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Sujets postés

Ras la casquette des jeux trop forts en dupli
Le 25 mai à 10h48 Autres discussions sur le jeu
6 réponses
Dernière réponse 28/05 13:42
Salut,
Y en a marre de ces jeux trop forts en format dupli avec trop d'atouts, trop d'honneurs, trop de tout...
Les attaquants sont trop favorisés et les défenseurs dépendent trop d'erreurs de défense en dentelle.
Je veux bien qu'on ai de temps en temps un très bon jeu, mais quand c'est 2 fois sur 3, c'est chiant. Sur quelques parties jouées, à quel moment le système propose une prise avec les jeux suivants à la limite du surcontrat pour certains :

R D 3
R C V 5 2
6 8 10
8
A 1 4 8 11 15 21

5 D
5 R
9 V D R
1 V C
A 7 9 10 15 17 21 EX

C
6 R
6 7 D
1 4 7 8 V
A 5 12 15 16 19 21 EX

2 R
5 9 V D
6 C R
2 6 9
A 3 8 16 19 20 21

Pour ce dernier cas avec le chien, on se retrouve avec la main suivante en attaque (sérieux là ?)
2 R
5 9 10 V C D R
6 C R
2 6 9 10
A 3 6 8 9 16 19 20 21

Résultat des courses, c'est un cercle vicieux : les joueurs viennent en dupli pour avoir du jeu et les défenses sont bâclées.
Bref, ça dégoûte.
Bon Lundi.
Absente du chien - cas d'école pour les Maîtres
Le 17 mai à 11h45 Stratégie en attaque
3 réponses
Dernière réponse 18/05 15:22
Bonjour,
Y a un proverbe par chez moi qui dit : écouter c'est bien, réfléchir c'est mieux. Car si on gobe aveuglement tout ce qu'on nous dit, on risque par finir de bouffer du plancton en eau stagnante, sans esprit critique...................

Considérons le problème suivant.
Vous êtes situé du Milieu et avez la main suivante.
A 7 15 19
1 5 7 8 V
3 4 5 6 8 R
2 4 5 8
Le preneur qui annonce une Garde touche le chien suivant.
A 5 8
3
3
3 5

La question : Quelle entame est la meilleure possible ?
Comme dirait un BON joueur qui se reconnaîtra, j'ai cherché du , mais je n'en ai pas vu, donc je peux difficilement me mettre au service d'une main forte potentielle d'entrée de jeu.................
Atout aurait pu être un choix stratégique intéressant en main faible du milieu, mais l'attaquant récolte deux atouts à la niche. Par conséquent, tout ce que je risque c'est :
1. de donner la Prime au bout gratuite au preneur
2. d'affaiblir ma main faible avec des atouts qui peuvent jouer sur les
3. Avec 15, 19 courts en main de mettre en danger un 1 si en défense
Donc Atout ne semble pas être une entame judicieuse.
Reste , et , sachant que coeur est l'ABSENTE DU CHIEN , c'est à dire LA couleur qui n'apparait pas dans le chien.
Pourquoi cette couleur est alors un candidat solide à une entame propice qui envoie un signal faible à mes partenaires de jeu ?
Imaginez que vous êtes l'attaquant... A priori, si vous annoncez une garde, vous attendez une amélioration de la part des cartes que vous touchez dans le chien, donc vous allez vous en servir pour améliorer votre jeu, donc ajouter des cartes de ce chien vers votre jeu. Sommes nous d'accord ?? Par conséquent, ALLER dans une des couleurs de ce chien, c'est prendre le risque NON négligeable de tomber dans une couleur améliorée, donc PLUS de chances de tomber dans la longueur d'entrée de jeu, ce qui serait un TRES mauvais départ pour une main faible...

Comparativement
5 + 1 dans le chien font 6
6 + 0 dans le chien font 6
Sachant qu'il y a 14 cartes dans une couleur, il y a donc 8 ou 8 à partager entre 3 joueurs, autrement dit on a autant de chances qu'une main forte soit 2eme, 3eme, 4eme.... à ces couleurs. Donc, au regard des pièces possédées, PLUS de chances de l'affaiblir en jouant ses ou l'on détient un misérable valet, là ou l'on détient le Roi à . Et le preneur est à +1 sur les , donc lui ça l'avantage...............
Est-il donc plus intéressant de tenter d'affaiblir l'attaquant par les ou par les initialement ?

Comparativement
4 + 1 dans le chien font 5, il en reste donc 9 à partager entre 3 joueurs, quelle différence avec 8 ? Il s'agit d'un complexe Faible/Fort. Afin de se faire une idée, quelques probas que j'ai tenté de calculer sur la répartition initiale des cartes à la couleur pour n'importe quel joueur (indépendamment donc de la force de son jeu et donc de la répartition des atouts mais ça permet déjà de se faire une idée nette, car je compare le MEME joueur, ça évite d'avoir 10 tableaux.....) :

8 cartes à partager entre 3 à 9 cartes à partager entre 3 à
Joueur 0eme2.91%1.77%
Joueur 1eme14.44%10.24%
Joueur 2eme28.64%24.02%
Joueur 3eme29.57%29.89%
Joueur 4eme17.32%21.69%
Joueur 5eme5.88%9.49%
Joueur 6eme1.12%2.49%

On peut voir donc qu'il y a DRASTIQUEMENT plus de risques de tomber dans la longueur du preneur à à environ 1 chance sur 4 (17.32+5.88+1.12), ou pour rappel ce dernier est à +1 par le chien... qu'à ou l'on a environ 1 chance sur 8 (9.49+2.49).
Et pour une main forte potentielle, quasiment AUTANT de chances de l'affaiblir à plutôt qu'à , car Main Forte 2eme ou moins à à 45.99% (28.64+14.44+2.91) là ou Main forte 2eme ou moins à à 36.03% (24.02+10.24+1.77) ou si vous préférez............. Main Forte 3eme ou moins à à 65.92% (29.89+24.02+10.24+1.77) là ou Main forte 3eme ou moins à à 75.56% (29.57+28.64+14.44+2.91)
Donc TRES léger avantage pour les , normal c'est pas une couleur COURTE.........................................................
Est-il donc plus intéressant d'aller à du Milieu dans une couleur neutre creuse, ou bien de chercher la coupe dans une couleur longue et riche à en vertu du principe numéro 1?
De DEVANT, je peux concevoir l'entame et aurait pu la réaliser dans le complexe Faible sur ce chien relativement Faible pour réaliser une ouverture de jeu, mais pour rappel nous sommes du MILIEU ou l'on risque de donner la main au FOND qui peut réaliser un retour couleur foireux ou une entame foireuse (sur les par ex...), sachant que le preneur touche 2 atouts, ce qui serait cata comme départ, mais c'est un autre débat...
A vos réflexions mentales ou physiques.
Amicalement.

PM (Protocole Marrant) et autres bizarreries
Le 18 avril à 11h02 La compétition duplicate
12 réponses
Dernière réponse 21/04 13:38
Bonjour,
Tiens, je vais encore me faire des amis avec ce post...
Pour comprendre de quoi je parle, je vous invite à vous référer au petit fascicule de la FFT page 23 : https://www.fftarot.fr/assets/documents/R-RO201206.pdf
Que penser du calcul des PMs ?
Prenons un exemple simple ou 2 équipes E1 et E2 s'affrontent sur 4 donnes :

E1E2
Donne 1+60 (+10.58 PM)- 52 (-10.58 PM)
Donne 2- 56 (-2 PM)- 52 (+2 PM)
Donne 3+80 (-4 PM)+96 (+4 PM)
Donne 4+66 (-4 PM)+82 (+4 PM)
Total+0.58 PM- 0.58 PM


On peut voir que E2 gagne 3 manches de plus comparée à E1, donc sur un calcul en pourcentage individuel (qui ne tient pas compte des scores entre eux) E2 devrait finir devant E1. Mais plus grave encore, l'écart absolu de points (sans tenir compte de la valeur du contrat à... 50) sur donne 1 vaut +12 (60-50+50-2) pour E1 tandis que la somme des écarts relatifs sur les autres donnes vaut +36 (82-66+96-80+56-52) pour E2. Cela signifie que malgré le fait que E2 encaisse trois fois plus de points PARTIE que E1, elle finit derrière elle, ce qui est complètement aberrant.
Autre fait surprenant : l'écart relatif entre les deux équipes sur donne 2 a une valeur de 4 alors que sur les deux dernières il vaut 16, c'est à dire 4 fois plus. Pourtant l'ecart PM ne représente que le double...
Bah oui, c'est la magie de la fonction racine carrée qui non seulement ne pondère pas suffisamment la valeur forte de bascule du contrat (son but initial), mais en plus ne conserve pas les ordres de grandeur des écarts relatifs des points PARTIE.
Alors oui, il faut pouvoir bonifier le contrat c'est l'essence de ce jeu, mais sans que ce soit disproportionné non plus...
Une solution pourrait être de faire payer son dû (un pot plutôt qu'un baril...) lors de la bascule à l'équipe perdante qui doit le montant de points de l'équipe gagnante à partir du zéro (c'est à dire... 50)
Par exemple sur donne 1, l'écart absolu donne :
60-50 + 52-50 = 10 + 2 = 12
Auquel on ajoute un montant de 10 (60-50) que doit E2 à E1, c'est ce que je vais appeler des VPM (pour Vrai PM)

Donc si je refais le même tableau cela donne :

E1E2
Donne 1+60 (+22 VPM)- 52 (-22 VPM)
Donne 2- 56 (-4 VPM)- 52 (+4 VPM)
Donne 3+80 (-16 VPM)+96 (+16 VPM)
Donne 4+66 (-16 VPM)+82 (+16 VPM)
Total-14 VPM+14 VPM


Cette solution est bien plus juste, car elle offre un bonus équitable à l'équipe gagnante lors d'une bascule heureuse tout en permettant à l'équipe perdante de se refaire à la gratte.
Car sinon, autant dire que c'est l'équipe qui réalise le plus de bascules qui l'emporte, pour simplifier, et on oublie les points comptabilisés lors de chaque partie, c'est du pareil au même...
Je suis étonné que la FFT n'ait pas trouvé de solution plus méritante depuis le temps ?

Autre chose, dont je vais parler que très brièvement, car sinon mes mots risquent de désoeuvrer ma pensée :
Dans quelle activité compétitive qui se respecte un minimum cumule-t-on ses points compétition (50% PCN, 33% PP) d'une année sur l'autre ?
A-t-on déjà vu au tennis, pour l'exemple, un Rafaël Nadal ou un Novak Djokovic conserver une partie de ses points ATP d'une année sur l'autre pour être encore leader du classement général à 45 ans ?
Rien d'étonnant à ce que le jeu de Tarot soit si archaïque dans sa documentation et en perdition de joueurs.
Alors, ne serait-il pas temps de créer du changement pour le Tarot à 4 ou se diversifier à 5 pour renouveler une population de joueurs ?
Perso, pas envie de financer le ventre mou de la FFT.
Et ce n'est pas prêt de changer puisque tout le monde semble s'en taper depuis des lustres.
Bonnes parties à venir.

