin de mieux me rendre compte comment "l'IA" sélectionnait les jeux. Il est évident qu'il s'agit d'une analyse personnelle, mais je fais plusieurs constats :
1. Trop peu de jeux de prises. Le plus souvent, ce sont des prisettes sans bouts. A contrario, pas vu de prise avec 2 bouts ou plus, déjà qu'il y a 6 atouts...
2. Trop d'atouts majeurs dans les mains d'atouts (déjà qu'elles sont longues...)
3. Trop de R ou D dans les couleurs
4. 2 et 3 impliquent que l'admin a dû mettre en place un filtre pour limiter les mains de base 9eme ou plus à l'atout pour éviter les éventails abominables en attaque, ce qui vient encore plus stéréotyper les jeux.
5. Malgré les mains équilibrées (pas de couleur 7eme trouvée sur les mains de base pour l'exemple) : Des surcontrats, le plus souvent passés en gardes par l'analyseur de contrats du site, ce qui rend des donnes incomparables pour la défense sitôt que le chien est un peu riche, car la moindre petite erreur est alors sanctionnée lol.


Les conséquences néfastes de ces filtres sont que bien souvent les bon attaquants sont favorisés dans ces modes de jeux et que les défenseurs sont trop confinés dans leur champ d'action, notamment pour le jeu à l'atout.
Pas étonnant, que certains, côtoyant ou ayant côtoyés le dupli, trouvent les jeux trop pauvres en libre, car s'ils prennent pour comparatif le format dupli proposé par le site, ils ne vont pas prendre souvent lol.
Pour ma part, puisqu'il y a des valeurs aberrantes dans ces filtres qui limitent considérablement les jeux d'attaques possibles, je ne vois donc aucun intérêt à jouer avec le format dupli proposé par le site. Chacun fait comme il veut, bien entendu.

