Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Analyse à venir...
Déroulement de la partie
| Manche | Joueur 1 | Joueur 2 | Joueur 3 | Joueur 4 |
| Manche 1 | 234pts | -78pts | -78pts | -78pts |
| Manche 2 | -92pts | -92pts | -92pts | 276pts |
| Manche 3 | -80pts | -80pts | 240pts | -80pts |
| Manche 4 | 156pts | -52pts | -52pts | -52pts |
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
⚓ PREAMBULE ⚓
Ce post n'a pas pour vocation d'élucider toutes les subtilités de jeu ni de faire une étude exhaustive des parties, mais plutôt de donner une démarche progressive avec quelques astuces graduelles pour aider des joueurs à progresser.
🔔 MANCHE 1 🔔
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J'aimerais revenir sur le pli5 😵 .
D'abord, pour comprendre, faisons un rapide petit visu de ce qui se passe avant :
Pli1 : J4 ouvre à 
et tombe sur le roi 👑.
Pli2 et 3 : J1 (donc le preneur) émet clairement son souhait de pousser les 
. Premier signal d'alerte 🚨 .
Pli4 : J4 met un peu de pression du V
et trouve une coupe ✂ et même mieux une surcoupe ✂ ✂ en chicane pour J3 qui se retrouve en main.
🥉 ASTUCE 1 🥉
Lorsqu'un preneur pousse une couleur, on ne revient pas des deux pieds (ni des deux mains) dedans.
🎯 Ici un concept important à cerner est celui de temps.
Revenir dans la couleur du preneur, c'est nous affaiblir nos atouts prématurément et donc perdre un peu de temps sur la carte forte du jeu.
Et un attaquant boosté aux hormones avant le terme de la partie, ce n'est jamais bon, car cela lui laisse plus de marge de manoeuvre pour fermer le jeu et donc récupérer des points qu'il ne devait pas avoir.
OK, mais je fais quoi alors avec cette main 🤔 ?
🥈 ASTUCE 2 🥈
Faire une entrée dans une couleur longue et riche de préférence.
C'est logique, si on corrèle avec l'astuce précédente, tout ce que l'on souhaite c'est mettre des batons dans les roues à l'attaquant en lui faisant perdre ses atouts avant les nôtres.
Si on entame dans une couleur longue avec une ou deux belles têtes, alors il y a plus de chance que le preneur soit faible à cette couleur, alright ?
OK pour la couleur, 
donc, mais quelle carte dois-je sélectionner alors 👀 ?
👉 paranthèse FFT 👉
(Au plus la carte sera basse, au plus on promettra un honneur (un R ou une D) à ses partenaires de jeu. Donc 1 convient parfaitement.)
Pour les plus chevronnés d'entre vous, il y a en réalité une autre option bcp plus intéressante au vu de l'historique de partie :
🥇 ASTUCE 3 🥇
Lorsqu'on surcoupe avec le preneur, un retour atout dans la mélée est précieux, surtout avec l'excuse en main.
Prems, cela évite de faire une entrée dans une dame esseulée du milieu (ici le preneur aurait passé son cav) et donc de conserver une force couleur intacte.
Deuz, cela permet de jouer un 2 pour 1 prématuré, c'est à dire : alterner entre coupe et atout en faisant jouer un mouvement collectif avant la pose du 1, pour tentative de déborder le preneur, ou à minima l'affaiblir.
👉 paranthèse FFT 👉
(On évite alors de couper du 4 pour revenir du 9 et on fait plutôt l'inverse comme demande de 2 pour 1)
Enfin, j'aimerais revenir brièvement sur le pli6.
💪 POINT ATTAQUE 💪
Lorsqu'une ouverture est réalisée de devant là où on possède RC 4eme ou 5eme, il est possible de faire une double impasse comme ici avec un matos suffisamment important d'atouts
Ici un concept important à cerner est celui d'espace. Le but étant de se retrouver avec le maximum de cartes gagnantes sur le finish.
Si on pose le R, alors on ne maîtrise plus rien du tout et il faudra échauder toute la couleur.
Si on pose le C, alors la dame risque de dire miam miam.
Si on pose une feuille (ici 6 ou 10), alors on fait d'une pierre trois coups : on conserve la maîtrise, on valorise le cav et on a une petite marge de sécurité avec la feuille restante.
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Bye.
Réponse de fred68
Déjà soirée bien agréable merci à tous
J'étais presque frustré à l'issue des 8 donnes...ça va vite vu qu'on parle très peu, perso, je serais bien reparti pour une séance de 4 !
Merci Pif pour ce débrief bien complet...on est loin de la petite phrase sous forme d'astuce là !!! (lol)
Je voudrais revenir sur quelques points dont 1 important que tu ne mentionnes pas
J'ai pas le niveau de Pif (de loin) donc n'hésitez pas à me reprendre si je dis des bêtises
Pli 1 : tu parles pas de l'ouverture alors que pour moi il y a une grosse erreur de jeu
J4 est à l'ouverture, il est en position d'ouvreur, il a 8 dont toutes la cavalerie mais il entame ???
La recherche de la coupe est prioritaire, surtout de devant nan ?
Après avec quelle carte ? perso le V car le risque de singlette n'est jamais totalement nul...
Pli 5 : tu l'as souligné...si il y a un seul point à retenir sur cette partie il est là...je pense que c'est la 1ère règle à appliquer les yeux fermés : on ne revient jamais jamais jamais dans la couleur du preneur
c 'est quoi la couleur du preneur ? c'est celle qu'il pousse pour nous faire couper (sa longue)
Ensuite du détail :
ton retour atout (astuce 3) : je fais pas...je sais pas où est le 1, on a 1 coupe, je cherche la 2ème faiblesse (donc pique)
Enfin en quoi quelques erreurs sont importantes ?
le pin's est perdu in extremis, si la def joue la coupe à chaque tour il s' en sort sain et sauf !
Cc, juste pour revenir sur ta phrase Fred :
"je pense que c'est la 1ère règle à appliquer les yeux fermés : on ne revient jamais jamais jamais dans la couleur du preneur"
Elle est tout à fait exact, on peut revenir dans la longue du preneur mais pour des raisons bien précise. Et pas de jamais ni de tjrs au tarot. Ça serait trop simple sinon hihi. Bises
Si tu veux connaître les raisons pour qu'un défenseur retourne dans la couleur preneur je peux te les donner mais je pense que tu dois le savoir.
Zut je voulais écrire "Elle est pas tout à fait exact"
Bonjour Tite Laurinette,
Voila bien un commentaire qui me ravi!!!!
Lorsqu'on commence au tarot il faut passer par des stades. Au tout début, on va mettre des interdictions un peu partout pour bien poser les bases puis petit à petit si on veut progresser on va faire sauter ses interdictions les unes après les autres, petit à petit, au fur et à mesure de sa propre progression (discernement acquis, caps franchis). SANS ALLER TROP VITE!!!!! C'est pourquoi une progression prend du temps, parcequ'il faut que tout se mette en place et que chaque étape soit bien acquise sans qu'elle ne revienne remettre en cause les acquis précédents. C'est aussi pour cela que parfois il faut savoir faire machine arrière (revenir aux bases essentielles) avant de franchir un nouveau cap et ainsi de suite. Un pas en arrière qui permettra ensuite d'en faire deux ou trois en avant sans se casser la gueule.
Jusqu'a en arriver à un stade ou comme le disent les très très bons "on ne s'interdit plus rien parcequ'au tarot il n'y a NI DE JAMAIS, NI DE TOUJOURS!!!"
Il est certe rare qu'un retour couleur du preneur soit opportun et souhaitable mais les exceptions sont plus nombreuses que les deux ou trois souvent citées ici et là.
@Fred
Tu es resté sur ta faim avec les reparts de m... que tu t'es pris lol.
Oui, il y a des exceptions.
Au début quand on démarre, on donne quelques grosses règles qui marchent souvent qu'on dégrossit au fur et à mesure de sa progression, c'est ce que j'essaye de faire avec mes moyens...
Perso, j'aurais démarré V
.Après, des bourdes, on en fait tous à chaud en partie.