Répertoire Playlists
12/12/2025 17:50 Archives
4 réponses
Dernière réponse 30/12/2025 21:00
Bonjour,
Merci de laisser ce sujet vierge.
Pour ceux qui souhaitent dialoguer ou polémiquer, il y a ce sujet :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10779/Projet+de+videos+pedagogiques
Bye.
Projet de vidéos pédagogiques
03/12/2025 17:45 Mode de jeu formation
64 réponses
Dernière réponse 27/01 21:34
Bonjour,

Le Tarot, vaste sujet...
Si bien qu'il n'est pas toujours facile de se comprendre avec des écrits Forum qu'il faut démêler et qui mènent trop souvent par quelques incompréhensions à l'enterrement des sujets...
À partir d'aujourd'hui, je vous propose des séries de vidéos pédagogiques autour du Tarot.
Ce projet est à la fois mû d'une tentative personnelle de dynamiser les discussions autour du Tarot stratégique et d'une ambition de faire connaître le Tarot au plus grand nombre.
Si le projet ne vous plait pas, aucun souci, vous pouvez passer votre chemin et éviter de lire ce qui suit.
Si le projet vous plait, je vous encourage à participer et à partager autour de vous (famille, amis, salon...)
Voici le lien vers ma première vidéo https://youtu.be/tX4AWn0xjaI qui devrait être rendue automatiquement publique aujourd'hui à 18H (si tout va bien...)
C'est un premier test. Tous vos retours constructifs (positifs comme négatifs) sont très importants pour moi afin que je puisse m'améliorer et contribueront à l'échange autour du jeu.
Ainsi, ce projet n'est pas seulement le mien, mais également le Vôtre, que vous soyez un amoureux des cartes, un joueur du Dimanche, un néophyte qui découvre le jeu...
Pour ceux d'entre vous qui sont à l'aise informatiquement, vous pouvez à l'aide d'un compte Google vous abonner à ma chaîne Youtube https://www.youtube.com/@Pifometre-o7o afin d'être directement notifié sur vos appareils électroniques lorsqu'une nouvelle vidéo sortira.
L'utilisation d'un compte Google vous permettra également d'interagir plus facilement autour du contenu (likes, commentaires...)
J'ai aussi ajouté une première playlist à ma chaîne afin qu'il soit plus facile de répertorier les vidéos à venir et de s'y retrouver de votre côté : https://www.youtube.com/playlist?list=PLul9M330yfJmm540_lRwzRRXFtpxiRZP5
Par un souci d'équité, j'essaierais également de notifier de toute nouvelle vidéo, ici même.

NB :
Bien sûr, par un souci de droit à l'image, j'ai montré la vidéo préalablement à l'Admin qui a validé la démarche.

Tarotiquement.
Allergie à la prise ?
12/10/2025 10:31 Stratégie d'annonce
22 réponses
Dernière réponse 19/04 18:02
Bonjour,

Les pollens volent, les yeux pleurent, mais rien n'égale l'allergie à la prise : éternuements, démangeaisons, et parfois même une envie soudaine de crier dans son coussin.
En effet, dès que j'annonce une prise, certains émettent des signaux radio sordides : "Pffff" ; "Prise nul", comme si j'avais garé ma voiture sur leur tapis de jeu...
"Petit joueur", moi ? Alors que je gagne la partie ? Et quand je réponds "Apparemment cela m'a souri", on me dédaigne comme un bouffon de table. Mon beau nez disparaît, remplacé par une colombe dépressive, et me voilà blacklisté. Diantre, ne partez pas, je souhaite dialoguer !!

Rassurez-moi : quand j'annonce une prise, j'ai bien plusieurs contrats à ma disposition, non ? Ou alors j'ai hacké le système et transgressé les règles ?
Ainsi, si j'estime par ma propre analyse que mon jeu est un peu trop tape à l'oeil pour pouvoir être passé, mais trop dangereux pour pouvoir être amélioré, alors je suis dans mon bon droit de laisser place à la surenchère ou bien de faire une prise du dernier lorsque mes compagnons de table passent plus vite qu'un serveur de brasserie à 14H...

Oui, vous, les adeptes du Saint Contrat, qui sélectionnez vos gardes comme on choisit une boîte de céréales : c'est votre droit. Mais ne venez pas me faire la morale parce que je préfère le muesli à la biscotte !
Alors, amis de la secte mono-contrat, venez m'expliquer, avec bienveillance et humour, pourquoi je suis dans l'erreur. Parlez-moi comme à un enfant de cinq ans qui apprend à lire... mais sans me coller au coin avec un bonnet d'âne, hein ?!

Bien à vous.
Bien joué Admin :)
02/07/2025 14:43 La compétition duplicate
17 réponses
Dernière réponse 06/07/2025 21:58
Hola,

Je ne peux que saluer le coup de balai signé Admin en page d'accueil :
Le nombre de montées et de descentes de division a été modifié en compétition duplicate afin de mieux équilibrer le nombre de joueurs dans chaque division. Désormais, 50 joueurs descendront de division chaque mois, et 60 joueurs pourront monter en division 1.

Ce n'est certes pas la décision la plus efficace, mais elle est claire et assumée. Et non, désolé pour les rêveurs : ce n'est pas une démocratie directe ici. L'Admin, c'est le capitaine du navire. Il écoute, oui. Mais quand il faut trancher, il tranche. Et il a bien raison.

Il a voulu un site vivant, communautaire, tourné vers le dialogue et le respect. Il a récolté quoi ? Un forum ravagé par les mêmes querelleurs toxiques, bien planqués derrière leur clavier, à sortir les crocs dès qu'un sujet dépasse leur petit confort...
Donc il a agi. Fini les faux débats, les discussions stériles où chaque proposition se transforme en champ de bataille. Il a tapé du poing sur la table et dit : "C'est mon site. Je connais la direction. J'avance."

Et quand je vois ce qu'est devenu le fil sur :
"DÉBAT et AVIS sur la suppression ou le maintien de la D2"
...c'est une farce. Pas un débat, mais des règlements de comptes. Du harcèlement maquillé en avis. Toujours les mêmes cow-boys qui confondent forum avec terrain de chasse. Je connais la musique : j'y ai laissé moi-même des plumes, comme d'autres, pour avoir simplement voulu exprimé plusieurs idées de manière un peu trop engagé. Mais ces gens-là ne veulent pas discuter : ils veulent juste dominer sans aucun objectif tangible.

Alors, aux éternels insatisfaits :
1. Le tarot vous gave ? Allez voir ailleurs, voire changez de passion. Y a pas que les cartes dans la vie...
2. Le site vous déplaît ? Changez définitivement de crèmerie, et épargnez-nous enfin vos jérémiades...
3. Pas contents de la D1/D2 ? Faites comme moi : n'y jouez plus. Personne ne vous retient et d'autres viendront y jouer à votre place...
4. Vous pensez pouvoir faire mieux ? Montez votre propre site. On verra si c'est aussi facile de gagner en compétences puis de gérer des égos taille XXL...

Pas besoin de grands discours sur le "respect" : certains n'en auront jamais. Alors autant ne plus leur donner d'espace pour nuire. L'ignorance, c'est la meilleure des ripostes.
Donc merci au Big Boss d'avoir recadré tout ce beau monde, de n'être pas tombé dans le piège de privilégier une solution au détriment d'autres et d'avoir résisté à la pression des plus bruyants qui sont rarement les plus pertinents.

Bye.
Arrêt sur Image
16/06/2025 19:07 Tout et rien
10 réponses
Dernière réponse 25/06/2025 17:37
Mesdames, Messieurs, chers êtres en mode WiFi émotionnel instable, bonjour a toutes les humeurs du moment.
Oji, j'aimerais vous soumettre une idée révolutionnaire. Non, ce n'est pas remplacé le café par du jus de brocoli, restons lucides... Je parle d'un concept encore plus audacieux:
Et si on essayait de régler nos conflits autrement qu'en Morse gestuel avec des casseroles?
Oui je sais, hélas. Ça frôle la science-fiction ! On risquerait presque de se parler avec plus de douceur qu'un chat sous valériane, sans métaphores piquantes, ni regard version western spaghetti. De débattre sans transformer la table en ring de catch. De désamorcer un conflit sans finir avec une voix digne de Metallica en concert.
Franchement : se taper dessus, c'est crevant. C'est comme faire du jogging en tongs : ça fait du bruit ça ne mène nulle part et à la fin t'as mal partout comme Forrest Gump.
Et puis entre nous, qui a déjà gagné une dispute en hurlant plus fort que l'autre ?
A part les mouettes, bien sûr. Elles braillent volent ton sandwich, et repartent en planant. Faut leur reconnaître un certain style. Mais nous, on n'a ni les ailes, ni l'alibi, mais on a inventé la démocratie.
Et pitié arrêtons d'écrire **TOUT EN GRAS**. Ça donne l'impression qu'on veut frapper mes pupilles fragiles à coups de majuscules. Et mes yeux, eux, ils n'ont rien demandé. Contrairement à cette proposition que j'ai dû écarter récemment... tellement douteuse qu'elle a déclenché une alarme incendie. Mais pas de panique, je l'ai glissée dans le tiroir des idées à ressortir dans une autre vie. Pas besoin d'en faire tout un gratin dauphinois.
Alors oui, on peut ne pas être d'accord. C'est même sain.
Sinon, on finirait tous par porter les mêmes chaussettes, celles avec des bananes fluos, ou pire, des losanges déprimants à écouter les mêmes playlists tristes en boucle et manger des lasagnes de la veille en hochant la tête comme si c'était un choix de vie.
Et franchement je refuse de vivre dans un monde où tout le monde aime les salsifis, regarde les mêmes replays de télé-réalité en matant Nabila, et rit aux blagues tonitruantes de leur oncle Gérard uniquement par réflexe social.
C'est non. Triple NON avec supplément cornichons.
Je propose donc un compromis simple à appliquer : conservons nos divergences, mais nappées d'un peu d'humour, saupoudrées d'écoute et accompagnées d'un bon brownie. Parce que honnêtement, personne ne s'engueule la bouche pleine de chocolat. C'est une vérité universelle et existentielle ! Presque aussi fiable que la disparition d'une paire de chaussettes après lessive...
Et puis : si même les deux Shadoks finissent par poser leurs marteaux. L'un allant jusqu'à offrir sa pompe à l'autre sans exiger de mode d'emploi en retour. Alors peut-être que l'évolution empruntera les sentiers de l'absurde et qu'elle avancera en zigzag a coups de klaxons creux mais plene de bonne volonté.
Faites la paix, pas des paragraphes en colère. Offrez-vous du dessert, pas du drama.
Parce qu'une bouchée de fondant apaise plus de milles débats tendus en Comic Sans 72.
Merci.
PP4
22/05/2025 12:11 Echanges /4 joueurs
33 réponses
Dernière réponse 30/05/2025 09:37
PP3
10/05/2025 22:31 Echanges /4 joueurs
91 réponses
Dernière réponse 22/05/2025 09:54
Comment entamer avec une main faible d'atout ?
09/05/2025 09:47 Stratégie en défense
39 réponses
Dernière réponse 03/03 18:24
Hola,

Main faible, c'est quoi ce jargon ?
C'est tout simplement une main de défense qui a un matos d'atout peu imposant en début de jeu.
Par souci de simplicité, disons une main de base avec 3 atouts ou moins.
Par définition, on voit bien que ce type de main ne peut faire front toute seule contre le preneur, puisqu'avec 3 atouts pour l'exemple et compte tenu d'un preneur moyen 8eme, il reste donc 10 atouts à partager entre deux défenseurs, ce qui laisse de bonnes chances statistiques d'avoir un partenaire 6eme voire 7eme dans la carte forte du jeu.
La priorité numéro 1 de ce type de main va donc être de s'effacer rapidement avant de trouver la coupe (priorité numéro 2 quand 1 ne peut être satisfait) et donc d'être optimiste dès l'entame de partie.

