La raison qui m'a poussé à répondre à Jaidinon est simple : j ai quelques résultats mais je n'arrive pas à les pérenniser...
Pour illustrer je termine ce mois ci mes 25 premières parties en D1 avec un score de 51.45% ce qui reste très moyen.
Là où le bât blesse c'est qu'après analyse des 100 manches il existe une grande disparité :
43.16% en Attaque (25 manches)
54.21% en Défense (75 manches)
Et on est tous d'accord que pour performer en Dupli il faut faire des scores en attaques, ce qui m'a grandement manqué ce mois ci

sans plus attendre une première partie qui bien que n'étant pas ma plus mauvaise doit susciter beaucoup de commentaires :

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=120386349

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=120386349

bonjour
c'est la manche 2
jeu diffiçile

nous allons jouer au jeu des 4 erreurs
vous savez comme dans les journaux lol

de l'annonçe jusqu'au pli 10 essayez de trouver les 4 erreurs de fred

Je n'approuve pas forcément l'appellation du jeu des 4 erreurs, je vais simplement donner ma vision des choses !
Ecart : je garde les 6 piks, j'écarte les 3 coeurs et 3 8 D trèfle.
Entame : J'entame dans ma longue mais non pas du 5 mais du valet pour forcer la pause du roi et de ce fait affranchir mon cav pik.
Pli4 : Je ne pose pas l'excuse (il y a encore 2 defs dérrière) je pose le 16 (ou le 12) pour déblayer (si le 16, la partie change complètement, puisque ayant la main je retourne le 2 pour 1 sur Sam en renvoyant pik)
Pli7 : Je pose la cav de kro, pour forcer la jouerie du roi et affranchir de ce fait ma dame kro.

Marie tu triches !!!! (mdr)
tu utilises deux fois la dame de K !!! (1 fois au chien et 1 fois en retour pli 7)
Bon, blagues à part, je vois que tous les 2 vous conservez la D de Pique ce que je ne valide pas car pour moi elle passera pas avec ce jeu
Pour la jouerie je ne me prononce pas pour l'instant pour pas influencer les prochains avis...

Bonsoir
Moi j'ecarte les 3 coeurs +2 feuilles a T+ feuille a K

Pli 1 je joue le 10P si le Roi se pose pas je rejoue pique et jai gagner un temps sur la defense ayant peu d'atout gagner un temps peut etre prêcieux.

Maintenant si le joueur du devant pose atout impair je pose excuse.

Donc perso je vais m'arrêter au pli 1

Ce n'est pas bien du tout Marie de reprendre une carte de l'écart !!

bonsoir
je voudrais juste signaler l'intro et la qualité du post de fred
qui nous dis en qque mots l'objécif de ce sujet
"pouvoir passer un cap "

nous en avions un peu discuté via sms
un truc que je suis incapable de faire
bvo à lui de nous proposer ses parties

à chris
le jeu des 4 erreurs ,c'est pas de critiquer la jouerie de fred
c'est de pointer du doigt les erreurs à na pas commettre en attaque pour un meilleur résultat
parce que un bon attaquant c'est pas spécialement qu'un bon écart ;c'est aussi une jouerie

aujourd'hui, je pense que de pointer du doigt des erreurs est plus efficace dans la formation que du bla bla à rallonge ou tout le monde s'y perd
et le jeu des erreurs j'aime bien lol

on va laisser jusqu'a demain pour j'espère d'autre comentaire
bonne nuit

bonsoir
je vous donne mon avis sur ce jeu compliqué

bien vu chris qui à rapidement trouvé le jeu des 4 erreurs lol

1 / l'écart
dame caval valet à trèfle devrait pouvoir faire un pli
je couche la dame mais je garde caval valet pour une reprise de main et imposer mes piques

2/ pli 1
j'ai l'avantage d'avoir la main donc je dois forçer le roi en jouant au minimum le 10 pour affranchir mon caval au 2éme tour dans la couleur

3/ l'excuse au pli 4
pour ma part je ne joue pas l'excuse mais balançe le 16 pour exploser les 2 joueurs de derrière à l'atout
excuse qui doit absolument protéger mon 18
18 qui doit impérativement faire pli à l'atout sinon j'ai perdu
et pour faire pli je dois savoir ou se trouve le 19 et le 20 (d'ou le 16 au pli 4)

4/ caval de carreau
l'entrée vient de devant et même prinçipe que le pli 1
je dois sortir le roi pour affranchir ma dame
le but d'un dame caval c'est pas de faire les deux mais d'en faire un des deux pour récupèrer la main
si le roi est plaçé devant je vais faire mon caval mais je vais perdre ma dame mais l'objèctif est rempli (en faire un des deux )
si le roi est plaçé derrière je vais (j'espère ) faire la dame puisque j'en ai que 3

mon écart
3 ( caval , 9 et 3 )
2 ( dame et 3 )
1 ( la dame )

je vois pas trop comment je vais pouvoir faire ma dame de pique sans aucune reprise de main dans les couleurs et avec seulement 6 atouts et comme c'est un jeu très serré je préfère (perso ) la coucher lol

bien sur cela se discute

marie, effectivement tu utilises 2 fois la dame de carreau
tu la mets au chien , puis tu penses pouvoir faire pli avec après le pli 7 lol
mais c'est vraiment pas grave

pour le pli 16 c'est compliqué
nous savons qu'il reste 2 atouts et le 19 peut se trouver dans la main du fond
mais savoir la hauteur des atouts qu'"il reste à ce moment du jeu c'est compliqué
le 19 sûrement , le 13 bcp moins alors que j'ai le 12
mais comme tu dis (merci le récap )

bridgeur je comprends pas ton raisonnement avec un atout impair joué de devant et donc poser l'excuse ?
si tu pouvais m'éclairer j'aimerais comprendre

en tout cas merci aux participants et j'espère que cela profite à fred et à nous tous

Bon je vous fais ma propre analyse
L'écart de point vient d'une poignée annoncée en def ou pas...c est pas l objet du débat car on ne peut pas être maître de la def...cela dit à la place du défenseur j aurais annoncé ma poignée.
Reste 6 points entre le 1er et moi
je change rien à mon chien (persuadé que garder la dame à pique est une erreur)
on peut raisonner sur K : je flingue le C pour gagner la D...possible
la grosse erreur pour moi n'est pas dans le chien qui est pas déconnant mais sur mon 1er tour où je force pas le roi à pique !!!
En revenant sur cette partie c est flagrant, ça valait une 2eme place en ne changeant rien au reste (preuve que l'écart était pas idiot)

ah mais ça c'est une très bonne question
j'avais pas fais attention que le joueur 4 avait une poignée ...

est c que le joueur 4 doit montrer sa poignée ?
en sachant que
l'entame est chez le preneur
j'ai une coupe et une singlette dans mon jeu sans bout
montrer une poignée c'est éclairer la déf (mais aussi l'attaquant )

est c que nous devons montrer la poignée avec ce jeu

ça c'est une super bonne question

perso, avec une poignée aussi forte je la montre

Sur cette partie, 11 défenses sur 12 ont annoncé la poignée et 1 attaquant sur 2 a chuté...
Le chien est blanc d'atout, la poignée est forte : je pense qu'un défenseur qui a un tempérament un peu agressif se doit de la montrer mais ça reste un avis personnel
Sam45 est un très bon joueur de dupli et c'est le seul a ne pas avoir pris le risque de montrer la poignée : j'en retiens que mon avis est sans doute du même niveau que mon attaque ! (lol)

Perso, j'annonce généralement systématiquement la poignée en défense, sauf si elle est précédée d'une poignée du preneur (cas extrêmement rare). De plus avec ce jeu, une longue, une singlette, il y a certainement la possibilité de "pulvériser" le preneur.
Par contre, il faut être agressif, sur le premier pli, J1 doit prendre avec le roi de pik. Ensuite j'engage de suite la chasse du petit avec le 20, puis j'enfonce le détarotage (en faisant très attention aux défausses) pour ouvrir des que possible dans une couleur maitre de la def.

Bon sans plus attendre je vous propose une autre partie.
C'est Jaid qui l'a sélectionné, on n'a pas débriefé avant donc je la (re)découvre en même temps que vous :

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=119982050
manche 4, je termine 5ème attaque et 100% des attaquants ont perdu.

Trop de trèfle il me semble supérieur au nombre d atout
Écart dame de coeur cav et as de trèfle deux pic dame et 3 de coeur ?
Et 10 de trèfle ?
Heu compliqué

Marie, oui le petit en def peut être très court, mais en étant devant le preneur avec 19 20 je vais le chercher sans problème.

Je te rassure Marie, aucun problème pour de te lire.
Simplement une petite chose, tu prends le cas ou le preneur décoderait de chasser. Euh, sincèrement dans ce cas , ce serait suicidaire ! Il n'a que 6 atouts et aucune reprise de main, Je me suis trompé, ce n'est pas avec le 20 que j'entame la chasse mais avec le 19 (le 20 pouvant faire croire que j'ai le petit).
PS ; Je ne me considère pas comme un bon joueur, je suis moyen ayant encore énormément de choses à assimiler.......

Partie suivante :
Pas simple de faire l'écart. 21 6éme pour ensuite passer au 12 ! Mes atouts ne vont pas me servir à grd chose.
De plus R D C 6éme à coeur donc le cav ne passe pas j'écarte donc 3 9 10 D coeur, ensuite le V kro, et le cav trèfle.
Après concernant le jouerie, le preneur ne peut que subir, et pousser les trefles et advienne que pourra !

bonjour
c'est la manche 4 pour info
d'ailleurs il y a pas moyen d'isoler une partie en dupli que de montrer les 4 manches ?

j'ai choisit ce jeu parce que le preneur à 2 longes et pas bcp d'atout
2 longes pour un preneur c'est rarement bon lol
ce jeu est ingagnable mais comme nous sommes en dupli ,nous allons essayer de faire plus de points que les autres attaquants

c'est plutôt général qu'une analyse partie avec ce genre de jeu ingagnable

pour revenir à la partie d'avant
d'ou dépend de ce que va jouer le preneur puisque c'est lui qui à l'entame
si il joue coeur c'est sur que je ne vais pas jouer atout puisque je coupe et vais enfonçer les carreaux

mais la il joue pique dans moi roi 2 éme
c'est tjrs 2 tours que je ne vais pas couper
le petit vaut quand même 9 pts ou 14 pts

franchement je sais pas
je pense que je n'aurais pas montré la poignée mais j'aurais chassé
puisque je n'ai aucun point et dératorer mes partenaires à l'atout pour sauver leurs points à pique

poignée qui vaut quand même 10 pts
mais si nous perdons le jeu ,nous donnons 10 pts de plus au preneur

pas sur de ce que je racontes mais bon c'est mon raisonnement lol

Bon je me colle sur l'analyse de la 2
quand je découvre la partie ce matin déjà je vois une grosse erreur...puis une seconde et ça en 20 secondes ! c'est ballot, ça aurait été plus malin de le voir en constituant le chien (ptdr)
Déjà c est un jeu perdant où je vais subir la partie (j ai d ailleurs pas vue d'erreur de jeu sauf dans l'écart et la stratégie).
Et même avec les 2 (3) erreurs flagrantes que je vois, je m'en sors pas si mal : j ai l'impression que je me débrouille mieux sur des jeux difficiles comme celui là et celui d'avant alors que je suis bulle sur des jeux gagnés d'avance...pas assez perfectionniste

bon je vais pas vous raconter ma vie alors on attaque :
déjà mes erreurs :
-garder R D C à coeur avec 6 C dans les mains c est idiot , sur l'instant j ai du me dire je détarote avec les trèfles et je suis maître derriere...c est beau de rêver mais ce genre d analyse vaut bulle.
-vouloir faire couper à l'extrême la def avec mes trèfles alors que je suis pas maître : j aurais perdu la moitié de mes atouts avant que ça paye vraiment
- une coupe et une singlette avec 6 malheureux atouts ? hum, allumes un cierge mec !

Bon comment je vois le truc aujourd'hui :
je mets au chaud la D de coeur mais je garde les autres (ça devient ma couleur forte) et j aime pas partager ma dame (lol)
je mets les 2 feuilles pique au chien (singlette au roi)
Le valet de K est un pb, je le sacrifie car j ai pas les moyens d avoir singlette et coupe
je mets 3 trèfles au chien dont le C (ça fera toujours 3 points)

Ma nouvelle stratégie c est de pousser coeur à fond en étant maître sur les 2 premiers tours, utiliser la singlette à pique pour voler quelques points, laisser passer les points à trèfles où ils vont perdre quelques atouts en parallèle car certains vont couper
et je croise les doigts pour que ça insiste pas trop vite à carreau (j aurais au moins gagner 1 tour)

Bonjour Anne et merci de nous rejoindre
" nous partîmes 500 mais par un prompt renfort nous nous vîmes trois mille..."
oui dans la poésie et la littérature il y a quelques vérités
on a du mal à faire vivre un post avec peu d intervenants
Jaid fait un gros boulot de sélection de partie, j essaie de lui rendre la pareille côté animation...mes longues tirades sont juste là pour dérider le côté "formation" caché
Alors s y on apprenait en s'amusant ?

Bonsoir à toutes et tous,

Fred, merci pour cette proposition de partir de tes parties jouées. Je suis comme toi, je ne tiens pas la distance en jeu. je peux des super attaques et à côté, faire des bulles bêtement avec des erreurs encore plus bêtement.

Pour ce 2ème jeu, mon écart est:
6 je garde le 7, pour faire l'impasse
V pour avoir une coupe et je ne vois pas ce que le v va me faire (des fois, il est fou!)
3 9 10 D le cavl peut passer, j'écarte la D elle ne passera pas.

J'entame avec le 10

C'est typiquement le genre de jeu qui me stress, bancal. On est en dupli, faut penser à faire autrement pour se démarquer. l'évident devient un piège, je cherche le pas évident et sur un autre malentendu, ça peut passer.
Je joue sans faire de tour d'atout, ils sont rares donc précieux;
Pour finir, j'allume un cierge, on ne sait jamais! (meuh nan, ça c'est pour énerver Chouchou!)

Bonsoir Lilalou, Intéressant tes propos concernant ton approche du duplicate. Je m'y retrouve totalement lorsque j'ai commencé cette discipline. Moi aussi, j'ai cherché à faire ce que les autres ne faisaient pas, me suis dit également que sur un malentendu un risque que je prenais, pouvait passer. Et ça a marché !!! Ca a marché mais qu'une fois sur fois sur 10 !!! donc en résumé je pouvais faire un top ou sous-top contre 9 bulles !
Alors petit à petit j'ai changé de méthode, aujourd'hui je joue le plus simplement possible en essayant de respecter au mieux les règles de base, et surtout de ne pas faire de grosses fautes de jeu.
Bon je m'écarte du sujet initial, donc je vais relire certaines analyses sur la partie2

lilalou
tu seras toujours une des personnes les plus importante du site ,si ce n'est la plus importante
un site sans lilalou ça ne peut pas être un bon site
personne n'a d'égal à lilalou si ce n'est la sorcière dans un autre registre

pkoi ? parce que ce sont deux personnes qui rassemble les gens

franchement , même si j'ai un bon niveau de carte j'ai beau vouloir rassembler ;jamais je n'arriverai à votre niveau

moi je vous tire mon chapeau
et si ce site existe encore c'est bien graçe à vous deux

,

Merci lilalou de nous rejoindre
Merci aussi de le prendre sur ce ton...c est un peu ce que j ai demandé à Jaid : ok pour faire une formation informelle mais on se prend pas le choux sur des trucs trop techniques...on se vanne, on rigole et on fait passer des messages (perso j en ai déjà retenu 2)
J ai jamais suivi de vrais formations mais en 1 semaine j ai déjà vu des erreurs et des échanges enrichissants (le dialogue sur la poignée entre chris et marie est super bon)

Jaid se tape le gros du boulot, moi je sers uniquement de gai luron (pour ceux qui ont la ref)
merci à vous tous de participer

putaing ! j ai écrit sans voir les 3 posts d avant !!!!
bref on est tous en phase sur le bienvenu, sur le ton a donner à ce post et sur le fait qu on va continuer à vous emm...der avec nos parties à la con
je suis persuadé que cette méthode d échange (formation) n'est pas idiote et sur un ton léger on peut avancer aussi
un grand merci à tous les participants

allez pour revenir avec ce jeu trés difficille publié par fred à 11h37

question pour l'attaquant
avons nous le temp ?
je vous met en lien cette magnifique chanson triste mais tellement parlante

https://www.youtube.com/watch?v=ZH7dG0qyzyg
une des plus belles chansons française sans aucun doute

Le temps...c est la raison pour laquelle j ai changé ma stratégie et j ai opté pour enfoncer les coeurs où je suis maître.
Bien sûr que la longue à trèfle est tentante...mais elle fonctionnera pas : je vais perdre autant d atout que la def en reprise de main et... des atouts...bein j en ai pas !

Exact, l'historique partie n'est accessible que pendant 30 jours...c est pas cool pour nous ! (pas vu arrivée celle là !)

Une autre! une autre!!

j ai entendu lilalou...
perso j avais pas vu la faille des 30 jours
c est pas grave on va rebondir
j ai alerté Jaid, il a entendu...laissez nous juste le temps de trouver une partie sympa
je peux vous balancer toutes mes bulles et mes 9% mais c est pas instructif, j ai été mauvais basta !!
Donc, un peu de patience et on revient vers vous

bonjour
c'est peu nul que les parties disparaisseent
c'est un sujet qui ne pourra pas être suivit dans le temp

c'est même un sujet incomptréhensible dans le temp
puisque nous allons avoir des commentaires sans partie ...

il y a pas un autre moyen pour cela reste dans le temp ?

j y ai bien pensé...
sauf que si je m'abuse la fonction "publier sur le forum" va créer un nouveau sujet (nouveau blog)
je peux mettre un lien vers ce nouveau sujet pour que nous ayons la visu de la partie et mettre un message sur ce nouveau sujet comme quoi les commentaires se feront ici...c'est un solution qui me parait viable même si elle est pas très propre.
Jaid : nous n'écrivons pas une bible (comme en son temps Tondjo l'avait fait) : on fait un sujet vivant où les nouveaux arrivants vont s'accrocher sur la partie du moment, si ça leurs plait ils vont rester, si ça les gave ils nous quittent...mais pas sûr qu'ils aillent consulter les anciennes parties
Bref, si tu (vous) préférez que j'utilise cette solution (ouverture d'un nouveau sujet pour chaque partie avec un lien qui ramène ici) vous me le dîtes et on teste

et merci de nous rejoindre sorcière de la forêt des druides
dsl, j étais tellement concentré sur ce pb qu on avait pas vu venir que j'en oublie d'être poli !

allez sans plus attendre on passe à la partie 3 :

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=120459664

manche 2, attaque 6/12 et 55%
A nouveau une partie où je suis à la pliure puisque 50% des attaquants vont chuter
(j ai l'impression que Jaid aime bien ce type de partie lol)

Je jette un oeuil à la partie3 et de suite j'ai une question pour Fred "Pourquoi tant de haine pour la dame de pik ?"