Juste pour réflexion plus poussée :
si atout pli5, reprise 19 retour
pli6, pli7, pli8 et titi peut être récupéré ici...
Réponse de fred68
CC tite laurie
tu vas bien ?
je sais qu il y a des raisons (perso je les maîtrises mal), ça m'arrive de le faire de manière instinctive mais j ai du mal à les théoriser
je sais surtout que quand un joueur commet cette erreur, je préfère lui dire "jamais" plutôt que "sauf quand"
Biz
Tu as un bon niveau maintenant. Tu devrais t'y intéresser. Les exceptions sont simples. Demandes à pif te te les faire découvrir. Tu les utiliseras rarement certe mais elle feront la différences de scores quand tu les utiliseras.
Sinon je vais bien merci ;) bisousssss
Pli 5 par exemple si le joueur 3 avait le 21 dans son jeu alors il aurait bien joué avec son petit coeur je pense.
Réponse de Georges Rémi
Bonjour,
Puisqu'on est sur un sujet "astuces", je vous en partage une:
Du fond (plus rarement du millieu et exceptionellement de devant), on peut sauver un petit en danger (très court 2-3 ou 4 maxi) lorsque la main le possédant suit le preneur dans sa longue. Il faut alors demander une jouerie atout de la défense.
COMMENT? QUID? CONDITIONS? FONCTIONNEMENT
- Le fond est court à l'atout avec petit en main
- Il possède 4 cartes ou plus dans la longue du preneur que celui ci pousse (donc ne chasse pas initialement- du coup il n'en a probablement pas les moyens - ou pas envie, enfin bref c'est pas son jeu)
- Le joueur du fond va donc fournir, fournir, fournir, pendant que ces camarades vont couper, couper, couper sur la longue du preneur enlevant ainsi potentiellement un atout pouvant sauver le petit du fond. En fin de partie, le petit toujours court sera pris par le preneur.....
- En annonçant une tenue et donc demandant une jouerie atout de la défense, le fond se donne la possibilité de sortir le petit sur des atouts de la défense (pendant qu'ils en ont encore)
- Surtout efficace lorsque le fond n'a pas de gros (pas tout a fait le cas ici), est court à l'atout, et encore mieux s'il détient une tenue (5 cartes dans la couleur longue du preneur dont 2 maîtres quoi
qu'il joue) ou mini tenue sur la longue du preneur (4 cartes au lieu de 5 dont 2 maîtres). Mais même sans la tenue ou la mini tenue cela peut être intéressant à jouer pour sortir le petit (surtout s'il vaut 14pts- preneur n'ayant qu'un bout).
Réponse de Louise.
Bonsoir,
Ce fut des parties sympathiques. Merci aux participants 😀. @Fred : il est difficile de se concentrer si on parle 😉. Et perso, ça faisait 10 min que j'étais rentrée d'un tournoi qui avait duré toute la journée. J'étais out lol.
Entame pli 1
J'avoue que j'étais bien embêtée lol. Avec 4 atouts, je me suis considérée comme mf. J'ai retenu, à tort ou à raison 🤔, que de devant :
- On ne part pas dans une singlette.
- On cherche à ne pas affaiblir la MF : 8 en main dont toutes les têtes + 10 dans le chien, il n'en reste plus au maximum que 5 en def. Je me suis dit qu'il y avait de grandes chances pour que la MF soit très courte voire rien à = rique de surcoupe.
- On ne part pas sous un R.
En procédant par élimination, ne restait plus que . Par contre au pli 4, j'ai fait une seconde entame en partant cette fois dans ma kilométrique du V, non mais lol.
Amitiés à toutes et tous .
Ps : J'ai fait le choix de publier en réponse (et non en commentaire (enveloppe verte)) pour des raisons de lisibilité.
@Louise
Moi ton entame elle me plaît dans le sens où tu l'as fait pour de bonnes raisons.
De devant, tu ouvres dans une 4eme à
, c'est OK pour moi.Tjr de devant, tu peux entamer dans une singlette c'est pas interdit, le truc c'est que t'en as 2 donc le risque c'est de tomber dans la longueur du preneur, donc là je le recommande vraiment pas...
D'autant que t'as vraiment un gros déséquilibre à
: 8eme pleine et un 10 dans le chien, donc c'est une bonne couleur d'entrée. En fait, dès le 1er ou 2eme tour
, on peut avoir une surcoupe et donc un flanc à emprunter, car de devant tu as largement de quoi faire pression avec RDC pour inciter le preneur à acheter et donc sacrifier des gros alors qu'avec la 4eme à , tu n'offres pas grande garantie vis à vis des parts.Si tu te considères main faible d'atout, retiens : couleur 4eme à éviter, car ni trop long ni trop court.
@GR
Des bons joueurs en dehors du site, minimum 2e série
jusqu'à 1ere série .Qu'il n'y ait pas erreur de compréhension : je parle d'entame du devant en étant mf (main faible).
@PIF
Si j'ai bien compris : ma longue 8e est pleine (= avec toutes les têtes), mais le preneur l'ignore. S'il y a surcoupe en def au 1er ou 2nd tour de la couleur, le preneur va peut-être vouloir acheter en espérant récupérer un ou des honneurs chez les 2 autres défenseurs. Je dis sans doute la même chose que toi mais j'ai besoin de traduire lol.
et donc un flanc à emprunter
Quel flanc ? De devant ce sera
mais pour les autres défenseurs ?Pour les lecteurs moins aguerris, sauf erreur Flanc = Stratégie de jouerie 😉
C'est cela même, il voudra acheter APRÈS, t'as tout capiche :)
Les autres defs feront en fonction de leurs jeux et des cartes tombées, on ne peut pas être devin non plus sur l'entame, mais mettre toutes les chances de son côté on peut, donc suspens suspens ;)
NB
J'ai, pour l'instant, une préférence en entame de devant mf pour une couleur creuse de la longueur de mes atouts. Exemple : J'ai 1 seul atout, si j'ai une singlette, j'y vais. Si j'ai 2 singlettes, je vais opter si possible dans une couleur creuse un peu plus longue, d'où mon entame
dans cette partie.J'en suis au stade où j'essaye d'appliquer les "grosses règles" et j'affine au fur et à mesure. Il y a toujours beaucoup de choses à regarder. J'ai parfois le cerveau qui fumeeeee lol.
C'est une bonne règle.
reste une option logique, donc good. Trop dur de trouver la solution optimale à chaque coup en temps réel.
Celui qui y arrive, je le nomme pape lol.
Et t'emmerdes pas pour les singlettes de devant pour le moment, trop situationnel.
@Louise et David,
Expliquez moi un truc svp.
Vous voulez mettre la pression kro au preneur avec deux singlettes en main et 4 atouts?
Vous allez donc présenter des pièces au preneur qui pourrait bien pouvoir les acheter? Sur un chien pourri? Alors que TOUTES ses pièces ont de grandes chances de sortir tout naturellement.
Autant les entames décalées ne sont pas a jouer a tout bout de champ, n'importe comment ni n'importe quand mais là y'a tout ce qu'il faut pour le faire...
De plus dire que les entames décalées ne se font pas du devant......... pas d'accord, c'est comme dire on entame pas du fond etc...
Pour ce qui est du "on ouvre pas du devant sous un roi", dans quel contexte cela a t'il été dit? parceque si vous refusez systématiquement d'aller indiquer la coupe sur TOUS types de jeu de devant sous ce pretexte là......
La coupe ou la faiblesse (singlette) sera trouver dans probablement 85% des cas si on ouvre "classique" Riche ET Long (attention toutefois de se méfier des extrèmes longues) et ça inclus entamer sous un roi, de devant, du fond ou du millieu (milieu et fond comportent plus de risque évidemment). A moins qu'il soit possible au vue des infos du chien et de notre main de faire autre chose (par exemple chien faible et main bien équilibrée avec protection petit pour un départ atout du fond non demandeur ou entame neutre parceque le chien le permet etc..).
Dire qu'on évitera d'entamer sous un roi second ou 3ième là oui bien d'accord, on évitera d'ailleurs d'entamer cette couleur tout court.
Re,
J'avais pas vu vos réponses respectives de 21h passé. J'étais en train de taper....