L'objectif est triple :

1. ne pas affaiblir une main forte potentielle en se projetant sur son jeu

2. se débarasser de ses atouts intelligemment donc en les valorisant

3. pouvoir défausser ses pièces le plus rapidement possible en conservant une logique de jeu certaine


Je vous donne 3 exemples positionnels typiques :

-> Exemple 1 (Chien : 4A 13A 2 C 2 V )
Main faible classique de devant
4 8 10 V
1 5 R
3 7
1 4 7 9 V D
A 2 7 18
Il y a deux faiblesses du chien et .
est une option tentante puisqu'on est le plus est le plus à même de trouver la coupe avec cette couleur. Mais n'y a t-il pas une option plus profitable en respectant le principe numéro 1 ?
Bien vu, .
1. couleur seconde creuse du chien que peut apprécier une main forte
2. si le preneur coupe notre 18 va jouer
3. on va dans le sens de la défausse tout en ouvrant sur le jeu de part sa position

-> Exemple 2 (Chien : 4A 10 2 C V R )
Main faible d'anticipation du fond
1 7 8 C D
8 10 R
3 7 C
1 4 7 10 D
A 3 12
Main faible également, quelle différence fondamentale avec ci-dessus ?
Reponse : pas de couleur courte, pas de réelle faiblesse non plus dans le chien.
Idem, est intéressant en vue d'éclairer les défenseurs sur une coupe potentielle, mais n'y a-t-il pas une option plus stimulante ?
Bien vu, 3A.
1. option charitable vis à vis d'une main forte à défaut de lui projeter une couleur préferentielle
2. atout demandeur du fond pour faire valoir nos tenues d'anticipation et en profiter pour se détaroter
3. meilleure position pour donner de l'atout, on évite ainsi de faire une entrée couleur foireuse et franchement peu recommandée

-> Exemple 3 (Chien : 7A 20A C 2 7 R )
Main faible riche déséquilibrée du milieu
7
1 5 10 C D R
3 7 V C
1 4 6 9 10 V
A 19
Quelle différence avec ci-dessus, on a egalement deux tenues d'anticipation à et non ?
Pas vraiment, d'abord il s'agit de couleurs 6eme, ensuite elles ne jouent pas ou trop peu.
De plus, envoyer valser un 19 sans vraiment avoir d'infos sur l'excuse, ça sent le badaboum.
- 7 ou mieux V pour mettre un peu de pression ? Non, une couleur 4eme est peu recommandée en main faible, c'est ni trop long, ni trop court, on a aucune assurance !
- C peut-être, pour trouver la coupe ? Non, 8eme avec le chien, il faut essayer de s'écraser le plus possible et voir si on ne peut pas faire mieux compte tenu de la prio numéro 1 !
Là je vois vraiment pas...
Allez, je vous donne la soluce : 7
Hein ? Mais pourquoi ?
Récapitulons :
1. couleur 2eme avec le chien que peut apprécier une main forte
2. si le preneur coupe notre 19 va jouer soit à l'uppercut soit à la surcoupe. De plus, C vu toutou donc si preneur décide de faire l'impasse au roi, on valorise également cet atout en encaissant un coup sur la tirelire.
3. on va dans l'option la moins agressive pour se détaroter et défausser par ex notre grand mariage à

Bye.
PP1
27/04/2025 13:24 Echanges /4 joueurs
10 réponses
Dernière réponse 30/04/2025 09:27
Filtres aberrants pour le format dupli
27/04/2025 08:57 La compétition duplicate
37 réponses
Dernière réponse 01/05/2025 08:06
Bonjour à tous,

Les jeux d'attaque sélectionnés en dupli sur le site sont aberrants.
Preuve en est que :
1. On ne peut pas avoir de jeu avec 5 atouts ou moins selon les filtres appliqués (ni même 5 + Exc), ce qui vient limiter considérablement les jeux d'attaques possibles.
2. Les filtres font que les jeux d'attaque n'ont pas de trop gros déséquilibre dans les couleurs, ce qui vient limiter encore un peu plus les jeux possibles.


Je vais encore vous seriner de chiffres lol.
J'ai réalisé ci-bas une ptite expérience en sélectionnant aléatoirement 100 jeux filtrés pour le format dupli et j'ai (en tant qu'humain) mis le contrat qui me semblait le plus adapté pour un comparatif afin de mieux me rendre compte comment "l'IA" sélectionnait les jeux. Il est évident qu'il s'agit d'une analyse personnelle, mais je fais plusieurs constats :
1. Trop peu de jeux de prises. Le plus souvent, ce sont des prisettes sans bouts. A contrario, pas vu de prise avec 2 bouts ou plus, déjà qu'il y a 6 atouts...
2. Trop d'atouts majeurs dans les mains d'atouts (déjà qu'elles sont longues...)
3. Trop de R ou D dans les couleurs
4. 2 et 3 impliquent que l'admin a dû mettre en place un filtre pour limiter les mains de base 9eme ou plus à l'atout pour éviter les éventails abominables en attaque, ce qui vient encore plus stéréotyper les jeux.
5. Malgré les mains équilibrées (pas de couleur 7eme trouvée sur les mains de base pour l'exemple) : Des surcontrats, le plus souvent passés en gardes par l'analyseur de contrats du site, ce qui rend des donnes incomparables pour la défense sitôt que le chien est un peu riche, car la moindre petite erreur est alors sanctionnée lol.


Les conséquences néfastes de ces filtres sont que bien souvent les bon attaquants sont favorisés dans ces modes de jeux et que les défenseurs sont trop confinés dans leur champ d'action, notamment pour le jeu à l'atout.
Pas étonnant, que certains, côtoyant ou ayant côtoyés le dupli, trouvent les jeux trop pauvres en libre, car s'ils prennent pour comparatif le format dupli proposé par le site, ils ne vont pas prendre souvent lol.
Pour ma part, puisqu'il y a des valeurs aberrantes dans ces filtres qui limitent considérablement les jeux d'attaques possibles, je ne vois donc aucun intérêt à jouer avec le format dupli proposé par le site. Chacun fait comme il veut, bien entendu.

JeuAtoutsContrat
13 10 C D RD R2 7 D8 V8 11 13 14 16 19P
29 10 C RD3 R1 4 92 7 9 11 15 19 21 ExGS
32 3 8 D R5 V4 V RC7 10 11 13 15 19 21G
41 R52 5 7 V D2 C5 8 12 13 14 19 20 21G
5410 V R5 6 8 10 D R9 107 10 12 18 20 21G
6R1 4 10 D3 R1 4 61 6 10 11 16 20 21 ExGC
71 2 5 8 R7 R1 2 3 81 3 5 7 14 17 20G
83 R25 91 3 5 7 V2 3 11 14 17 18 21 ExG
92 3 R6 R1 10 C D2 3 R5 6 16 18 20 21G
103 9 R1 8 C2 8 9 V D5 13 17 19 20 21 ExGS
112 3 C D2 R2 V C R64 5 13 15 16 20 ExG
125 9 V D8 D RD4 5 61 3 9 10 11 20 21G
135 V R4 10 C R8 V7 D1 2 8 9 14 19 20G
148 10 C D R5 10 R7 R52 3 6 9 11 13 17P
158 10 D9 R2 6 9 C R6 74 13 14 15 18 21G
161 2 5 9 RV D3 V C RD2 5 7 10 14 20P
175 7 D6 D R1 D2 4 D8 11 15 18 19 20 21G
188 C2 R3 8 9 D4 D1 3 4 7 8 15 19 ExG
19101 3 5 9 R1 C2 9 10 D8 13 16 19 20 21G
20C4 10 D1 7 10 D R10 D1 2 6 13 15 20 21GS
211 93 45 R2 5 10 D R2 3 11 13 19 20 ExG
22R2 4 5 6 7 1014 5 8 R6 9 10 12 19 21G
239 10 D71 61 9 R5 8 9 10 12 17 18 21 ExG
245 8 C R6 74 10 RC D6 7 12 16 18 19 ExG
2536 102 3 4 10 D R4 7 D3 7 9 13 16 21P
26C11 4 V D1 6 7 R1 5 7 12 16 18 21 ExGC
276 8 C3 41 7 V9 V R1 9 11 16 17 20 21G
28105 V R8 10 D R3 10 R8 10 12 16 17 18 ExG
29V7 9 D R1 4 5 7C1 3 4 7 13 15 19 20G
301 VD3 7 C3 5 6 8 C3 4 5 12 17 21 ExG
313 9 D RD1 4 10 V D5 83 4 8 11 14 21P
321 6 V R1 7 8 C R3 D24 6 16 18 19 20P
333 5 C D2 6 103 8 C D R1 7 11 12 20 21GS
343 4 7 9 C5 7 86 V D7 13 14 17 18 19 21G
358 RC6 8 C7 8 V1 7 10 14 15 18 19 21 ExGS
3662 3 9 105 C R6 R3 4 6 9 11 12 21 ExGS
371 R6 7 10 V82 7 R1 5 11 14 16 17 18 ExGS
383 C21 V C8 C R1 2 3 6 8 10 11 13 21G
39C1 3 R8 V D R6 7 C2 3 7 11 12 21 ExG
40RD R3 C2 6 7 8 R5 7 8 10 11 20 21 ExGC
413 5 V D R3 10 C16 7 R4 7 13 15 20 21G
423 8 V D R210 D8 10 C3 9 11 14 17 18 20P
434 7 D8 10 R1 104 D R1 3 8 9 16 18 21G
44V D6 8 96 C2 10 D R2 6 13 17 19 21 ExG
451 C RR4 103 6 7 9 R2 4 8 10 12 13 21G
465 104 7 9 10 D4 5 CV1 4 7 18 19 20 21G
471 2 5 7 C R3 8 R1 5 D8 12 14 18 19 20P
48V4 10 C2 5 10 V D1 4 R1 3 4 8 17 21G
496 D2 6 7 R10 D R8 102 3 11 16 18 19 20P
508 9 D R7 8 9 10 V9D2 5 6 8 13 16 21G
513V R1 3 43 6 8 V R3 4 11 15 16 20 ExG
52D5 7 8 9 10 VC5 V C3 5 6 8 20 21 ExG
536 10 R8 V1 2 8 C RC1 4 10 11 12 16 20G
542 4 8 10 R38 C5 7 82 7 8 14 16 21 ExG
555 6 103 55 8 R7 D R1 4 9 12 18 21 ExGS
561 2 5 10 R2 3 4 7 R32 9 10 12 16 18 21G
572 84 9 RV1 4 6 D R2 4 7 10 18 19 20P
582 3 4 8 D RD55 61 6 9 12 16 17 19 ExGS
592 4 6 V3 6 R4 8 C1 2 3 4 6 19 21 ExGS
6010 CD R5 8 91 3 7 V1 4 8 10 18 20 21G
612 5 7 C R9 V R7 D1 42 4 9 12 16 21G
623 9 R1 10 VC D2 32 4 7 12 16 19 20 21G
632 8 V C DD R1 21 6 711 13 14 16 18 21G
645 8 D R6 D10 R9 R1 6 8 14 15 17 19 20G
65V3 6 D2 10 C D1 2 D R6 8 17 18 20 21G
661 6 92 7 C R1 6 7 101 5 12 18 19 21 ExGS
678 D7 8 CC4 8 9 C R4 5 6 14 16 20 21G
682 C6 R1 7 10 V D RC R4 6 15 17 20 21G
691 3 C D1 5 10 RCD2 3 6 14 15 17 18 ExG
7010 V7 V C1 10 R4 6 R5 7 12 18 20 21 ExG
714 7 R4 7 10 V8D R2 6 13 14 15 16 20 ExG
727 82 V C RV5 9 10 D R3 14 15 16 17 19P
732 D4 R8 9 D R3 7 10 D1 3 4 12 20 21G
745 8 10 D33 6 10 V C DD9 11 15 17 19 21G
751 2 4 V D R9 C87 9 104 5 9 18 20 21G
765 C7 V53 6 8 9 10 D6 8 14 15 17 20 21G
773 4 10C2 4 V R5 6 91 5 10 14 19 21 ExGS
7810 V R10 D5 7 D51 4 8 15 17 18 19 20 ExGS
799 C9 D R1 6 C R1 61 2 3 15 17 19 20G
807 8 R10 C5 6 8 9 C DR1 5 9 17 19 20G
813 V1 59 R5 7 8 C D R9 12 13 14 16 21G
8252 10 D1 3 D2 V5 6 7 10 11 16 20 21 ExG
836 D2 3 62 3 6 9 C R5 6 9 13 16 19 ExP
8445 6 9 RC D R1 73 6 9 12 15 16 20 21G
852 3 C R25 6 93 8 D R7 10 11 17 20 21G
861 4 7 R3 8 10 R1 10 C1 3 4 7 8 14 21G
873 C D2 3 4 7 104 81 3 5 8 10 17 19 ExG
889 V D95 7 C D R2 32 10 12 16 19 20 21G
891 8 10 D RV C2 92 710 13 14 17 18 19 ExG
904 7 R1 4 V32 4 79 11 14 15 19 20 21 ExG
914 10 C3 V C3 R1 D2 4 11 13 16 19 21 ExG
926 D5 6 7 8 R2 R1 R3 5 11 14 16 17 21G
931 4 C D55 C R2 9 D3 7 14 17 18 20 21G
9410 C DR1 C5 7 10 D1 5 8 9 12 16 17 ExG
959 D2 3 8 D RV2 V C D1 3 4 13 14 19P
965 6C D R1 3 10 R5 102 4 10 18 19 20 21G
972 10 V D R62 5 7 814 5 9 14 19 20 21G
981 447 10 R3 10 V C R5 7 10 13 15 19 21G
996 8 109 R2 6 9 R56 8 9 11 18 19 21 ExGS
1003 RC7 101 5 6 V R1 11 12 14 18 20 21 ExGC