Chris j ai déjà dit que j aimais pas partager ma dame (ptdr)
Dans le prequel de ce blog (blog ultrakami) j ai expliqué que je fonctionnais de manière intuitive
je vais suivre un film qui va se dessiner devant moi ou alors je vais faire un chien de défense pour limiter les dégâts
clairement cette partie je l ai pas...je vais essayer de l analyser après coup mais j avoue que c est le genre de partie où je vais subire une def

Partie 3:
mon écart: coupe et 3 V C

J'entame 2 pour tenter une enfume puisque j'ai la main et et présent dans le chien (je croise les doigts quand même!)
Ma carte prochaine de jouée au retour de la main est C pour faire sortir le roi et passer ma dame je continue avec les

J'ai repris cette partie à froid ce matin mais y a pas eu de miracle : on est typiquement sur l'exemple où rien de cohérent me vient...
Je pense qu'en m'interpellant sur la Dame de pik Chris est du même avis que Lilalou et Brocé : se servir des pik comme couleur forte et sacrifier le C pour passer la D : c est une technique que je n'utilise pas naturellement (sans doute à tord) et je vais essayer de la ranger dans un coin de ma tête...
j'aime bcp le coup de l'enfume à Kro de Lilalou mais un point me dérange dans son écart : quel sort réserves tu à la Dame de coeur ?
Concernant ma jouerie j'entame à trêfle (au lieu de pique) ce qui n'a absolument aucun sens et je continues dans cette bêtise à chaque reprise de main
On est sur une partie loupée de bout en bout car aucune stratégie et mon 55% s'apparente bcp à un Hold Up !

je note quand même que le premier fait 8 pts de mieux que moi mais qu'il a également fait un chien de "protection" en écartant les 2 dames et le cav de Kro...par contre il a été largement plus inspiré que moi en forçant sur les piques à chaque tour...

bonjour
merci pour vos commentaires et votre partiçipation

sans commentaire il ne peut pas y avoir de sujet
sinon j'écris à fred via sms et nous partageons rien

c'est vraiment pas le but

un ptit coup de jeanne mas ça vout dis pas ?
https://www.youtube.com/watch?v=Ny6wMEVW-6A

j'adore cette artiste

d'ailleurs lilalou , moi et fred cherchons une chanteuse pour animer le sujet lol

si nous pouvons faire ça en chanson c'est quand même mieux non ?

si j'ai choisit cette donne ,c'est juste pour une raison
même si je vais avoir tord dans l'écart puisque la dame de pique est cuite et la dame de coeur aussi probabement lol
donc une bulle pour ma part
le raisonnement est général
ce qui vaut pour une partie ne vaut pas pour une autre
regardez bien le chien

je vous donnes mon avis ce soir même si sur cette partie il n'est pas bon

Jaid !!!! on dit "Fred et moi" et pas "moi et Fred" !!!! (ptdr)
j ai hates de voir ton chien (et celui de chris) car j ai vraiment été une bille sur cette partie
Merci à tous pour votre participation

Mon écart :
7 atouts donc une seule coupe, ça tombe bien puisque je ne peux pas en faire plus !
C'est à trèfle que j'ai le plus de points à prendre (couleur creuse) j'écarte donc les 3.
Ensuite je ne touche pas à ma longue, oui mais laquelle ? D C de pik, 5éme , je ne touche pratiquement jamais à la séquence D C, (le cav ayant plus de 60% de chances de passer). Remarque : même si doubleton D C je garde mon doubleton)
Ensuite il me reste à choisir entre coeur et kro. Coeur, j'ai 8 points à prendre, kro j'en ai 9 à prendre, de plus il y a 3kros au chien, la petite enfume à kro me plait bien j'écarte donc C V et 3 kro, pour une entame ensuite du 2 de kro.

merci chris
pourrais tu développer cette phrase : "Remarque : même si doubleton D C je garde mon doubleton"...j avoue que j ai pas suivi
Je vois que pour la suite de ton écart, tu raisonnes sur les points à voler (qui sont hypothétiques) alors que j ai chercher à protéger des points certains... mais en partant sans stratégie établie je ne pouvais pas faire autrement

bonsoir à tous

jeu vraiment pas façile
sans roi avec seulement 7 atouts et pas de longe significative

il est vrai que la logique voudrait que nous ecartions à trèfle (c'est la qu'il y a le plus de points à prendre )
mais dans mon raisonnement , trèfle c'est aussi la couleur que la déf risque de jouer rapidement puisque aucun trèfle au chien et aucun pts à trèfle dans mon jeu
couleur qui m'arrange pas du tout puisque je vais être obligé de poser mon petit et si je prend une jouerie atout derrière c'est la catasrtophe

je vais plutôt utiliser ce chien faible pour le retourner contre la dèf afin de retarder au maximum une échéance
(trouver ma coupe )
logiquement la défense ne devrait pas jouer carreau ( 3 au chien )
et ça m'arrange avec ce jeu d'attaquant relativement faible
de plus ,réaliser mon caval de carreau me parait compliqué avec ce jeu

plus la défense va mettre du temp à trouver ma coupe et mieux je vais me porter avec ce jeu

mettez vous à la plaçe d'un défenseur et posez vous cette question
est c que je vais jouer carreau ? la réponse est logiquement non vu le chien

aucune reprise de main dans les couleurs autant vous dire que nous allons souffrir

mais bon, le peu de reprise de main eventuelle que j'ai dans le jeu , je vais quand même prendre le risque de les garders sinon je vais faire aucun pli dans les couleurs

une seule coupe sans singlette , à carreau pour ma part

j'ai l'avantage de la main donc j'envoie le caval de pique pour affranchir ma dame ( dame qui est coupé pour info ) donc là c'est vraiment mal barré mais bon c'est le jeu

je garde dame de coeur avec valet pour esperer prendre la main autrement qu'avec des atouts
mon ecart
4 valet cavalier 2 et 3
2 as et 8
je garde mes 3 vélos à trèfles qui vont juste me sèrvir à ne pas couper et donc préserver mes atouts

je ne dirai jamais que c'est l'écart à faire mais c'est l'écart que j'aurais fais et prendre le chien faible pour le retourner contre la déf et compter sur la logique de la défense à jouer toutes les couleurs sauf carreau dans un premier temp

je me préserve à l'atout
je ne prend pas une jouerie atout avec une pose du petit bcp trop tôt dans le jeu et qui serait catastrophique avec mon jeu

mais je comprend complètement l'idée d'écarter les trèfles pou les raisons que vous avez invoqués

dsl pour les fautes
je suis vraiment pas doué

tiens vous met un tit lien juste pour rire
parce que c'est bon de rire
https://www.youtube.com/watch?v=UspJWCKp1Sg

et parce que le tarot c'est pas toujours que de la chance

bonne soirée

j'ai oublié de donner mon avis sur l'enfume à carreau
lilalou
perso tu n'as pas le temp de jouer une enfume avec un jeu pareil
coupe trèfle et enfume à carreau au pli 1
, pli 2 ça te donnes 2 coupes
2 coupes avec 7 atouts et 2 longes 5 éme sans roi
autant te dire que tu vas être en grosse difficulté

pour jouer une enfûme , il faut vraiment un gros jeu et pouvoir se permettre de perdre du temp
mais là nous avons vraiment pas le temp

n'oubliez jamais que le tarot est avant tout un jeu de temp et de main
c'est que mon avis évidemment

comme toi Lila, une analyse de partie après coup et une analyse dans le move c est pas la même
quand tu as le tic-tac tic-tac qui se met en route faut prendre des décisions
et je pense que l'écart qui va se prendre dans la 1ere minute va conditionner plus de 50% de ta partie

partie 4 :
compétition masters manche 1 je termine 1ère attaque (tous les attaquants chutent)

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=120505540

bonjour
c'est la répartition des cartes qui est terrible ...

qque part fred fini premier parce que il fait un mauvais écart ... lol

il ne m'en voudra pas j'en suis sûr puisque le but du sujet c'est de travailler les écarts
peu importe le résultat

faut prendre le résultat sur 1000 répartitions et pas seulement sur qu'une donne

à vous lire pour garder l'envie

bonne soirée

Partie 4:
j'hésite: mon écart: les 3 , 3 4 D ou les 3 , 3 4 , 3
je préfère le 1er, je pense que la D au chien, elle ne passera pas.
Ma longue est , je la garde intacte. Lorsque j'ai la main, je commence par un tour d'atout en partant du 15 pour faire tomber les gros atouts de la dèf et je vois ce qui se passe....

Après, je vais brûler encore un cierge parce que la coupe franche à va me rendre vénère!

Lila j ai 2 soucis avec ton écart :
tu mets la dame Kro au chien car tu penses qu'elle passera pas...ok mais pkoi garder le cav ? tu n'as plus rien pour forcer le roi
En jouant ton 1er tour atout tu perds 1 temps (comme dirait l autre qui m'explique que je suis mauvais lol) : tu as une longue maîtresse avec RD à coeur ça me semble plus judicieux d appuyer dessus dès le départ
vous pouvez m'expliquer comment vous obtenez les sigles des couleurs dans vos messages ?

répondu sans voir le post de jaid...on se rejoint sur Kro, on la tente ou on la tente pas mais pas à moitié

c'est la partie 1 pour info

bein oui jaid, je l ai déjà dit (relis mon intro)
Le mec me pourri quand je fais 100 en master, pas de kdo !!!!

Non, c est pour rire, on est bien en phase avec jaid et il a raison de m'interpeller car en effet mon écart est mauvais...
c est d ailleurs vos premières analyses qui me permettent de chambrer Lilalou

Petit passage rapide pour moi, juste le temps de regarder l'écart. Je vois que Fred se venge à présent sur la dame de kro !!! Aprés il fait un top, je vois aussi que c'est un très bon joueur qui fait bulle. J'ai comme l'impression que c'est le def qui a fait le résultat, je regarderai tout ça demain.

j'ai bien fait de pas donner mon écart hier car j ai encore changé d'avis...
Je pensais faire la coupe à (2 10 C), enlever le 3 qui peut me faire voler un cav et 2 petits (3 4) : je pense que cet écart était un peu influencé par les analyses précédentes où on m'a dit que garder D et C était une force...

Ce matin, je le vois autrement
je maintiens mes 5 dans l'écart et j'ajoute le 3 donc écart quasi similaire à ma partie jouée
explication : avec 5 dans mon jeu dont 3 visibles au chien la def ne devrait pas venir me chercher trop vite (gain de temps) et comme Lilalou j ai une crainte que ça passe pas 2 tours et de perdre les 7 pts , le petit pour la raison expliquée au dessus (vol du cav) et reprise de main.
Mon plan de jeu : j'enfonce les coeurs (couleur forte), j ai la reprise à trèfles, je subis sans couper à pique...
Mais surtout : j ai 8 atouts dont 5 gros, si ma longue coeur fonctionne et si la def ne vient pas trop vite à carreau, j ai une réelle possibilité d'amener le 1 au bout !!! c'est le seul écart qui offre cette hypothèse (et c'est ce qui va se passer dans la partie)

J'ai enfin pu regarder cette partie.
Pour faire l'écart, j'aurai fait ma longue à coeur et ma coupe aurait été pik. Je garde bien sur la séquence D C à kro. En plus des 3piks, j'ajoute donc le 3 de trèfle ainsi que les 3 & 4 de kro.
Le choix de garder la seq D C de kro explique en partie la différence entre le top et la bulle (41pts contre 37), donc bien joué Fred.
Concernant la def suis un peu étonné que sur les 5 parties les défenseurs ont tous privilégié la longueur plutôt que la richesse. Perso, j'aurai envoyé le 21 (aucun risque en dupli) puis la dame de pik.
Au niveau de l'attaque au pli5, pour ne pas me découvrir trop tôt, j'aurai d'abord déblayé en jouant le 15 d'atout (en prévision du ti au bout) .
Encore une fois bravo à Fred pour ce top.

bsr
l'écart logique pour ma part c'est celui de chris
n'oublions pas que nous joueons que sur un bout donc 51 pts à faire

la priorité c'est quand même d'essayer de gagner le contrat et c'est un beau jeu d'attaquant avec de beaux atouts et des points
typiquement le jeu que j'aime bien parce que il y a 2 objéctif
gagner le contrat et en prime mettre petit au bout

il y a quand même qque chose d'essentiel à comprendre quand nous joueons en dupli et pour se demarquer des autres attaquants
c'est le petit au bout pour bénéficier de la prime de 10 pts qui change vraiment le résultat ( même dans la défaite )

ce n'est pas la même chose que la poignée qui vaut aussi 10 pts
avec une poignée , si vous perdez le contrat ,vous donnez aussi le bénéfice de la poignée à la défense donc 10 pts de + à la défense
avec le petit au bout et si vous arrrivez à mettre petit au bout sans vous le faire prendre
même dans la défaite ,vous bénéficiez des 10 pts

d'ailleurs , en parcourant le forum , j'ai jamais vu de sujet sur ça

un sujet à ouvrir probablement " la difference entre un petit au bout et une poignée "
mais si qq'un le trouve , autant pour moi, et nous poster le lien

pour revenir à la partie
2 mariages , ça suffit pas à faire 51 pts
il me faut les pts dans la couleur creuse ( comme vous dîtes )
la couleur c'est pique ou je vais chercher à prendre le mariage pour chercher les pts qu'il me manque et réaliser mon contrat

j'ai pas l'entame donc c'est un problème
l'importance de l'entame , elle est énorme avec ce jeu

mon écart c'est celui de chris
coupe pique
le petit trèfle qui sert à rien
et 2 petits carreaux pour garder dame caval qui devrait faire un pli ,et donc une reprise de main pour jouer coeur ou atout qui devrait me permettre d'emmener titi au bout

pour revenir à l'entame en défense " sujet que à soulever chris " et merci à lui parce que c'est aussi très intéressant

j'entame pas du 21 tout simplement parce que j'ai 2 bouts en main
du 21 je descend au 14 mais j'ai mon excuse pour protéger mon 21

par contre je suis d'accord avec lui
l'entame doit être pique et pas trèfle avec la dame pour montrer à la défense que je suis pas main forte mais que j'ai le roi et trouver la coupe rapidement

main forte qui n'existe pas entre guillement
puisque j'ai 2 bouts 6 ème en main

c'est juste un clin d'oeil pour ceux qui nous raconte des choses lol

vous met un tit coup de renaud
juste pour les femmes que j'aime et parce que je compatis
https://www.youtube.com/watch?v=sPmyy_IHZg4

j'aimerais pouvoir répondre à tous et avoir de la contradiction
mais comme il y à personne ça risque pas

mais je vais continuer rien que pour fred parce que c'est qqun de bien et ma lilalou chérie et aussi chris que ces commentaires m'interpel
nous prenons ce qui est bon et ce qui est moins bon
à chacun de comprendre ce qui lui ressemble le plus

à plus

Jaid : penses tu vraiment que la coupe à pique permettais d'amener le petit au bout ?
ça me parait compliqué car la def a les moyens d'appuyer sur cette couleur
je constate d'ailleurs que les 4 autres attaquants ont fait la coupe pique et aucun n'a tenté le 1...

concernant la gagne : j ai fait le décompte pour vérifier si mon chien tenait la route : j arrive à 51 pts pile poil
bien sur c'est dans le cas où "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible" (cf Voltaire)

@Lilialou
hey ! j avais pas vu que tu avais joué en défense cette même partie !

bjr
pour répondre à lilalou
le mariage coeur pour faire couper la défense au plus vite

pour répondre à fred
normalement oui , avec une répartition classique
seulement 8 atouts mais des gros ,une seule coupe sans singlette , des reprises de main dans toutes les couleurs
une petite longe à coeur mais l'avantage de jouer 2 fois maître

la priorité , c'est quand même de gagner le jeu et j'ai besoin des pts à pique pour ça
je joue sur 51 pts et le mariage trèfe et coeur ne suffit pas
dans le meilleur des cas , il me rapporte 22 pts
il en reste encore 29 à aller chercher et c'est à pique que les pts sont à prendre

la coupe pique c'est je pense obligatoire sur ce jeu

bien sur avec le mariage trèfle coupé , le jeu devient ingagnable
mais ça c'est impossible de le savoir avant

merci à chris et lilalou pour leurs partiçipation

un petit week end en chanson ça vous dis ?
j'ai redécouvert ce chanteur en écoutant la radio
j'aime bien
https://www.youtube.com/watch?v=g-go8LCqzmg

bon week end

je profite de ce post pour m'informer
je voulais pas ouvrir un sujet pour ça

il n'y à plus de match en équipe ?
je ne vois plus rien sur le fofo

une réponse me suffita pour ne pas encombrer le sujet

merci

je partage pas ton analyse jaid...pour moi le 1 au bout n'est pas faisable à pique
La coupe trèfle nous fait perdre la partie à tous mais elle arrange la tombée d atout, je pense que seule la coupe kro emmène le petit au bout.

Bon après tu savais qu'en t associant à un con, j allais pas toujours être d'accord avec toi !!!! mdr

cc pour en revenir au petit au bout, c'est vrai que c'est important et qu'il faut bien faire la différence avec la poignée... surtout en dupli où ça peut vraiment permettre de faire un top ou un sous top, notamment sur des donnes perdantes. En revanche, à mon avis il faut quand même toujours garder comme objectif le contrat, j'entends par là qu'il ne faut pas faire son écart avec comme priorité le petit au bout (avec un usage abusif des singlettes par ex). J'ai déjà vu des contrats "gagnables" chutés pour cette raison, et perdre une donne "gagnante" pour emmener son petit au bout, c'est tout de même ballot... Bonne soirée !

@jaid
j ai vu un peu d amertume dans tes derniers posts....en effet nous sommes très peu à participer
4 sur la dernière partie dont nous 2 !
On a 9 personnes qui suivent le sujet (10 il y a 2 jours)
J ' ai demandé des conseils à la Fée (qui a fait une brève intervention avant d'effacer) : un grand merci à elle qui m 'a bien guidé
Pour parer au pb des 30 jours il y a une solution
pour toucher du monde, il y a la même solution
je vous en ai parlé, j ouvre un nouveau post en diffusant une partie qui sera visible (pas par lien) et j indique un lien pour discuter
c est clair que cette méthode va toucher plus de monde
faudra aussi s attendre à quelques clash, moi je sais gérer

je demande aux quelques personnes qui nous suivent (dont jaid) de se positionner : on reste entre nous (et je sais que vous avez tous moyen de faire un peu de pub pour atteindre les 15) ou alors on touche du monde ???

Merci à vous tous de nous (me) suivre, jaid a déjà sélectinné la prochaine partie, comme d hab on sera pas d'accord

je vous la fait pas en musique mais je vais m'y mettre !

Partie 5 :
Compet Masters manche 4 (attaque) : je termine 3ème (50%)

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=120340793

Bjr perso je couche les 3 pics creux et je garde les trèfles

cc allez je me lance en premier ! Beaucoup de petits atouts, donc comme toi je fais deux coupes. En revanche, je choisis pik ma couleur creuse, et je garde les T couleur totalement absente au chien. L'entame est au fond, une ouverture T serait logique, si les gros honneurs ne se posent pas mon cav peut faire son pli. Donc deux coupes pik et k. Comme toi je pose mon cav de coeur pour affranchir ma longue. Voili voilou ! Pour répondre à ta question plus haut, je trouve cette file "spéciale attaque" très intéressante, je vais mettre une info dans mon salon, mais pour ma part je serai absente du site du 5 au 22 mars. Bonne journée !

mince
me suis trompé de partie
en fait il y a 2 fred sur la table
fred68 et fredo07
c'est la partie de fredo07 qui m'interesse lol

sur celle çi , il y a pas grand chose à dire

bon pas grave ,celle de fredo07 sera la prochaine

là par contre il y a pas mal de chose à dire

C'est parti, pour la partie 5
Mon écart: et . J'ai des atouts, je fais 2 coupes pour récupérer les points.
Ma longue est à , je joue le 8 je tente de garder le C et la D que je jouerai à la fin lorsque le roi sera sorti.
En musique j'ai ça, pour accompagner la douceur de mes et rester concentrée...
https://www.youtube.com/watch?v=nDnlq9pb6u4&list=OLAK5uy_lmvGSdHjzGF5CAoNjRWTtEAtdbSgZeuv8&index=8

non jaid, partie 5 car c est la 5ème partie que nous publions sur ce post...le fait de les numéroter permet un commentaire après coup...
bon si cette partie n'est pas la bonne, je propose qu'on la décoince assez rapidement car la montre joue contre nous (30 jours)
Toutes les parties sont intéressantes mais tu as trouvé un truc bien sur la partie de Fredo07 (qui sera caduque dans 5 jours)
donc si ça vous vous va, on s'éternise pas sur celle ci, on poste nos idées et demain midi on passe sur la 5 bis qui t as interpellé !
(j espère juste que Fredo07 va pas m'intenter un procès pour droit d auteur ! ptdr)

oui tu as raison
juste pour répondre à lilalou
petit coeur je suis pas fan
je ne pense pas que tu puisses faire caval dame à coeur en fin de jeu avec 2 coupes

un jeu ou tu vas probablement couper à chaque tour de la défense et jouer coeur
sauf qu'au bout du 5éme tour à coeur , c'est ton caval qui saute

donc autant le jouer au premier tour pour forçer le roi et envoyer la dame
pas assez, je penses , de reprise de main dans les couleurs pour déborder la déf en fin de jeu

oui la partie de fredo est interessante parce que je vois enfin une dame 2éme lol

bonne soirée

comme on a dit que cette partie n'était pas ciblée au départ je vous donne mon impression :
je sauve des points dans mon chien (c est sans doute une erreur récurrente dans mon jeu)
je suis ok avec jaid sur l'analyse des coeurs de lilalou : ça passera pas
je vole le 1 sur un coup de poker : c est ma façon de jouer, à un instant T je vais tenter un coup si les stats sont avec moi...si je loupe c est la bulle mais j en suis conscient (pkoi je dis ça ? je joues instinctif...ça passe en D1 et je me fais ramasser en masters...preuve que je suis à côté !

@Lilalou
je viens d'écouter ton morceau de musique...quelle voix !!!!
On dirait vraiment dans les première intonations la chanteuse d'un de mes morceaux préféré de Hans Zimmer :
https://www.youtube.com/watch?v=kUgnELmVQ8s

bon comme annoncé on passe à la partie 5 bis (que jaid visait au départ)
on va suivre l attaque de fredo07 (c'est pas voulu, juste une erreur de pseudo)
Nous sommes toujours en masters, fredo07 va réaliser un top et je vais faire bulle

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=120340241

oui effectivement ce jeu je le trouves trés interessant pour 2 raisons
1/ nous sommes en dupli
2/ une entame du fond

en dupli il suffit pas de gagner , il faut juste être meilleur que les autres

avec ce jeu , gagnant probablement
qu'est c qui pourrait éventuellement faire la différençe avec les autres attaquant sans prendre de risque ?

c'est une question
mais ça m'interesse pas de gagner le contrat alors que les 12 autres joueurs vont le gagner aussi

moi ce que je veux c'est d'être premier

à vous lire

tiens j'ai trouvé ça

https://www.youtube.com/watch?v=Y1fiOJDXA-E

c'est quand même lui le meilleur non ?

t'en pense quoi lilalou ? lol

bon dimanche

Avec un peu de retard, pour moi idem 2 coupes à pik & trèfle.
Petit mariage 6éme, il y a donc une chance sur 2 que ça passe, j'envoie donc également le cav coeur.

