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PP1 Le 27 avril à 13h24 Echanges /4 joueurs |
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Filtres aberrants pour le format dupli Le 27 avril à 08h57 La compétition duplicate |
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Bonjour à tous,
Les jeux d'attaque sélectionnés en dupli sur le site sont aberrants. Preuve en est que : 1. On ne peut pas avoir de jeu avec 5 atouts ou moins selon les filtres appliqués (ni même 5 + Exc), ce qui vient limiter considérablement les jeux d'attaques possibles. 2. Les filtres font que les jeux d'attaque n'ont pas de trop gros déséquilibre dans les couleurs, ce qui vient limiter encore un peu plus les jeux possibles. Je vais encore vous seriner de chiffres lol. J'ai réalisé ci-bas une ptite expérience en sélectionnant aléatoirement 100 jeux filtrés pour le format dupli et j'ai (en tant qu'humain) mis le contrat qui me semblait le plus adapté pour un comparatif afin de mieux me rendre compte comment "l'IA" sélectionnait les jeux. Il est évident qu'il s'agit d'une analyse personnelle, mais je fais plusieurs constats : 1. Trop peu de jeux de prises. Le plus souvent, ce sont des prisettes sans bouts. A contrario, pas vu de prise avec 2 bouts ou plus, déjà qu'il y a 6 atouts... 2. Trop d'atouts majeurs dans les mains d'atouts (déjà qu'elles sont longues...) 3. Trop de R ou D dans les couleurs 4. 2 et 3 impliquent que l'admin a dû mettre en place un filtre pour limiter les mains de base 9eme ou plus à l'atout pour éviter les éventails abominables en attaque, ce qui vient encore plus stéréotyper les jeux. 5. Malgré les mains équilibrées (pas de couleur 7eme trouvée sur les mains de base pour l'exemple) : Des surcontrats, le plus souvent passés en gardes par l'analyseur de contrats du site, ce qui rend des donnes incomparables pour la défense sitôt que le chien est un peu riche, car la moindre petite erreur est alors sanctionnée lol. Les conséquences néfastes de ces filtres sont que bien souvent les bon attaquants sont favorisés dans ces modes de jeux et que les défenseurs sont trop confinés dans leur champ d'action, notamment pour le jeu à l'atout. Pas étonnant, que certains, côtoyant ou ayant côtoyés le dupli, trouvent les jeux trop pauvres en libre, car s'ils prennent pour comparatif le format dupli proposé par le site, ils ne vont pas prendre souvent lol. Pour ma part, puisqu'il y a des valeurs aberrantes dans ces filtres qui limitent considérablement les jeux d'attaques possibles, je ne vois donc aucun intérêt à jouer avec le format dupli proposé par le site. Chacun fait comme il veut, bien entendu.
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Astuces pour progresser à partir de parties perso Le 21 avril à 20h08 Conseils et astuces à 4 joueurs |
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Qui serait partant pour réaliser des parties persos à 4, 8 manches, sous la forme d'un challenge amical ? Le but serait de jouer les parties au format libre, dans un premier temps, sans prises de têtes lol. Ensuite, je publierai les donnes sur le forum et chacun (joueurs ou non) pourra donner son avis ou discuter comme ça lui chante. Pour ma part, pour chacune des 8 parties, je ciblerai un pli (bon ou mauvais) pour mettre en lumière une petite astuce à appliquer en défense. Si vous êtes intéressés, merci de venir me contacter par MP afin que nous puissions trouver un horaire concomitant pour 4 joueurs, peu importe le niveau. Bye. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Les chiens sont-ils super vitaminés ? Le 03 avril à 11h39 Chance au jeu |
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Messages postés
Nous allons donc contrer l'argument soliste qui est de venir étalonner la vraie valeur des joueurs.
1. Quand je vois le jeu 6 ou le jeu 40, je me pose la question (légitime je pense ?) de savoir ce qui est le mieux entre proposer une GC qui va laisser une marge de manoeuvre à la def ou bien une G qui après chien et après écart va selon moi venir tuer la partie. On n'écarte donc pas les gros jeux de la norme, on choisit simplement le contrat le plus adapté dans un but de comparatif......
2. Sur le jeu
4 7 18 21 EX
R 7 3
D C 4 1
R D x x x
x
Ben déjà, c'est une grosse garde lol.
Ensuite, après intégration du chien, il va tout à fait être possible d'etalonner des valeurs de résultat selon le choix d'écart du preneur et la jouerie occasionnée dans les 2 camps, faudra venir me prouver le contraire plutôt que des blablas pour venir noyer le poisson.......