Astuces pour progresser à partir de parties perso
21/04/2025 20:08 Conseils et astuces à 4 joueurs
70 réponses
Dernière réponse 28/05/2025 07:56
Hola,

Qui serait partant pour réaliser des parties persos à 4, 8 manches, sous la forme d'un challenge amical ?
Le but serait de jouer les parties au format libre, dans un premier temps, sans prises de têtes lol.
Ensuite, je publierai les donnes sur le forum et chacun (joueurs ou non) pourra donner son avis ou discuter comme ça lui chante.
Pour ma part, pour chacune des 8 parties, je ciblerai un pli (bon ou mauvais) pour mettre en lumière une petite astuce à appliquer en défense.
Si vous êtes intéressés, merci de venir me contacter par MP afin que nous puissions trouver un horaire concomitant pour 4 joueurs, peu importe le niveau.

Bye.
Les chiens sont-ils super vitaminés ?
03/04/2025 11:39 Chance au jeu
25 réponses
Dernière réponse 04/01 06:34
Bonjour à tous,

Souhaitant accorder le bénéfice du doute aux principaux détracteurs des distributions du site, j'ai réalisé une étude statistique sur l'abondance des chiens, afin de détecter un éventuel biais algorithmique dans l'aléa.

Pour ce faire, j'ai généré 1000 distributions successives en passant par la banderole en bas de page, onglet "Distributions" et j'ai étudié différentes caractéristiques de valeur dénombrable sur les chiens, à savoir :
- nombre de bouts
- nombre d'honneurs (roi ou dame)
- nombre d'atouts

Pour chaque valeur de caractéristique, j'ai calculé la probabilité réelle suivant les conditions voulues, c'est à dire "à la distribution des cartes" (sans connaissance préalable des mains, donc).
J'ai ensuite mesuré la proportion expérimentale, là encore pour chaque valeur de caractéristique sur l'échantillon choisi (1000 chiens successifs observés).
Afin de corréler les résultats, j'ai généré un intervalle de fluctuation de précision 95% à partir des probabilités théoriques pour savoir si oui ou non la proportion expérimentale observée est vérifiée pour chaque caractéristique.
Dit autrement : vérifier si cette proportion empirique est valide à hauteur de 95% pour chaque valeur.
Chose surprenante : elles sont toutes vérifiées et il y en a 13 de mesurable !

Je vous fait ci-dessous la synthèse de mon enquête, cela permettra d'y voir plus clair. Il y a bcp de chiffres, pour ceux qui n'aiment pas trop, vous pouvez zapper...

CaractéristiqueValeurProbaEffectifProportionIntervalleValidité
Nbr de Bouts078.395%80180.1%[75.8, 80.9]OK
Nbr de Bouts120.159%18318.3%[17.7, 22.6]OK
Nbr de Bouts21.420%161.6%[0.7, 2.2]OK
Nbr d'Honneurs051.047%49449.4%[47.9, 54.1]OK
Nbr d'Honneurs137.696%38538.5%[34.7, 40.7]OK
Nbr d'Honneurs29.995%10510.5%[8.1, 11.9]OK
Nbr d'Honneurs31.193%161.6%[0.5, 1.9]OK
Nbr d'Atouts014.128%13013.0%[12.0, 16.3]OK
Nbr d'Atouts134.233%36936.9%[31.3, 37.2]OK
Nbr d'Atouts232.296%31631.6%[29.5, 35.3]OK
Nbr d'Atouts315.151%13213.2%[12.9,17.4]OK
Nbr d'Atouts43.719%464.6%[2.5, 4.9]OK
Nbr d'Atouts50.452%70.7%[0.3, 0.9]ok


A noter que j'ai mis toutes les données réalisées pour les critères observés lors de cette expérience (pas vu de 3 bouts par ex), y compris la dernière pour laquelle il aurait nécessité un échantillon un tout petit peu plus grand pour pouvoir en mesurer la validité empirique, au sens ou nous l'entendons (en pratique, nécessite un échantillon d'au moins 1250), c'est à dire l'évènement rare "nombre d'atouts = 5" qui n'est réalisé que 7 fois. Pour toutes les autres données, l'échantillon 1000 choisi est largement suffisant !

Mon opinion est donc faites :
L'aléa choisie par le site pour la génération des chiens, et à plus forte raison des donnes est parfaitement aléatoire !
Rien d'anormal, en soit.

Je m'interroge donc quant aux doléances de certains qui mettent à charge le caractère faussement aléatoire des distributions du site sur le forum.
Comme, par notre étude, l'algorithme n'a aucun problème technique, cela voudrait dire que ce dernier est volontairement biaisé pour satisfaire certains profils de joueurs dans différents types de modes de jeu, voire pire, que le big boss serait de connivence avec certains utilisateurs du site ?
Sans preuves, les nombreuses attaques répétées publiées sur le forum sur les distributions constituent donc une atteinte pénale relativement GRAVE, puisqu'elles visent à la fois une part des joueurs ainsi que son gestionnaire, ce qui est une atteinte directe à la notoriété du site !

Par conséquent, à partir d'aujourd'hui :
toute tentative de diffamation (volontaire ou involontaire) envers une partie des utilisateurs ainsi que du big boss avec pour motifs des distributions biaisées sur tel ou tel autre mode de jeu sur le forum public sans preuves statistiques appuyées fera l'objet d'un signalement sur le site pour ma part.
Je vous invite à faire de même

Bonne journée.

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Messages postés

Réponse au sujet : Tchat désactivé

Bonjour,
Désactiver le tchat en partie est bien pratique, cela évite de lire des onomatopées formulées par des babouins vulgaires ce qui permet d'être plus concentré en partie.
Effectivement, si vous ne voulez plus rien lire quel que soit le contexte, il faut :
"autoriser les conversations" en non-cochée ET "désactiver les emoticones" en cochée.
A noter qu'il existe la flicaille pailletée de "courtoisie" qui va vous amender d'une colombe sur le dos d'entrée de jeu, il faut le savoir.
A noter aussi que sur invitation salon la phrase : "Bonjour, mon tchat est désactivé, je ne peux lire les conversations." n'est pas écrite dans le tchat, donc les joueurs qui arrivent à table ne le savent pas...
Par ailleurs, j'aurais trouvé intéressant d'avoir la possibilité de lire et d'interagir dans le tchat une fois la partie terminée par le récap sans devoir réactiver l'option de tchat, car actuellement ce n'est pas possible...
Bonne journée.

Bonjour,
Pour ceux d'entre vous qui sont persuadés d'être persécutés par la distribution, petit article léger sur le biais de négativité :
https://interactologie.fr/biais-de-negativite-pourquoi-une-critique-vaut-dix-compliments
Bye.

Bonsoir,
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Site de m*** !@/*%!
Bon courage.

Réponse au sujet : compétition challenge

Salut Kimi,
Essayons de nous comprendre sur nos perchoirs respectifs.
En vérité, être pro ou anti fft, c'est de la poudre aux yeux.
Quelqu'un qui s'intéresse réellement au jeu tâchera d'optimiser ses cartes au mieux en fonction de celles de ses partenaires en appliquant une certaine logique.
Ma conviction propre est que quelque soit la situation donnée, il y a tjr une meilleure carte à jouer.
Donc si l'on souhaite entamer dans une couleur où l'on a 1 3 6 V R, il y a une carte qui sera forcément meilleure que les autres dans un système bien conçu.
Et on se rend vite compte que le système fft amélioré sur au moins 2 cartes (fins de couleurs, tenues, honneur avec confirmation/infirmation sur deux cartes, longueur) n'a pas été choisi au hasard. Qqn qui suit la logique à la lettre suit le système au pas. Attention, ça peut être parfois vachement difficile de ne pas faire l'inverse...
Il faut distinguer deux types d'annonces :
1. Les annonces qui ne bloquent jamais : Toutes celles citées au-dessus qui se basent sur un système montant/descendant logique sur lequel je ne vais pas épiloguer, car il faudrait des dizaines de pages par critère.
2. Les annonces qui peuvent bloquer par le choix d'une carte pour annoncer un truc. En fft, par ex l'annonce de parité de l'atout qui pourrait être inversée (il fallait faire un choix). Mais encore une fois le système a été réfléchi de telle sorte que même si l'on bloque (on fournit d'un petit atout impair en main faible du fond par ex), rien de dramatique si la logique est appliquée.
Aussi, et là je mets un gros warning : être vigilant aux systèmes d'annonces déviants qui peuvent littéralement paralyser le jeu, même si je sais que tout le monde n'est pas de cet avis...
Donc, pour en revenir au pb initial, si vous pensez que les joueurs siglés fft sont favorisés lors des challenges, il suffit d'être siglé, puisqu'à mon sens le logo ne sert à rien...
Cdt.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

Bonjour,
Je n'avais décidé de ne plus intervenir ici, mais je ne peux laisser écrire certaines choses.
M. Morvan, comment voulez-vous que l'on vous prenne au sérieux quand vous écrivez ceci
Le problème est connu, la solution a été proposer..............
A chaque problème, sa solution, certes. Mais, d'une part, si on est un peu ouvert d'esprit, on se rend vite compte que la solution n'est pas unique. D'autre part, votre problème à savoir : renflouer coûte que coûte la population D2 avec des joueurs "touristes" n'est pas celle des autres. Ceux qui s'expriment à votre encontre ici souhaitent repartir sur un terrain vague pour construire deux effectifs structurellement identiques, et donc une compétion neuve.. Par ailleurs, nous ne sommes pas dupes, votre proposition est en faveur de laisser cogiter le système pour faire perdurer un mode de sélection qui est à l'effigie du Master. Donc, il n'est pas forcément utile, je pense, de nous prendre pour des baudets. Avec tout le respect que je vous dois, quand vous aurez compris qu'on ne peut utiliser des données statiques figées (nbr de montées/descentes, nbr de personnes qui restent en D1) à partir de données qui fluctuent (participation D1+D2, participation individuelle) pour construire deux effectifs équivalent pour rendre une compétion valide, vous aurez fait un grand pas.