Partie 5bis
Mon écart: les 4, le , l'as
Ma longue est kro, je les joue en commençant par le roi. Je fais un tour d'atout en sortant le 10.

Partie 5 bis :
mon objectif : voler le 1 ou au pire détaroter la def pour finir sur ma longue
Mon chien :
2 4 5
1 4 D
je me retrouve avec 3 singlettes et ma longue coeur
j entame avec le 10 d atout...
si j arrive à détaroter, j ouvre coeur avec une feuille pour essayer de faire tomber C ou V

je sais que c'est tordu comme chien mais la def s attend pas à ça !

bonsoir
2 coupes je suis pas vraiment fan avec ce jeu ..
ça me fait garder 3 perdantes dans une couleur ( soit à coeur ,soit à trèfle ) et si la déf découvre mes 2 coupes rapidement
ces trois cartes vont vraiment me poser un problème en fin de jeu

perso , je préfère une coupe et une singlette
mon écart
coupe donc 2,4,5,10
et 2 petits as et 5

je garde singlette pique naturel puisque je peux penser que cela va jouer pique du fond et peut-être un roi long dans une main que la défense n'osera pas posé
en tout cas bcp plus à pique qu"à coeur puisque il y a 13 piques en défense contre 10 à coeur
(c'est juste mon raisonnement , c'est n écrit nul part dans la bible du tarot lol mais je résonne tjrs en nombre)

ensuite dame de trèfle 2 éme
je sais que la plupart d'entre vous n'aime pas cette dame 2 éme mais elle a toute son importance dans ce jeu
si vous la mettez au chien , elle vous rapporte 3,5 pts
si vous vous la faites prendre , elle voux coute 4 pts
mais si vous faites pli , elle vous rapporte 5 pts + la main

c'est pas tant les 5 pts qui m'interesse mais c'est la MAIN lol
la main pour imposer mes carreaux

la main , gagner du temp
c'est un peu le même sujet mais pour ma part ( je dis bien pour ma part ) c'est hyper important de comprendre ça

nous gardons pas une dame 2 éme pour prendre le roi
nous gardons une dame 2 éme pour prendre la main

ensuite nous sommes en dupli
et pour performer le contrat , je vais essayer un coup de poker en envoyant le 15 d'atout
pkoi le 15 , pour j'espère faire tomber le 20 sans le petit et jouer 4 fois maître ensuite

c'est pas vraiment une chasse puisque j'ai déjâ 2 bouts
et je vais pas sacrifier mon jeu pour un petit qui vaut 9 pts d'ou le 15
mais si j'ai de la chance , j'embarque le petit avec

la fredo joue le 19 pli 4 , je trouve que c'est vraiment bien joué
il fait croire à la défense qu'il a 3 fois maître à l'atout

mais perso j'aurais plutôt joué le 15

https://www.youtube.com/watch?v=Fpu5a0Bl8eY
faut que ça pulse pour démarrer la semaine

à bientôt

Pour cette manche, il y a de fortes chances (par rapport au chien) que ça entame coeur ou pik, j'écarte donc mes 4 trefles et 2 coeurs. Je pousse ensuite les kros en espérant que titi ne soit pas au fond (ce qui est la cas) pour déclencher la chasse par le haut une fois le 20 tombé.....

@chris
ok je comprends ton raisonnement de retarder la coupe le plus tard possible en raisonnant sur les probas d'entame de la def vis à vis du chien...mais...je suis quand même plus tenté de faire la coupe à coeur où il y a toutes les têtes à voler et mettre la dame et feuille à trèfle de côté
@jaid
oui tu as 100% raison : avec la stratégie que j'ai expliqué je dois faire tomber le 20 au plus tôt pour soit prendre le 1, soit détaroter la def : donc départ du 15
Quant à garder la dame de trèfle 2ème...franchement je sais pas faire, je sais pas comment la jouer donc j ose pas.

Partie 6
manche 4 (attaque) : je termine à la pliure (6ème 55%)
c'est un jeu fort, tous les attaquants vont la passer largement mais il existe néanmoins un gros écart de points entre le 1er et le dernier

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121124764

j'explique la dame 2 éme avec mes mots
je sais pas si les meilleurs de françe ou d'ailleurs gardent une dame 2 éme
j'avoue que j'ai jamais regardé de vidéo ni même suivit les meilleurs joueurs
je serais incapable de vous citer un nom

il est vrai que de garder une dame 2éme ça peut paraître idiot

mais si je joue en défense et que l'attaquant réalise sa dame alors que nous avons le roi , je sais d'avançe que c'est trés trés mal barré pour nous
pourquoi
parce que il aura réussi à prendre la main dans une couleur ou il n'est pas maître sans consommer d'atout et nous imposer son jeu

pourquoi les meilleurs sacrifient leurs caval pour éventuellement faire la dame ?
parce que ils veulent la main
la main pour imposer leurs longe et faire couper la défense au plus tôt
bah la femme 2 éme c'est la même chose

plusieurs possibilités
1/ entrée du fond dans la couleur avec ou sans le roi
le roi se pose devant moi , ma dame est maître dans la couleur
le roi ne se pose pas , je fais ma dame

2/ entrée du milieu dans la couleur avec ou sans le roi
le roi se pose devant moi , ma dame est maître dans la couleur
le roi ne se pose pas , je pose ma dame puisque j'ai plus qu'un joueur derrière moi
donc 2 chances sur 3 de réaliser ma dame

3/ entrée de devant dans la couleur
là ,c'est peu plus compliqué puisque il y à 2 joueurs derrière moi
donc je vais poser mon 10 ou mon 9 en espérant faire croire à une singlette et que le roi se pose derrière moi

si vous connaissez la fft tradi , le prinçipe reste le même
puisque la défense annonçe un truc que vous connaissez

si vous jouez en match équipe , c'est plus compliqué puisque vous ne connaissez pas leurs système d'annonçe
mais qque part , même en match équipe , personne ne décide de la position du roi

entrée de devant
dame 2éme ? singlette ? qui peu savoir mise à part l'attaquant ? personne lol

, il est très rare que je couche des points

nous faisons rarement de pli avec des cartes en dessous du 10 inclu
ce que j'appel des vélos lol

mais j'aimerais avoir de la contradiction
mais je crois que je peux toujours réver

Partie 6
Mon écart: les 2, 1 et V, 8 et 9
Ma longue est , je joue l'impasse à et si possible

En musique, c'est du rock so british avec ça...
https://www.youtube.com/watch?v=30w8DyEJ__0

hey lilalou *
j'ai découvert un truc il y à qque année sur you tube
et franchement j'aime bcp
tu connais ça ?
https://www.youtube.com/watch?v=ssrQQQld-WI

parce que je voulais m'inscrire mais c'etait pas spécialement pour danser lol
nous parlerons carte un autre jour hihi

bah chouchou ??? (ptdr) Lila te demande du tarot !!!

bon je me lance pour la partie 6
déjà je trouve pas mon écart trop déconnant : l'objectif étant le 1 au bout
Maintenant avec un peu de recul je fais quand même une petite modif (c est plus facile avec du temps !) :
8 9 C
1 V
2
la singlette à coeur devrait me permettre de voler quelques points

J'ai quand même regardé les 2 premières attaques pour comprendre l'écart de points (12 pts avec le 1er c est beaucoup) : constat sans appel : c'est la def qui s'enterre toute seule pas l'attaquant qui gagne
quand au 8ème tour il reste 5 atouts et 2 rois en attaque alors que la def est à poil...c est du bonheur

slt
c'est quel partie ? me souviens plus
faudrait procéder autrement
c'est pas le top comme ça

il faut basculer entre 2 sujets
alors que le visu et les commentaires sur un même sujet c'est quand même bcp mieux

faut voir le jeu sur le même sujet ,sinon ça donne pas envie
de plus certains jouent sur téléphone , donc la j'imagine que c'est vraiment compliqué


nous devrions procéder en analyse partie et ouvrir un sujet en parallèle rien qu'avec des liens
histoire que cela reste dans le temp

c'est juste une idée
vous en pensez quoi , ?

@caliméro
c est pas vrai la Fée, je t ai bien compris !
@Jaid et les autres
j ai proposé cette solution dans mon post du 22/02 18h53
et du 28/02 21h12...j ai remercié Fée pour son aide et je vous ai demandé un avis ????

En effet la partie restera visible après les 30 jours
mais...il faudra toujours jongler entre 2 posts (1 avec l affichage de la partie et l'autre avec les commentaires...)

Autre solution :
on fait nos commentaires sur le sujet où s affiche la partie et on se sert de ce post pour vous indiquer qu'on a publié une nouvelle partie (j aime moins)
Y a pas bcp de followers (mdr) on devrait pouvoir arriver à trouver une solution !!!

@jaid
on parle de la partie 6
le lien est sur mon post du 03/03 19h27

@Fée
Merci de nous suivre (en plus de ton aide précieuse), tu veux pas participer ?

bsr
je vous donnes mon avis avec ce jeu d'attaquant pas commun puisque 3 bouts 9 éme mais du 21 nous descendons au 11 / 10 avec une entame de devant qui m'arrange pas vraiment dans mon plan de jeu

un seul objèctif
avec ce jeu gagnant ,mettre le petit au bout
nous sommes en dupli et emmener titi au bout risque de faire la différence en terme de résultat ,

n'oubliez jamais que le petit au bout vaut 10 pts donc un point de plus qu'un mariage pris dans une couleur
( roi + une petite carte = 5 pts et dame + une petite carte = 4 pts )

soit 1 pts de moins

c'est énorme

les joueurs qui vont gagner de 20 ce jeu sans mettre le titi au bout vont finir dans les 5 derniers parce que d'autres attaquants vont l'emmener au bout

et pour ça , de part mon raisonnement , j'ai 3 reprises de main presque sûr ( 3 rois ) mais j'ai un gros problème
ce sont mes reprises de main à l'atout
et pour enlever mon problème je vais jouer atout quand je vais avoir la main

du 10 puis du 11 pour situer une eventuelle main forte en défense et avoir le décompte des atouts assez rapidement

mon écart
coupe coeur ( elle me semble logique avec ce jeu ) donc 2 et 7
mais si je veux emmener titi au bout , je vais me soulager dans les autres couleurs
donc roi 2éme à carreau roi et 10
et roi 2éme à pique roi et 8

mon écart
2 et 7
as et valet
8 et 9 ) j'hésite quand même à garder le caval llol
mais l'entame de devant me pose quand même un gros problème

si je me sens en difficulté avec une grosse main en défense
j'envoie ma longe à trèfle (roi puis 10 )

mais je sais ou situer le jeu

un jeu ou j'aurais probablement fait bulle en attaque avec cette répartition

mais c'est le raisonnement qui compte
et même si il est faut c'est le mien lol

un tit coup de benny ça vous dis

https://www.youtube.com/watch?v=QDctFxYrDIc

même 40 ans après il me fera toujours rire et que des souvenirs

bon week

Partie 7
celle là je vous la passe sans l'aide de Jaid qui n'aurait jamais voulu la sélectionner
Elle est toute neuve et je la digère pas
c'est juste pour illustrer le fait que parfois entre le génie et la connerie, il n'y a qu'une carte !!!

c'est un jeu difficile au 1er abord, pas de bout, 8 atouts moyens, 2 rois...
je fais le chien en partant perdant
Résultat 7ème (36%) au lieu de 2ème (91%)
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121262623
Attaque manche 4

je pense que l'erreur que tu veux souligner en def c est le roi de pique
un roi en deuxième position on le tente
sur coupe franche il est mort même si on fait l'impasse car nos équipiers vont revenir sur la couleur, sur singlette on va le perdre aussi mais on aura perdu l'occasion de faire le pli et on aura laissé planer le doute quant à la coupe...
Pour mon erreur au 17ème tour je suis vénère...sur l'instant je ne me rappelle plus où est le 17 d atout...j ai bien en tête les autres mais celui là je l ai zappé...impardonnable

Lilalou : merci de me replonger dans mes souvenirs...j avais 10 ans quand mon grand frère a acheté un 33 tours avec une vache sur la pochette...une musique incompréhensible à cet age et intemporelle aujourd hui

45mn avant le début du match contre l'Irlande, j'ai donc le temps de vous donner ma version.
Mon écart :
Je pars sur 2 coupes, je n'ai que 8 atouts mais j'ai de quoi pour faire tomber les atouts de la def.
Bien sûr, je ne touche pas à longue, je garde donc mes 6 coeurs.
Je couche donc mes 4 kros, mon pik, et le 4 de trèfle. (Je garde donc R D C trèfle).
Pour la jouerie, des ue j'ai la min je joue R coeur, puis V coeur (pour affranchir mon Cav) et je pousse les coeurs.
Ensuite R D Trèfle, et après je ferai le point pour soit envoyer atout ou Cav trèfle suis je risque d'être débordé à l'atout.
Les meilleurs joueurs arrivent à compter les atouts et les cartes de 2 couleurs, je n'en suis pas encore la, mais j'arrive à suivre une couleur, et compter jusque 11...... (indice).

pffffffffffff !
c est vraiment trop injuste !
c est moi qui publie la partie et je me retrouve le dindon de la farce !
j ai l'erreur de la def, c est pas la bonne
j ai l'erreur de l'attaque, c est pas la bonne non plus
je vais faire un blindtest avec lilalou, j ai plus de chance ! mdr

bon je retente un coup :
erreur de def 3ème tour : retour à pique du fond ce qui met les équipiers en situation difficile
erreur d attaque 13ème tour, je dois tomber les atouts car maître à trèfles

En effet pli3 ça doit tourner la couleur (Sauf si main forte). Ensuite au niveau de l'attaque avec 11 trefles sortis il fallait envoyer atout puis cav trefle petit trefle. Si cette petite erreur en libre ne porte pas à conséquence en dupli ça peut t'attribuer une jolie bulle.

je donne juste un exemple pour compter une couleur sans que cela vous encombre l'esprit

jeu d'attaquant
j'ai mariage 5 éme à coeur
en sachant qu'il y a 14 cartes dans une couleur
si mon mariage passe , il y 8 coeurs qui tombent et j'ai toujours la main

3éme tour de coeur
3 possibilités

1/ aucun défenseur ne coupe ,donc je suis sûr qu'au 4 éme tour de coeur , les 3 defenseurs vont couper
puisque 12 coeurs + les 2 que j'ai encore dans mon jeu ça fait 14

2/ un défenseur coupe donc je suis aussi certain qu'un défenseur à encore 2 coeurs alors que l'autre en a plus qu'un ( 11 coeurs de tombé , il en reste plus que 3 pour deux mains )

3/ deux défenseurs coupent , le 3éme à autant de coeur que moi ,donc éventuellement une petite tenue
( 10 coeurs de tombé et j'en ai plus que 2 dans mon jeu donc obligatoirement les 2 coeurs qui reste sont dans la même main )

plus vous avez de carte dans la couleur et plus c'est facile
roi dame cavalier 6éme , c'est impossible que le caval passe au 3 éme tour par exemple
puisque 6 + 3 + 3 + 3 ça fait 15

ce raisonnement ne prend pas en compte l'excuse evidemment

c'est important puisque ça va vous aidez à jouer atout bcp plus tôt dans le jeu

voila je compte sans vraiment compter , c'est juste automatique

c'est juste une parenthèse , c'est peut-être idiot ce que je raconte mais si ça peut aider certain
tan mieux

bon...tu vas la cracher ta valda ???
d autant que sur ce jeu t as toujours pas proposé ton écart !
allez je mise que sur le pli 2 t aurais envoyé un cavalier pour affranchir une dame ? mais lequel ? t es défenseur donc je mise pique ? isn't it ?
chris j ai bien entendu le fait de garder la longue coeur...est ce qu'elle t assure le 1 au bout avec 2 coupes ?
enfin sur le tour 13 : oui je suis conscient d être maître à la couleur et à l'atout...mais il reste quand même 10 atouts en jeu, je prends pas le risque

un petit topo en ce dimanche après midi
1 post envoyé en quasi anonyme,178 réponses en 3 semaines, 11 personnes qui suivent le sujet + x qui le lisent sans le suivre
Jaid : tu voulais un support formation...t en as vu combien qui prenais ?
Alors on a fait un truc informel, on se prend pas la tête, on se vanne tant qu on peu et lilou nous passe de la musique !
Un grand merci à Chris qui nous suit depuis le début et qui apporte une autre vision que celle de jaid
Merci à Lila, marie (t'es où ?) brocé qui est en vacances, bridg, fée (qui nous suit dans l'ombre)...
et bien sur merci à Jaid qui fait le travail de fond (sélection parties et "formation")
On va essayer de faire durer ce post, on va essayer de garder le même ton (à la fois déconne et formateur)
L'ambition ? (la mienne) avoir une quinzaine de personnes qui interviennent plus ou moins souvent...
bref, merci à tous

je sais pas
je trouve dommage qu'il y ai pas bcp de participant
pourtant tous les commentaires sont intéressant

qque fois ,nous ne voyons pas toujours des trucs pourtant évident

je remercie tout particulièrement chris qui m'apporte une autre vision du jeu et bien sûr fred de part son humour et sa détermination , sans oublier lilaou au chant évidemment lol

allez , mon écart c'est le même que celui de chris à une carte pret
je garde ma singlette à pique naturel et j'enlève ma perdante à trèfle

donc
4
2 trèfles
et je joue pareil que chris , le roi de coeur puis le valet pour sortir la dame

2 coupes je suis pas fan
8 atouts avec 2 coupes , ça dégage vite et il risque de m'en manquer pour déborder la déf en fin de jeu
mais il est vrai chris que j'ai les rois dans les 2 autres couleurs
donc pkoi pas

et non fred l'erreur de défense pour ma part c'est pas le caval pour affranchir la dame .. mdr

l'erreur , je pense

c'est le joueur du fond qui prend la main avec son valet ( pli 2 ) alors que c'est le joueur plaçé devant le preneur qui est maître avec son 9
joueur du fond qui prend la main et donc l'initiative du jeu pour sortir son valet qui vaut pas grand chose et faire soit une entrée du fond et/ ou revenir dans la couleur joué au tour précédent ( donc la pique en l'occurençe )

dans les 2 cas ,ça embête ses 2 partenaires

il doit , pour ma part , laisser la main au joueur de devant qui lui , va pouvoir faire une entrée avec 2 défenseurs plaçés derrière le preneur

une entrée de devant, c'est quand même bcp plus confortable pour la défense qu'une entrée du fond
surtout quand nous n'avons pas grand chose à dire

il y à un truc qui m'embête avec ce format , ce sont les noms des joueurs
j'ai pas envie d'incriminer un joueur parce que je penses autrement
d'autant plus que je suis loin d'avoir raison
je dis juste ce que j'aurais joué

passer en analyse partie c'est mieux
nous ne voyons pas de pseudo et c'est bcp mieux pour parler librement

à voir avec fred

merci

Chouchou, arrête de ronchonner quand ça commente pas! Nous sommes certainement beaucoup à lire sans écrire. j'ai rarement des choses intéressantes à dire alors je me tais Par contre contre, vous avez moult choses intéressantes à écrire alors je lis!
Et pis c'est tout!
PS: bien vu AC/DC, ça fout la patate!

j'ai une question pour vous
à votre avis
fred 68
68 c'est son age ? ,son département ou son année de naissance
chai pas une bonne question ça ?
pour parler autre chose que de carte lol

arf je l'aime bien mon fred , c'est qqun qui s'investi pour les autres et un joueur passionné


mais je le connais pas mon fred
c'est qui ?
moi je veux savoir lol

Oups Ann ! je t ai oublié dans mes remerciements, méa culpa !
bon chouchou tu vas pas nous la jouer à l'envers ? caliméro la Fée l as déjà utilisé
c'est la première fois qu on parle de la def donc si 2 ou 3 pseudos sortent, j en assume la pleine responsabilité
et si tu veux du bon assdess c'est cà !
commercial OK mais tellement bon !!!!
https://www.youtube.com/watch?v=v2AC41dglnM

AC/DC
je suis allé les voirs en 98 à amneville (57)

petite salle (environ 12000 places )
enfin petite ,tout dépend de qui nous acceuillons

j'étais jeune à l'époque

dans la fosse , je peux vous dire que ça remue lol

un groupe intemporel
bcp mieux que de pousser des cartes

aujourd'hui j'écoute ça quand j'ai fumé une cigarette du jardin mdr

Après un we bien ensoleillé chez nous demain jaid nous propose une autre partie
je l ai pas encore regardé mais je sens que je vais encore manger grave !
A demain les loulous

Mais où est donc Charlie ????
Fred est un joueur de tarot moyen qui n'a jamais joué en réel et qui ne fait pas partie d'un club (ce qui le ferrait sans doute progresser)
Mais Musicalement (pour Jaid et Lilalou) ? Fred est un mec qui a allumé la clope de Kurt Cobain (quand je dis ça à mes fils ils sont scotchés !) ...et des anecdotes comme ça j en ai plusieurs mais ont va pas tout balancer le même soir !
bisous les filles !

fred , de par ton commentaire
me souviens d'un sujet
que j'avais ouvert il y à qque années et qui s'intilulais
" la mouche "

tout ce que je peux te dire
c'est que si je suis devenu un bon joueur de tarot , c'est aussi grâce à " la mouche "

sujet rigolo puisque certain joueur dont denis et pandore je m'en souviens ,nous avais apporter leurs expèriençe vis à vis de "la mouche "

mais c'est quoi "la mouche" au tarot ?

c'est qque chose qui vas jouer avec votre porte monnaie

et quand nous joueons avec votre porte monnaie
je peux vous dire que vote cerveau va réfléchir 2 fois plus vite
surtout quand nous joueons ' la mouche '

la "mouche ",
c'est une gagnotte que certain oublie juste de remplir alors que c'est leurs tours lol
"la mouche " c"est aussi devoir la doubler quand nous avons perdu
'la mouche " c'est un frein aux joueurs même avec un beau jeu
mais la " mouche",c'est aussi un frein à prendre la bonne décision

mais c'est quoi cette mouche ?

elle est souvent limité puisque sinon les jeux ne font que passer
mais quand nous joueons "la mouche " je peux vous dire que tout le monde est archi concentré
pkoi ?
parce que c'est "la mouche" et qu'il y a probablement bcp d'argent à prendre ou à perdre

la "mouche " elle vous fait réfléchir et c'est d'ailleurs la seule mouche qui m'a fait réflèchir

de par mon expériençe c'est la seule chose qui m'a apporter de l'adrénaline au tarot
qui m"a fait hésiter
qui m"a fait dire " je passe "

parce que quand ça tape aux portes monnaies
tu n"as plus la même compréhesion des cartes

tu te dis juste
j'ai pas envie de doubler " la mouche "

quand tu joues "la mouche "
tu es archi concentré
tu comptes tout , même les canettes de bière qui défilent lol
parce 200 balles à la mouche , ça vous met une pression incroyable

vous êtes plus la même personne
vous êtes plus le même joueur

la mouche c"est peut être ce qui manque sur ce site
pour avoir la pression joueur
pour pas faire n'importe quoi

bonne nuit

Jaid, j ai googlisé "la mouche jeu de tarot" et j ai retrouvé ton sujet (2021)
il est un peu "haché" avec bcp de commentaires manquants (suppression de pseudos)
mais ça m'a permis de comprendre le fonctionnement de cette variante
En effet je veux bien te croire quand tu dis que ça fait monter l'adrénaline ! (mdr)

j ai également progressé en jouant au tarot en ligne pour du cash (même si c est un vilain défaut !)