Idem avec le jeu de prise :
1 7 10 11 14 18 20 1 2 3 7 9 10 V 7 D 4 D
Pourtant ces 2 jeux ne seront jamais sélectionnés, pour ma part, ça me gêne.
De plus, je rappelle à ce Monsieur Tondjo que les filtres ne prennent pas en compte la valeur du chien, sinon le dupli serait à la tête du client et n'aurait aucun intérêt.....
Ce n'est pas si différent de ce qui se fait dans le réel : on choisit une main d'attaque on distribue le reste des cartes aléatoirement.
Le pb est juste cette sélection effective de main, ne mélangeons pas tout.
Hola,
Super intéressant !
1 couleur, 2 choix, un nu avant réflexion l'autre après lol. : richesse, mais 8eme avec le chien, vraiment bourrin bourrin... : couleur 4eme de MF, donc on fait quoi si le preneur pousse ? : ouverture, ok. Mais même chose, on fait quoi si preneur est sur les avec ce chien ?
14A pourrait être sympa avec l'excuse, mais atout moyen-fort direct dans le luxe du dog, bof bof...
Mon choix en automatique se porte donc sur l'absente du chien , agressif sous le roi, miam miam !
Soit le preneur coupe et je suis content, et mes 2 comparses vont vite comprendre que je n'ai rien lol.
Soit il fournit et alors au pli2 :
si poignée vue je tourne à , sinon j'envoie mon 14 en reprise de volley.
Ce qui me gêne c'est qu'en jouant de cette façon, on impose notre jeu un peu trop faible à mon goût sans être collectif du tout et imaginons que par malheur preneur ait servi : 4 5 6 7 10 D -> on lui libère la couleur ! : 8 V D -> sa dame est gagnante !
Alors que si on joue le 2 (non, non, je ne suis pas fou lol), on propose un dilemme au preneur sachant qu'en fft pour les honneurs le joueur du devant est le moins fiable pour le déclarant...
Sachant aussi qu'il serait surprenant d'avoir une singlette avec entame du devant et que 2 dans la couleur...
Ainsi, si un part récupère la main derrière, il pourra potentiellement orienter un flanc qui devient urgent à emprunter au vu du chien si regard des atouts...
On est good !
Bye.
Hola,
Écart 2 4 7 4 5 7
Ma strat
J'envoie tous les faire du ménage, en commençant par le V qui prend l'aspi pour éliminer le plus gros mouton possible, ceci dans l'unique but d'accompagner bébé au bout du couloir sans le faire trébucher !
Bye.
Hola la compagnie,
https://www.youtube.com/watch?v=jksLuHBUVF0
Alors, moi, pour faire mon écart, je mets tout ce qui sert à rien au coin lol :
1,2 et 1, 2, 3, 4
Exception faite au 3 qui fait son job tout seul pour mieux appater dans le buisson avec les fauves derrière en renfort....
Ainsi, je m'assure les points dans 2 couleurs et un cav de bastion de concert avec le valet de chambre est plus eficace qu'un pauvre roi avec une armée de pacotille qui est bien contente d'avoir les fesses au chaud lol.
Ma stratégie ?
Mettre 20 et 21 hors jeu sur le banc de touche à coup de parpaings dans la tronche (15 et 16) avant de me rendre maître à et de fermer le jeu.
Bye.
Hola,
Pif est de retour pour vous jouer un mauvais tour lol.
Au premier jet d'oeil sur la partie, je me dis que ça va être coton !
5 creuse que je n'aime pas du tout. On va tenter d'assurer le contrat.
Je mets 3 , c'est ma récolte ou je réserve 2 (éventuellement 3) petits atouts.
Je vois trois dont la dame dans le chien, aussi vais-je tenter une petite entourloupe à la def en gardant le 4 à cette couleur. Dès que je suis en main, je joue l'enfume du 4.
Pourquoi puis-je me le permettre ?
1. pas de titi à mettre au bout ou en danger.
2. 21 Exc, donc jouerie atout va se faire lente, ce qui m'arrange.
3. Pas une grosse force à l'atout, mon but va donc être de récupérer ce que je peux.
4. Singlette à me permet d'assurer un autre petit atout pour mon jeu.
5. J'ai de quoi acheter le roi de au besoin ultérieurement.
6. Le 4 est parfait avec une entame de devant.
Bye.
Hola,
Ni vu, ni connu, je change de jeu...
Zut, ils sont 3 à me dévisager au travers du pif !
Hum... Je vois difficilement comment gagner ce jeu de prime abord, la repart va sûrement jouer.