M. L'administrateur, vous écrivez ceci :
Bonjour NEUTRON, Oui j'ai lu le sujet. C'est difficile de prendre une décision, qui ne fera pas l'unanimité, c'est évident. A voir... Cordialement, Simon.
Quelque soit votre décision, vous ne ferez pas l'unanimité, c'est impossible. Vous essayez de satisfaire les personnes déjà présentes sur votre site avec le module duplicate, c'est bien, mais ça ne permet pas de faire évoluer votre site vers une tranchée neuve.
Le problème de la D2, c'est qu'elle ne ressemble en rien à la D1, c'est un mange-tout pour ceux qui aiment réaliser les missions ou voir du jeu en attaque, ce n'est pas le bon esprit dupli. Pour s'en rendre compte, il suffit de mesurer le taux de participation individuel moyen dans cette formule de jeu. Une personne pleinement engagée à se comparer ne devrait-elle pas réaliser 25 participations pour se comparer aux autres de manière égale ? Ce que je veux dire, c'est que la majorité des participants à la D2 qui réalisent moins de 15 participations mensuelles pourraient aisément se passer de jouer dans cette formule, puisque ce n'ai pas le fond qui les intéressent mais la forme, et cela ne date pas d'un mois...
Je pense que proposer une Vraie compétition pour votre site serait une plus value énorme et vous permettrez d'acquérir une population neuve de joueurs.
Je pense que fusionner les deux divisions qui ne tiennent plus structurellement est une bonne chose dans un premier temps pour mettre en place des modalités d'amélioration dans un second temps qui ont déjà été hautement réfléchies, il ne reste plus que votre solution informatique. A ce propos, moi et d'autres restons ouverts à l'échange, vous êtes le seul décideur.
Bien à vous.

Bonjour,
En tant que sujet omniprésent sur le forum qui s'enquiert des problèmes, je me permets une réponse :
Et oui, c'est la magie des points de participation qui permettent aux "fainéants" de se hisser en haut du classement sans grande difficulté.
Tant qu'il y aura ces points de participation avec des récompenses de missions à la clé et un lot de parties ouvert à la loterie, il y aura des touristes et bcp moins de compétiteurs, c'est l'effet boule de neige inversé.
Bien sûr, les touristes veulent visiter sans trop d'attente, sinon ils changent de musée.
Il paraît que LA solution a été trouvée pour renflouer cette population de touristes en perdition, il suffit de l'appliquer.
Bon Lundi.

Réponse au sujet : Ras la casquette des jeux trop forts en dupli

Bonjour,

Jeu en Premier de Parole
2 5 6 C R
10 V
1 5 7
5 R
A 1 9 10 12 21 EX
L'algo considère cette Garde comme une Passe et réalise une Prise avec le joueur Dernier de Parole targué de la main suivante
8 D
2 6 7 R
D
6 10 V C D
A 2 6 7 18 19 20
La Prise avec cette main est logique, mais il ne fait pas sens de la jouer lorsque la main exposée au-dessus est épicée, donc la distribution n'est pas cohérente à jouer.

Jeu en Premier de Parole
2
2 R
2 5 V
3 5 7 10
A 2 6 10 15 17 18 19 21
Idem, il ne fait pas sens de passer cette main et de laisser prendre le joueur en dernier de parole avec cette main
1 3 V C
5 D
8
1 C D R
A 5 7 11 14 16 20 Ex

Idem, la question n'est pas de savoir pourquoi le joueur Dernier de Parole prend avec cette main
2 10
2 4 5 8 R
5 6 D
D R
A 5 9 11 16 19 20
Mais pourquoi l'algo passe avec cette main en Deuxième de Parole ??
1
7
2 8 R
3 4 5 9 C
A 1 3 6 7 10 12 18 21
Réponse : car ce joueur n'a en têtes que 1 C et 1 R. Résultats des courses, l'algo ne sait pas sélectionner des jeux de Gardes sur 2 bouts et assigne très souvent des jeux trop forts avec ce style de main. C'est exactement ce que je reproche.
Bonne journée.

Réponse au sujet : Destructor1 et Destructor2

Bonjour,
Tu as également Basse Fosse 1 et Basse Fosse 2
Le mieux est de sortir de la table avant que la partie ne commence pour éviter de tomber avec ce(s) joueur(s).
Bonne journée.

Réponse au sujet : Evolution des pourcentages

Bonjour,
Vos parties sont comparées à d'autres dans des tableaux. Lorsque le tableau est complété, un score en pourcentage est calculé suivant votre positionnement (6eme sur 12 donne 50%, 3eme sur 12 donne 75%...)
À la fin du mois, c'est la moyenne des pourcentages sur l'ensemble des parties réalisées qui vous donne ce score.
Mathématiquement, plus le nombre de parties est grand, plus le ratio a tendance à se stabiliser vers le niveau moyen du joueur (comparé relativement et non rigoureusement à d'autres).
Bonne journée.

Réponse au sujet : UN DUPLI TOUT NOUVEAU

Bonjour,
Bien d'accord sur l'idée de fond de créer un vrai dupli.
Je vois plusieurs points à approfondir.
1. La qualité des donnes choisies.
Comme nous sommes sur un site participatif (quoique de moins en moins...), A defaut d'avoir une programmation qui sélectionne des jeux très forts et très stéréotypés pour l'attaquant, j'aurais trouvé intéressant d'avoir un comité de joueurs pour sélectionner des donnes tous les mois. L'analyse humaine serait alors plus efficace pour créer de la diversité dans les donnes difficilement déductible de critères prédéfinis par le logiciel (au moins 6 atouts, jeux équilibrés avec bcp d'honneurs...) Bien sûr, il faudrait s'assurer de la probité des organisateurs (voir point 2.) On pourrait faire en sorte de choisir plus de donnes que proposées dans le mois. Par exemple si 100 donnes en sélectionner 400 avec un comité de 100 joueurs (dans le meilleur des mondes...) , 4 donnes choisies par joueur pour le mois suivant avec l'aval d'un autre que le logiciel ingurgite et en ressort 100 aléatoirement et que les orgas n'ait pas le droit de jouer des donnes qu'ils ont sélectionnés... C'est une toile de fond à approfondir...
2. Les cas de triche.
Par exemple, 2 joueurs qui se communiquent leurs jeux respectifs suivant les donnes qu'ils ont réalisé en cours. Cela n'est pas très grave dans le fond, car on peut voir si une jouerie parait suspecte donc on peut quand même comparer (pour qui se prête au jeu...) sur l'ensemble des tableaux, mais ça peut créer polémique sur les classements...
3. La programmation.
Faire en sorte d'avoir une bonne stratégie mathématique et un bon code informatique suivant un système de tournois pour faire en sorte que chaque joueur rencontre le maximum de têtes possible et donc éviter que 2 joueurs se recroisent tout en minimisant le temps d'attente pour que la table se complète... C'est faisable avec l'aide de tous, mais ça nécessite à la fois la volonté de communiquer et de présence active de l'Admin car c'est lui qui code et qui détient les secrets de fabrication...
Bref, y a du boulot...

BonJOUR,
En tant qu'esprit frappeur notoirement dérangé, l'ensemble m'a amusé.
Potentiel éligible D2 qui aimerait désespérément l'être à D tout court, mais qui flânera tant que l'administration jettera la paperasse à la poubelle déjà bien remplie de mouchoirs pleinement participatifs sur des donn(é)es comparables.
Signé DevOps, amicalement vôtre.

Réponse au sujet : On ne voit pas les poignées sur mobile

Bonjour,
Je confirme.
Étourdi, je me suis fait bananer plus d'une fois avec une poignée passée aux oubliettes, mauvais Responsive Design du site à ce niveau.
Ceci aura au moins eu le mérite de m'avoir appris le réflexe de faire un mouvement furtif du pouce vers le bas pour constater la présence d'une poignée ou non à la découverte du chien.
Je vous conseille de faire de même pour éviter toute découverte importune tardive (lol).
Bons jeux.

Réponse au sujet : Avatar et pseudo choquants

Bonjour,
Et moi, je comprends pas qu'on puisse lister un joueur parce qu'on trouve son pseudo ou son avatar inconvenant dans la limite de l'acceptable.
Vous voyez : chacun son truc.
Ainsi naquit la ségrégation.

Bonjour Aygues,
On peut voir qu'il est regrettable d'avoir autant de garde "simple" au détriment des autres contrats.
Le peu de prises peut s'expliquer de deux manières différentes selon moi :
1. la surenchère, facile, sur une prise. En effet, il est courant de réaliser une petite avec 2 rois en main à 5 en espérant qu'un joueur avec un bon éventail d'atout parle sur nous et nous appelle.
2. la vraie prise est mal vue en TQ5. C'est un fait et on est souvent réprimandé lorsqu'on en fait une. La justification est de faire le max de points en un nombre de parties limitées (ce qui ne doit pas empêcher la prise de s'exprimer...)
Le peu de surcontrats quant à lui peut s'expliquer par une mauvaise évaluation de son jeu au plus juste avec la réalisation d'une garde facile qui permet d'assurer son contrat et surtout par un biais cognitif du jeu à 4 stratégique vers le jeu à 5 qui est pourtant bcp plus polyvalent au niveau des annonces que l'on peut réaliser, sans que ce soit irrationnel... De même, je pense que la réprimande facile et non-sanctionnée peut également confiner le comportement de certains vers une garde "simple".

Concernant la valeur des atouts, la moyenne est un bon critère d'approximation et il est effectivement difficile de comparer deux séries entre elles avec une unique valeur statistique. Par exemple, si l'on souhaite comparer 1,6,8,17,19 et 21 avec 7,9,11,13,15 et 17, on peut utiliser et interpréter un diagramme à moustaches, un par série.

Concernant les valeurs surprenantes des moyennes d'atouts aux extrémités (Prise et GC), elles peuvent s'expliquer par un échantillon trop faible de valeurs (4% de 118 parties qui donne 5 parties environ... 7% de 118 parties qui donne 8 parties environ...). Il faudrait donc un échantillon plus grand en pratique pour observer une convergence robuste (au moins 30 parties par contrat...)
On peut néanmoins observer une tendance pour le contrat G. C'est à développer, même si ça reste encore une fois soumis à la bonne évaluation des joueurs...
Super Travail !