Partie 8
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121232720

manche 3 (attaque) je termine 4ème avec 68%

CC idem pour l ecart je pousse les trefles mais pli 11 je pose atout

je suis étonné que Kurt Cobain ai pas fait réagir notre lila !

Perso je change rien sur cette partie
je perds la 1ère place au pli 12 où je suis surcoupé pour le reste pas grand chose à dire
je pense que partir atout au pli 11 comme propose Ann est un peu prématuré, il en reste 5 en def (dont le 19) et si la répart est pas bonne ça va défausser ensuite

Je suis curieux de voir pourquoi Jaid nous a proposé cette partie ? il s'est peut être encore trompé de Fred (lol) car une fois de plus y en a 2 à la même table !

perso je le mets ce coup d atout 5 en main rest 19 15 ET 16 il faut absolument faire du message si defausse à venir elle sera sur les trefles 5 atots dehors mais une force a pousser

mais visiblement tu as eu raison ;-)

hello
non c'est la bonne partie
mais effectivement j'ai regardé un peu vite
j'ai pas fais attention à l'entame
l'entame aurait éte différente , j'aurais probablement pas fait 2 coupes
à tord ,avec cette répartitition

mais là non ,donc il y a pas grand chose à dire

nous allons pas parler défense
qui pour ma part à des choix ou iniatives curieuse mais bon
comme le pli 8 ou le pli 9
mais comme nous voyons les pseudos, j'aime pas

je pense que fred à bien mené son jeu

atout pli 11 , je pense que c'est un peu peu tôt
surtout que le joueur du fond pose son 21 pli pli 9 et donc supposer que c'est son dernier atout ( ce qui n'est pas le cas sur cette partie )

l'objèctif , c'est d'emmener titi au bout à coup sûr
merci ann d'avoir posé cette éventualité

2 coupes me paraît logique puisque 8 trèfles avec l'entame
même si je suis pas fan des 2 coupes en atttaque au tarot
encore plus quand j'ai le petit

je dis toujours " je pense " ou "il me paraît "

c'est juste ce que j'aurais joué
mais pas toujours ce qu'il aurait fallu joué évidemment

merci de bien comprendre la nuance

@ Georges Rémi
belle analyse...synthétique et bien expliquée...on aurait dit du Fred (mdr)
Nous avons choisi un format (un post unique) qui nous contraint...parties visibles uniquement 30 jours, pseudos apparents...
je sais que ça gêne Jaid mais je résiste...
Perso si un def prend mal ma remarque c'est pas hyper grave car je n'ai aucune légitimité mais quand Jaid le fait c'est pas la même...et c'est pour ça qu'il veut pas parler de def...c'est tout en son honneur et je respecte.
Si on doit s en prendre à quelqu un c est moi : c est mes parties, c est mes attaques, c est mes conneries...et j ai voté pour ça !
Et pourtant ton aide éclairée peut nous être précieuse car en 4 lignes tu as bien souligné le pourquoi sans dénigrer...en espèrant revoir tes commentaires plus souvent
donc si tu veux te joindre à nous, c est avec plaisir

@Lilalou :
parce que je te l avais promis :
un slow intemporel qui nous a tous mis les tripes
https://www.youtube.com/watch?v=BciS5krYL80
toute ma génération a embrassé une fille ou s'est essayé à jouer 2 ou 3 notes sur ce morceau...
pour ma part, je jouais très mal et j ai jamais embrassé de fille (ma femme est pas loin !!! mdr)

Mais j'ai écouté Kurt en comité privé (une quinzaine de personnes) jouer ce morceau en acoustique...ça change du grunge et c'est un souvenir inoubliable

Partie 9 :
celle là elle est toute chaude je l'ai joué hier

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121345774
manche 3 (attaque) : je termine 5ème (64%) et 1 attaquant sur 2 va chuter

Partie 9 au rapport!!!
Typiquement le genre de partie qui me fiche les méninges en compote juste pour faire l'écart alors la jouerie, j'en parle même pas! ça m'embête de garder les , y'en a au chien. Mais en même temps, l'enfume à ne me semble pas judicieuse car mieux commencer rapidement à lancer les
Mon écart sans assurance: comme Fred: les , les

J'attends de vous lire avec impatience pour comprendre comment écarter et mener ce jeu!

La musique, HFT évidemment!
https://www.youtube.com/watch?v=u1dlXd5oHjc

allez, avant de parler attaque
je vous suggère toutes les erreurs que je vois
au pli par pli , attaque comme défense

par contre , j'ai pas envie de rabâcher à chaque phrase que c'est juste mon avis

pli 1/ erreur attaque lol
pli 2 / intéressant ,
pli 3 erreur déf , puisque le joueur 1 à un problème dans son jeu en sachant la main au fond
pli 9 / toujours le même problème qu'au pli 3
pli 10 / faute du joueur du fond qui regarde pas ce qui tombe lol
pli 11 / erreur qui découle des plis 3 et 9
je stop lâ

joueur du fond que j'aime bien puisque j'aurais joué la même chose que lui mise à part le pli 10
ne serait ce qu'au pli 1 ( un détail mais c'est important )
toujours en main
toujours avec son jeu pourri lol

petit,qui de toute façon sera en difficulté puisque il à obligatoirement du coeur (couleur joué par le preneur )

ce post est juste pour faire commenter notre george
qui , de par sa maîtrise du français saura bcp mieux vous expliquez que moi

et qui à probablement un avis différent

vous met un tit coup de coluche
c'est court
c'est pas de la musique
c'est juste bon
https://www.youtube.com/watch?v=OOcQMdi8pV0

moi aussi Lilalou, c est clairement le genre de partie où aucun scénarii s'imprime dans ma tête...l'écart que j ai fait ne me plait pas mais sur l'instant et dans le timing j ai pas trouvé mieux
je reviendrais dessus demain mais franchement j y crois pas et c 'est clairement sur ce genre de jeu que jaid ou chris (ou autres ?) peuvent m'aider à voir la lumière...
je m'en tire pas trop mal avec un def qui loupe le coche de me planter : 64% sur cette partie c est inespéré, ce qui va me permettre de rebondir sur le post de...Rémi ???? (mdr)

Je m'y colle.
Mon écart.
Excuse 9éme avec en pointe 21 & 19, plus une longue à coeur je pars sur 2 coupes. Par rapport au chien, j'essaye de gagner un temps en couchant mes 3 piks, puis mes 2 kros et enfin un petit trèfle.
Mon entame,
J'aime en général et surtout en dupli faire un déblayage des atouts et j'envoie donc le 11. C'est donc J3 qui prend la main, et la difficile de savoir ce qu'il aurait pu envoyer. Certainement pas pik (par rapport au chien), Kro c'est compliqué, roi 3éme difficile de partir en dessous, partir du roi, si fft ça devient suicidaire puisque sur l'obéissance je vais vite couper et mettre titi en danger, trèfle c'est aussi compliqué, pour éviter la fourchette éventuelle du preneur suis obligé de partir de la dame, mais en même temps j'annonce le roi que je n'ai pas !!! il me reste donc coeur et la j'envoie dans ma courte et ça risque donc d'être la longue du preneur, de plus je vais sacrément l'avantager puisqu'il va pouvoir se rallonger en posant l'excuse !! Bref dans tous les cas l'ouverture de J3 va être sujet à discussion.

@...Marie...
"je pose le petit sur la 2ème coupe trouvée" ????
J ai pas le petit sur cette partie !!! Mdr

Oups, j'ai fait une erreur, ce n'est pas J3, qui prend la main mais J4. C'est donc J4 qui doit ouvrir et qui a titi. Sur l'obéissance c'est donc J4 (et non je) qui va couper.

Bon je tente ma chance
Sur le coup je fais 2 coupes ( et ) et c est un chien qui me plaît pas
je me rappelle assez bien avoir hésité avec 2 coupes ( et + D) : ça sauve 4 pts compliqués mais je garde 4 feuilles à qui vont me servir à rien...c'est bof aussi

Donc je vais tenter un truc que j'aime bien mais que j ai pas vu ce jour là (c'est les questions pertinentes de Syd qui ont éclairé ma lanterne) :
3 singlettes () et je garde la longue coeur intacte
je pousse les coeurs à fond et j'essaie de voler des points éparpillés sur les 3 couleurs
J'ai retardé la Def (gain de temps) j ai économisé mes 8 atouts+exc et logiquement au 5ème tour ils sont bien embêtés.
Le seul gros risque, c est que la def charge en points dès le 1er tour sur les 3 couleurs...

Salut,

Voici ma réflexion sur le jeu, les raisons de mes choix et mon écart qui en découle:

- j'ai 9 atouts et peux donc me permettre un deux coupes
- je ne pense pas ni avoir les moyens de choper un petit par une chasse (manque trop de gros) ni que ça soit dans mon intéret car j'ai pas la fermeture du jeu sur mon résidu (s'il vient tout seul vais pas m'en priver par contre mais c'est pas mon but). Mon but c'est de choper les points en coupe puisque j'ai suffisament d'atouts pour ça
- j'ai 6 coeurs que je peux pousser à la défense et avec mes 9 atouts j'ai un réel espoir (sans guarantie absolue toutefois) de pouvoir faire ma dame en débord sur la fin
- pour maximiser mes chances de faire cette dame de coeur, il faut que je garde des cartes pour éventuellement faire couper dans une autre couleur que coeur.....

Du résultat de ses constats je fais l'écart suivant:
- deux kro
- trois pics
- 1 treffle (l'as vu au chien)

Etant donné que j'ai l'entame, il y a à mon sens plusieures entames possibles:
1- atout du 12 pour faire un peu le ménage des atouts intermédiaires voir haut de la def (avec risque que cela comporte, entre autre:

a) d'accélerer les défausses si la réparte atout/coeur en def m'est défavorable. L'avantage étant que je peux potentiellement me rendre maitre à l'atout 2 fois par 21-19 si le 20 tombe pour éviter un vol d'atout sur surcoupe pic si la def pousse cette couleur)

b) faire un deux pour un contre moi si la def touche l'une de mes coupes dès le tour suivant

2- coeur de suite pour pas perdre de temps et faire un pli de coupe avec un maximum de mes petits atouts (mon choix favori)

Voilà pour ma part

Donc tu penses que mon 4 couleurs est un jeu perdant...c'est possible
Perso, j ai pas une visu assez fine pour trancher
ce que je sais en revanche :
-c'est que mes 2 hypothèses d'écarts à 2 coupes ne me plaisent pas
-que j ai un jeu ni gagnant ni perdant qui dépendra surtout de la répart et de la qualité de la def
-que mon 4 couleurs risque fort de les déstabiliser, voir les mener à l'erreur
-qu'il n'y a pas de "pointure" à la table (mon 1er reflexe en dupli est de regarder le % des joueurs et le classement annuel A-1...je sais pas si c est bien ou pas bien mais parfois ça influence ma jouerie surtout en def)

Mon avis concernant le 4 couleurs en duplicaté, c'est que cette option ne peut être choisie que par obligation. Exemple: j'ai 3 rois et une longue. Règle perso : je ne touche jamais à ma longue, donc ds ce cas je vais m'orienter vers des singlettes et un 4 couleurs. Idem si j'ai 2 rois et 2 petits mariages. Cette option -avis personnel- aboutira rarement à un top, par contre elle risque fort de vous emmener vers la bulle. J'attends vos avis sur ce cas de figure.

il y à du monde aujourd'hui ...
c'est cool
il va réussir à le faire son objèctif le fred avec ses 15 personnes régulière

il y a une question à se poser c'est
jeu gagnant ?
jeu perdant ?
jeu à bascule ?

tiens vous donnes une eventuelle réponse en musique lol
https://www.youtube.com/watch?v=BSQHelbXcsw

Dans la mesure ou le preneur n'est pas maitre à coeur, c'est un jeu à bascule. Il y a une tenue coeur, si elle est jouée correctement par la def ça chute à tous les coups, si elle est pas jouée le preneur peut développer sa longue et la ça passe.

oui je suis OK à 100% : c est un jeu à bascule : c est ce que j ai voulu dire en parlant de "ni gagnant ni perdant"
la bascule se fera pas sur le choix des couleurs des 2 coupes mais sur la répart et la qualité de la def
J'ai regardé l'écart du joueur top 100 : il fait exactement le même écart que moi, il a la même jouerie (appuyer sur les coeurs) et pourtant il va passer avec +18 alors que je passe avec +3...c'est simplement que la def en face lui à cumuler les mauvais choix...
Merci à tous d'avoir pris le temps de m'expliquer en quoi mon "4 couleurs" était une mauvaise option
j'aimais pas mes hypothèses de coupes donc j ai cherché autre chose...en oubliant que le "mieux" est souvent l'ennemi du bien

hop la
(pour les alscasiens )
pour dire bonsoir à tous mais en particulier à l'alsace qui est tout proche de moi

allez
ce jeu particulèrement difficile ou nous avons 2 bout 9éme imprenable mais quasiment aucun point

jeu à bascule , je dirais même jeu à bascule "moins" parce que réaliser un contrat sans point et sans reprise de main ,c'est vraiment difficile (avec une bonne défense, c'est cuit d'avance ) lol j'aime bien la rime

2 avantages
1/ j'ai la main au départ , très important sur ce jeu
2/ une longe à coeur (6éme)

comme le tarot est avant tout un jeu de temp
je me dis que j'ai pas le temp
le temp à faire couper la défense au plus vite
donc je préfère envoyer coeur que atout
mais quel carte ?

le valet pour ma part
pour forçer la couleur et éventuellement sortir le roi pour affranchir la dame
valet qui va obliger à minima à sortir le caval qui peut se situer au fond et donc donner la main
valet,perdu , dans tous les cas possible
perdu , puisque l'attaquant va être obliger de pousser ses coeurs jusqu'à l'extrème
donc autant qu'il serve à qque chose

je reviens sur un post qui m'a vraiment interpellé , c'est celui de marie
je fais un copié
tu penses faire la dame de C ? Tu as 2 coupes c'est chaud non ?
post tout simple mais qui dit bcp de choses

effectivement , faire la dame de coeur avec 2 coupes ça risque fort de ne pas être possible

le but c'est pas de faire la dame de coeur évidemment , mais si j'écarte la dame de coeur , je garde quoi à la place ?
une perdante....
et comme j'en ai déjâ plein dans mon jeu , j'ai pas envie d'en remettre une de plus lol

2 coupes je suis vraiment pas fan ,déjâ que je fais rarement 2 coupes avec de gros jeu c'est pas pour en faire avec un jeu bancal
et quel coupe ? pique , carreau , trèfle ? nous en savons rien en fait
quel couleur va pouvoir m'apporter un max de point ?
2 coupes , c'est garder 3 perdantes dans une couleur que je vais appeler " morte "
couleur morte qu'une bonne défense va s'empresser d'en tirer tous les avantages (jouerie atout etc )

mon écart
je vais faire un 4 couleurs



pour désorienter la déf
pour j'espère fermer le jeu avec mes coeurs et récolter tout ce qui ce qui traîne lol


8
1 , 2 et 3
9 et 7

quand je fais un écart ,j'essaie toujours d'enlever ce qui sert à rien et donc enlever ce qui risque de m'ennuyer en fin de game
avec 3 singlettes , je suis presque sûr de n'avoir rien qui m'ennuie ,même si je perd des plumes en route

mais mon but , c'est de fermer le jeu au plus tôt

je le répète encore une fois ce post est juste mon avis mais il a au moins l'avantage d'être argumenté

à noter que
il y a un post "défense" qui existe sur ce sujet via l'enveloppe
c'est le post du 12 mars à 20 h18
pour ceux que cela interesse
post qui reste ouvert évidemment

merci à tous
vraiment
pour votre participation et vos analyses toute pértinente
tout le monde il à raison lol
je vous assures

merci pour fred qui se donne bcp pour faire vivre ce post

hé lila
tu voudrais pas nous chanter un truc là ?
parce que la musique c'est bcp mieux que du carton

à bientôt

Jaid !!! tu fais réellement le 4 couleurs comme moi où c est juste un foutage de gueule ???? (t'inquiètes entre nous c est devenu naturel, c est à force de scuds qu on se parle !)

@Jaid
Donc il me semble que tu as zappé pas mal de messages d'hier après-midi
C'est le soucis de faire des réponses sous enveloppe...on se perd un peu dans la chronologie du fil conducteur et on passe à côté de certains messages...perso : j aime pas !

Pour en revenir au choix du 4 couleurs :
regardes mon post d'hier à 12h39 : je fais exactement le même choix que toi avec la même logique
Syd, GH et Chris vont expliquer très bien pourquoi ils ne cautionnent pas ce choix (risqué, jeu pas adapté, conditions et objectifs d'un choix 4 couleurs...très instructif)
Dans ma réponse de 15h10 j'explique pourquoi je suis tenté malgré les risques
en gros tu peux tout relire jusqu'à 16h30 puisque leurs réponses concerne aussi ton choix...

oui Jaid , "suivre" je connais, mais quand tu as la notif : comment tu la retrouves complète dans ton post si c'est une réponse "sous enveloppe" ? elle peut être n'importe où !!! 265 réponses à aujourd'hui ça commence à faire du volume si faut tout éplucher pour trouver le commentaire

Partie 10

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121349725
manche 4 attaque : je réalise un top bis 95%

Bravo à toi.
Je suis très étonné, sur les 12 manches, il n'y a que 4 joueurs qui sont partis sur 2 coupes et cela avec 9 atouts.
Petite question à Fred : Pkoi n'as tu pas couché la dame de trèfle ?
Que dire, tout simplement que cette donne est bien menée. Je l'aurai certainement jouée un peu différemment puisque j'aurai entamé du 5 ou du 9 (toujours pour déblayer, beh oui j'aime bien ça). Ensuite j'aurai été mal inspiré, en jouant d'abord mon Cav puis Dame trèfle qui aurait été coupée.
PS ; ma question est bien sur un clin d'oeil à Fred..

Merci chris
pkoi je garde la dame ? parce que t as été un bon professeur !!! lol
pkoi je tente pas cette dame au second tour trèfle ? 6+3 = 9 la proba qu'elle soit coupée au second tour est grande alors que mon 10 est maître...vu mon jeu en main elle doit pouvoir passer à la fin

Et puis je vais être honnête en plus de quelques bons conseils que j'essaie d'appliquer je suis sur une période de chance inouïe ce mois ci (58.57% sur 66 manches compilées)
bon nous emballons pas le mois n'est pas fini mais là je suis clairement en sur-régime !!! (ptdr)

Partie 10: tout d'abord bravo Fred pour ce top!!

Mon écart: il me paraît évident (à moi): 4 et 7, 2, 4,9 et 10
Je garde la D pour une reprise de main, je ne fais qu'une coupe.
Ma longue est à , j'entame avec le C et je joue le 10 après puisqu'il est maître et éviter la D coupée (on ne sait jamais, y'a des malins!)