Du coup, perdu pour perdu, je tente d'entourlouper la def avec le chien grace à un 4 couleurs bien sympathique : : 2 4 5 6 C : 7
Ma stratégie ?
Envoyer le valet de kro au boulet de canon. Avec un peu de chance, le roi en premier se sauve et je vais faire une prière pour ma dame.
Longue à fond donc et je me dépatouille avec le reste des atouts, suivant ce qu'il reste à la fin.
À trèfle, je ferai sûrement l'impasse.
Bye.
Hola,
J'aime bcp ce jeu qui me parait fort familier. Aussi, je fuse tel Usain Bolt, 6 secondes chrono en main et je fais l'écart : 3C 1T et 2 petits kro.
La principale faiblesse du jeu est la hauteur d'atout, aussi vais-je alterner entre la longue à pique (qui fera tomber 6 atouts en théorie) et 1 à 2 coups de déblayage avec les 2 bons copains 11 et 12 avant de me faire rattraper sur les coeurs...
J'ai bon espoir de me débarasser de la mandoline sur les 3 premiers tours kro.
Aussi sans expasse, ni impasse ou autre mot technique, voici ma stratégie simplifiée sous forme de comptine ;) : et et colegram (longue)
Bour et bour et ratatam (11 et 12)
Am Stram Gram (D C Exc)
NB
Fred, ton écart est "surprenant"
Bye.
Hola,
un écart agressif, comme j'aime, sans régime moteur : 1, 7, V : 1, 6 : 3
Oui, oui, j'ai bien vu la dame du chien, mais comme elle est mariée avec le mauvais roi, tout va bien !
Je la préfère encore pendue avec le 10 que rompich au plumard...
La stratégie est d'amener le nain au bout du jardin, donc hauts les coeurs, roi bille en tête et advienne que pourra... Au pire, si le siège à mon encontre se porte bien, je peux même concéder le gnome, nul besoin pour mon contrat ^^
Sinon, sur la donne, Fred pouvait finir top, indice :
ptit HIC pli14 ;)
Bye.
Commentaires postés
Bonjour Clara,
Ton intervention est très juste...
Pour une GC, c'est trop tendu, je trouve.
En revanche, il est tout à fait abordable de faire une GS avec ce jeu en libre par exemple.
En duplicate, je proposerais ce contrat plutôt en G pour lever des leviers du côté de l'attaquant qui sinon, comme tu le soulignes, est un peu trop dépendant de la défense sur ce jeu.
Mais je vais même aller plus loin :
A 20 21 Ex (12) R D x (11) R x x x (6) R x x x (6) R x x (6)
6+6+6+11+12 = 41 pts !! Je propose donc une GC avec 2 atouts lol !!!
Bien sûr, sans tomber dans ces extrêmes, il est tout à fait faisable de trouver des jeux intéressants avec 5 atouts (ou moins), ou 9 atouts (ou plus), et ceci peut se régler en quelques formules conditionnelles...
Cela n'engage que moi mais :
tant que l'Admin ne proposera pas un analyseur de contrat version Beta+ sans filtres, je ne rejouerais plus en duplicate sur le site.
Salut PL,
Pour ma part, j'applique la signalisation fft préconisée par la federation française de tarot, donc sous le 7 ^^
En quadrette ou triplette, les choses seraient différentes avec un langage tacite entre joueurs de même bord, du moment que cette dernière est suffisamment permissive pour ne pas compromettre la logique de jeu ^^'
3 bons défenseurs ont le meme langage mais n'en en ont pas forcément la même utilisation.
Donc, une bonne defense est celle qui communique langage primitif (et pas que signalisation ou blablas futiles ^^) à la table.
A avec notre écart, perso je fait pas l'impasse au 1er tour couleur, le pk je garde le 2.
Je pense que pour faire un coup de deblayage, il faut avoir un peu de matos... Là, on a vraiment un gruyère par en haut lol.
Que mon avis, mais perso je fais le choix assumé de jouer d'entrée pour mettre toutes les chances de mon côté pour titi au bout (c'est l'objectif) et je ferai si besoin un coup de déblayage un peu plus tard quand j'aurais mieux cerné la distribution des cartes...
Si t'as une main 1 3 6 V C 2 4 5 2 R 8 D
A 1 9 10 15 17 18
et que R vu chien, ton but est d'équilibrer ta main et jouant l'enfonce couleur, donc . En jouant une des 3 autres couleurs ( ), le risque est d'affaiblir sa main d'atout trop rapidement, surtout si preneur egalement sur cette couleur.