Réponse au sujet : Laboratoire


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Réponse au sujet : L'appelé par le 21 et qui a le petit !

Bonjour Aygues,
Comme l'a dit GR, si vous voulez faire une vraie étude statistique alors, il vous faut réaliser un tableau comme suit avec si possible la preuve du déroulement des parties sur des captures d'écran (car elles s'effacent ici au bout d'un moment)
https://drive.google.com/drive/folders/1fY2qPqsMGWhtS5TuUKS0oxKbgCl745YL?usp=sharing

NumPartieContratPreneur 21Preneur 1Part 1
110/04 19h58GardeNONNONNON
210/04 19h33GardeNONNONNON
310/04 19h21GardeOUINONNON
410/04 19h15GardeOUIOUINON
510/04 19h09GCNONNONNON
610/04 19h02GardeNONNONNON
710/04 18h58GCOUIOUINON
810/04 18h47GardeOUINONNON
910/04 18h39GardeNONNONNON
1010/04 14h57GardeOUINONOUI
1110/04 14h52GardeOUINONOUI
1210/04 14h25GardeOUINONNON


PROBA THEORIQUE :
- avoir le roi au chien : 3/(78-15) = 3/63 = 4.76%
- part a le 1 avec le roi : 14/(78-16-3) = 14/59 = 23.73%
- avoir un part avec le 1 : 23.73% - 4.76% = 18.97%

STATS :
- preneur a 21 : 7 fois sur 12
- lorsque preneur a 21 sans le 1, part a le 1 : 2 fois sur 5
- avoir un part avec le 1 : 2 fois sur 12

Là les stats sont pas représentatives du tout, car il y a n'y a pas assez de parties, mais j'y ai déjà passé suffisamment de temps à la main et je commence sérieusement à avoir la flemme et ça me soûle. Aussi, ai-je pu me tromper quelque part...
Mais on est pas si loin des 19.86% expérimental de Fée. Et au plus y aura de parties, aux mieux ça approximera.
Bon Courage.

Réponse au sujet : L'appelé par le 21 et qui a le petit !

Bonjour,
Ce que j'en pense, c'est que vos chiffres sont trivialement erronés.
Cdt.

Réponse au sujet : Distribution aléatoire fantôme

Bonjour,
Serait-il trop vous demander d'être crédibles afin que je daigne formuler une réponse ?
Merci.

Réponse au sujet : distribution des cartes

Bonjour,
Serait-il trop vous demander d'être crédibles afin que je daigne formuler une réponse ?
Merci.

Réponse au sujet : Recompenses aux vainqueurs des classements Annuels

Hola,
Je trouve que vous employez des mots assez forts à l'égard du site et de son gestionnaire.
Je pense que vous parlez des classements annuels pour les modes de jeu CP4 et CP5.
Concernant les récompenses, je ne suis pas certains qu'offrir des crédits gratuits (amicaux ?) servent à jouer plus dans ces modes de jeu. Et les crédits premium peuvent s'obtenir pour une somme modique.
Concernant la médaille annuelle, je pense que l'Admin ne la rend visible que pour le format duplicate car c'est celui qui permet de se mesurer le mieux aux autres en terme de parties égales. De plus, il existe déjà un classement repertorié des années antérieures pour les modes de jeu CP4 ou CP5 qui permet d'attester des bonnes reussites de chacun. Mais, après tout, la médaille reste une idée.
Je vous invite donc à la soumettre directement en passant par l'onglet "Contact" en bas de page. Et l'Admin se fera alors son propre avis sur la question.
Bye.

Réponse au sujet : Répertoire Playlists

Uppercut

Réponse au sujet : Répertoire Playlists

Parties Libre à 4 - Séries

Réponse au sujet : Distributions pipées

Hola,

Aux détracteurs, expliquez moi quelque chose, SVP.
Quel intérêt pour le site de truquer ses distributions ??
Pour QUI et surtout POURQUOI ???
Et qu'on ne me parle pas de commerce : vous achetez des jetons pour une somme modique sur ce site !
Et qu'on ne me parle pas non plus d'un problème de codage en 2025...

En effet, il n'est pas rare de trouver 3 atouts dans le dog. C'est le principe du jeu. Il faut bien que notre main soit agrémentée un petit peu, sinon aucun intérêt. On ne peut pas récolter des poubelles tout le temps.

J'ai donc l'impression que certains voudraient avoir du luxe à foison, mais c'est pas chaque jour Noël...
Et de notre côté, on ne peux vous cocooner à volonté, pour vous réconforter.
Genre : Oh, ce n'est pas grave ma petite chatounette, la roue tourne, tu verras !
Je peux comprendre qu'on ait envie de râler à hurler dans son coussin à la vue d'un bon chien, genre bouledogue. Ben, c'est la passion du jeu aussi, non ? Bizarrement, vous n'êtes pas autant exubérants quand la poule pond un oeuf en or pour vous ? Et si ça devient invivable malgré tout, essayez de faire du yoga pour réguler votre humeur plutôt que nos yeux pleurent le triste sort de vos lamentations.

Bye.

Réponse au sujet : Distributions pipées

Hola,

Je baille à m'en décrocher la mâchoire.
Fatiguant, vraiment, de lire les mêmes doléances avec des raisonnements qui peinent à nager et à émerger hors de l'eau...

Les distributions du site sont pleinement aléatoire.
Tout simplement car c'est la voie la plus sûre et avantageuse de pérennité du site. Cqfd.
Et si, malgré tout, on en doute, on fait des tests statistiques. Et si on sait pas comment faire, ben on se documente.

Quant à vos lamentations :
Si le pain de mon boulanger ne me convient plus, ben je change d'adresse.
Et si je ne suis plus friand de farine et de blé à la française, ben je change de commerce. Cqfd.

Bye.

Réponse au sujet : A vos calculettes.

Hola,

Q1
Honnêtement, si je suis en finale du libre et que j'ai un jeu pareil en attaque, la première interrogation qui me vient à l'esprit est de savoir si le croupier n'est pas de connivence avec l'un des joueurs ?
Sinon, oui, j'annonce le chelem, simplement pour le plaisir d'en réussir un en attaque à 4 une fois dans ma vie, si j'ai pas fait un surcontrat lol.
Sachant que je peux évaluer les chances de réussite de ce dernier à 69.24% en début de jeu (un peu moins, si j'ai pas l'entame), et que la chute sera faible...

Bye.

Réponse au sujet : Joueurs de poker

Lectures philosophiques possible
- Nietzschéenne (volonté de puissance mal orientée) : la personne frustrée de ne plus pouvoir « déverser son venin » manifeste une volonté de domination par la parole. Le fait d'être privée de ce canal la met face à sa propre impuissance, et elle réagit par exclusion (liste noire). C'est une volonté de puissance qui se rabat sur le contrôle social plutôt que sur la création.
- Stoïcienne (absence de maîtrise de soi) : pour un stoïcien, cette réaction traduit une incapacité à distinguer ce qui dépend de soi (sa propre attitude) et ce qui ne dépend pas de soi (le choix de l'autre de couper le tchat). La colère et la rancune sont vues comme des passions destructrices.
- Sartienne (mauvaise foi) : Sartre dirait que cette personne refuse d'assumer sa liberté et sa responsabilité. Plutôt que de reconnaître qu'elle est libre de choisir une autre attitude, elle se réfugie dans la posture de victime et dans l'exclusion.
- Éthique de la communication (Habermas) : philosophiquement, couper le tchat est un acte de régulation. Celui qui s'en indigne révèle qu'il ne cherchait pas un échange rationnel, mais un défouloir. Sa réaction montre une instrumentalisation du langage comme arme, non comme outil de dialogue.

En résumé
On pourrait qualifier cette personne de tyran de la parole : elle conçoit le dialogue non comme un espace de partage mais comme un champ de bataille où elle doit dominer. Privée de ce terrain, elle se venge par l'exclusion.

Ok, je sors aussi lol.

Réponse au sujet : premieres places

Hola,
Le Tarot n'étant pas un jeu de chance, mais de hasard (nuance...), il est logique de croiser les meilleurs en haut des tableaux.
Bye.

Réponse au sujet : Allergie à la prise ?

Je pense que les anti-priseurs n'ont juste pas saisi la beauté de ce jeu.
Sans doute les mêmes qui présélectionnent une carte à l'avance désirant plus acter la partie que de profiter de défendre.
Pour lister, ils sont tous là, mais pour débattre y a plus personne...
Où êtes vous ? Youhhoouuu !

60 parties sans jeu ?
C'est pas du loto, mais une expérience quantique ou une simulation dans le vide intersidéral...
Mêmes les lois du hasard ont levé les bras :
"On peut rien faire pour lui"
Bon courage.

Réponse au sujet : joueurs de bataille!!!!!!!!

Et moi donc, Gliglotte, ta prose m'a égayé !
Ah la courge !
Vêtue d'écorce, coiffée de verrues,
Elle parade dans le potager comme si elle était rare,
Ignorant qu'elle n'est qu'un légume d'automne,
Un ventre plein de fibres et de promesses molles,
Elle croit qu'on l'admire pour sa rondeur,
Mais c'est pour son velouté qu'elle est mijotée,
Bosselée, elle trône comme diva végétale,
Mais finit en purée, sans gloire ni fanfare !

Quant aux rois ?
Ah, ils étaient quatre, assis sur des trônes de velours,
Leurs barbes tressées de gloire et de mépris,
Le roi de pique, le stratège noir,
Le roi de coeur, le charmeur en retard,
Le roi de carreau, miroir de lui-même,
Et le roi de trèfle, qui confondait sagesse et crème.
Ils jouaient au tarot comme on joue à la guerre,
Distribuant les ordres, les poses, les airs,
Leur barbe frémissait à chaque levée,
Convaincus que l'univers leur était réservé.
Mais dans l'ombre du sabot, les atouts s'éveillaient,
Petits, discrets, sans sceptre ni palais,
Le 21, l'imbattable, affûtait sa lame,
Le petit, souriait, caché dans sa rame.
Et soudain, dans un pli inattendu,
Le roi de pique fut battu,
Sa barbe tomba, un poil après l'autre,
"Trahison !" cria-t-il, mais personne n'écouta.
Le roi de coeur tenta un sourire,
Mais un gnome lui coupa la moustache sans rien dire.
Le roi de carreau, outré, fit appel au vassal,
Mais sacrilège alors aux rois d'en bas.
Le roi de trèfle, confus, demanda du beurre,
Mais le tarot n'est pas une tartine à l'heure.
Et les atouts, un à un, rasèrent les trônes,
Laissant les rois nus, sans barbe, sans couronne.
Ils n'étaient plus que des imberbes sur carton,
Battus par des cartes sans prétention.

Moralité ?
Dans le tarot comme dans la vie,
Ce n'est pas la barbe qui fait le roi,
Mais le pli qu'on ne voit pas venir !!!

Toutes les réponses

Commentaires postés

@PSG
Tu as raison. Mais, perso, j'aime bien avoir de la variété dans les jeux proposés en attaque. Par ex, si on prend le filtre 6 atouts, il ne tient pas compte du nombre de bouts déjà en main et rend les jeux trop stéréotypés, je trouve. Et ce que je constate, c'est que les jeux sur 0 bouts et ceux sur 2 bouts sont souvent (pas toujours) mal dosés dans la force (suivant le contrat à réaliser) en attaque. Après, du moment qu'on le sait, ça reste du comparatif, donc pourquoi pas...