Donc si je comprend bien vous voulez présenter que des petits kro au preneur pour le faire acheter dans le vide. ok je préfère.
Je reste toutefois sur mon choix de décaler la donne en tentant d'aller chercher de suite la couleur de la main forte pour faire jouer mon 15 en uppercut car après il sera peut être trop tard....
@GR
RD peuvent être sortis, mais on peut tjr proposer un cav par ex, ce qu'a très bien fait Louise d'ailleurs au Pli8 donc pas que des petits kros forcément et ne pas oublier qu'un preneur est tjr embêté de se faire embarquer à la surcoupe...
Décaler, pk pas, mais où
, ?Pas assez décisif, a moins de jouer
puis ou l'inverse mais on se contente de vivoter là... Ne pas oublier que de devant, si on tombe dans la longueur du preneur on va être constamment en main, donc retour couleur des parts impossible et le 15 pourra pas jouer (le pk pas très good singlette devant et encore moins quant on en a 2...)
Mon avis est qu'il vaut mieux s'appuyer sur sa grosse force d'entrée du V et voir ensuite les choix disponibles suivant la donne...
Re,
Cav de kro qui fait couper un partenaire, laisse le preneur en main et le renseigne sur les atouts restants en défense. Alors que si on joue pas la surcoupe, le cav sort probablement sur cav pic du preneur qu'il donnera probablement ne sachant pas la répartition des atouts alors restants face aux siens (un de plus en déf du coup et toujours avec l'excuse).
De surcroit, ici c'est pas de bol le preneur est dans les deux singlettes ce qui sera pas toujours le cas, loin de là.
L'insistance couleur de devant c'est bien avec la Main Forte située devant, sinon c'est souvent moins rentable (sauf si main forte dominant largement le preneur en hauteur d'atout ou si c'est la deuxième main forte qui surcoupe).
Ici le gros gros gros problème c'est que le preneur est prévenu de la surcoupe au premier tour de kro. La déf ne sait pas si cette surcoupe est de la part d'une main faible ou d'une main forte. Il est préférable de protéger cette main qui a de grandes chances d'être la main forte. Sinon c'est danger de deux pour un inversé contre la main forte.....
Exactement ce qui s'est passé sur la donne.
Alors un kro oui pourquoi pas mais si dès le début y'a surcoupe (ou pire coupe franche en def avec preneur qui fournit) faut a tout prix tourner parceque le preneur est averti. Evidemment il y a les cas ou le preneur n'a aucuns gros.... mais lui le sait, pas la def et il pourra donc gérer mieux que la def quel atout il a envie/peut perdre.
Encore une fois je préfère ne pas mettre de kro du tout au départ (ça m'enpechera pas d'en mettre un éventuellement ensuite) et d'indiquer la coupe par la défausse, surtout et encore plus sur chien aussi faible que celui ci. De plus, de tenter de sortir les trois têtes majeurs à kro ce qui au vu du chien et de la main reste tout a fait envisageable. Je vois vraiment pas pourquoi je forcerais le preneur à bien jouer en bloquant a l'atout sur les kros volant ainsi des atouts à la def plutôt que l'inverse. Bien sur comme dit plus haut, ça peut être la deuxième main faible qui surcoupe, ça peut, tout comme ça peut être la main forte qui est en train de se faire manger des atouts pour rien.
Ensuite chacun fait comme il veut...
@GR
Je vois vraiment pas pk je me priverais d'indiquer la coupe sur l'entame plutôt que de faire un choix très aléatoire entre coeur et pik...
Cav kro sert justement à faire acheter un gros au preneur tout en ne faisant couper qu'un seul part, donc le matériel concédé a son utilité. Le preneur sait pas où sont le reste des points à priori, là il a bien joué et a eu du bol avec le 18, mais s'il met un 20 ou un 21, c'est plus que rentable...
De plus, je suis loin d'être aussi optimiste que toi quant à tout sauver surtout pour un CK sur un CP très hypothétique du preneur, car oui on ne sait pas sa main au départ...
Pour moi la dif sur cette donne elle va pas se faire sur les atouts mais plutôt sur la repart aux couleurs et sur les cartes restantes au preneur en fin de jeu.
Moi quand j'ai une 8eme avec deux singlettes d'emblée, je sens le décalage à plein nez et c'est le cas ici :
J3 est sur les pik et J2 sur les coeur et un retour atout pli5 doit alerter alors quant à la stratégie à suivre...
Salut,
Si je te lis bien tu préconises un tour d'atout au pli 5 du milieu?
Pourquoi? Dans quel but?
- jouer sur la tenue pic?
- et le petit dans tous ça? chez le preneur, il va au bout comme dans un fauteil, en défense, il est mis gravement en danger
- tout ça pour sortir quoi en défense comme point?
Un marriage kro (voir grand marriage) qui va de toute façon sortir...?
Quoi d'autre?
La dame de treffle? elle sortira pas parcequ'avec les pics du preneur.
Tu prends le risque très réel d'un preneur qui bloque et te rejoues sa longue pour t'affaiblir encore plus vite, ce que ta main ne peux pas te permettre = Deux pour Un inversé.
Parfois j'ai vraiment du mal a suivre tes raisonnements.
@GR
Tu m'as tjr pas renseigné sur l'entame pique ou coeur et selon quels critères selon toi l'un prévaut sur l'autre ?
Tu m'as parfaitement lu, on est en dupli, on est pas là pour faire pousser les pâquerettes, alors avoir un radar pour le 1 c'est bien, mais ça ne doit surtout pas confiner la jouerie.
Je vais essayer de t'expliquer :
Devant n'a pas pas le petit, milieu non plus, donc mettre un coup d'atout qui va permettre potentiellement à un fond qui est sur les coeur (et milieu le sait) de se débarrasser d'un gros avant de revenir dans la coupe pour le sauver éventuellement avec un retour kro du devant, car paradoxalement, oui, elle est là sa porte de sortie.
Je ne te demande pas de comprendre mes raisonnements, tu peux juste te contenter des 2 premières astuces.
Bye.
Réponse de Louise.
Bonsoir,
Je ne voudrais pas faire mon enquiquineuse mais juste pour rappel :
L'idée de départ est ce sujet https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10409/Astuces+pour+progresser+a+partir+de+parties+perso ce qui a été reprécisé au début du présent sujet :
PREAMBULE
Ce post n'a pas pour vocation d'élucider toutes les subtilités de jeu ni de faire une étude
exhaustive des parties, mais plutôt de donner une démarche progressive avec quelques astuces graduelles pour aider des joueurs à progresser.
Serait-il possible de revenir à cette idée d'astuces ?
Bonne fin de soirée.
Bonsoir Louise,
J'aimerais pas faire mon pénible de service mais....
"pour aider des joueurs à progresser"
J'aimerais que tu nous expliques qu'elle va être la progression des lecteurs qui ne voient pas qu'un preneur peut très bien inversé les tentatives de deux pour un si on les prévient pas de ce type de risque TRES REEL. Que de jouer atout sans avoir situé le petit c'est peu recommendable (sauf sur certains types de mains, de certaines positions, sur certains chiens). Alors des astuces ok, l'entame décalée en est une justement, sur chien faible. J'en ai mis une autre a propos de comment potentiellement sortir un petit s'il est court, avec que des petits atouts lorsqu'on va suivre la longue du preneur qu'il pousse.
Maintenant si le but de ce post est de taper la discute entre "potes" qui seront forcément d'accord et laissez dire tout et n'importe quoi, alors ouvrez une discussion en mp mais ne forcez pas les lecteurs a n'entendre qu'un seul son de cloche.
Parceque prendre conseil auprès de 2ième série coeur jusqu'a 1ière série coeur et prendre conseil auprès de séries nationales ou pic c'est pas tout a fait pareil. Je ne suis ni 1ière série pic et encore moins nationale mais je m'informe auprès d'eux.