La musique sur cette partie?
En l'honneur de ma D, qu'elle fasse de beaux plis! l'hymne des femmes!
https://www.youtube.com/watch?v=8VCcrRY3PKU

merci Lila
bon on passe pas notre vie à dire bravo, merci...c'est pas le but du post
j ai vraiment un soucis avec ta dame de coeur que tu gardes en 2ème...4 pts c 'est pas rien
chris a soulevé le lièvre : avec 1 seule coupe vous visez quoi ? le petit ? il me semble hasardeux...
d ailleurs c est pas mon objectif quand je fais l'écart

bonsoir
prendre le petit , peut-être pas non
mais voir si nous pourrions pas le prendre , c'est pas réalisable ?
surtout avec la main au pli 1

un coup d'atout ça mange pas de pain
surtout avec 9 atouts et 2 fois maître
le petit vaut quand même 14 pts sur ce jeu

en dupli même si vous performez votre contrat avec un seul bout donc 51 pts à faire
vous serez toujours derrière l'attaquant qui à prit le petit

c'est une bonne question à se poser quand nous allons jouer le pli 1
une question qui pour ma part , vais pas me poser lol

mais pour ça je vais faire l'écart pour

je vous remet un tit coup d'ac/dc juste pour dire comment j'ai été surpris de revoir angus
il à prit un coup sacrée d'ancien lol
mais quel personnage , à son âge, faire encore ce qu'il fait
tout mon respect
https://www.youtube.com/watch?v=wEQWPmndfLA

dans la même veine et avant de parler tarot :
https://www.youtube.com/watch?v=JyH9vqmcASQ

Alors oui, je te l accorde, sur les "ballades" où ils sont imbattables, la voix prend un peu de "tremolos"
vrai aussi sur les morceaux "métal" ça claque moins fort qu'à l'époque

je les ai vu en alsacie, ils sont toujours là et ils nous annoncent encore des tournées pour 2025

j avais dit à Lila qu' en parallèle de mes parties je lâcherais une anecdote de temps en temps...
en dehors de ma rencontre avec Kurt, j ai également serré la main du boss (le vrai) et il m a filé un T shirt dédicacé (c est mon gamin qui le porte aujourd'hui car j ai un peu forci depuis le temps...ptdr)
souvenirs :
https://www.youtube.com/watch?v=SHIOcg4I3dk

Pkoi on l appelle "the boss" ?
2h30 de concert, au milieu on rallume les lumières, on fait un entracte et il te dit : allez boire un verre...je reviens dans 15 mn !
monstrueux !

WAOUH !!! excellent ce morceau en duo, je connaissais pas ! merci Lilalou
et pour refermer ce petit intermède sur le Boss...sa plus belle à mes yeux
https://www.youtube.com/watch?v=4z2DtNW79sQ

je me lance sur la 10 :
compliqué pour moi d'analyser une partie où tu fais Top mais c'est Jaid qui choisi (j avais des tonnes de bulles le mois dernier mais les parties l'intéressaient pas...)
bon sur l'écart, même à froid je change rien...(mon objectif est pas le 1 même si j ai bien en tête que c'est une option qu il faudra saisir si ça se présente)
je vais plutôt vous parler de ma jouerie : enfoncer les trefles, faire la passe à pique si je peux...
1er tour (merci à chris et aux autres car c'était pas inné chez moi) : tu tombes le roi ça c est fait !
3ème tour : je tente pas la dame alors que j ai un 10 maître et que je pense pouvoir déborder
4ème tour (très important) : je fais l'impasse : DC vont tomber
6ème tour : j ai la maîtrise du jeu sauf un valet de pique qui traîne, donc maintenant faut détaroter
le reste c'est du bonheur, les atouts sont répartis en ma faveur et je mise que cette def va balancer le valet pique pour garder des points perdants

je vous invite surtout à regarder la partie de Wolf (un des meilleurs des classements dupli) qui va faire le même chien que moi, la même jouerie...) il fait pas le même choix à pique et ça lui coûte la partie

hello
bien joué fred
tu as vraiment été inspiré sur ce jeu
pas spécialement sur le pli 3 puisque ton 10 est maître mais surtout sur le pli 6 ou tu joues atout alors que tu es maître qu'une seule fois à trèfle

bon il faut reconnaître aussi que la défense c'est pas celle du PSG lol
surtout le latéral droit qui est plaçé au fond

pli 2 affreux
2 conneries dans le même pli pour 3 défenseurs c'est quand même du costaud
excuse mal placée
défausse à trèfle
bon il aura fait la totale

d'ailleurs j'ai une bonne question ,
vous auriez posé l'excuse sur quel pli ?
c'est pas parce que l'excuse ne fait pas de pli qu'elle n'est pas importante
au contraire , encore plus avec ce genre de jeu

c'est pour ça qu'au tarot , c'est très important de compter les atouts évidemment mais aussi la couleur qui vous interesse

allez , ce bon jeu d'attaquant ou en plus nous avons l'entame

moi il y à un truc qui me tape tout de suite à l'oeil , c'est que le petit qui vaut 14 pts

même si j'ai pas vraiment le jeu pour le prendre puisque je suis que 2 fois maître (20 et 21 ) et ensuite je descend au 15
j'ai l'entame
donc un petit atout intèrmédiaire (genre le 12 ) pour voir ce qui se passe , ça mange pas de pain
même si vous ne prenez pas le petit , vous allez faire pas mal de dégat à la déf

coup d'atout qui protège un peu plus votre 20 et 21 puisque vous n'avez pas l'excuse

à noter que les carte ( 9 10 11 et 12 d'atouts ,ce sont les mêmes cartes pour vous mais pas pour la défense )
c'est un détail , mais tous les détails sont important

coup d'atout qui , éventuellement va me permettre de situer le jeu

mon plan de jeu et mon écart

puisque j'ai la main au départ et donc jouer atout , je ne vais pas faire 2 coupes
puisque faire 2 coupes et jouer atout , ça fait rarement bon ménage

j'hésite entre 2
soit je garde la dame 2éme à coeur , coupe carreau et j'assèche le roi de pique
4 et 7
4 ,9 et 10
2
soit je fais singlette coeur et je garde roi de pique 2 éme pour une impasse
7 , 10 , dame
4 et 10
2

je préfère quand même le 2 éme puisque mon 10 de pique est bcp moins chère que la dame de coeur
mais si je perd le roi de coeur , je vais probablement avoir les "abeilles" puisque je vais couper une couleur pour récupèrer un cavalier et un valet

merci à tous

oui je suis OK avec toi Lilalou, c est certainement là qu il faut la placer...
Maintenant la bonne question c'est plutôt est ce que je l'aurais vu à la place du défenseur ? ça j'en suis moins sûr...
Possible que je la place par réflexe pli 5 pour économiser un atout ce qui serait également une erreur car mes atouts ne peuvent pas me servir et ça retarde mes chances de défausse...
Ce qui est évident c'est que je l'aurais pas utilisé comme lui !

Jaid étant occupé, je me lance dans la sélection de parties...
ouais ! facile à dire ! mais je sais pas ce qui est intéressant à analyser MOI !!!
Mais si j ai fait un mauvais score vous avez tous une bonne analyse a me donner...alors je m'y risque

Hoplà : partie 11

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121348606
manche 3 attaque : je termine 9ème avec 27%
une poignée forte sans bout, des points, y avait mieux à faire...

excuse à trèfle je pense oui
au pli 3 , c'est un peu tôt pour ma part puisque vous ne connaissez pas la répartition des trèfle
vous en avez 5 mais vous ne savez encore pas si le preneur en a 5 ou plus
peut-être que l'excuse va pouvoir vous sérvir à autre chose
et annonçer une tenue avec l'excuse en ayant 2, 3 et 5 de trèfles , c'est bof lol

plutôt au pli 13 sur un trèfle maître du preneur donc la dame
mine de rien
avec vos petites carte à trèfle vous allez faire 3 plis
le 2 va prendre le 1
le 5 va prendre le 4
et le 9 va prendre le 8

c'est rigolo

demain je vote pour qu on supprime l'excuse du jeu !
c est un carte tellement difficile à jouer, au bon endroit c est un avantage indéniable, mal placée elle est contrainte...mais j ai perdu tellement de partie en attaque parce que j avais pas su la placer avant...
on la prend trop souvent pour un bout sans signifiance...c est faux...mais c est compliqué de bien la jouer

Houlàlà, la partie 11: la partie typique prise de tête!

Mon écart: les 2 , et les 4

Ma longue est , j'ai beaucoup d'atouts, je fais 2 coupes. Je fais un tour d'atout avec le 13 pour faire le tri des atouts qui m'embêtent comme le 19 et le 21! et après bah ça dépend de ce qui sort! Si les 2 sortent, je chasse en partant du 16, si un seul sort, je chasse en partant du 4 et j'attends en rebrûlant un cierge parce que la distribution a intérêt d'être favorable sinon, ça va péter!

La musique qui pète pour esgourdir (cherchez pas, c'est un mot inventé pour l'occasion) la déf!
https://www.youtube.com/watch?v=0-09efOyUF4

3 couleurs pleine c'est ça pour un jeu sans bout ?

bah la les trois couleurs pleine ,elles y sont pas peu importe l'écart
le petit s'impose sûrement

belle analyse lila
puisque tu veux nous esgourirent , euh dire pardon
un truc qui remue , c'est vieux mais ça passe bien
https://www.youtube.com/watch?v=BGUeRbHWNZ4

Cc pour moi sans avoir lu avant, 2 coeurs 3 trèfles un petit carreau . Je n entame aucune couleurs je joue atouts pour laisser La Défense e ouvrir et fair mes sous pièces
Je joue le 13 d atout pour essayer de faire tomber les gros (21et 19)
Si je peux ,selon le déroulement de la partie et les atouts posés , je chasse pour récupérer le petit

Allez je me colle à la partie 11
déjà un seul objectif : prendre le 1 ! objectif réussi mais pas suffisant pour être bien classé
sur la jouerie je pense faire un sans faute : sur les 2 derniers plis je perds 22 pts, la partie et le classement !
est ce que je pouvais jouer mes 2 piques différemment ? je pense pas...
donc le problème vient de mon écart uniquement

Avec ce constat quelles sont les autres solutions ?
j'ai hésité à faire le même écart que Lilalou : 2 coupes et
est ce que c'est mieux ? je sais pas, j ai juste déplacé mon problème sur les ...
Qu'est ce que je retiens aujourd'hui ? le 4 couleurs ! (oui je sais je l'aime bien lol !)
Je suis persuadé que je perds pas 22 pts sur 3 singlettes...
donc mon écart : C, 7 D , 3 V D
je me demande même si je pousse pas l'enfume jusqu'à ouvrir coeur moi même à ma première prise de main...

je me suis posé la question au pli 6 de poser un petit trèfle (ce que je vais faire au pli 12) : j ai eu peur que sur un retour trèfle de la def je perde le petit...j ai pas pris le risque

Enfin une bonne question...j ai fait le choix de pas annoncer ma poignée (la prise du 1 est pas acquise et sans le 1 ça chute) : vous l'auriez annoncé ou pas ?

Suis de retour, pour donner mon écart sur cette 11ème partie.
Pour moi, avec une poignée ça sera donc 2 coupes, c'est à kro qu'il y a le plus de point à prendre ça sera donc mes 2 coeurs, mes 3 kros et le 3 de pik.
Ici nous sommes avec un jeu perdant, je n'annonce donc pas la poignée.
Pour mon entame, je partirai (toujours pour deblayer, mais cette fois-ci avec l'idée d'aller chercher titi s'il se présente à moi) avec le 13 d'atout. Ensuite je pousse mes trèfles en espérant que le 19 et 21 tombent. Pour la dame de pik, si elle passe on dira que c'est bien joué, sinon on dira fallait faire ci, fallait faire ça....

bsr
pour ma part lol
toujours ce même raisonnement
quel plan de jeu pour quel écart avec une entame de devant en plus ( la pire )

un jeu probablement perdant , sauf si ,éventuellement j'arrive à prendre le petit

montrée la poignée ........... euh non puisque je vais probablement perdre le jeu

si je décide de chasser , je pars toujours du prinçipe que je ne peux pas faire 2 coupes
même avec 10 atouts , et en plus une entame de devant
je peux pas tout avoir

soit je prend l'option 1 : les pts et donc 2 coupes
soir je prend l'option 2 "chasse" et je vais adapter mon écart

si je prend pas le petit ,c'est sûr que je vais perdre ce jeu
donc , vais prendre l'option 2 lol avec un max de risque dans mon plan de jeu

j'écarte les coeurs , il y a rien à tirer de ces 2 coeurs ( 9 et et caval )
singlette à carreau
et 2 piques (3 et 6 )

mon écart
9 et caval
7 et dame
3 et 6
pique
valet et dame ça devrait faire un pli et donc la main , la main dont j'ai besoin (pour imposer mes trèfles et / mes atouts )
les pts à pique ne sont pas important , ce sont les points à carreau et à coeur que je vise
(mes 2 couleurs pleine + la mienne à trèfle ) ça fait 3 lol

si ma singlette à carreau ne fonctionne pas , j'ai probablement perdu (même avec petit dans ma hotte )

le 13 est le minimum pour une jouerie atout
1: pour situer une main
2 :pour faire tomber les intermédiaires qui me manque
3 : pour j'espère éviter un retour du 21 en défense et sortir le petit

une jouerie atout qui devrait me permettre de jouer en dessous de mon mariage à trèfle

et avec les defausses , qui sait lol

ce post est juste mon avis
il est bon ou il est pas bon mais c'est ainsi que j'analyse ce jeu difficile

merci aux participants
bye

Bonsoir à tous,

merci pour ces analyses. Je comprends mieux les erreurs que je peux faire avec des jeux qui me semblent sans évidence.
Il est super intéressant de lire les différences d'écart et de joueries!

La musique?
Moussorgski pour du grandiose!
https://www.youtube.com/watch?v=rt3oFm2gn0I

Bon les loulous...avant de balancer une nouvelle partie, j aime bien jeter un petit bilan intermédiaire...
Le post a 1 mois (18/02) : 304 messages ! c est pas mal !!!!
12 followers et des lecteurs anonymes...
Des réguliers (inutile de les remercier ils se reconnaitront et ont toute ma reconnaissance) et des épisodiques (que je remercie bcp du coup de pouce)
Mais le but n'étais pas de faire du buzz, faire du trash attire bcp plus de monde

Quel est le bénéfice de tout ça ?
je cite Jaid sur un autre blog : "on prends un joueur moyen qui sait jouer mais qui n'arrive pas à dépasser le cap des 54%, on analyse pkoi et comment au travers de ses attaques..."

Rappel de mon post du 18/02 :
résultats février (après 100 manches compilées)
attaque (25 manches) : 43.16%
défense (75 manches) : 54.21%
moyenne : 51.45% (très mauvais mois en dessous mon niveau moyen)

Résultats Mars (100 manches compilées)
attaque (25 manches) : 66.56%
défense (75 manches) : 54.84%
moyenne : 57.77% (3ème D1 provisoire)

Bon vous avez cru comprendre que j aimais autant parler de mes boulettes que mes perf...j ai réalisé un mois énorme... mais c'est pas le reflet de mon niveau moyen, soyons réaliste...
Mais en 4 semaines, J ai fait des progrès et c'est en grande partie grace à vous

Allez ! pour vous dire à tous merci, pour vous dire on continue, pour donner du grain à moudre à ceux qui pensent que le Fred choppe la grosse tête....une petite chanson quasi inconnue :
https://www.youtube.com/watch?v=FP808MiJUcM

Hey ? my friend c est qui ? respect

c'est un sujet simple
des posts pas trop long qui vont à l"essentiel
quand nous arrivons à la fin , nous nous souvenons de ce qui se passe au début lol

pas de fft
un sujet compréhensible pour tous
probablement parce que je suis pas doué et expliquer en qque phrase mon analyse
mais qque part c'est pas plus mal

en 15 lignes , c'est bouclé

la prochaine partie que je t'ai sélectionné , ce n'est pas une partie à charge

c'est juste pour montrer comment le tarot peut-être simple et beau quand il est bien joué

Partie 12 :

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121487327
manche 2 attaque : je termine 4ème bis (64%)
Partie difficile puisque 11 attaquants vont chuter

Jeu perdant, car très peu de reprise de main pour le preneur, il va certainement subir et c'est la def qui va conditionner le résultat final.
Pour l'écart avec ce jeu j'opte pour une seule coupe malgré mes 8 atouts, j'aime assez la singlette au 3 de coeur.
Ensuite le déroulement du jeu est très étonnant.
Pli1: Entame atout, pourquoi pas ! mais est-ce vraiment nécessaire en ayant 19 20 21 en main, le deblayage va être limité)
Pli2: Ouverture dans la courte pique ! Fred se frise déjà les moustaches !
Pli3; Nouveau cadeau au preneur, ouverture trèfle alors que la couleur riche est Kro, j'aurai envoyé le 2 de kro.
Pli4: Fred envoie le 2 d'atout !! là c'est osé, ça risque fort cette fois-ci d'envoyer titi au bout et ça peut vite aboutir à la bulle (par chance pour Fred ça ne sera pas le cas)
Pli5: Retour Pik de J1, il se refuse toujours de tourner la couleur, il doit être main forte (en réalité c'est Noel pour le preneur)
Pli6:J& se décide en fin à ouvrir dans sa longue
Pli9: Pose de titi sur le pik du preneur, il avait le temps avec une repart favorable.
Ensuite Fred déborde la def avec ses piks et peut fermer tranquillement.
Voila mon analyse rapide, de ce jeu, pour moi il y a donc beaucoup de chose à revoir au niveau de la def.

Hoplà, c'est parti pour la 12!

Mon écart: 6 et C, les 4. je fais donc une coupe et une singlette à. Mon entame est le 3, une petite enfume que j'espère payante. Puis je joue ma longue à .

Je ne la sens pas cette partie; La distribution et la jouerie de la déf peuvent m'être fatales ou favorables, ça dépend de l'ouverture des chakras de la table. Bah oui, y'a ça aussi et on en parle pas assez!

La musique pour cette partie? mise en garde avant de s'assoir à la table.. de tarot!
https://www.youtube.com/watch?v=h1vYbHHhqYE

il est vrai que nous parlons toujours d'analyse partie
d'une partie à l'autre , la répartition ne sera jamais la même
ce qui vaut pour une partie ne vaut pas toujours pour une autre et heureusement
mais qque part ,nous oublions de parler du pkoi de l' écart

pour ma part ,( je dis ça à chaque sujet lol pour bien faire comprendre que ce n'est que mon avis )
vous n'écartez pas toujours de la même façon suivant dans quel format vous jouez

quand nous joueons en libre ou à l'argent , le principal c'est de gagner le contrat
quand nous joueons en dupli c'est un peu différent , puisque le but c'est pas de gagner le contrat mais d'être devant les autres attaquants

et pour ça , il y aura toujours une part de risque

quand je fais un écart , il y a 5 choses que je regarde

1: le chien
le chien qui est vu par tous
est-ce qu'il rentre dans mon jeu ?
est-ce que je peux pas m'en sérvir pour contrecarrer une jouerie "logique" de la défense

2: l'entame
qui va jouer en premier ?
ça c'est super important quand vous réalisez votre écart
parce que l'écart sera peut-être différent suivant qui joue en premier

3: le nombre d'atout
est-ce que je vais faire 2 coupes avec 6 ou 7 atouts par exemple voir 8 ou même 9 ou 10 ) ?

4: le petit
est-ce que je peux le mettre au bout ?
est-ce qu'avec 2 coupes je vais pouvoir l'emmener au bout
et si non , comment je vais faire mon écart ?

5: quel priorité
le petit au bout pour limiter la casse ou gagner un contrat ingagnable ?

c'est ainsi ça que je raisonne

dés fois ça marche et dés fois ça marche pas comme dirait garcimor lol

Le point 3, 4 et 5 je les ai assimilé...naturellement ou à force de jouer.
Je commence depuis le début de ce sujet à raisonner avec le chien visible (1) et je pense que j ai encore bcp à progresser avec l'entame (2) que je n'inclue pas dans ma tactique
C'est cool, car en une dizaine de lignes t as résumé bcp de points importants pour un joueur de mon niveau

je m'attaque à la 12 :

Quand Jaid m'a proposé cette partie je lui ai dit textuellement "t es sur de ton choix ? pas grand chose à analyser, les attaquants vont faire une chasse stérile du fait d'une distri cata et le jeu va se retourner contre eux"

comme quoi partir avec une idée préconçue dans la tête c'est pas bien car je viens de vérifier les 12 attaques et seules 4 (dont moi) vont prendre l'option de la chasse les autres préférant la longue pique.

Mon écart : il me semble logique (il est d'ailleurs retenu par la majorité des attaques
ma stratégie : prise du 1
ma jouerie :
pli 1 : je démarre atout avec un "moyen petit" car entre 10 et 19 il manque du monde...ça marche pas je suis parti trop bas
pli 4 : j ai repris la main sans perdre d'atout, je relance avec mon plus petit...là c'est jackpot j'élimine 16 et 18
pli 8 : j ai repris la main, je considère le 1 acquis, j'envoie la cavalerie...et patatras
pour le reste je subis point barre.

A refaire...bah...sur celle là je change rien...hormis peut être d'ouvrir pli 1 avec le 10 mais ça changera pas le final.

@ Chris et Lilalou
je vois que sur vos analyses vous ne retenez pas la chasse...pourquoi ?
Où est la faille dans ma stratégie ? car aujourd'hui avec la visu et le recul, j ai toujours pas vu mon erreur de raisonnement.