Pour le coup, si on parle de duplicate, je suis plutôt de l'avis de Sun.
Mais là ce sont des donnes filtrées volontairement...
Dont le filtre le plus connu et très très discutable qui choisit que le preneur aura au minimum 6 atouts...
Souvent, on se retrouve avec des jeux sans bouts très difficiles à manoeuvrer en attaque avec souvent une main très forte en defense (parfois qui devait être preneur à notre place)
Souvent, on a des jeux sur 2 bouts en attaque cette fois ci très forts qui sont difficiles à lire et à contrer en défense.

Bonjour Croco,
Je vais vous répéter ce que j'ai déjà dit sur un autre sujet :
Ce n'est pas une IA qui choisit qui a du jeu ou pas, mais un algorithme qui distribue les cartes ALÉATOIREMENT (comme ce qui se ferait en réel entre chaque joueur).
Pour quelqu'un, comme l'Admin, qui s'y connait en informatique : c'est très facile à coder. Il n'y a aucun intérêt pour lui à biaiser volontairement un algorithme, qui fournirait des jeux trop forts en attaque, au risque de frustrer les joueurs et de les faire partir (bizarrement, les râleurs, eux restent, donc ça doit pas être si mal que ça...). En plus, le site est très documenté au sujet de ses distributions et il vous ait même possible d'afficher les codes de hachage qui prouvent que les parties ne favorisent aucun joueur (ne sont pas truquées).
Et il est normal, de temps en temps, d'avoir de très gros jeux en attaque, surtout s'il y a bcp de redistributions avec des joueurs timorés à table, le tout est de ne pas se focaliser dessus et de rester objectif...
Cdt.

Re,
Le ridicule ne tue pas, comme on dit lol.
Lorsqu'on pense que les parties sont totalement déséquilibrées et qu'elles ne le sont pas en généralité, cela peut s'expliquer par le biais de négativité.
L'auteur du sujet a expressément focalisé son attention sur les parties déséquilibrées qui peuvent évidemment se produire dans la masse à certaine fréquence, c'est le principe de l'aléatoire.
Si on veut être crédible pour mesurer une erreur de fréquence, alors il faut faire une analyse statistique sur un grand nombre de parties consécutives, et non pas 3 ou 4 cueillis ici et là qui vont dans notre sens, pour l'intérêt commun.
Cdt.

Réponse au sujet : erreur sur site

Même si j'approuve sur le fond, votre msg du 24 juin 14h02 pourrait être modéré sur la forme. Mais ce qui est certain, c'est que le concerné pourra continuer à geindre à souhait et à diffamer le site en toute tranquillité. C'est la politique de la bienfaisance et du laxisme. Je vais donc me cotiser pour offrir un paquet de kleenex mensuel à l'auteur.
Cdt.

Réponse au sujet : erreur sur site

De toute façon, à partir du moment où l'on pense que les donnes sont truquées et qu'on le martèle dur comme fer : CQFD

@Foudema
Encore une fois, la LN est un outil pour frustrés mis à disposition, libre à vous de l'utiliser ou pas.
@PSG
Perso, je passe plus de temps en récap qu'en partie, même s'il n'y a souvent personne lol.
@Camphinois
Aucune faute involontaire ne mérite la LN.

Bonjour Foudema,
Doit-on vous lister pour avoir joué le 8A Pli2 lors de votre partie du 18 juin à 18h39 ?
Permettez moi de vous rassurer :
La LN n'est pas pédagogique, sauf aboutissement d'un signalement, c'est un outil pour frustrés qui souhaitent manifester leur égo par un "pouvoir de nuisance" conféré par le site. Lorsqu'on en est victime, la meilleure réaction n'est pas alors de se braquer ou de se muer dans l'incompréhension, mais plutôt de considérer le colombophile comme un fantoche.
Bien à vous.

Réponse au sujet : Mdr les parties premium surtout a 4

Bonjour,
@minou,
Si vous avez besoin d'un correcteur automatique, n'hésitez pas, je peux assaisonner votre texte.
@clarinette,
Croyez le bien (ou non), lorsque j'aurais besoin d'un houspillage bien huilé agrémenté d'une pincée de sagacité, je me ferai une joie de venir vous consulter. D'ici là, profitez bien des donnes irisées des couleurs de l'arc en ciel. Elles aident à voir la vie en rose.
Cdt.

Réponse au sujet : compétition challenge

Pas de méprise. Je veux juste faire réfléchir sur l'utilité de la signalisation fft et sur la qualité la plus efficace d'un joueur de cartes.
Est-ce sa faculté de mémorisation, sa rigueur logique, sa propension à communiquer, ou bien sa faculté d'adaptation/création ?
Amicalement.

Réponse au sujet : compétition challenge

Salut,
A-t-on besoin de l'attestation d'un logo pour tenter de jouer ses cartes dans le bon ordre?
Qu'est-ce qu'un bon joueur de cartes?
Un joueur qui veut à tout prix communiquer, en annonçant un truc?
Un joueur logique, un minimum renseigné?
Un joueur qui sait s'adapter et corriger des erreurs défensives?

Réponse au sujet : Bizareries

Salut Ramone,
Il ne faut pas désespérer. Il est normal d'avoir des périodes fastes et d'autres plus merdiques. Ne pas oublier qu'un attaquant prend théoriquement en moyenne 1 fois sur 4. Donc, il n'est pas totalement improbable de ne pas voir de jeu sur des séries pourries de 12 parties avant d'avoir 2 ou 3 billards.
En réel, la frustration s'évacue plus vite. Les parties mettent plus de temps à s'enchaîner et on peut discuter en toute convivialité avec son voisin.
Cdt.

Réponse au sujet : Bizareries

Salut Zejoueur,
Attention aux légendes urbaines...
Le hasard n'existe pas en informatique, dans le sens où on a besoin d'un état initial, souvent appelé "seed" (graine en anglais) pour produire une suite de nombres aux propriétés aléatoires à partir de procédés mathématiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mersenne_Twister
Dit autrement, le tirage sera pseudo-aleatoire, dans le sens où si l'on connait la graine, on est en mesure de reproduire la suite.
De plus, il semble un peu gros de penser que comme vous vous êtes fâché avec un modérateur, le système de distributions ne vous donne plus de jeu. À mon avis, il n'est pas aussi intelligent. Quant à l'extorsion d'argent de la part du site, ça reste à développer...
Par ailleurs, j'aimerais bien que vous me sortiez l'article qui dénonce que "la FDJ n'effectue pas ses tirages sur le net". En revanche, je pense que cette dernière doit effectuer ses tirages sur des serveurs ultra-sécurisés pour ne pas s'exposer à d'éventuels piratages, justement à cause de ce "pseudo-aleatoire".
Cdt.

Réponse au sujet : Placé en liste noire sans la moindre justification

Bonjour,
@Nicosteph
Je vous invite à vider votre propre liste noire qui doit être peut-être bien garnie.
Cdt.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

Bonsoir,
Si vous ne voulez pas d'un Vrai Dupli ici, pas de souci.
Si vous voulez redresser la participation D2, pas de souci, appliquez la proposition de Denis Morvan.
Faudra juste pas venir se plaindre si dans les prochains mois vous avez des gros problèmes d'attente en D2.
Bonne soirée.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

@HB
Je ne sais si je fais preuve d'humour noir, mais en tout cas, oui, j'agis avec le coeur et j'aime faire réagir, parfois de manière caustique, pour inciter les gens à se rendre compte visuellement de différents problèmes qui me viennent à l'esprit.
Mon souci, c'est que je manque de tact et que je suis d'un tempérament vagabond. Pour autant, j'aime l'échange tant qu'on ne me mord pas.

@Azertyty
Perso, je comprends totalement la réaction de GR et la partage.
Donner son avis c'est bien, mais accorder sa confiance aveuglément, on peut en faire une lecture partisane.
Ce qui me gène le plus dans cette intervention :
Vous ne nous représentez pas.
De quel droit se fait-on le porte-parole d'une majorité et crée-t-on une barrière pour nous exclure ?
J'appelle cela de la ségrégation.
De quel droit se permet-on de me (nous) qualifier de joueurs si peu présents en jeu Que sait-elle de moi ou de mon passé actif sur ce site (ou d'autres) ?
Perso, actuellement et depuis un moment déjà, quand j'ai envie de faire quelques parties en libre, c'est simple, je me déconnecte et je joue en tant que visiteur, cela permet de conserver une forme d'anonymat silencieuse et les parties sont plus lentes en général ce qui me permet de réfléchir plus longtemps pour faire moins de bourdes et progresser.
Chacun fait comme il veut.
Et enfin de quel droit se fait-on devin pour savoir si nous allons jouer ou non si certaines mesures sont mises en place ?
Perso, je ne veux rien imposer du tout mais simplement apporter de la réflexion pour proposer au mieux une compétition duplicate avec son public cible, mais apparemment certains ont du mal à le comprendre.
Bonne continuation.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

@Azertyty
Si tu trouves que j'étais agressif dans mon msg du 2 juin à 10h44, je ne comprends plus rien.
Par contre, si on me raconte n'importe quoi sur un ton moralisateur, effectivement je sors de mes gonds.
Mea culpa et bon dupli.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

@DM
Puisque l'échange est impossible, je ne vais plus me fatiguer à t'adresser la parole, ni à te répondre.
Bonne fin d'année.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

@DM
Ok, puisque tu insistes... Mettons nous à ton niveau pour la forme...
Si t'as envie de saluer plusieurs fois par jour (y compris moi donc), pourquoi pas, un trop de courtoisie n'a jamais tué personne, mais est-ce tout à fait honnête (certains diront franc du collier), car autrement je trouve cela un peu niais...
Puisque tu n'as pas envie de remonter avec la molette de ta souris, je vais le faire pour toi, et puisque tu es un adepte des copier coller, t'en faire tout plein en remontant chronologiquement les écrits. Très palpitant, tu vas voir...

PIFOMETRE, Le 02 juin à 15h56 ecrit :
Pourquoi appeler ça D2 et non ZOO, c'est la même chose, puisque le comparatif se base sur rien du tout en fait?? Donc, je ne vois comment on va réussir à faire venir sur le format des gens qui veulent vraiment se comparer, hormis ceux de la D1 qui sont déjà occupés. C'est un cirque.

Denis MORVAN, Le 02 juin à 18h29 ecrit :
D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas (hormis ceux de la D1 qui sont deja occupés), et bien un petit tour dans le "cirque" et ensuite la D1.......

PIFOMETRE, Le 02 juin à 20h29 cite Denis Movan et ecrit :
D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas
/*SUIVI EXPLICATIF*/

Denis MORVAN, Le 03 juin à 07h15 ecrit :
C'est pas moi qui parle le 1er de cirque et ZOO,tu te rappel plus tes propos.......................LOL
Relis ton intervention du "PIFOMETRE, Le 02 juin à 15h56"<

PIFOMETRE, Le 03 juin à 08h37 écrit :
Ai-je dis le contraire ? Je fais une citation de ce que tu dis avec mes termes pour te répondre. Pas ma faute, si tu lis en diagonale.