JeuAtoutsContrat
13 10 C D RD R2 7 D8 V8 11 13 14 16 19P
29 10 C RD3 R1 4 92 7 9 11 15 19 21 ExGS
32 3 8 D R5 V4 V RC7 10 11 13 15 19 21G
41 R52 5 7 V D2 C5 8 12 13 14 19 20 21G
5410 V R5 6 8 10 D R9 107 10 12 18 20 21G
6R1 4 10 D3 R1 4 61 6 10 11 16 20 21 ExGC
71 2 5 8 R7 R1 2 3 81 3 5 7 14 17 20G
83 R25 91 3 5 7 V2 3 11 14 17 18 21 ExG
92 3 R6 R1 10 C D2 3 R5 6 16 18 20 21G
103 9 R1 8 C2 8 9 V D5 13 17 19 20 21 ExGS
112 3 C D2 R2 V C R64 5 13 15 16 20 ExG
125 9 V D8 D RD4 5 61 3 9 10 11 20 21G
135 V R4 10 C R8 V7 D1 2 8 9 14 19 20G
148 10 C D R5 10 R7 R52 3 6 9 11 13 17P
158 10 D9 R2 6 9 C R6 74 13 14 15 18 21G
161 2 5 9 RV D3 V C RD2 5 7 10 14 20P
175 7 D6 D R1 D2 4 D8 11 15 18 19 20 21G
188 C2 R3 8 9 D4 D1 3 4 7 8 15 19 ExG
19101 3 5 9 R1 C2 9 10 D8 13 16 19 20 21G
20C4 10 D1 7 10 D R10 D1 2 6 13 15 20 21GS
211 93 45 R2 5 10 D R2 3 11 13 19 20 ExG
22R2 4 5 6 7 1014 5 8 R6 9 10 12 19 21G
239 10 D71 61 9 R5 8 9 10 12 17 18 21 ExG
245 8 C R6 74 10 RC D6 7 12 16 18 19 ExG
2536 102 3 4 10 D R4 7 D3 7 9 13 16 21P
26C11 4 V D1 6 7 R1 5 7 12 16 18 21 ExGC
276 8 C3 41 7 V9 V R1 9 11 16 17 20 21G
28105 V R8 10 D R3 10 R8 10 12 16 17 18 ExG
29V7 9 D R1 4 5 7C1 3 4 7 13 15 19 20G
301 VD3 7 C3 5 6 8 C3 4 5 12 17 21 ExG
313 9 D RD1 4 10 V D5 83 4 8 11 14 21P
321 6 V R1 7 8 C R3 D24 6 16 18 19 20P
333 5 C D2 6 103 8 C D R1 7 11 12 20 21GS
343 4 7 9 C5 7 86 V D7 13 14 17 18 19 21G
358 RC6 8 C7 8 V1 7 10 14 15 18 19 21 ExGS
3662 3 9 105 C R6 R3 4 6 9 11 12 21 ExGS
371 R6 7 10 V82 7 R1 5 11 14 16 17 18 ExGS
383 C21 V C8 C R1 2 3 6 8 10 11 13 21G
39C1 3 R8 V D R6 7 C2 3 7 11 12 21 ExG
40RD R3 C2 6 7 8 R5 7 8 10 11 20 21 ExGC
413 5 V D R3 10 C16 7 R4 7 13 15 20 21G
423 8 V D R210 D8 10 C3 9 11 14 17 18 20P
434 7 D8 10 R1 104 D R1 3 8 9 16 18 21G
44V D6 8 96 C2 10 D R2 6 13 17 19 21 ExG
451 C RR4 103 6 7 9 R2 4 8 10 12 13 21G
465 104 7 9 10 D4 5 CV1 4 7 18 19 20 21G
471 2 5 7 C R3 8 R1 5 D8 12 14 18 19 20P
48V4 10 C2 5 10 V D1 4 R1 3 4 8 17 21G
496 D2 6 7 R10 D R8 102 3 11 16 18 19 20P
508 9 D R7 8 9 10 V9D2 5 6 8 13 16 21G
513V R1 3 43 6 8 V R3 4 11 15 16 20 ExG
52D5 7 8 9 10 VC5 V C3 5 6 8 20 21 ExG
536 10 R8 V1 2 8 C RC1 4 10 11 12 16 20G
542 4 8 10 R38 C5 7 82 7 8 14 16 21 ExG
555 6 103 55 8 R7 D R1 4 9 12 18 21 ExGS
561 2 5 10 R2 3 4 7 R32 9 10 12 16 18 21G
572 84 9 RV1 4 6 D R2 4 7 10 18 19 20P
582 3 4 8 D RD55 61 6 9 12 16 17 19 ExGS
592 4 6 V3 6 R4 8 C1 2 3 4 6 19 21 ExGS
6010 CD R5 8 91 3 7 V1 4 8 10 18 20 21G
612 5 7 C R9 V R7 D1 42 4 9 12 16 21G
623 9 R1 10 VC D2 32 4 7 12 16 19 20 21G
632 8 V C DD R1 21 6 711 13 14 16 18 21G
645 8 D R6 D10 R9 R1 6 8 14 15 17 19 20G
65V3 6 D2 10 C D1 2 D R6 8 17 18 20 21G
661 6 92 7 C R1 6 7 101 5 12 18 19 21 ExGS
678 D7 8 CC4 8 9 C R4 5 6 14 16 20 21G
682 C6 R1 7 10 V D RC R4 6 15 17 20 21G
691 3 C D1 5 10 RCD2 3 6 14 15 17 18 ExG
7010 V7 V C1 10 R4 6 R5 7 12 18 20 21 ExG
714 7 R4 7 10 V8D R2 6 13 14 15 16 20 ExG
727 82 V C RV5 9 10 D R3 14 15 16 17 19P
732 D4 R8 9 D R3 7 10 D1 3 4 12 20 21G
745 8 10 D33 6 10 V C DD9 11 15 17 19 21G
751 2 4 V D R9 C87 9 104 5 9 18 20 21G
765 C7 V53 6 8 9 10 D6 8 14 15 17 20 21G
773 4 10C2 4 V R5 6 91 5 10 14 19 21 ExGS
7810 V R10 D5 7 D51 4 8 15 17 18 19 20 ExGS
799 C9 D R1 6 C R1 61 2 3 15 17 19 20G
807 8 R10 C5 6 8 9 C DR1 5 9 17 19 20G
813 V1 59 R5 7 8 C D R9 12 13 14 16 21G
8252 10 D1 3 D2 V5 6 7 10 11 16 20 21 ExG
836 D2 3 62 3 6 9 C R5 6 9 13 16 19 ExP
8445 6 9 RC D R1 73 6 9 12 15 16 20 21G
852 3 C R25 6 93 8 D R7 10 11 17 20 21G
861 4 7 R3 8 10 R1 10 C1 3 4 7 8 14 21G
873 C D2 3 4 7 104 81 3 5 8 10 17 19 ExG
889 V D95 7 C D R2 32 10 12 16 19 20 21G
891 8 10 D RV C2 92 710 13 14 17 18 19 ExG
904 7 R1 4 V32 4 79 11 14 15 19 20 21 ExG
914 10 C3 V C3 R1 D2 4 11 13 16 19 21 ExG
926 D5 6 7 8 R2 R1 R3 5 11 14 16 17 21G
931 4 C D55 C R2 9 D3 7 14 17 18 20 21G
9410 C DR1 C5 7 10 D1 5 8 9 12 16 17 ExG
959 D2 3 8 D RV2 V C D1 3 4 13 14 19P
965 6C D R1 3 10 R5 102 4 10 18 19 20 21G
972 10 V D R62 5 7 814 5 9 14 19 20 21G
981 447 10 R3 10 V C R5 7 10 13 15 19 21G
996 8 109 R2 6 9 R56 8 9 11 18 19 21 ExGS
1003 RC7 101 5 6 V R1 11 12 14 18 20 21 ExGC

Sujet

Astuces pour progresser à partir de parties perso

Conseils et astuces à 4 joueurs
Hola,

Qui serait partant pour réaliser des parties persos à 4, 8 manches, sous la forme d'un challenge amical ?
Le but serait de jouer les parties au format libre, dans un premier temps, sans prises de têtes lol.
Ensuite, je publierai les donnes sur le forum et chacun (joueurs ou non) pourra donner son avis ou discuter comme ça lui chante.
Pour ma part, pour chacune des 8 parties, je ciblerai un pli (bon ou mauvais) pour mettre en lumière une petite astuce à appliquer en défense.
Si vous êtes intéressés, merci de venir me contacter par MP afin que nous puissions trouver un horaire concomitant pour 4 joueurs, peu importe le niveau.