OK syd et mci de m'éclairer
donc quand tu parles de perdantes c est un atout pour la reprise de main...c est bien ça (dsl j ai du mal avec le vocabulaire "pro")
mais en ayant la main au départ : j en élimine 4...
avec mes trois atouts maîtres j'en élimine (potentiellement) 12 ou 10
Donc, je suppose que toi aussi tu joues la longue pique ?

J'ai un avis perso assez tranché vis à vis d'une chasse en duplicaté. Il y a encore un mois ou deux je m'interdisais de chasser en duplicaté. La première raison est que la jouerie atout favorise l'envoi du petit au bout et ça bien évidemment ce n'est pas bon. La deuxième est que dans la vraie vie les jeux sont constitués et qu'ils peuvent inciter à chasser alors que ce n'est pas la bonne option. La 3éme est que (d'après des stats FFt) moins de 7% des chasses aboutissent. Voila pourquoi il est très très rare que je chasse. Cependant ces derniers temps j'ai un peu évolué et si j'ai vraiment un gros jeu d'atout je peux déclencher une chasse.

vu chris
si je comprends bien, c est pas le (mon) jeu en main qui te pose un soucis mais plus ton expérience personnelle du Dupli avec des donnes organisées
Si tu prends la même donne en libre, tu chasses ou pas ?
Syd me dit que j ai trop de cartes perdantes...possible...mais avec l'entame (atout) et 3 atouts maîtres derrière j ai l'impression qu'il y a un coup à jouer...emmener le petit au bout en def je le vois pas (en dehors de cette répart cata)...
Je suis un joueur de "libre"...le dupli est une discipline récente pour moi...ceci expliquant sans doute celà !

En libre, envisager une chasse avec ce jeu, je n'y pense même pas. Les conditions ne sont pas remplies pour partir par le haut. Ensuite une fois que j'aurai joué mes 3 gros, beh je n'aurai plus qu'à regarder mes petits "camarades" qui vont se faire une joie de me pulvériser n'ayant que trop peu de reprise de main. Et enfin parce que même en libre je chasse de moins en mois. Aussi bien en attaque qu'en défense, j'avoue que ça engendre bien souvent des discussions voir plus.......

je rentre dans une semaine compliquée pour moi
le 4ème age implique des décisions difficiles à prendre...c est la vie
je vais continuer à vous lire à distance mais je serais moins actif
si jaid me propose une partie je la publierais, sinon j'enverrais une bulle pour laisser le post actif
Bonne fin de WE à tous

ha ! j avais oublié
c est samedi le jour des anecdotes pour Lila :
j ai cassé une enceinte de 1000w à Michael Jackson (me suis bien fait engueuler !)

c est qui ce Fred !!!! biz

Faut pas vous prendre la tête
C'est le week-end
Vous savez , je suis comme vous
Débord, signalisation..

Comprend rien moi .

Qu'est c qu'il me raconte ?

Un bon joueur m'a dit une fois que je pratiquais la signalisation sans savoir que je la pratiquais ..

Bah c'est génial mais c'est quoi ?
Un autre jour , un autre joueur m'a parler de debord

J'ai rien compris de ce qu'il m'a dit

jouer juste aux cartes
C'est mieux

bsr
allez hop
ce jeu difficile ou il y à 2 paramètres à prendre en compte en 1 sec de réflexion
1: dans quel format je joue ?
2: qui à l'entame ?

j'ai pas sélectionné ce jeu pour parler d'un écart ou d'un plan de jeu
j'ai sélectionné ce jeu juste pour vous montrer un bon joueur de tarot

regardez bien l'attaquant
comment il joue et comment , suivant les cartes qui tombent , il en déduit une jouerie pour tirer un maximum de son jeu

plan de jeu atout
avec la main d'entrée , 3 fois maître à l'atout pour jouer sur 41 pts au lieu de 51
franchement , nous sommes en dupli , nous sommes pas là pour finir 9éme attaque

c'est parce que l'attaquant à la main au départ que ce jeu pose question

fred à choisit atout , regardez comment il joue
j'ai pas envie de parler de sa jouerie atout parce que ca serait trop long mais pour moi il fait les bons choix

ce qui est interessant c'est le pli 3 avec l'impasse au roi par le caval avec une entrée du joueur du milieu
bien joué , récupère la main en étant toujours maître dans la couleur avec le roi ( son caval ,c'est là ou jamais )

je passe les plis jusqu'au pli 8 ou là , il se rend compte que il y à un gros soucis lol
pli 9 , il arrête les frais
pli 12 super interessant ou la main forte joue trèfle et l'attaquant fais encore l'impasse au roi

mais il comprend tout ce fred lol
il comprend que le joueur du fond ne peut pas le faire couper et à probablement que du trèfle
résultat , 3 plis à trèfle sur 3 avec roi caval et 9
c'est pas merveilleux ça

je vous passe les plis suivant sauf le pli 15 ou il censé savoir qu'il n'est qu'une fois maître à l'atout et ne pas sacrifier bêtement son caval de pique
puis du pli 17 ou il prend le 17 avec son 20

bref du très bon joueur de carte , j'ai l'impression que c'etais moi à table haha ( humour évidemment )

je vous avais dis que ce n'était pas une partie à charge
bravo fred

le tarot c'est parfois simple , il suffit juste souvent de regarder ce qui tombe

Merci jaid pour le compliment
juste une demande de précision : tu partais à la chasse ou pas avec ce jeu ?

Hola,

Je me permets de prendre le train en marche et de donner mon avis sur le début de partie (pour pas que ça devienne trop long et aussi pcq j'ai la flemme lol).
Bien sûr, il est tjr très facile de commenter à froid (et bcp plus difficile de jouer à chaud).
Concernant la donne 12 (manche 2) :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/?idPartie=121487327
Je voudrais déjà souligner le brio avec lequel l'attaquant (et donc l'auteur du post) manie son jeu en ne faisant que de jolis choix de jeux, ce qui est rare (tous jouerus confondus) pour le mentionner !
Rien d'étonnant donc à finir dans les premiers du mois en proposant ce niveau en attaque (reste à evaluer la def...)
En revanche, à la lecture des écrits, je me rends compte que bien que la jouerie soit aboutie, le raisonnement ne l'est pas suffisamment (tout est relatif).

Analyse :
L'écart est impecc, j'aurais peut-être garder le 6 de coeur du chien à la place du 3, mais franchement on s'en fout ce n'est pas la plus important.

Pour le choix d'une bonne entame (première carte jouée), il faut un peu analyser le jeu : on a ce que je vais appeler un écart deux portes -> la grande porte c'est la coupe à kro, et la petite la singlette à coeur.
Est-il judicieux alors d'entamer atout avec une longueur qui n'est pas forte à l'atout ?
Avec 8 atouts, la règle générale à retenir est de ne pas partir atout si on a au moins une coupe (on peut se permettre une petite porte au maximum).
Ici, le jeu est très particulier, on est maitre 3 (20, 19, 18) et on a le bénéfice de l'entame.
On peut faire donc ce qu'on appelle un coup de sonde : on joue un petit atout, pour essayer de deviner ou se situe le petit en def, et éviter de passer à côté d'une opportunité en dupli.
Un autre choix plus sage, pourrait être d'entamer pique direct, pour moi les deux se valent, bien que j'ai une petite préférence pour atout afin de rester couvert (ne pas dévoiler ma longue trop rapidement).

Pli2
jouerie pique (ça nous arrange, d'ou l'intérêt de jouer atout...)

Pli3
Mauvaise entrée trèfle (on s'en fout c'est pas un sujet de def), qui nous arrange encore et on en profite pour passer le caval, c'est parfait !

Pli4
On peut se permettre de lancer un 2eme petit coup d'atout, pk ?
1. Le pli2 nous permet de gagner un temps de developpement sur notre longueur
2. Le pli3 nous permet d'avoir une reprise de main, tout en conservant la maîtrise à trèfle (et donc potentiellement un 2eme reprise...)
Ici, bien comprendre que le coup de sonde ne nous donne pas bcp d'infos sur la localisation du petit et que si la défense nous avait affaibli en nous faisant couper, il est impératif de jouer pique pour ne pas se retrouver débordé (à court d'atout avant le terme de la partie).
Donc petit atout (et pas 19 direct avec 8 atouts seulement...), c'est excellent.

Pli5
Que dire, ça nous arrange encore...

Pli6
Plus de perdante à coeur

Pli7
Enfin, on me fait couper, c'est pazs trop tôt lol.

Pli8
Le 2 eme coup d'atout nous donne plus d'infos : petit probable devant.
Mais il y a une seconde infor à prendre en compte (qu'on peut zapper facilement), c'est la hauteur des atouts joués par fond et milieu (18 et 16).
Danger donc, forte main probable de devant !
Mais, encore une fois, atout est encore bon : on profite du caviar offert sur un plateau à pique, on ne joue pas de demi-flanc et on attend de voir si petit prenable (qu'un ou plusieurs def enseurs n'aient plus d'atouts).
Petit reproche que j'ai à faire, j'aurais joué le 19 pour déstabiliser le devant.

Pli9
Deux défenseurs sont en défausse, on comprends qu'on est dans la merde, donc VP (ou CP), il passera maintenant ou jamais.

Le reste de la partie est bien joué mais est peu intéressant, donc je fais l'impasse ou je sèche lol.

S'il y avait une chose un peu technique à retenir sur la donne, c'est qu'on ne joue pas atout pour chasser à la base, ensuite on peut se permettre de jouer atout en fonction de l'historique partie qui nous arrange...
Bien comprendre que sur cette donne, on avait vraiment (mais alors vraiment) une repart defavorable, c le jeu, et que sur la même main de départ, avec une repart fort différente, ça se serait forcement passé autrement...

Bye.

partie 13 :

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121488607
manche 4 attaque : je termine 2ème (91%)

Voici juste mon ressenti concernant cette donne et c'est juste ma façon a moi de la comprendre, après il peut y avoir bien sur d'autres avis, c'est tout l'intérêt de ce jeu.
Mon écart, petit 8éme, avec 3 gros et une longue il doit y avoir possibilité d'envoyer titi au bout donc je fais le même écart que fred, une coupe, une singlette, un doubleton et une longue resterons en main.
Une nouvelle fois, à partir de cet écart la différence se fera sur la jouerie de la def. Pli3, J1 est main forte, avec ce jeu j'envoie sans hésitation mon roi de trèfle. Ensuite ça va vite être une partie de ping pong entre le preneur et J1, titi ira au bout sans problème. Je vais maintenant regarder un peu les donnes pour voir les différentes options choisies.

bonjour
suite à mon post un peu plus haut du 21 mars à 21h34
tout est réunis dans ce jeu pour réussir un top attaque

et j'aurais probablement pas fait le même écart que la plupart d'entre vous
c'est pour ça que j'ai touvé cette partie sympa
sans parler bien évidemment de gagner le contrat avec 3 bouts 9 éme et 2 rois

par ordre de priorité

1: le chien
2: l'entame
3: le nombre d'atout
4: le petit
5: quel priorité

je tiens à remercier chris , toujours présent et très investi dans ce sujet
ainsi que lilalou que nous avons failli perdre

perdre notre prof de chant ,c'est aussi perdre le sujet

j'aimerais aussi ,même si c'est pas mon sujet évidemment que pifomètre arrive à la gare avant que le train ne soit barré lol

je trouves trés interessant de lire ce joueur
pour moi et pour nous tous

à vous lire
merci

Hola,

un écart agressif, comme j'aime, sans régime moteur
: 1, 7, V
: 1, 6
: 3
Oui, oui, j'ai bien vu la dame du chien, mais comme elle est mariée avec le mauvais roi, tout va bien !
Je la préfère encore pendue avec le 10 que rompich au plumard...

La stratégie est d'amener le nain au bout du jardin, donc hauts les coeurs, roi bille en tête et advienne que pourra... Au pire, si le siège à mon encontre se porte bien, je peux même concéder le gnome, nul besoin pour mon contrat ^^

Sinon, sur la donne, Fred pouvait finir top, indice :
ptit HIC pli14 ;)

Bye.

svp
c'est un sujet attaque et seulement attaque
je lis bien tout ce qui se dit plus haut mais essayez de rester dans le sujet

plus il y à de commentaire et plus le sujet est intéressant

ensuite , chacun d'entre nous prend ce qu'il veut

si vous voulez ouvrir un sujet " défense en parallèle " en lien avec ces parties
ça me pose aucun souçis et j'y participerai activement

merci de votre compréhension

Partie 13, déjà?! comme le temps passe vite avec vous!

Bravo Fred, beau résultat pour cette partie.

Mon écart: j'hésite entre 2:
1 - vilain tranquille: les 2, 1, 7 V, 3 la D est au chien mais on est en dupli, faut prendre des risques et en plus le 10 la protège avec ses tits bras musclés.
2 - vilain méchant: les 2, 1, 7, 3, 10 La D n'est plus protégée par son 10 musclé mais il y a l'excuse. Je sais, vous allez me dire que l'excuse peut me servir d'atout pour m'aider à mener le petit au bout. Oui, je sais mais si je n'utilise pas l'excuse pour la D, bah mon coup est réussi! Et on est en dupli alors faut y aller pour faire la différence et parfois faire la fifou!

La musique pour cette partie? je dirai cette mise en musique d'un poème de Vian : je voudrai pas crever ... avant d'avoir joué la dame de sans sortir l'excuse! (un peu excessif?! meuh nan!)
https://www.youtube.com/watch?v=5Z2vq5QiOLw

DUPLI : analyse et suivi au travers d'un joueur
Ceci était le titre du sujet qui m'a fait participer à ce post. Aujourd'hui, je trouve qu'il y a une dérive et que nous nous écartons par certains propos du sujet. Nous ne sommes pas loin de certaines leçons de morale et je ne participe à ce sujet pour ça. Le Duplicaté je pense assez bien le connaitre que ce soit en libre en triplette ou en quadrette en participant notamment à plusieurs finales nationales à Vichy ou Evian. J'ai, je n'en doute pas, encore beaucoup de choses à apprendre sur ce jeu mai le ton professoral de certains ne me convient plus. Je préfère donc quitter ce sujet et vous souhaite bonne continuation.

que dire...
je suis déçu...c est rien de le dire.
Et je suis en colère également...contre moi.
C'était mon job de mettre rapidement les points sur les "i" et en général je sais faire (parfois même de manière un peu trop virulente) sauf que là...je suis pas là, pas présent...et la tête ailleurs.

Je vois vos messages avec 12 à 24h de retard et je trouve pas les mots

Certaines personnes qui me (nous) suivent depuis le départ et qui avaient bien compris l'essence même du post ne s'y retrouvent plus...moi non plus d'ailleurs.

Des analyses parties il y en a plein le forum, c est pas ça qui manque.

Ici y avait une demande (je vous invite tous à relire les premiers échanges du sujets...
Un truc simple, sans prise de tête, facile, rapide et dans la bonne humeur...
et rapidement c'est même devenu un lieu d'échange jovial avec beaucoup d'humour et de musique

Et le tarot dans tout ça ? ça restait le fil conducteur au travers des analyses ou chacun donnait sa version

Et si on donne pas le bon exemple ? si on est trop "facile" ? vous inquiétez pas les parties disparaissent en 30 jours et on a très peu de chance d'induire en erreur ceux qui se seraient trompés de sujet !

je serais de retour vendredi soir et j essaierais de reprendre le fil ce week end.
D'ici là je pense qu'il serait sage de mettre le post en stand by le temps pour chacun de respirer.
Tout ceux qui voudront reprendre avec nous seront les bienvenus (sans exceptions) car chaque avis compte, même si il est divergent mais à la condition qu'il reste dans le ton que nous avons voulu donner au sujet.

Maintenant j'ai quelques MP à écrire pour m'excuser après de certains

Bonne soirée à tous et bonne fin de semaine.

Bonsoir,

@ fred68
Ne soyez pas déçu ou en colère, encore moins envers vous-même. De mon expérience, il est difficile de diriger un sujet (dans le virtuel ou dans le réel). Il y aura toujours quelques débordements. C'est inévitable.
Je ne suis plus aucun sujet mais je lis (celui-ci ou d'autres), en fonction de mes envies et de mes disponibilités. J'ai dernièrement lu quelques écarts (propos hors sujet ou peu agréables à lire) mais honnêtement, depuis plus d'1 mois que votre sujet est ouvert, je trouve que ça va. Vous avez su tenir la barre en tant qu'initiateur du sujet. Les joueurs intervenants ont suivi.

Dernièrement, j'ai donné mon avis dans une analyse de partie. Je me suis rendue compte après coup que je m'étais trompée parce que mon raisonnement n'était pas assez abouti. Certains joueurs ont réagi à ma publication me disant que j'avais tort mais par des tacles discrets (c'est mon ressenti). Mais l'important est-il là ? Je ne crois pas. La majorité a eu la correction de dire que mon choix, sans être faux, n'était pas le meilleur. C'est ce que je retiens.

L'être humain a la fâcheuse tendance à retenir le négatif plutôt que le positif. Je trouve que dans votre sujet sur des analyses de parties, la grande majorité des réactions sont positives. Chacun a donné son point de vue, échangé sur le pour ou le contre d'un choix.

J'ai publié un sujet fin janvier : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10239/Donne+duplicate+jouee+par+les+meilleurs
C'est une vidéo sur le Tournoi des maîtres publiée par la fédération. Dans le réel, j'ai eu des échanges avec de très bons joueurs qui fréquentent régulièrement les nationaux en Championnat de France. Je vous passe les détails mais même les nationaux font des erreurs et expérience faite, tous ne sont pas toujours gracieux lol.

Ce que je retiens :
Vous avez eu la force et l'envie de vous mettre à nu, avec les avantages et les inconvénients, pour permettre à chacun de progresser. Alors, ne vous formalisez pas pour quelques échanges un peu musclés. Cela ne vous remet pas en cause. Vous n'en êtes pas responsable.

Ce forum étant public, c'est comme sur les réseaux sociaux : il y a du bon, et du moins bon.
Gardez le bon et zappez le reste 😉.

Fin du hors sujet.

Cordialement,
Louise.

juste pour info et comme on a posé la question alors je me permets de répondre pour le débord à l'atout: c'est lorsqu'il reste plus d'atout dans la main d'un def que dans la main du preneur

bsr
fred est de retour et va vous poster une autre partie mais en attendant je voulais vous donner mon avis sur ce jeu

c'est un écart sans petit vilain lol mais juste dans l'ordre
le chien , l"entame,le nombre d'atout, le petit et la priorité ( cette ordre peut être différent suivant le jeu )
mais là c'est le bonne ordre lol

1: le chien
costaud 2 atouts avec un roi mais surtout la dame de trèfle
dame visible par la défense et je vais m'en servir
2: je commence donc c'est important dans le raisonnement
3: le nombre d'atout 8 + l'excuse par 20 et 21
4 et 5 : le même objèctif qui n'est pas de gagner le jeu ( puisque gagnant) mais d'emmener little au bout

la bonne question pour ma part c'est
est-ce que j'ai du temp à perdre du temp lol
mon écart
trèfle : 10 et dame
pique : 1 et 6
carreau : valet et 1


ma réponse est oui en ayant l'entame
j'élimine une de mes 2 perdantes d'entrée en jouant dans ma singlette à trèfle pour enfumer le roi (dame vu au chien)
main que je vais récupèrer obligatoirement au pli 3 puisque j'ai 2 rois et une coupe à pique
et là il est toujours temp de jouer dans mon roi 6éme à coeur

il me reste juste une petite pêrdante à carreau ( roi 2éme ) mais bon

par cette initiative au départ , je joue les points sur 3 couleurs au lieu de 2
pique (ma coupe ) trèfle avec mon enfume au pli 1 et éventuellement carreau avec moi roi 2 éme

un ptit slow lila ou nous parlons que de carte ? lol
https://www.youtube.com/watch?v=Z_4ULKpkLNc

Compliqué pour moi d analyser cette partie car je vois pas de fautes (ni dans l'écart, ni dans le raisonnement, ni dans la jouerie)...c est plus simple d analyser une partie que j ai loupé de A à Z...
je vais juste revenir sur le pli 14 que Pifou souligne : en effet le top 100 se joue là :
est ce que j ai moyen d acheter ce pli ? combien je perds si les atouts sont répartis autrement ?

Jaid m a filé une nouvelle partie, je vous la passe demain.
En attendant je vous remercie tous du soutien et du suivi de ce post
Je viens de me rendre contre que mes blagues de potache étaient lues incognitos ! pfffff va falloir être sérieux maintenant !
Bref merci à tous pour votre soutien et merci aussi aux anonymes
Et n oubliez pas, Fred c est juste le fil rouge, derrière y a un mec qui se donne pour tenter de faire une formation "différente"...merci à lui

Partie 14

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121736367
toute fraîche elle est d'hier !
Compet Masters Manche 3 (attaque) je termine 2ème bis (62%)

Hola,

J'aime bcp l'écart :
Une sentinelle isolée à coeur avec une armada derrière pour coincer les points vivaces ou avares...
Un 4 couleurs, idéal pour brouiller les pistes, qui permet de donner de la valeur aux reprises de main et offre 3 portes de sorties au petit.

Les piques crient AIE de concert : c'est pas juste !
Honnêtement pas grand chose à dire pour ma part sur la jouerie, tu étais cerné de toutes parts.
En regardant la partie du top, résultat logique, un soldat pas assez éveillé en def !