A bon entendeur;
Bien bonne soirée
Bonsoir GR,
1. Je n'ai jamais dit ou écrit qu'il ne devait y avoir qu'un seul son de cloche.
2. Contrairement à ce que tu sembles penser, pour moi le but de ce post n'est pas de taper la discute entre "potes". Par contre, il faudrait que tu comprennes 2 choses qui me semblent simples et logiques :
- Aussi intéressantes soient-elles, les publications de dizaines de lignes pour expliquer un point technique sont indigestes pour nombre de lecteurs.
- Avoir une astuce qui fonctionne le plus souvent permet de commencer ou de continuer à comprendre un raisonnement. Les exceptions viennent plus tard. Si tu n'arrives pas à saisir ce concept, c'est bien dommage.
3. Tes pics incessants me fatiguent.
- prendre conseil auprès de 2ième série coeur jusqu'a 1ière série coeur et prendre conseil auprès de séries nationales ou pic c'est pas tout a fait pareil
Désolée de ne pas avoir de 1ère série pique ou de nationaux dans mon entourage mais je fais ce que je peux et au moins j'essaye.
- A bon entendeur
Pour ta gouverne, signification de cette expression : que celui qui comprend bien ce que je veux dire ou ce que j'ai dit en tire profit (ou fasse attention) ! Cette expression qui date du XVIIe siècle est en général une menace, un avertissement plus ou moins voilé.
PIFOMETRE est comme il est. On l'apprécie ou pas mais il a au moins le mérite de tenter de se mettre à la portée de tous : débutants, moyens ou plus aguerris.
Idem pour Jaid (et pourtant nous nous sommes "frités" lol) mais je ne peux pas lui enlever cette envie de transmettre ses connaissances de façon simple aux moins aguerris.
Afin de ne pas polluer le sujet, je m'arrêterai là et je ne te répondrai plus.
Bonne soirée.
Réponse de jaidinon
bsr
perso je ne vois pas d'autre entame que valet de ...
protéger une main forte ? mais quel main forte puisque c'est le pli 1 ?
que d'aller jouer dans 4 vélos à trèfle pour protéger une éventuelle main forte qui n' excite pas ...
et quand bien même , je ne vois pas le problème de faire couper un preneur et une main forte dés l'instant que la main forte est placée derrière le preneur et encore plus avec 2 singlettes dans mon jeu
mais comme je suis placé devant , au contraire , j'ai tout interêt à faire prendre en surcoupe le preneur
même si les points sont chez moi
je comprendrai jamais comment vous pouvez allez jouer dans une éventuelle main forte alors que vous avez probablement la coupe du preneur entre vos mains
surtout en étant placé devant
main forte derrière le preneur , c'est faire acheter les plis à carreau au preneur ..
sinon il risque de prendre un 2/1 du fond ou du milieu et risque d'être vite débordé
si je suis preneur , j'achète les plis à carreau du joueur placé devant même si ce ne sont que des vélos pour ne pas me faire déborder à l'atout par la défense et imposer mon jeu
si je me laisse faire surcouper à carreau , j'aurai jamais la main pour jouer ma longe
il y a rien de plus mauvais pour un preneur que d'avoir une surcoupe derrière lui
vraiment , je comprendrai jamais ce raisonnement de jouer pour protéger une éventuelle main en défense au pli 1
ce post n'a rien contre louise évidemment
je pense juste que en général , je n'ai pas le même raisonnement que vous
dés l'instant que je comprend pas ce que je joue , je n'adhère pas
mais c'est bien qque part ...
une chanson ?
non lol
bonne nuit
Salut Bruno,
"si je suis preneur , j'achète les plis à carreau du joueur placé devant même si ce ne sont que des vélos pour ne pas me faire déborder à l'atout par la défense et imposer mon jeu
si je me laisse faire surcouper à carreau , j'aurai jamais la main pour jouer ma longe"
Alors justement, quand t'es en def tu vas les bourinner les kros? La main faible est elle en train d'affaiblir le preneur en le forçant a bien joué (bloquant et inversant le deux pour un contre la def) ou est elle en train de faire le jeu du preneur s'il bloque la surcoupe pour rejouer sa longue?
"il y a rien de plus mauvais pour un preneur que d'avoir une surcoupe derrière lui"
Oui et non, tout dépend de ce qui se passe:
- sur sa longue, de la longeur de cette longue (5-6 ou 7ième? maîtres ou pas?)
- de qui surcoupe (main forte ou faible), de combien il a écarté de cartes pour faire cette coupe
- de la qualité de la hauteur de ses atouts et de leur nombre total
- de ce qu'il a dans les autres couleurs
etc... etc....
Faut peut être être un peu cohérent non?
@GR
En fait y a plusieurs choses que tu ne veux pas comprendre :
1. La main "faible" de devant elle va pas se retrouver en main éternellement (surtout si 2 pour 1 anticipé), donc il faut qu'elle profite tant qu'elle peut de jouer la surcoupe
2. La dif sur la partie elle va se faire sur la carte faible du jeu et non la carte forte, comment on peut le comprendre ?
- devant sur le kros
- fond sur les coeurs
- si milieu envoie signal atout, il est en train de dire : "suis OK, moi j'ai le reste qui va bien..."
3. Comme dit parfaitement Jaid, t'en sais rien s'il y a une main "forte" en début de partie. Et lorsque la meilleure option c'est la coupe, plutôt que de faire un choix incertain, ben le mieux reste de bourriner la couleur dsl de te le dire (surtout de devant...). Donc dans l'ordre, on enfonce au moins une fois dans sa force et après on ouvre avant de ne plus avoir la main, et pas l'inverse...
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
@Tous
En lien avec les récentes discussions "houleuses", je vous développe un peu la partie à partir du Pli4 en empruntant une jouerie optimale, ça restera un peu trop technique pour le lecteur éphémère...
| Pli | Preneur | Fond | Milieu | Devant |
| 4 | 3A | 7 | 9A | 🔴V |
| 5 | 18A | 19A | 🔴4A | 10A |
| 6 | 20A | 🔴4 | 16A | 3 |
| 7 | 🔴5 | 8 | 13A | 15A |
| 8 | 🔴8A |
Sur ce Pli8, devant en profite pour se détaroter et si preneur n'arrache pas la main du 21 alors le 1 du fond pourra être récupéré par le 17 du milieu et s'il lui vient l'idée de chasser ensuite il ne pourra pas non plus le recup car le plus fort du fond est le 5 3eme avec le 1 (toujours couvert par le milieu qui protège son 17 avec Exc) et le plus faible du preneur le 7.
Donc il ne lui reste plus qu'à développer les 2 restants que maitrise le fond et à encaisser les défausses collectives s'il ne veut pas perdre le 1.
Car autrement, le seul moyen de sauver ce 1 au vu de la distribution, c'est que la def joue exactement 4 fois à trèfle et exactement 2 fois à carreau (car 8A preneur contre 4A fond), et ce avant que preneur n'ait l'idée de venir prendre le 1 par un changement de pied en abandonnant les car il va vite repérer sa localisation pour le gain (ça fait bcp de si, je vous laisse réfléchir sur la faisabilité de la chose...)
Sinon, je vous mettrai la partie suivante demain matin que j'ai préparé ce matin avec des astuces plus abordables.
Bye.
Réponse de Sapiens xy
Je me permets de donner mon avis sur la partie 1 et de l'entame.
Je comprends très bien la volonté de recherche de coupe chez le preneur en jouant sur sa couleur très longue, kilométrique. Par contre, se peut-il qu'il y ait + de désagréments que d'avantages ?
C'est essentiellement là mon interrogation ? Pour mieux choisir mon entame et à chacun sa philosophie et ses principes avec la prise de risque assumée ou non.
Le chien me semble plutôt faible.
Y a-t-il vraiment une urgence absolue à trouver cette coupe (dans un 1er temps) ou la volonté de mieux protéger une main forte et un Petit fragile s'il est situé en défense ?
Le flanc est-il réellement porteur avec la pression couleur sur les carreaux ?
La supposée main forte va-t-elle apprécier cette couleur Carreau ? (je ne le pense pas) Et si la deuxième main faible détenait le Petit en danger !? Serait-ce un bon flanc par "anticipation" ? Probablement pas, donc j'élimine à coup sûr les Carreaux pour les raisons citées.
Je précise que la relative faiblesse du chien dicte mon choix d'entame.