Bye.
Sujet

Les chiens sont-ils super vitaminés ?

Chance au jeu
Bonjour à tous,

Souhaitant accorder le bénéfice du doute aux principaux détracteurs des distributions du site, j'ai réalisé une étude statistique sur l'abondance des chiens, afin de détecter un éventuel biais algorithmique dans l'aléa.

Pour ce faire, j'ai généré 1000 distributions successives en passant par la banderole en bas de page, onglet "Distributions" et j'ai étudié différentes caractéristiques de valeur dénombrable sur les chiens, à savoir :
- nombre de bouts
- nombre d'honneurs (roi ou dame)
- nombre d'atouts

Pour chaque valeur de caractéristique, j'ai calculé la probabilité réelle suivant les conditions voulues, c'est à dire "à la distribution des cartes" (sans connaissance préalable des mains, donc).
J'ai ensuite mesuré la proportion expérimentale, là encore pour chaque valeur de caractéristique sur l'échantillon choisi (1000 chiens successifs observés).
Afin de corréler les résultats, j'ai généré un intervalle de fluctuation de précision 95% à partir des probabilités théoriques pour savoir si oui ou non la proportion expérimentale observée est vérifiée pour chaque caractéristique.
Dit autrement : vérifier si cette proportion empirique est valide à hauteur de 95% pour chaque valeur.
Chose surprenante : elles sont toutes vérifiées et il y en a 13 de mesurable !

Je vous fait ci-dessous la synthèse de mon enquête, cela permettra d'y voir plus clair. Il y a bcp de chiffres, pour ceux qui n'aiment pas trop, vous pouvez zapper...

CaractéristiqueValeurProbaEffectifProportionIntervalleValidité
Nbr de Bouts078.395%80180.1%[75.8, 80.9]OK
Nbr de Bouts120.159%18318.3%[17.7, 22.6]OK
Nbr de Bouts21.420%161.6%[0.7, 2.2]OK
Nbr d'Honneurs051.047%49449.4%[47.9, 54.1]OK
Nbr d'Honneurs137.696%38538.5%[34.7, 40.7]OK
Nbr d'Honneurs29.995%10510.5%[8.1, 11.9]OK
Nbr d'Honneurs31.193%161.6%[0.5, 1.9]OK
Nbr d'Atouts014.128%13013.0%[12.0, 16.3]OK
Nbr d'Atouts134.233%36936.9%[31.3, 37.2]OK
Nbr d'Atouts232.296%31631.6%[29.5, 35.3]OK
Nbr d'Atouts315.151%13213.2%[12.9,17.4]OK
Nbr d'Atouts43.719%464.6%[2.5, 4.9]OK
Nbr d'Atouts50.452%70.7%[0.3, 0.9]ok


A noter que j'ai mis toutes les données réalisées pour les critères observés lors de cette expérience (pas vu de 3 bouts par ex), y compris la dernière pour laquelle il aurait nécessité un échantillon un tout petit peu plus grand pour pouvoir en mesurer la validité empirique, au sens ou nous l'entendons (en pratique, nécessite un échantillon d'au moins 1250), c'est à dire l'évènement rare "nombre d'atouts = 5" qui n'est réalisé que 7 fois. Pour toutes les autres données, l'échantillon 1000 choisi est largement suffisant !

Mon opinion est donc faites :
L'aléa choisie par le site pour la génération des chiens, et à plus forte raison des donnes est parfaitement aléatoire !
Rien d'anormal, en soit.

Je m'interroge donc quant aux doléances de certains qui mettent à charge le caractère faussement aléatoire des distributions du site sur le forum.
Comme, par notre étude, l'algorithme n'a aucun problème technique, cela voudrait dire que ce dernier est volontairement biaisé pour satisfaire certains profils de joueurs dans différents types de modes de jeu, voire pire, que le big boss serait de connivence avec certains utilisateurs du site ?
Sans preuves, les nombreuses attaques répétées publiées sur le forum sur les distributions constituent donc une atteinte pénale relativement GRAVE, puisqu'elles visent à la fois une part des joueurs ainsi que son gestionnaire, ce qui est une atteinte directe à la notoriété du site !

Par conséquent, à partir d'aujourd'hui :
toute tentative de diffamation (volontaire ou involontaire) envers une partie des utilisateurs ainsi que du big boss avec pour motifs des distributions biaisées sur tel ou tel autre mode de jeu sur le forum public sans preuves statistiques appuyées fera l'objet d'un signalement sur le site pour ma part.
Je vous invite à faire de même

Bonne journée.

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