Bye.

en général je fais mon commentaire dans les derniers...juste pour répondre à Pifou : ma force atout se limite à 15 et 17...sur ce pli 5 j'en économise un des deux même si je sais qu ils seront pas maîtres
je perds 2 pts (toujours dommage) mais les 4 premiers tours m ont pas mis en confiance dans mon objectif (1 atout def / 1 atout attaque)

Et une partie 14, une!

Bien vu Fred sur cette partie et bien vu le résultat aussi.

Je fais le mm écart que toi, un 4 couleurs qui agace souvent "elle est où cette coupe?" et une aide pour mener le petit au bout! C'est certain sinon je mange ma main! (Stop, c'est pour la rime, je n'en ferai rien!)
Ma longue est à , j'envoie le V pour faire sortir le roi...

La musique?! on est en master sur cette partie et Stevie aussi!
https://www.youtube.com/watch?v=44F34jc7wGI

hoplà
1;le chien 2; l'entame 3: les atous , la la li,la la la

bon la le chien , vais pas pouvoir trop m'en servir pour piéger la déf donc je passe
je commence encore une fois lol (très important de commencer)
8 atouts + excuse mais la hauteur des atouts, c'est un vrai problème
petit et objèctif c'est la même chose sur ce jeu
mon écart , le même que syd
coeur le 9
3 carreaux
caval et 6

atout au départ non ? c'est pas bien joué ?
parce que pour ma part j'aurais joué atout
que des petits atouts dans le jeu 1,2,3,4,,6,7
sur 8 atouts , j'en ai 6 en dessous du 7

j'aurais joué atout pour 5 raisons
1: faire un peu de tri dans la hauteur des atouts en déf ( en 2 coup d'atout je peux très vite situer une main )
2: caval de pique 6éme , pas sûr que ça va passer au 2éme tour dans la couleur
3: j'ai le temp , pas de stress lol j'ai de quoi reprendre la main avec mes 2 rois pour renvoyer de l'atout et laisser la défense venir chez moi
4: dans l'impossibilité de déborder la déf à l'atout en fin de jeu
5 : essayer d'éviter au maximum les coupes ou surcoupe en déf parce que si ca devait être le cas je suis mal lol

il sera toujours temp de jouer pique si je me sens en difficulté

excuse qui ne doit servir qu'à une chose
à l'atout sur un pli que je ne vais pas pouvoir faire ( donc 18 19 20 ou 21

c'est un ptit peu le même jeu que nous avons vu plus haut
j'ai l'entame et mon principal problème ce sont les atouts

jeu gagnant probablement sauf si ça coupe dans tous les sens

que mon avis évidemment

merci à tous
bye

Bonjour Fred, ce sujet paraît fort intéressantmais je ne parviens pas à visualiser les donnes concernées .. est-il clos ? ou peut on y accéder ?
Merci

bonjour Clara
Le détail des parties commentées disparait après 30 jours
Tu peux suivre les plus récentes à partir de la 6 (publiée le 03/03/25) et les suivantes...nous en sommes à la 14

Bonjour à tous,

J'aimerais que les intervenants restent dans le thème du sujet et évitent de partir dans des thèses alambiquées qui ne sont pas en lien avec.
Je rappelle pour info une partie de l'introduction du post :
Ma seule demande c'est qu'il reste simple et succinct tant sur les explications que sur le vocabulaire employé afin de rester compréhensible pour tous.

Nous avons déjà perdu Chris et Marie, et comme j'ai la mourtade qui commence à me monter au nez par rapport à un certain intervenant qui ne veut entendre que ses dires, il y en a pas pour lgtmps pour que ce soit mon tour de quitter les rangs, et à ce rythme il ne restera plus personne.....

Bye.

Bon, avant de lancer une nouvelle partie il vous manque mon analyse (sauf si vous en foutez hein ????)
En fait cette partie a un petit historique qui va justifier des choix (bons ou mauvais)
J ai été absent une semaine, j'ai fini ma série D1 mais il me manque 3 parties masters (c'est la 1ère fois que je joue la compet au complet) : donc je rentre et j'enchaine les 3 parties d'affilées...et je touche 2 jeux quasi similaires
Sauf que sur la 1ère (choix petit au bout) l'objectif est atteint au détriment de la partie (39 pour 41) !
Alors quand je touche ce 2ème jeu 10 mn plus tard...ça chauffe dans la tête
Lilalou avait très bien analysé cette situation plus haut : à un instant T l'envie ou le raisonnement peut être différent

Je l'ai joué un peu avec la peur au ventre
le 4 couleurs : j ai dans la tête un sujet précédent où syd et chris m'ont super bien expliqué les motivations d'un tel choix...sur ce coup là, j ai eu l'impression de côcher les cases
La coupe coeur (retenue par syd et jaid) : y a des points à prendre mais j ai eu peur de pas arriver à mon objectif à cause de ma faiblesse à la hauteur atout...c est risqué
L'excuse souligné par Pifou et Jaid : bein oui, du grand n'importe quoi...15 et 17 feront jamais un pli donc pourquoi se priver de 2 points ?
Les pros ou les très bons joueurs arrivent à faire abstraction des éléments perturbateurs pour garder un esprit analytique...le Fred il sait pas faire

Allez...pour ma Lilou...petite anecdote
vous connaissez ce groupe quasi inconnu ?
https://www.youtube.com/watch?v=KAOmC5qT02w

bon c'est vrai qu'à l'époque on était plutôt sur ça mais c'est les mêmes :
https://www.youtube.com/watch?v=M7X6oYg6iro

J ai fait le service d'ordre pour un de leurs concert...22 ans 70 kg tout mouillé, j ai eu de la chance de sortir vivant ! ptdr

Avant de vous proposer une nouvelle partie un petit retex sur le mois de Mars qui vient de se terminer :
Dupli D1 : 3ème place avec 57.77%
Masters : 5ème place avec 56,xx%

Je suis très étonné de la perf (surtout le fait d'avoir était bon sur les 2 compétitions) mais je suis également conscient que ça ne reflète pas mon niveau moyen.

Je pense qu'en dehors des conseils précieux que j'ai pu glaner sur ce sujet, l'autre gros avantage c'est qu'il m'oblige à revenir sur mes parties "après coup" : c'est quelque chose que je ne faisais jamais alors que c'est un point essentiel pour ne pas refaire les mêmes erreurs.

Partie 15
Masters 2ème manche (attaque) : je fais 2ème (75%) et toutes les attaques vont chuter.

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121602571

Hola,

Allez, je lance une fleur, moi j'aime bcp tes écarts Fred.
Le jeu est perdant et quand je vois tous ces indiens, il va falloir innover !
Un 4 couleurs avec deux singlettes hautes dans les couleurs rouges, sait-on jamais avec entame du fond... C et D à la niche, car impossibilité de déborder, ce qui permet de pousser la longue faible à T en gardant les reprises à P (ou en fin de jeu), pour moi c'est parfait !

Il y a un pli qui pêche, je crois, c'est le 13. Si tu analyses bien, si tu poses le valet de pique, puis 2 de pique, puis caval de trèfle après avoir repris la main, tu peux aller chercher cette dame de kro, et donc accessoirement 3 pts de plus...
Si tu n'as pas paniqué dans ton compte, tu sais qu'il en reste 10 dehors, tu en as 3, la def en a donc 7, c'est un peu trop pour pouvoir espérer majorer...
Effectivement, facile à dire !
Voici une astuce que je peux te donner pour savoir si tu dois tirer ou non tes gros :
Si la def a plus du double de ce qu'il te reste dans la main (à partager entre 3 défenseurs...), alors pas bon, sinon OK.
Ex :
21 20 19 avec 5 ou 6 dehors, OK.
20 19 avec 3 ou 4 dehors, encore OK si 21 s'est déjà fait la malle.

Si je peux me permettre, à partir des 3 dernières donnes, je cible un point d'amélioration sur la gestion des atouts ;) :

Donne 13 -> pli14 (en achetant pas la DP)
Donne 14 -> pli5 (en concédant le 15)
Donne 15 -> pli13 (en tirant tes gros trop tôt)

Bye.

@ Fred
Pour revenir sur ton écart j'aurais fait le même que toi à une carte près .

J'aurais couché cavalier trèfle plutot que le cavalier pique .

Je m'explique si tu gardes le cavalier trefle c'est uniquement pour faire couper hors le soucis tu n'ai que 7eme à l'atout et tu pourra pas le faire en débord.

J'aurais garder le cavalier pique car tu n'ai que 5eme donc ta une petite chance de faire RCV donc je la prend et au pire si on te coupe le Valet pique ta gagné un point puisque ta couché le cavalier trefle.

Je n'ai pas regardé la jouerie dans son intégralité juste ton écart.

Cordialement
Seb

le mien est bien différent, un brin kamikaze et je ne sais pas s'il marchera mais je veux expérimenter:
je fais 2 coupes à Coeur et Karreau.

Mon plan: détaroter la def avec les T, prendre quelques points au passage pour finir en faisant tous les plis à Pik.
c'est très risqué car je n'ai que 7 atouts mais je veux reprendre la main à chaque fois pour envoyer T.

C'est le risque qu'une main en défense soit plus longue à l'atout que moi sur la fin et que je perde des points à pik. Mais franchement vu la main très mal faite à la base, je tente le tout pour le tout.

Partie 15: houlàlà, va falloir réfléchir avant d'écarter. Je vous donne ma réflexion toute crue (ça arrive).
Au 1er regard, j'ai une envie de faire 2 coupes pour prendre tous les points à et . Puis je regarde les atouts (heu, ça fait pas beaucoup dis donc pour 2 coupes). Je regarde un peu plus et je n'ai pas l'entame, ça craint aussi et je n'ai qu'1 bout! Je peux partir?! Nan, tu t'accroches! Ok, j'ai des points au moins...heu, on ne risque pas de me les chopper? Bah si, y'en a qui vont subir la vilénie de la déf! ... Je récapitule donc et rassemble mes méninges (y'en a pour 2 ou 3 mn) et je fais mon écart vite parce que je n'ai plus le temps! Si la répartition est bonne, je peux passer tous mes mais si non.... allez, je mets la D au chaud, je ne la sens pas cette répart!
Mon écart: 2, 5, 9, 1, 2, D
Ma longue est à , je les joue sans relâche!

La musique?! Un truc de couronne en l'honneur de ma D de
https://www.youtube.com/watch?v=sXzDu071RdQ

bsr
je vous donnerez mon avis demain même si mon avis ne compte pas vraiment
c'est juste histoire de laisser vivre la donne à minima 48 h après le post de fred et laisser aux joueurs le temp de pouvoir intervenir si ils le désirent
si c'est pour enchaîner les parties , ça sert à rien non plus

nous allons tous suivrent fred ce mois d'avril et bien sûr notre amis ultrakami qui ,grâce à son sujet nous à permis d'ouvrir ce post

fred à probablement une certaine pression ce mois si suite à ces résultats de mars
mais perso , de par mon expèrience , la pression nous rend meilleurs
surtout celle dans les bars lol

merci aux intervenants de respecter le sujet qui est
un écart, un plan de jeu et un morceau musical ....

j'écoutais ça quand j'etais jeune
https://www.youtube.com/watch?v=erX8EiiDrYc
mais je suis encore jeune

une petite réponse à tous :
@jaid
tu m'étonnes que j ai la pression ! et c'est pas pour rire
Y a une dizaine de jour j ai croisé Lilou sur une partie Masters : après le bjr de bien seillance je lui ai dit "c est malin, maintenant j ai la pression !"
@Pifou
Merci pour ta remarque sur mes écarts
les 3 erreurs que tu soulignes sur 3 parties sont justifiées...tu comprends pkoi c est bien que mes parties s'effacent sinon tu m'en sortais 15 !!!! ptdr
@bridg :
j ai bien entendu ta remarque entre le fait de coucher C au lieu de C...tu as raison c est 1 pli ou 1 pt d'écart...
Mais mon raisonnement a été différent :
à piques je suis maître RV (3ème tour pas possible)
à trefles le C peut faire un pli sur une mauvaise entame de la def
@syd
là par contre je suis surpris de ton écart...
Pour moi ça marche pas : t as pas l'entame mais surtout t as pas le roi
quand ta longue vas payer t auras perdue la moitié de tes atouts
Regardes mon post du 21/02 20h02 où on analyse un jeu similaire (la partie est plus dispo mais les commentaires sont les mêmes)
j ai fait le même écart que toi (2 coupes, une longue non maître, une force (RDC) sur la 4ème couleur et pas assez d atout...c est dead
@lilalou :
tu proposes une alternative plus sage : 1 coupe, 1 singlette
je pense que je serais parti la dessus également si j aimais pas tant le 4 couleurs !

oui tu as raison bridg...je suis trop catégorique
disons plutôt que dans ma vision je lui donne pas bcp de chances...
Cavalier de trèfles ne part pas gagnant non plus...mais sur entame du fond ? et puis il fait parti de ma longue, on a toujours le reflexe de pas y toucher (peut être à tord)
C'est comme quand je dis à Syd "c'est dead"...en fait j'en sais rien...si son coup fonctionne c'est jackpot ! mais sans le roi et sans l'entame je le visualise pas donc je le tente pas...

hoplà chocolate
vous fait un tit copié du sms que j'ai envoyé à fred lorsque j'ai séléctionné cette donne
" jeu perdant mais j'aime bien ton écart "

juste pour dire que je ne copie pas les interventions plus haut

allez jeu difficile , 1 bout 7éme , 3 fois maître à l'atout avec une entame du fond
d' ou l'interêt de faire 2 singlettes pour éventuellement coincer les pts dans les 2 couleurs
ce qui n'est malheureusement pas arrivé avec le jeu de fred puisqu'il perd roi valet à coeur au pli 1 et roi caval à carreau au pli 2
pourtant il finit 2 éme
2 singlettes , c'est s économiser à l'atout et pousser notre belle longe 6éme à trèfle sans le roi malheureusement
2 singlettes c'est aussi (peut-être) pouvoir fermer le jeu en fin de game avec 21 20 et 19 en pointe

mon écart
as et 2
2 et 5
dame et 2

petite diffèrence dans l'écart
j'enlève ce 2 de pique tout pourri et garde 3 fois maître à pique (roi caval valet) pour une raison qui me paraît logique

couleur pique qui ne devrait pas être joué ni par la défense ( puisque j'ai tous les points ) ni par l'attaquant puisque aucun interêt à envoyer pique alors que j'ai du trèfle à pousser
couleur qui devrait se jouer en fin de jeu
et j'ai certainement pas envie de me trimballer un 2 de pique en fin de game pour prendre 2 charges
après entre un valet et un 2 , la difference est énorme sur le tapis mais en terme de pts , ça l'est bcp moins

merci pour vos commentaires tous trés interessant

à bientôt , mais pas in game lol

j'ai oublié de chanter pfff
pour dire bonjour à tous
https://www.youtube.com/watch?v=qcCuFLbWznY

juste un petit mot sur cette partie puisque je pense que tout a été dit :
déjà je change rien à mon 4 couleurs, pas parce que vous m'avez réconforté sur ce choix (le Fred a la tête dure) mais parce que les 2 autres hypothèses (2 coupes / 1 coupe 1 singlette) n'arrivent pas à me convaincre
Mon état d'esprit : jaid l a bien souligné : 2 singlettes, 2 mauvais choix...15 pts de perdus sur les 2 premiers plis...dégouté
Et le reste s'enchaine plutôt bien sauf au pli 13 où je fais un mauvais choix...j ai envie de fermer le jeu, ça coince...si je relance dans leurs coupes c'est tout bon (j ai enregistré le truc de Pifou et je viens de le mettre en pratique il y a 30mn)
Et ce Cav de Pique ??? bein oui vous avez raison...avec ce jeu y a possibilité de clôturer sur les piques et c'est hachement mieux d avoir un C maître plutôt qu'un 2 !!!

qu'il est dur ce début de mois...jaid avait raison : la pression est toujours meilleure dans un bar !
Pas très performant en attaque et pire en def
c'est sûr que sur certaines parties j ai pas été aidé par mes équipiers mais sur d'autres c'est moi qui ait fait le Bullot !

Alors on va restez zen, on va aimer le tarot pour ce qu il est et non pas pour ce qu'on voudrais qu il soit...un peu comme cette chanson :
https://www.youtube.com/watch?v=Zz-DJr1Qs54

et on va laisser les 2 punks entre eux ! biz

Partie 16 :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121857644
manche 4 (attaque) 7ème place 41%

Jaid est pas dispo donc j envoie cette partie
je l ai pas analysé avant donc je vais la redécouvrir comme vous
j ai été mauvais je sais pas encore où et pourquoi

Hola,

Je trouve dmg qu'il n'y ait pas plus d'intervenants sur ce genre de post très enrichissant. Il n'y a pas de honte à donner un avis ou à poser des questions avec des connaissances limitées du jeu, car ça permet un échange qui fait progresser...
Au pire, mettez de la zik lol.

Même écart pour moi à une carte près.
Je m'explique après.

Entièrement dac avec Georges et Syd.
Dmg de jouer ton 10 de pik dans un premier temps, puis ton 12 d'atout dans un second temps, tu fais le jeu de la défense. Il ne faut pas avoir "peur" de pousser kro et de sacrifier ton valet de kro, tu ne le sauveras pas de toute façon.

Quelles sont tes priorités avec cet écart ?
Petit au bout ? Certainement pas, avec une couleur 5eme à pousser et que 7 atouts...
Contrat ? Non plus. Il y a de la marge.

En fait la stratégie initiale et tu l'as bien compris va être d'épurer et de liquider ta longue 5eme rapidement pour ensuite te retrouver avec le maximum de cartes gagnantes derrière, car c'est le genre de jeu où personne ne va être débordé et tout va se jouer au couteau sur la fin, donc en terme de plis, on est bcp dépendant de la def avec ton jeu...

De plus, la faiblesse du jeu est pique, car c'est là où on est le plus susceptible de perdre mais également de gagner des points...

Aussi, pour ma part, je vais garder la fourchette R 2 à la place de la fourchette R 10, car Le 10 est prévisible et je lui donne peu de chances sur une couleur 4. Ma priorité étant "d'enfumer" les points à cette couleur avec ce jeu. Je me sers donc du 3 comme leurre eventuel.

Bye.

passes là maintenant si tu veux mais indique bien partie 17 pour pas mélanger les commentaires

bonjour
j'ai loupé mon train donc j'arrive seulement lol
pas grand chose à dire sur ce jeu
tout à été dit
attention quand même au pli 9
je sais pas si à ta place je ne pose pas le 21 pour prendre le caval de coeur
3éme tour de coeur et j'en ai mis 4 au chien ( je préfère l'assurer ) que de le perdre en surcoupe
là tu as fais pli avec le 9 d'atout mais tu feras pas toujours pli

c'est juste une remarque ,pas une critique
d'accord , pas d'accord on s'en fou

dommage que nous puissions pas mettre de smiley sur le forum
je trouve les smileys plus démonstratif que des lols
et fait passer un message suivant notre commentaire

hors sujet
mais comme c'est notre sujet
j'ai le droit
(smiley rigolo)

bonne soirée

mais pff j'ai encore oublié de chanter
c'est le week end, faut que ça pète
https://www.youtube.com/watch?v=_o0jMA862Ak

ça fait 1/2 heure que je me bats pour analyser cette partie 16 et je m'en sors pas
je pense avoir compris :
je suis sur un pc, j ouvre la page de mon post j ai tous les commentaires
je clique sur le lien de la partie, ça m'ouvre une autre page : j ai donc les commentaires sur une page et la partie sur une autre...vous me suivez ?
sauf que les commentaires de GR et syd disparaissent de ma première page, me reste que marie, pifou et jaid
je me dis, ils ont effacés leurs messages...bein ouais mais pkoi ?
et je recommence 1,2 3 fois...toujours les mêmes messages qui disparaissent !
Bon le Fred vient de comprendre...GR et syd ont répondu sous enveloppe du lien partie 16, quand j ouvre je les perds même sur ma fenêtre 1 !!!
donc derrière un lien, pas de réponse sous enveloppe

Houlàlà, je suis à la bourre moi! Je me dépêche pour la partie 16!
Je regarde, je scrute, les atouts? mouais 7 dont 2 bouts, la longue? remouais, pas folle avec R 5ème, un écart tout dessiné?! bah nan, va falloir que je réfléchisse. La bonne nouvelle? j'ai l'entame! Ok, je me lance!
Mon écart: 3, 7, 10, 3, 2 , V.
Je fais un 4 couleurs avec pour objectif de mener le petit au bout! Si, si, j'y crois! J'entame avec le 3 pour faire une tite entourloupe puis je balance les en commençant avec le R. Je tente 2 impasses à si besoin. Puis surtout, je vais re brûler un cierge parce que là, ça fait beaucoup de coups fifous!