Avec un chien plus fort, mon entame est différente.
Perso, placé de devant, je vais ouvrir 2 à 3 couleurs en omettant ma couleur trop longue.
J'ouvre d'abord Trèfle et enfin dans les 2 singlettes. Je ne touche pas aux Carreaux, mes défausses feront comprendre le second flanc à la défense (qui ne me semble pas très porteur dans le camp défensif, autant la retarder me concernant).
Bien sûr, cela dépendra de la jouerie du preneur.
J'avoue qu'en premier, j'ouvre Trèfle, comme Louise.
Puis Coeur ou Pique en fonction du preneur, s'il me joue dans l'une ou l'autre singlette, alors je choisirai l'autre singleton en seconde ouverture.
Mon entame est Trèfle par défaut, je suis attentiste sur ce coup-là (chien faible, pas d'urgence). Pour une théorie très simple que je ne fais pas souvent dans mes choix, car je suis embêté avec les trop courtes (ne sachant pas quelle couleur va pousser le preneur) et la trop longue.
J'ai 4 Trèfles et 4 atouts et cela tombe bien, c'est la théorie "Trivérienne" dans l'entame.
Elle correspond à entamer dans une couleur qui, justement, correspond à mon nombre d'atouts. Cette théorie n'est pas dans les premiers critères pour choisir son entame (il faut bien le comprendre) C'est plus par défaut en rapport d'une entame complexe entre les avantages, les inconvénients et les dangers en étant bien évidemment une main faible. C'est une théorie très sérieuse (avec conditions) qui se base uniquement sur l'observation de certains joueurs et n'a rien de technique.
Je vais choisir d'ouvrir le maximum de couleurs sans la répétition des Trèfles.
Car l'un de mes rôles, étant de devant, c'est d'éclaircir le jeu à mes coéquipiers sans les déranger. Je préfère cette option dans cette partie que l'enfonce couleur, je suis main faible. Néanmoins, si je comprends que la main forte veut du trèfle, je pousse et sinon j'ouvre.
Je fais le choix principal de ne pas toucher aux Carreaux, parce que sur la surcoupe, il n'y a rien à sauver chez mes partenaires ayant toutes les têtes (RDCV).
Concernant l'astuce 1
- Il existe 5 exceptions pour avoir le droit de revenir dans la couleur lancée par le preneur.
Effectivement, la rareté n'est pas majoritaire dans un but d'apprentissage. Par contre, en perfectionnement, elles sont primordiales.
Ceci n'est que mon analyse et la pression couleur à Carreau est peut-être meilleure.
Je me souviens d'une règle très simple et élémentaire, c'est la règle des 3 L :
- Localiser la main forte en évitant de trop l'embêter.
- Localiser le Petit, surtout s'il est placé en défense...
- Lire les cartes et les comprendre, main forte, tenue, fin de couleur, défausse (éventuellement refus et acceptation)
GLOSSAIRE
Flanc : c'est la ligne de jeu que choisira un camp, il y a le bon et le mauvais.
Couleur kilométrique : c'est détenir au minimum 7 cartes dans cette couleur et ++.
Jouer le décalage long : c'est à partir de 5 cartes.
Jouer le décalage court : En dessous de 4 cartes, donc 1 à 2 cartes, (voire 3.)
Être neutre dans une couleur : c'est détenir la moyenne (14 / 4 = 3.5 cartes) donc 3 à 4 cartes.
L'important, je pense, n'est pas d'être en accord ou en désaccord avec un intervenant, mais de comprendre son raisonnement, nous permettant de mieux comprendre sa logique, le pourquoi, permettant de progresser à son rythme et en prenant ce qui nous conviennent dans le cheminement de l'argumentaire (on en prend et on en laisse...)
Chaque joueur a son style, ses connaissances et ses convictions.
Pognes
3y1 ou 🥖 🐖 🍷
slt
moi ce que je comprend pas
c'est de taper dans une couleur anéctodite " 4 vélos à trèfle dans mes mains " donc au pifomètre " lol alors que j'ai probablement la coupe à carreau (tous les pts )
quel info allez vous donner à la défense en jouant trèfle ?
mise à part protéger une éventuelle main forte qui n'excite pas sur ce jeu
je suis placé devant et pas au fond et c'est trés important l'emplaçement des joueurs à table
si je met une éventuelle main forte en surcoupe et pas en sous coupe , pour ma part je peux me permettre d'enfonçer la couleur et la main forte jouera ce qu'il voudra
d'autant plus que j'ai 2 singlettes et donc probablement toujours la main en début de jeu
vraiment j'insiste mais je comprend pas l'entame trèfle
et pourtant j'essaie
et même en essayant je comprend toujours pas
pkoi taper dans un truc ou je sais rien , alors que j'ai un autre truc ou je sais qque chose ?
Réponse de fred68
Avant de clôturer cette PP3 manche 1, je voudrais juste donner mon avis...c est le mien inutile de gueuler
-parce que en ayant joué cette partie je pense être en droit (et en devoir) de m'exprimer
-parce que en remettant en cause l'ouverture de J...(louise) j ai déclenché le débat)
Reposons le contexte :
c'est une partie en libre avec 4 joueurs qui se connaissent pas
De mon avis il y a un amateur, un amateur éclairé, un joueur assidu de club et un joueur expérimenté (inutile de rentrer dans le débat de ma définition, elle n'a rien de péjoratif)
Ce que je veux faire comprendre c'est que le niveau est loin d'être homogène
En partant de ce constat que vous pouvez tous valider comment faut il jouer ?
Je vous donne mon avis ? bein on cherche la coupe directe
pkoi ? parce que dans cette partie les 2 autres joueurs ne vont surement pas comprendre toutes les subtilités d'un jeu décalé ou d un jeu de potentielle main forte
Le soucis des analyses parties, c est qu'on attire des très bon joueurs...qui restent dans de la théorie et qui ne pratiquent pas le jeu sur le site
A force de jouer avec l excellence on oubli comment se pratique le tarot populaire
j'ai retenu 3 messages qui étaient dans le vrai :
-GR : 11/05 14h0 : on avance pas à pas, quand on maîtrise un point on passe au suivant (retex on ne renvoie jamais la couleur du preneur inutile de parler des exceptions)
-JAID : je fais couper, si je comprends pas, je joue pas...perso je pense qu'en plus d'être doué il a bien compris le fait que sur le site on n'est pas sur une qualification de pro...on joue logique, intelligent, et en sachant s adapter.
-Louise : on avait dit qu on causé astuces, on pourrait revenir plus simple ? oui louise je le souhaite aussi car là il nous manque l'avis du 4ème joueur...et elle est importante
@PIF
tu as su canaliser le sujet au départ et tu t es laissé embarqué sur des débats d'idées
Faut juste décorréler, analyse partie sous forme d'astuces, analyses poussées où vous la faites à 5
Réponse de Sapiens xy
Bruno,
PRENONS LA MAIN DU FOND
5 atouts par 16 17 + Excuse, donc 6ème sur l'atout.
Une couleur 6ème à Pique en possibilité de (tenue ! Ou en force de coupe !!).
Perso, malgré ma faiblesse (chicane naturelle = coupe), j'appelle cela une main forte.
En tout cas, c'est une main qui pourrait jouer sous conditions.
Si j'additionne mes deux forces (atouts + Pique) j'ai une force de 12 !
Maintenant, si le preneur joue Karo (ma coupe) et l'enfonce ou bien la défense.
Effectivement, ma pseudo main forte n'existera pas et je devrais me résigner à ne pas jouer une fois les 16 17 enlevés.
La main du fond, elle joue sous certaines réserves...
Et sinon, elle devient main faible.
La MAIN DE DEVANT
Ce qui est certain.
L'enfonce couleur à Karo dans sa 8ème.
Ne me semble pas très collectif, car non porteur.
Excepté, si la main forte à une bombe entre les mains.
Style 7 à 8 atouts bien faits avec 3 gros atouts au-dessus du 15.
Là, l'enfonce couleur est le top.
Si le devant enfonce la couleur à Karo en bourrinant, pourquoi faire ?
Un pli de 2 points ?! Et lui exploser sa main ?!!