Denis MORVAN Le 03 juin à 19h16 écrit
Non tu fait pas une citation de ce que je dit et je ne lit pas en diagonale.
/*SUIVI ATTAQUE FORME*/

C'est sûr que lorsque les écrits se suivent, c'est de suite plus limpide à suivre.
Et lorsqu'ils ne se suivent pas, on lit plus facilement en diagonale.
Qui manipule les écrits de qui et veut faire enliser le débat en décriant ses interlocuteurs sur la forme pour faire passer sa proposition à tout prix (même s'il prétend l'inverse stratégiquement) ?.
Médiocre.
Bonne fin de mois.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

Bonjour,
Attention, vocabulaire sensible s'abstenir.
@Camphinois
Si tu analysais un tantinet les écrits, tu te rendrais vite compte qu'il y a des solutionneurs progressistes et un conservateur de problèmes qui n'hésite pas à prendre le rôle de manipulateur narratif quand tout ne va pas dans son sens.
Qui ne respecte pas les joueurs D1-D2 ?
Je pense que leur faire croire qu'ils jouent un Duplicate, c'est se moquer d'eux, effectivement.
Encore faudrait-il pouvoir qualifier ce qu'est un "Joueur", car aller sur la plage pour bronzer, ce n'est pas participer.
Mais là où tu fais une erreur dramatique de raisonnement Camphinois, c'est que la faute n'incombe pas aux joueurs mais au système.
On a beau avoir un site aussi bien fait et joli que l'on veut, si on est pas capable de proposer une compétition adéquate, alors on récoltera une audience dans la même veine, c'est mathématique. Tu vois la nuance, ou pas?
Mais ne pas se leurrer, qu'il y ait des tournois quotidiens n'est pas un souci, mais alors qu'on ne disperse pas les joueurs déjà bien implantés sur certains modes de jeux dans d'autres qui n'ont rien à voir entre eux.
Pour cela, il suffit de raisonner sur qui doit rester, doit partir, ou revenir.
N'a-t-on pas le droit nous aussi d'avoir un Vrai Module Compétitif ICI sans quel cela interfère avec les envies des autres quitte à mieux les orienter?
La convivialité serait-elle incompatible avec l'envie de se mesurer et de progresser ?
Doit-on tirer les joueurs vers le haut ou vers le bas ?

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

Encore une fois, la détente est lente, donc je vais t'expliquer....
Lorsque deux interlocuteurs échangent en zone commentaire, inutile d'écrire un message en gros par dessus pour embourber le lecteur lorsqu'on est en faute, il suffit d'utiliser l'enveloppe d'égal à égal, à moins que l'on souhaite signifier "j'existe MOI, regarde comme je t'attaque sur la forme car je n'ai rien d'autre à dire".
Et inutile de me saluer à chaque fois, une fois suffit.
Ton exemple factice sur le foot n'est pas anodin non plus.
Bref, on pourrait continuer longtemps sur ta voie pour enliser le débat, mais discuter sur la forme ne m'intéresse pas.
Tu as ton opinion qui ne changera pas, je l'ai bien cerné, grand bien te fasse.
Bonne fin de semaine.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

Voir réponse ci-dessus et inutile d'écrire en gros, je ne suis pas bigleux.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

@Camphinois
Imagine un système qu'on nommerait "jeu de tarot libre à 4" où chaque joueur n'aurait que dans sa main en plusieurs exemplaires l'excuse le 1A et le 21A.
Le format serait intéressant....
Serait-il pour autant pertinent à jouer pour quelqu'un qui recherche des parties de Tarot fiables à 4, avec le hasard que cela nécessite?
Serait-on donc forcé par la main pour jouer dans ce format?
On nous dit :
Oui mais si on change le format duplicate (qui n'en ai pas un en l'état), on va faire fuir des joueurs...
Ben, moi je dis qu'on va en faire venir d'autres, c'est naturel, car l'interface du site est attractif, et les joueurs de duplicate ont aussi le droit a leur format.
Car désolé de vous le dire, mais à moment donné on a que la participation qu'on mérite. Et si vous voulez des joueurs pour simplement servir de figurants pour remplir les tableaux en D2, grand bien vous fasse, ce sera sans moi.
Après tout, tous ces problèmes évoqués ne sont peut-être qu'une tourmente issue d'une illusion collective. Ou bien, un gros BUG informatique qu'une armée de techniciens magiques va réparer (humour).
Bonne fin de journée.

Bonjour,
Tiens, ca me rappelle des souvenirs...
Continuons à pousser le site vers la médiocrité, laissons cogiter le système et voyons ce que ça donne...

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

Bonjour
@DM
C'est pas moi qui parle le 1er de cirque et ZOO,tu te rappel plus tes propos
Ai-je dis le contraire ? Je fais une citation de ce que tu dis avec mes termes pour te répondre. Pas ma faute, si tu lis en diagonale.

Pourquoi une quantité de joueur non négligeable n'adhère plus à la formule???? pourquoi certain joueurs ne jouent plus dans la formule et sont revenu joué ici?
Honnêtement, je m'en cogne, ce n'est pas le sujet.... Comme déjà dit, la compétition que propose certains intervenants ICI n'est pas à l'effigie de ce qui est proposé sur d'autres sites AILLEURS, mais elle suit une structure similaire. Tu vois la distinction, ou pas ?
Déjà, il faudrait mesurer la quantité de joueurs perdus sur le site et la quantité de joueurs qui sont revenus ici sur un même laps de temps pour se faire une idée. Ensuite, peut-être que certains n'ont pas envie de renouveler une licence payante, ne trouvent pas leur bonheur avec l'interface graphique de leur chouchou, en ont marre de jouer avec des robots, ont constaté des formes de triche, ou que l'offre du marché s'est développé et ils ont trouvé mieux ailleurs... Bref, je ne sais même pas de quel site on parle, c'est complètement HS, sachant que JE n'ai jamais parlé d'autres "sites" en premier.

Le mot "cirque" est peut adapter, par contre le reste est exact
Si c'est la forme qui te dérange, emploie le mot que tu veux. Au fait, c'est le fond qui est intéressant ou la forme, on continue de noyer le poisson ?

On voit bien que ce n'est pas dans l'intérêt du MASTER de garder les 2 divisions et pourtant je les defends
Ai-je dis le contraire ? Bon je vais être plus explicite alors.... Je dis que dans ta proposition qui utilise des données statiques figées pour qui reste en D1 (400 joueurs) et qui descend, on retrouve le coup de pinceau du Master où il faut 3 top 30 pour pouvoir y accéder avec une éligibilité à vie (des chiffres fixes et une éligibilité figé dans le temps, ce qui est contraire à un esprit compétitif)

Bonne fin de semaine.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

@DM
Bien sur qu'on reduit l'offre sur le net, il parait qu'ailleurs il ty a des vrais competition DUPLI, alors pourquoi sans inspirer si ici il y a une belle participation et qu'ailleurs c'est en regression?
Je n'ai jamais dit qu'il fallait s'en inspirer, ni de la FFT, ni de quoi que ce soit, mais qu'il fallait utiliser des règles mathématiques strictes pour avoir une compétition fiable sur un critère de performance.
Et je dis qu'il est absolument normal que ce site attire du monde, car il est ergonomique, gratuit, publique et convivial... Et en aucun cas, on ne peut justifier la régression d'effectif d'un "site" parce que la compétition qu'il propose suit des règles mathématiques strictes. De plus, je ne pense pas que certains "sites" offrent une compétition OPEN comme l'ont proposé certains intervenants.

D'aprés ce que je comprends de tes ecrits, la D2 est le cirque et la D1 pas
La D2 est un cirque est en restera un en l'état, car la majorité des participants ne se plient pas à la compétition et y viennent pour passer le temps sans y être investis (ne font pas 25 parties), donc on compare des choux et des carottes.
La population D1 est bcp plus respectueuse de la compétition. Normal, puisqu'on y intégre des gens qui ont fait 25 parties en souhaitant se comparer.
Cela n'empêche que la structure D1-D2 dans son ensemble est mal faite, comme déjà dit et redit.

Réponse au sujet : 2 éme ALERTE effectif D1/D2

@DM
Oui j'ai bien compris, mais esce souhaitable?????????
Ben tout dépend de ce qu'on veut en fait. Si on veut faire une tour de Babel avec des parties dans la jungle pour tenter de satisfaire tout le monde, c'est un choix. Maintenant, si on veut faire revenir ou ouvrir la voie à des joueurs qui ne jouent pas ici, en leur proposant un vrai module compétitif et en rapatriant ceux qui n'en veulent pas sur des modules moins compétitifs en libre, c'est bien aussi.

S'inspiré de ce qui se fait ailleurs alors que la participation est en chute, je ne vois pas la pertinence.
Ouvrir l'offre internet est pertinente, chacun choisis ce lui correspond, la réduire n'est pas une bonne chose.
Ailleurs, ce n'est pas ici.
Ici c'est publique, tout le monde peut jouer sans payer, même pas besoin d'inscription et le site est visuel et convivial.
Aucun rapport avec les compétitions proposés sur d'autres sites qui respectent des contraintes, ou est la pertinence???
On ne réduit pas l'offre, on propose une Vraie compétition duplicate qui impose un certain nombre de contraintes pour pouvoir exister correctement et l'Admin dispose.

Ou j'ai écrit que je souhaitait renflouer la D2 avec des joueurs touriste????
C'est pas toi qui le dit, c'est moi en reprenant tes termes. La D2 peut revenir à la charge flambant neuf avec bcp de joueurs qui jouent peu comme ça a tjr été le cas à son apogée, quid alors de la cohérence du DUPLICATE ? Pourquoi appeler ça D2 et non ZOO, c'est la même chose, puisque le comparatif se base sur rien du tout en fait?? Donc, je ne vois comment on va réussir à faire venir sur le format des gens qui veulent vraiment se comparer, hormis ceux de la D1 qui sont déjà occupés. C'est un cirque.
Comme dit Angus : débat stérile.

Réponse au sujet : Une nouvelle compétition Duplicate

Salut,
il va falloir admettre de jouer chaque donne avec en défense des joueurs(ses) de tout niveaux / de très faible à très bon.
Et oui. À titre personnel, je pense qu'un bon joueur de cartes est un véhicule tout terrain et non une voiture de luxe.
La qualité des tables permet de s'amuser, mais ne permet pas de mesurer un niveau.
Cdt.

Réponse au sujet : Une nouvelle compétition Duplicate

Bonjour,
Si je peux me permettre :
Dans la même veine que les Tops, il faut également ajuster les bulles (0%) en fonction du remplissage des tableaux.
Si donne A offre la participation maximale du mois alors les derniers joueurs classés seront ceux qui auront performé le moins.
Si sur donne B, 8 joueurs n'ont pas joué alors dans ce cas là oui ce seront eux qui se partageront la bulle.

Le principal problème de la première variante est que sans contrôle fin de la participation, on peut vite se retrouver avec des gouffres participatifs fin voire milieu de mois (effet entonnoir)
D'une part le "logiciel" doit faire en sorte de faire jouer chacune des 30 donnes de manière équivalente (en proportion) par jour.
D'autre part, faire en sorte de contrôler la participation des gros joueurs qui peuvent réaliser toutes leurs donnes dans les premiers jours = temps plus long pour trouver des joueurs pour la suite. Ce qui pourrait nécessiter de limiter le nombre de parties qu'ils peuvent effectuer par jour.
Ou alors faire en sorte de réaliser une donne par jour par tous, ce qui serait trop contraignant, je pense.

La 2eme variante est plus contraignante dans l'horaire (qui pourrait tourner...), mais offre un meilleur contrôle de la participation et moins de possibilités de triche. Perso, elle me conviendrait bien.

Bonne journée.

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