La musique?! un truc ambiance-sombre...Nick Cave!
https://www.youtube.com/watch?v=RrxePKps87k

bon sinon cette partie 16 :
ce 10 de pique ???? mais c'est une horreur ! au pire je fais la passe sur le 1er tour à pique (risqué mais compréhensible)...mais ouvrir 10 après pose du roi ! du grand Fred !
Et ensuite pli 12, j attaque atout ??? j ai la force à kro !
du grand n'importe quoi
Y a peut être que sur l'écart où j ai été propre, le reste t es mauvais jack (pour ceux qui ont la ref)
PS : j ai fait ma propre analyse avant de vous lire sinon moins d'intérêt pour moi
Le pire, c est que depuis le début du mois je les cumule celle là !
je vais mettre en stand by mes parties D1 quelques jours car je suis pas dans le coup...que des erreurs
jaid m a proposé une nouvelle partie je vais vous la passer.
Et n oubliez pas, si vous voulez une analyse def, suffit de demander !

pas certain qu'il puisse publier une donne si tu n'as pas joué
mais faut essayer...
bref, j ai aucun soucis avec mes donnes (bonnes ou mauvaises) donc je prends les encouragements aussi bien que les claques (bon exagérez pas hein ?)
Et surtout arretez de prendre des gants...quand je suis mauvais (trop souvent) faut savoir le dire
Alors oui (instinct) je vais peut être me défendre mais le message sera passé...
Vous n'imaginez pas le nb de messages que j ai accumulé en 1,5 mois
sur le coup pas toujours OK (le contraire c'est pas marrant), mais à l'instant T ?
au moment de faire ton choix tu te rappelles plein de choses :
-un Pifou qui m'explique les conditions d'un débord atout
-un chris et syd qui m'expliquent les conditions d'un 4 couleurs
-un bridg et GR qui me mettent en garde contre les risques d'une def performantes
-un jaid qui m'encourage dans des choix audacieux : "continues gamin, t as le bon raisonnement, le reste suivra"
- une lilou qui dit "hey les mecs ! rangez vos testosterones et écoutez de la musique...j ai un nouveau truc pour vous !"
et aussi merci à brocé et Marie les filles

Le Fred est en mauvaise posture sur ce début avril et il a la pression de vous décevoir
un grand merci à tous de participer et je vous passe une nouvelle partie en fin de journée

J ai dit une grosse bétise...jamais Jaid m a considéré comme un gamin ! c est moi qui ai imagé le truc
et j aimerais bien que des fois il se lâche et me dise : t as joué comme une buse, regardes ci, regardes ça...

trêve de bavardages
une partie 17 :

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121858717
manche 2 (attaque) je termine à la pliure (6ème pour 55%) A noter que quelques attaquants vont réussir le contrat donc y avait mieux à faire

Bonjour Fred, la main est tellement banale et classique que mon commentaire ne le sera pas moins ...

Ceux qui gagnent ont bénéficié d'un flanc de rave cuite quelle horreur !!

Humblement j'applique le principe de base qui est d'établir la couleur longue avant toute autre action. Donc , , , et ..

Georges a bien poser la question du rendement ... Jouer atout va te rapporter quoi en points si tant est que tu ais l'infime chance de capturer le petit. CQFD

Hein?! déjà la 17?! on va faire la 20 avant Noël à ce train là!!
Je sais déjà que je n'aime pas cette partie! La distribution ne me plaît pas, j'en veux une autre! Nan?! bah je vais devoir réfléchir. 1 bout 21 8ème. Va falloir la jouer serrée. La longue? faut choisir! ou . Une ou je peux prendre plein de points si la distribution m'est favorable.. Une ou je perds certainement ma D. le petit? je préfère le laisser là où il est sinon je ne pourrais pas mener la partie jusqu'au bout.
Coup d'atout au départ ou pas tour d'atout? J'hésite en partant du 9.
J'arrête de réfléchir et je me lance mais je reste sur ma faim, j'ai besoin d'aide! Au secouuuurs!!!

Mon écart:
Tout et le 2 , mon jeu me paraît plus propre. J'entame avec le 7. et je joue mes

La musique?! J'sui vénère, besoin d'un Gun! Oh mais celui d'Emiliana Torrini alors, les autres me dégoûtent! J'vous dis, j'sui vénère!
https://www.youtube.com/watch?v=-o8EgZ9UGjY

Hola,

Bon là Fred, t'as joué comme une buse ;).
Pas grand chose à redire sur l'écart.
Premier coup d'atout pour moi :
Très bien.
Par contre, comme la défense trouve ta coupe dès le Pli2, tu dois te rabattre sur trèfle, pas le choix.
Aussi, tu ne dois SURTOUT PAS jouer 19 21, car ce faisant tu perds la carte forte du jeu.
Rappelle-toi la règle, après 8 atouts et 3 tombés, il en reste 10 en def (+ excuse), c'est trop...
La partie, tu la perds sur ce début de partie, alors que la DT pouvait être extirpée je pense (même sûr au vu de la repart)

Bye.

ce soir on a atteint les 500 réponses sur un petit post de rien du tout...et ça en 1.5 mois
on l'a fait sans faire du buzz ou du trash
Combien de sujet "formation" fonctionnent ?
je me rappel d'un sms avec dady (jaid) qui me disait : j ai envie d'essayer un truc...mais de toute façon, ça marchera pas...personne ne suit les formations et trop d'égos dans les formateurs...
Et pis ce petit sujet...il avance
J ai été touché par 2 posts quand y a eu un flottement...
Louise qui m'a dit "tu peux pas tout driver, acceptes les écarts et gardes que le bon"
et glad qui a dit "j aime le ton de ce post...comme une discution entre potes...gardez la ainsi"

Alors bien sur c est 7 ou 8 personnes qui le font vivre
bien sur les parties sont parfois redondantes (logique au rythme où on les fait passer)
Manque juste quelques personnes comme moi qui ont envie d apprendre
et vous en connaissez tous...
On a la chance sur ce post d avoir réuni des très bons joueurs qui nous donnent des conseils divers et variés faut en profiter

allez je prends le rôle de notre Lilou parce qu'en musique c est hachement mieux !
https://www.youtube.com/watch?v=36ncula-IDw

je me penche sur cette partie 17
A la lecture de tous vos commentaires, je jette un rapide coup d'oeil sur ma donne et je me dis : tu t es trompé d'objectif car même si tu captures le 1 derrière t as plus grand chose (2 atouts ?) et tu vas te faire laminer à coeur, à trèfles et à carreau

OK...mais c'est pas si simple que ça et je vais essayé de vous détailler mon raisonnement (GR tu trouveras dedans une grande partie des réponses que tu m'as posé)

Moi avec cette donne, le contrat à 51 pts je le vois pas
J'ai tord puisque 4 joueurs vont le réussir...mais...c'est quand même pas évidant à voir : le meilleur réalisant 53 puis 52 puis 51...c'est un contrat qui passe "à la marge".

Par contre la prise du 1 c'est 15 pts et avec 2 bouts 2 rois : 41 pts ça me semble faisable
je devrais pouvoir couper 3 fois Kro et avec les 5 écartés j attrape logiquement des points (la def n'a plus d'atout)

Est ce que ce petit est faisable ? oui je pense...pkoi je ne fais qu'un petit tour avant de lancer la cavalerie ?
parce que j'ai une carte que vous ne mentionnez pas en dehors des 3 gros...le 17 (qui change bcp de choses dans ma décision)
Pli 4 : je comprends que la répart atout est pas bonne mais le mal est fait...néanmoins je termine 6ème (inespéré quand tu te trompes de stratégie)
A noter : 2 joueurs seulement (dont moi) vont prendre l'option chasse...tous les autres vont jouer la longue couleur (jouerie classique)

Alors à moi de poser une question : si la répartition des atouts est différente et que je capture le 1, quand bien même je me fais éclater à la sortie du jeu...je finis à quelle position ?

cc pour la chasse au petit, la "règle des 21" est une bonne base :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/3267/Regle%28s%29+d+atout+pour+chasser+le+PETIT

Ah au fait, vous connaissez "l'effet placebo"? Parfois ça fonctionne😁 ! Bon dimanche à tous !
https://www.youtube.com/watch?v=-JJAXwAaA2w

je fais coupe Karreau et singlette T. Et je n'entame surtout pas atout, j'entame T. J'écarte 5 K donc un défenseur va vite me surcouper sur cette couleur onc mes 19, 20 et 21vont me servir à assurer la prise des points dans cette couleurs . J'espère même que ce soit le petit soit court K.

Merci sorcière !
bon pour la règle des 21, j ai pas tout suivi (va falloir la reprendre hors apéro ! lol) mais pour l'effet placébo...je dis OUI !!! excellent

J'insiste : si je prends le 1 (j ai fait mon 1er tour, il reste 10 atouts en def + exc / j ai 21 20 19 et 17)
la question : je peux réaliser plus de 43 pts (top 100) ?
oui je sais, il a la tête dure mais c'est ça qui rend la discussion passionnante...un béni-oui-oui ça serait moins marrant ! non ?

bonsoir
perso , je suis de l'avis de pif

1: parce que j'ai qu'un bout
2: parce que le petit vaut 14 pts
3: parce que j'ai l'entame
4: parce que j'ai 3 fois maître à l'atout avec le 17
5: parce que j'ai 2 rois et donc 2 reprises de main
6: parce que j'ai qu'une coupe avec 5 piéces dans l'écart ( 5 pièces c'est pas la même chose qu'une pièce)
7:parce que je joue en dupli et serai probablement toujours derrière celui qui aura prit le petit
8:parce que j'ai pas de mariage et 2 rois ç'est probablement pas suffisant pour aller à 51 pts
9:parce que je ne peux pas faire autrement que de faire qu'une coupe sans singlette

ca fait bcp de "parce que "😄

un ptit coup dans la meute à l'entame pour voir ce qu'il se passe c'est pas vraiment gênant
si la def trouve ma coupe ( 5 au chiens) ,il sera toujours temp d'arrêter et garder mes gros atouts pour assurer les plis à carreau
en jouant ce petit coup d' atout à l'entame je ne me découvre pas et c'est ça qui est , pour ma part important à comprendre avec ce genre de jeu

si la déf trouve ma coupe (pli2) j'arrête et joue ma longe
si elle joue chez moi (mes 2 rois ) perso j'envoie la sauce avec le 17 en pointe
si je prend pas le petit je prendrai probablement le 18 et donc le pêtit parce que j'ai que 8 atouts et donc pas le temp d'attendre 😍

si le petit est 6éme j'ai perdu
si le petit est 3 ou 4 éme j'ai probablement gagné

faîtes pas attention à mes émoji
je met n'importe quoi 😶
mais j'aime bien 😫

nous chantons ou nous joueons aux cartes?
préfère chanter 😀
https://www.youtube.com/watch?v=ZtlWIuLkPjw
pouah ça vous met pas les tripes ça ? 👥

Bonjour toutes, Plus je vous lis et moins je suis convaincue que vos analyses sont faites '' a priori ''. L'objectif est-il de constater après coup un mauvais choix, une mauvaise attaque, etc ? Ou d'opter pour une ligne d'attaque et ses chances d'aboutir, voir obtenir un meilleur rendement ? La variable est importante, surtout dans ces cas limites ( ou une Dame fait le gain ou la chute ). Merci de votre avis

essayer juste dans vons interventions de rester simple
j'ai reçu un MP d'un joueur qui ne comprenait ce que voualis dire " ducker"
et j'ai pas su quoi lui répondre tout simplement parce que je ne sais pas ce que veux dire 'ducker"

débord , ducker ou autre
nous sommes pas sur web ....
je n'emploie jamais ces mots dans mon vocabulaire parce que je ne les connais pas
essayer d'exprimer votre analyse sans citer ces mots
pour ma compréhension , et surtout celle des autrres

pas de musique puisque j'ai déjâ pârticiper aujourd"hui 😂

DUCKER : Refuser de prendre un honneur afin de conserver le contrôle du coup. Évitez toutefois de ducker les dames ou cavaliers secs, vous vous feriez " mocker"

hé bé...je pensais pas que cette partie allait ouvrir tant de prises de positions !
d'un autre côté c'est bien de voir des opinions divergentes même sur des très bons joueurs
c'est tout l'intérêt de ce post et je pense que ça enrichie (yc les meilleurs) ...
du coup, vu que c'était "juste une p'tit partie"...
j'vais vous passer "juste une p'tite chanson"
https://www.youtube.com/watch?v=9ZWuDndQl2I

Bonjour Jaidi , bonjour tous, pas de confusion de ma part sur l'objectif du post, la vision d'une '' jouerie '' peut bien sur varier d'un joueur à l'autre, partager un point de vue peut faciliter voir aider à une prise de décision.

La nuance est simpliste entre '' a priori et a posteriori '', exemple simple: décider d'une ligne d'attaque en jouant sa couleur longue et non atout est une décision a priori, au contrario du fait de constater après coup que l'inverse eut été préférable, donc a posteriori.

Fred à décidé '' apriori '' que sa meilleur ligne d'attaque est atout pour la capture du petit, il analyse (plus haut) et constate que sa décision n'est pas la meilleur, '' a posteriori ''.

Ce qui me paraît important sur ces posts, sauf erreur, c'est de connaître le raisonnement qui amène à prendre une décision, '' bonne ou mauvaise '', l'objectif de chaque joueur étant de renouveler le moins possible un mauvais choix.

Pour info DUQUER est ne pas prendre un pli qui peut être remporté. Ne pas confondre avec expasser bien sur.

Vos avis sont fort intéressent, merci à tous.

Bonjour Syd , Expasser peut surprendre en effet, , pour être correctement lu chaque expression doit être comparée, qu'est-ce qu'une impasse ? le déclarant ( ou preneur ) joue le 8 de , un des défenseurs possède R V ... il pose le Valet ( c'est une impasse sur la Dame). Le preneur joue petit x,y,z un des joueurs de la défense possède le Roi et il pose petit il réalise une expasse. '' laisser au joueur suivant la prise du pli ''. Ce joueur peut être un partenaire ou un adversaire (plus rare).

Une impasse est faite avec l'ambition de gagner le pli direct ou le suivant, une expasse abandonne a priori ce pli pour en réaliser plus rentable. La notion de rentable a souvent un objectif différé, réduction des mains, remise en main, etc. Ces techniques sont souvent appliquées dans tous les jeux de cartes, Rarement à bon escient il est vrai.

D'autres manoeuvres moins connues et plus rarement usitées sont possibles, mais restons simples comme suggéré plus haut ..

Cordialement.

Reprenez, reprenez, reprenez encore, bridgeu beloteu ou encore taroteu (humour) . Il n'en est pas moins vrai que ces situations d'expasse se présentent parfois en défense Rare il est vrai, ou échappent à votre esprit expert. Rien de grave !! Celui qui sait n'apprendra plus grand chose j'en ai peur. Mieux qu'un long discourt je vous en afficherai sous peu 2 ou 3 cas .

Cas N° 1

-------------------------------------------------Preneur : D 10 8 Pose du 10 .. Impasse ou expasse ?


Entame du devant: 7 avec Caval 7 5 3 2 --------------------------------------- N° 3 du fond possède R V

-------------------------------------------------------- N° 4 du Milieu possède 9 6 4 1

Ici nul question de gain ou de perte, pas plus de rendement ni de choix !!!

A vos plumes maestro ...

@ clara et autres
je pense que ce sujet pourrais faire l'objet d'un nouveau post...je dis pas que c'est inintéressant mais là on sort un peu (bcp) du sujet
De plus le ton de certaines réponses plus ou moins ironiques pour ne pas dire plus (appelons un chat un chat) m'amènent à penser que vous ne trouverez pas d'accords et que quelques "gentillesses" pourraient être échangées.

Donc je te propose d'ouvrir un sujet différent comme GR a eu l'intelligence de le faire avec son "coup de sonde" ou bridg avec son "ducker" le cav...

Je n'ai nul doute que le débat sera passionnant entre les experts mais je pense qu'il sera mieux ailleurs...
Merci

Très juste Jaidinon, Vous noterez au passage que notre ami bridgeu (re-humour) me reprend et affirme que ma définition est fausse !! Pour immédiatement après écrire l'exacte contraire ..-------------------------------------------------- Par contre tu peux effectivement duquer un pli , principe de laisser un pli volontairement à la défense pour ensuite fermer un exemple parmis tant d'autres. C'est un constat fréquent chez les contradicteurs, sans aucun esprit belliqueux les mots ont un sens autant repréciser l'expression il arrive que par erreur de syntaxe, l'autre comprenne ou entende de travers.

Cordialement.

Partie 18

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com?idPartie=121875634
manche 4 attaque : je termine 3ème (82%)

Bonjour FRED, Donne très intéressante sur bien des points, de la découverte des cartes de ta main (puis le chien bien sur). 82 % est loin d'être honteux a priori. Ceci dit tu vaux largement mieux avec ces cartes magnifiques (avant écart bien sur) !!! Tu vas faire un Buzz avec ce post, aucun doute.

C'est parti pour la 18!!

Une longue à , 2 bouts imprenables 9èmes... c'est pas le jeu du siècle mais se dessine rapidement un écart pour moi. Un peu fifou quand même, on est en dupli, ou ça passe, ou ça casse. Je garde les points pour prendre la main.
Mon écart: les 3 , le 10 de , le 3 et 5 de . j'ai l'excuse qui peut m'aider à si besoin. Un peu agressif mais j'aime ça des fois! Bien sûr, ma longue à je la joue aussitôt que j'ai la main.

la musique?! un truc doux pour contrer l'agressivité du jeu! quoique... Fink, bien sûr!
https://www.youtube.com/watch?v=ek2FLxL172s

l'idée n'est pas de faire le buzz clara, je l ai déjà dit.
Et à mon humble avis, je l ai bien loupé cette partie...mais en 2ème ou 3ème degré je pense que c'est ta vision aussi

Chez moi pas de second ou troisième degrés Fred, soit je donne ma lecture de la main, soit j'explicite un choix, une option. Si tu as traité cette donne de cette façon, c'est ton choix à l'instant T. Oui il y a beaucoup à dire sur la lecture de cette main, tenter d'optimiser le résultat est l'objectif de tous et toutes. Respecter la jouerie fut elle mauvaise n'est en rien dénigrant ou vexatoire. Lire, observer, analyser sont les bases incontournables d'une décision. Mon seul objectif est '' partager '', nous subissons tous des défenses plus ou moins hasardeuses, souhaitons nous les reproduire ? bien sur que non ... Respectueusement.

Hola,

J'aime bcp ce jeu qui me parait fort familier. Aussi, je fuse tel Usain Bolt, 6 secondes chrono en main et je fais l'écart : 3C 1T et 2 petits kro.
La principale faiblesse du jeu est la hauteur d'atout, aussi vais-je alterner entre la longue à pique (qui fera tomber 6 atouts en théorie) et 1 à 2 coups de déblayage avec les 2 bons copains 11 et 12 avant de me faire rattraper sur les coeurs...
J'ai bon espoir de me débarasser de la mandoline sur les 3 premiers tours kro.

Aussi sans expasse, ni impasse ou autre mot technique, voici ma stratégie simplifiée sous forme de comptine ;) :
et et colegram (longue)
Bour et bour et ratatam (11 et 12)
Am Stram Gram (D C Exc)

NB
Fred, ton écart est "surprenant"

Bye.

je suis bien ennuyé pour vous commenter cette partie
Cette donne, tu peux me la proposer 10 fois...9 fois je vais faire le bon écart et la 10ème vous l'avez sous les yeux !

Pourquoi j ai fait cet écart ? j'en sais rien...j ai aucune explication
je préfère parler d'une partie perdue où j assume mes choix (cf la 17) que là j ai rien à argumenter : peut être un jour sans, ou dérangé, ou la tête ailleurs...je sais pas.

Mon écart : le même que Lilalou et Pif
2 4 5
10
3 5
Mon plan de jeu : peut être un premier tour d'atout du 11 pour déblayer quelques gros (et stresser un peu la def) puis j enfonce dans ma couleur au max

je retiens également l'écart de Marie audacieux mais j aime pas l'idée de garder le 10 de sans compter que garder le C en singlette même avec l'excuse ça me fait peur

2 choses qui me surprennent : comment avec un si mauvais écart j arrive à finir 3ème ???
c'est pas une partie "à bascule" et elle me semble pas piégée
J'ai regardé les choix des 12 attaquants (uniquement l'écart) : 1 seul va faire celui qui me semble logique et il finit top 100...pour le reste il y a de tout dont bcp qui vont coucher la dame de pique seule

La deuxième chose j'en ai déjà parlé : pkoi un mois tu performes très fort et le mois suivant tu sors des nullités comme ça ?
GR m'a parlé du facteur chance avec la composition de la table (niveau de la def), avec des jeux qui te conviennent plus ou moins...c est vrai, ça joue bcp...mais le mois dernier on parle de 160 donnes (25 D1 + 15 masters) ! et ce mois ci je suis TRES mauvais en attaque et en def donc je pense que c'est plus chez moi le pb...

@GR
je viens de publier la manche 18 sur le forum comme tu me l'avais demandé (dsl j avais pas vu ton message sous enveloppe avant)

et exact pour le top 100 et la prise du 1, désolé j avais pas vu...j ai pas regardé les parties, uniquement l'écart...d'où une conclusion trop hâtive...mea culpa

Bonjour Fred, puis-je me permettre une suggestion ? Pour tous et sans équivoque // pourquoi ne pas afficher les 18 cartes de la main du preneur + les cartes du chien ?Sans afficher la donne complète ;--------------------------- Proposer ainsi l'analyse, l'écart, puis l'évaluation a priori du résultat .... Afficher ensuite la donne concernée permettra ainsi à chacune et chacun d'avoir une référence exacte. Veux tu lancer l'expérience ou nous la traitons ensemble ? quand pensez vous ?