Est-ce utile, porteur dans le flanc et collectif ? (pour moi non)
Je sais que pour beaucoup de joueurs le principal objectif est de trouver la coupe (et cela n'est pas faux). Moi, on m'a appris que le principal but, en étant une main faible, était de jouer dans la couleur qu'aurait fait cette supposée main forte si elle avait eu la main.
Donc, je travaille par élimination en me posant quelques questions simples.
Est-ce que la couleur que je vais entamer va beaucoup plaire à la main forte ?
Si le Petit est chez nous, va-t-il apprécier si le preneur coupe ?
Et là, j'évalue les conséquences de chaque couleur avec un curseur :
Risque, bénéfice et danger.
- Bien joué le plus souvent, c'est le 60%
- Mal joué dans la majorité, c'est le 40%
- Acceptable, c'est le 50/50.
--> Et bien sûr, j'évalue le chien ainsi que le contrat qui me donne des informations pour évaluer l'urgence des priorités.
Je suis plutôt de l'école à protéger une "éventuelle main forte" en évitant de trop l'embêter.
La surcoupe peut être bénéfique, certes !
Mais ici ? je ne le pense pas avec ce jeu spécifique.
Combien de fois, on pulvérise la main forte en bourrinant une couleur, car le preneur bloque pour éviter de se faire enjamber sur l'atout en poussant derrière sa longueur, faisant couper la main forte. But de l'opération, le preneur perd 1 atout et la main forte en perd 2.
C'est le deux-pour-un inversé, l'arroseur arrosé.
Le pire, c'est d'insister en prenant des initiatives... Et main faible.
Oui, parfois, on peut faire jouer le principe de la surcoupe, mais pas toujours, ni systématiquement.
Fred, j'ai bien compris ton message.
Bonne suite dans votre apprentissage et merci de m'avoir lu sans trop me tancer.
mais je vais te répondre tout simplement et te poser une simple question
qu'est ce que tu joues en tant que preneur si le joueur de devant enfonçe les carreaux ?
question toute simple pour une réponse toute simple
perso si je peux bloquer , je bloque , mais me laisse pas surcouper par la déf même en sachant les points devant
parce que j'ai pas de temp à perdre à me faire surcouper
Bah exactement comme toi, si je peux bloquer, je bloque.
Ensuite, deux solutions :
1. Si j'ai les moyens par le qualitatif et quantitatif, je lance un atout intermédiaire pour déboiter le fond (essayer)
2. Et sinon, je pousse ma couleur longue.
Je vais respecter les auteurs des sujets en partant en vacances.
Encore une fois, je voulais simplement exprimer mon avis sans m'imposer et exprimer une matière à réflexion.
Mon but, n'est pas atteint et cela n'est pas grave, car trop d'incompréhensions. L'essentiel est de prendre du plaisir avec ses certitudes.
Continuez comme cela, c'est un bon format et bonne pédagogie.
Bye
d'acc merci pour ton intervention instructive et qui n'est d'ailleurs pas mon sujet non plus lol
je n'interviendrai plus sur ce sujet
encore dsl
bonne chance à pif pour son initiative
bye
Réponse de Louise.
@Jaid, Sapiens xy et autres
L'important ne sont pas les certitudes mais avoir un début de raisonnement qu'il faudra ensuite approfondir avec les exceptions. Imaginez un joueur débutant ou peu aguerri qui vous lit, il va comprendre quoi ? Rien.
Pour l'anecdote et pour comprendre : J'ai eu comme voisin de train durant environ 1 heure, Monsieur Cédric VILLANI. J'écris Monsieur parce que c'est un génie. J'ai toujours adoré les maths (c'était un jeu pour moi étant jeune) mais comparé à lui, je suis quoi ou qui ? Pinuts. Nous avons échangé quelques mots rapides et vraiment "à la bonne franquette". Je n'en dirai pas plus mais ce que je veux dire c'est qu'il faut savoir rester humble.
Je reçois de nombreux mps de la part de joueurs qui lisent ce sujet. Ce qui revient le plus souvent en parlant de PIFOMETRE est ceci : lui au moins ses posts sont compréhensifs.
J'ai l'impression de subir le délit de sale gueule avec mon visage simiesque et je ne comprends pas le pourquoi ? Surtout venant d'une australopithèque, bref un comble. (humour)
J'avais toujours pensé, pour informer et progresser, qu'un débat se devait constructif s'il y avait des oppositions d'idées bienveillantes.
Louise, votre réponse légèrement impartiale honore votre statu de modératrice et de conciliatrice.
@Sapiens XY
Je pense que tu n'as pas pris le msg transmis par Louise par le bon filon...
Il est question d'humilité et de respect des uns et des autres.
Tu sais, moi je suis comme vous, je cherche juste à parler tarot pur sur ce forum, mais pour toucher le plus grand monde, on est obligé de passer par un débat d'idées relativement simples et ludiques à la base.
Je peux être cinglant tout autant que tu peux l'être. Pour autant, sans nous cacher, ces écarts d'humeur viennent très souvent plomber les sujets, et je pense donc qu'avec sagesse il convient de se pondérer au max pour un échange progressiste mutuel sans être dans le dénigrement facile.
Alors, laissons les petites querelles insignifiantes de côté, si tu le veux bien et parlons juste tarot.
Bye.
Ai-je manqué de respect et d'humilité ?
Dites-moi avec quelles phrases SVP !
Je vais vraiment croire que mon sourire est pris pour un signe d'agressivité.
Veuillez pardonner mon français et ma dentition, mais le dentifrice à l'huile de l'hyène des cavernes est peu enclin au dialogue avec l'érudition de Lucy.
Sachez que mes grognements ne sont que le fruit de mon primo langage et non un signe d'agressivité. Si mes deux postes manquent d'une compréhension, il faut faire comme Jaidinon, en posant des questions. Cela me semblait de l'intelligence si l'on souhaite un débat constructif en apprenant des uns et des autres.
Je retourne dans mon loft caverne en méditant sur le bourrinage qui est finalement très subtil.
David, tu es un bon joueur et t'encourage à continuer.
Bises et pognes à la communauté.
La sélection est faite... Bonne suite à Fred, David, Bruno et à chacun des intervenants.
Si je comprends bien, le forum est uniquement dédié aux débutants, c'est bien cela ?
Les autres, ils peuvent se brosser et doivent se taire, toujours exact ?
Qu'est-ce qu'un débutant, une personne qui est dans sa première année d'apprentissage ou qui répète toujours les mêmes petites erreurs depuis 30 ans ?
Chacun est libre de penser de la bonne et mauvaise pédagogie, mais concevoir le Tarot sans connaitre les différentes exceptions, c'est je pense beaucoup trop restrictif et n'aidera pas le véritable débutant à l'avenir. Surtout que les donnes ne sont jamais les mêmes !
Il y a des bases, encore faut-il ne pas se tromper dans son interprétation en apprenant déjà certaines erreurs "possibles" et élémentaires dans la logique du jeu.
C'est comme apprendre la conduite d'un véhicule sur des chemins de terres.
Le jour où tu vas rouler en ville, il ne faudra pas penser à une chose unique, mais à plusieurs.
Je te rassure sapiens, aucun maque d'humilité et de respect dans tes messages. Tu as juste tenté de dire : main faible de devant, oui on cherche la coupe, mais attention si vous avez une couleur 8eme avec les honneurs comme ici ! Tu déconseille de jouer cette couleur et tu expliques pourquoi. Je trouve le reste bien injuste et je vois pas du tout se que tu as fais de mal.
Tu es bien une des personnes les plus humble que je connaisse au tarot alors que tu aurais de quoi te la péter au vue de ton niveau.
Bonne vacances à toi
Ps : Louise, pouvez vous me dire combien de mp vous avez reçu ? Vos dites beaucoup mais c'est combien beaucoup. Est ce que se sont des débutants ?
Bref, je trouve cela bien injuste pour notre Sapiens qui voulait juste apporter ses connaissances et les partager.
Je trouve ce coup de gueule un peu dmg, même si je le comprends...
Perso, comme je l'ai indiqué en-dessous, j'invite TOUS les intervenants à communiquer dans le respect de chacun surtout lorsque ces derniers ont des idées plus qu'intéressantes à mettre sur le papier (ce qui ne signifie pas qu'un "débutant" n'a pas son mot à dire...)
Il n' y ait question d'AUCUNE sélection naturelle néanderthalensis dans mes propos (et dans ceux de Louise non plus, j'y vois juste une pointe d'agacement).
Me concernant, je ne réponds pas à tous (car j'ai d'autres choses à faire en journée lol), pour autant je lis TOUS les commentaires et souvent d'un oeil attentif et force est de constater que c'est loin d'être le cas de tout le monde (je ne parle pas de toi Sapiens...)
Bonne journée
@Sapiens
Désolé si mon message t'as "froissé" ce n'était pas le but...
Pour ma part je ne t ai pas trouvé irrespectueux ou prétentieux...loin de là.
Ton explication sur ton choix d'ouverture était bien documentée et très claire...pour preuve je l'ai comprise !
Tous les avis sont intéressants, il n'est absolument pas question de faire une sélection dans les intervenants (qui sont déjà très peu nombreux).
Ce que j ai voulu dire (et je l'ai sans doute mal exprimé) c'est qu'il faut faire attention à ne se laisser embarquer dans des débats sans fin sur un point trop technique
Avec toutes mes excuses
Et hop on finit le message par un petit tacle
Tu dis que c'est ouvert à tous pourtant quand on lit : "Ce qui revient le plus souvent en parlant de PIFOMETRE est ceci : lui au moins ses posts sont compréhensifs"
Comment doit on le prendre ?
Et puis les remarques sur l'humilité....
Pourquoi attaquer la personne alors qu'elle ne parlait que tarot et donnait son point de vue sans critique. :(
Bonne journée a tous
@Tite Laurinette
Perso que je lise
Imaginez un joueur débutant ou peu aguerri qui vous lit, il va comprendre quoi ? Rien
OU
J'ai l'impression de subir le délit de sale gueule avec mon visage simiesque et je ne comprends pas le pourquoi ? Surtout venant d'une australopithèque, bref un comble
Dans les 2 cas, j'y vois une pointe d'agacement ou de la fatigue actuelle (connaissant bien Louise).
Alors, qu'est-ce qu'on fait, on continue à se taper du sucre sur le dos ou bien on trouve un sujet d'entente sur le thème TAROT ?
Perso, je vais me garder de commenter la dernière phrase, n'étant pas un bon conciliateur en règle générale, donc je prends sur moi.
Re Bonne journée.
Mais enfin qui attaque qui en premier en lui disant qu'il est pas humble et qu'on comprend rien à se qu'il dit !
Mais enfin ! Évidement qu'il répond agressivement ! Il se pointe donne son point de vue et bim et s'en prend plein la tête !
Bref, tu as raison Pif ça ne sert à rien d'envenimer la situation. On va arrêter là la polémique. Je trouve juste dommage que l'on ne se respect pas et que l'on passe direct au critique personnelle plutôt que critique jouerie tarot.
Mais pas grave. Désolée pour mon coup de gueule hors sujet.
Bonne continuation Pif :)
Bises à tous
Bonsoir,
@Sapiens xy
Tu ne subis absolument pas un "délit de sale gueule". Sans rentrer dans les détails, tu sais comme moi que côté caractère, nous n'accrochons pas lol. Pour autant, je me souviens d'un débrief Skype en vocal où tu étais présent. Nous avions l'un comme l'autre laissé de côté nos différents. Lors de ce débrief, il y avait eu une chose que j'avais beaucoup appréciée de ta part : tu avais su te mettre à la portée de toutes celles et ceux qui posaient des questions. Sur le forum, j'ai toujours apprécié tes interventions d'analyse partie, pour les mêmes raisons.
C'est de ça dont je parle dans mon post du 13 mai à 22h59 : se mettre à la portée de tous.
Chacun a le droit de ne pas être d'accord avec ce que dit tel ou tel joueur mais ne pas affirmer avoir raison et l'autre tort c'est ce que j'appelle rester humble. Je ne vise personne en particulier.
Il n'y a qu'une seule personne qui, selon moi, s'est montré irrespectueuse à un moment (inutile d'y revenir, le problème est réglé en ce qui me concerne). En dehors de cet épisode, je n'ai pas vu d'irrespect de la part de quiconque.
concevoir le Tarot sans connaitre les différentes exceptions
Je comprends bien pourquoi tu dis cela. Là où je ne te rejoins pas c'est que donner des exceptions à chaque point technique abordé, pour un débutant c'est nébuleux. Je suis passée par là et crois-moi, le cerveau beugue si trop d'informations (trop d'informations tue l'information principale). C'est valable sur ce forum mais aussi dans le réel. Les formateurs que j'ai dans le réel (ceux vers qui je vais me tourner si j'ai une interrogation. Je les ai triés sur le volet lol). Le plus souvent, ils répondent à ma question avec quelques explications mais pas un pavé kilométrique lol. A moi ensuite de leur demander des précisions si je n'ai pas compris quelque chose. C'est ce que tu fais quand tu parles de Concernant l'astuce 1. Si un lecteur souhaite en savoir plus sur ces 5 exceptions, à lui de demander. Les uns connaissent déjà ces exceptions, les autres conserveront en mémoire l'astuce principale en attendant que leur cerveau chemine.
Si je comprends bien, le forum est uniquement dédié aux débutants, c'est bien cela ?
Les autres, ils peuvent se brosser et doivent se taire, toujours exact ?
Aux 2 questions, ma réponse est non. Et en l'espèce, nous ne parlons pas du forum dans sa généralité mais de ce sujet.
Comme PIFOMETRE l'a écrit en préambule de son sujet : Ce post n'a pas pour vocation d'élucider toutes les subtilités de jeu ni de faire une étude exhaustive des parties, mais plutôt de donner une démarche progressive avec quelques astuces graduelles pour aider des joueurs à progresser.
Je suis ravie que tu sois intervenu, comme d'autres qui sont aguerris ou pas.
J'ai lu tout ton long 😉 post du 13 mai à 11h10 et mon cerveau n'a pas beugué lol. Pourquoi : Ton texte est aéré. Tu expliques simplement des "trucs" pas forcément évidents pour tout le monde, tu donnes des astuces, des moyens mnémotechniques. C'est pour ma part ce que j'attends des plus aguerris. Et comme tu le dis justement en fin de publication L'important, je pense, n'est pas d'être en accord ou en désaccord avec un intervenant, mais de comprendre son raisonnement, nous permettant de mieux comprendre sa logique, le pourquoi, permettant de progresser à son rythme et en prenant ce qui nous conviennent dans le cheminement de l'argumentaire (on en prend et on en laisse...)
Pas dans mes habitudes lol mais je te dis pognes.
@Tite Laurinette
MP signifie Message Privé
Le terme "privé" a son importance le pourquoi je ne dirais pas combien de msgs j'ai reçus ni si ce sont des débutants ou pas.
@PIFOMETRE
Quand Sapiens xy dit venant d'une australopithèque, je pense qu'il fait référence à un ancien avatar que j'ai utilisé à une période 😉.
@Toutes et tous
Désolée pour ce long post mais je crois qu'il était nécessaire que je m'explique concernant mes propos qui, sans le vouloir, ont été source de discorde.
Agréable soirée à tout le monde
,Louise.
@ Louise la joueuse,
TU DIS
Comme PIFOMETRE l'a écrit en préambule de son sujet : Ce post n'a pas pour vocation d'élucider toutes les subtilités de jeu ni de faire une étude exhaustive des parties, mais plutôt de donner une démarche progressive avec quelques astuces graduelles pour aider des joueurs à progresser.
Moi, j'ai répondu au post suivant (et j'ai vu aucun préambule)
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10447/PP3
Analyse à venir... (Et c'est tout)
(PS : j'ai tout juste mon nombre de missions pour lire intégralement le forum et j'avoue que je ne l'ai pas fait.) J'ai juste rebondi sur cette donne qui me paraissait super intéressante pour expliquer seulement mon point de vue à l'instant T. Et il est dit : Analyse à venir... (juste cela)
Donc, si mon manque de respect te semble simplement le désaccord avec David (et d'autres) qui prodigue le contraire de mon argumentaire, moi, j'y trouve plutôt une force dans l'analyse des débutants qui veulent comprendre. Deux avis étayés et antagonistes, c'est mieux qu'un seul pour mieux comprendre et non de l'irrespect ou autre...
Et chacun pourra choisir, c'est le but.
Avec de préférence une question pour mieux comprendre l'un ou l'autre, si incompréhension. Mais bon, ici, il est difficile d'avoir des discussions pour les amoureux du Tarot.
J'ai l'habitude des débats et je sais très bien que parfois, entre potes et potesses, on peut soutenir un avis et être en désaccord profond (vécu en équipe, triplette et quadrette). et alors ? rien de grave ! On discute uniquement, on échange et chacun réfléchit à la contre-argumentation en se disant que cela pousse à la réflexion et chacun se nourrit de l'autre et point barre.
On joue et on argumente sur un jeu spécifique.
Les fameuses bonnes bases, parlons-en (sans parler des exceptions)
Dans ce cas, il faut publier des donnes ne permettant aucune exception.
Mais si la publication tombe justement dans une exception, que faut-il dire ?
Vas-y gamin, fais ta bêtise et apprend l'exception tout seul !
Ou, fonce et flingue une potentielle main forte qui ne veut pas soucouper sur le preneur.
CONCERNANT L'HUMILITE
J'ai appris plusieurs choses dans le Tarot, c'est de ne jamais avoir trop d'égo, trop d'arrogance, ni trop de suffisance, car les caramels, on les connait tous. Et comment... Donc, le melon, la pastèque, cela n'est pas ma philosophie "Descartes" sachant très bien que la roue tourne avec le retour de bâton un jour ou l'autre. Certainement, le vécu et un minimum d'expérience pour l'affirmer.
TU DIS
concevoir le Tarot sans connaitre les différentes exceptions
Je comprends bien pourquoi tu dis cela. Là où je ne te rejoins pas c'est que donner des exceptions à chaque point technique abordé, pour un débutant c'est nébuleux. Je suis passée par là et crois-moi, le cerveau beugue si trop d'informations.
Je comprends, grâce à ma propre expérience en tant qu'élève d'un côté et prodiguant de simples conseils de l'autre avec des élèves qui pensaient avoir de bonnes bases, de choses certaines pour s'appuyer dessus de façon absolue. Et pourtant, ces mêmes personnes disent (après explication), que de temps perdu, car finalement, c'est très simple à comprendre.
Affirmer qu'il faut jouer de telle manière en disant qu'il y a des exceptions (pour se couvrir) sans jamais les donner et se retrouver justement dans l'une des exceptions, cela n'est pas aider le débutant, selon moi.
Un débutant, il n'est pas bête pour autant.
Exemple :
Au lieu de lui dire : STP ne revient jamais dans la couleur que joue le preneur (en le rabâchant pendant 30 piges). Et c'est tout...
Bah..., apprends-lui simplement les 5 exceptions (et non 4) et il comprendra encore plus pourquoi il ne faut pas revenir dans la couleur du déclarant. Il va le comprendre en 3 minutes et l'appliquer par la suite. Par contre, sans aucune explication, il ne comprendra jamais celui qui y revient avec les bonnes raisons. Il va commencer à t'écrire en pleine partie en disant, tu ne sais pas qu'il ne faut jamais... etc (et ceci sans même voir ton jeu, parce que son prof a dit que...), c'est fort pour l'aveugle, non ? Surtout le jour où toi, tu avais raison et l'aveugle tort et soutenant sa (supposée) bêtise.
Un débutant ne veut pas un pavé kilométrique.
Peut-on vraiment lui dire en deux phrases ce qu'il faut faire ?
- Oui. Joue bien sans te tromper, STP.
- Pose une carte et la bonne.
--> S'est schématisé bien sûr, mais c'est du même acabit que de dire "c'est comme ça !"
Être persuadé que le premier objectif en défense est de trouver la coupe est (parfois) une hérésie complète sans comprendre les fondamentaux. Et j'insiste, même un débutant le comprend très bien si l'on lui explique la notion de main forte et de protection (donc les fondamentaux).
De là, à pouvoir l'expliquer en deux phrases, chapeau bas et tout mon respect à celui qui pourra le faire.
Après, soit le débutant prend des choses à droite et à gauche ou comme certaine personne il ne prendra qu'auprès de son mentor fétiche.
Pognes Louise
@Louise
J'avais cru comprendre en effet l'allusion.
Tu n'as pas à rougir de ta jouerie.
Avec ton niveau actuel, tu "obliteres" la majorité des joueurs du site en défense et pas que des silencieux....
Tu manques juste un peu de confiance en toi en attaque.
David,
l'allusion n'est pas mesquine, déplacée, je le conçois et fortement inutile. Mais je suis une gueule cassée et il me faut un peu de temps pour l'avaler et le digérer.
Pardon pour vous deux, mais cela me soulage et contribue à cacher mon petit trésor au fond de la mer en tirant la chasse d'eau.
Pour moi, tu es un super joueur et formateur.
Néanmoins, l'opposition entre nos avis (parfois divergeant) me semble une force constructive et non une joute verbale.
Je précise que je jouais la même carte à l'entame que Louise.
Donc, oui, il est possible que l'on se comprenne.
@Franck
Aucun souci pour moi.
Je comprends tes réactions.
L'important pour moi : tu es quelqu'un qui est tjr dans l'échange, tu imposes jamais ton pdv, tu écoutes et tu transmets.
Je n'ai aucun souci avec le désaccord, juste l'imposition.
Je paye mes impôts.
Et concernant le Tarot, je n'impose jamais et donne simplement mon avis à tort (souvent) et parfois à (raison)
J'ai compris ton message subliminal et je n'interviendrai plus sur tes sujets pour ne pas imposer ou indisposer.
Pardonne l'inclusion sur l'autre post en répondant à Jean.
Bjr Louise,
Vous me dites : "MP signifie Message Privé
Le terme "privé" a son importance le pourquoi je ne dirais pas combien de msgs j'ai reçus ni si ce sont des débutants ou pas"
Très bien je suis d'accord avec cette phrase.
Mais si vous pensez réellement se que vous dites pourquoi en avoir écrit le contenu sur le forum ?
Vous avez posté cela : "Je reçois de nombreux mps de la part de joueurs qui lisent ce sujet. Ce qui revient le plus souvent en parlant de PIFOMETRE est ceci : lui au moins ses posts sont compréhensifs."
Vous voyez c'est toute cette hypocrisie qui me gêne.
Mais bon, c'est ainsi...
Bon courage Pif pour ton post, j'espère que tu continueras.
J'arrête de le polluer parce que malgré tout cela, tu fais sûrement beaucoup de bien au joueurs qui ont envie d'apprendre et de progresser. Donc respect pour ça.
Bonne journée
Bonjour,
@Sapiens xy
> Analyse à venir... (Et c'est tout)
Je pensais à tort que tu avais lu le début du sujet ie le premier post qu'a mis PIFOMETRE après publication de la donne.
> si mon manque de respect [...]
Je ne t'ai pas trouvé irrespectueux. Si c'était le cas, tu l'aurais su lol.
> le débutant prend des choses à droite et à gauche
C'est ce que je fais. Si j'ai "choisi" plusieurs personnes pour me former, ce n'est pas par hasard. Je te passe les détails mais cela me permet d'avoir des avis différents. Selon mon questionnement, je préfère parfois m'adresser à l'un plutôt qu'à l'autre.
> Un débutant ne veut pas un pavé kilométrique.
Peut-on vraiment lui dire en deux phrases ce qu'il faut faire ?
Tout va dépendre du nombre de kilomètres mais surtout de la façon dont est rédigé le pavé. En 2 phrases, c'est un peu juste. Il faut trouver un compromis mais j'ai bien conscience que ce n'est pas toujours simple.
> Je précise que je jouais la même carte à l'entame que Louise.
J'avis lu. Je me suis sentie moins seule 😂.
Avis divergeant
On voit bien que mêmes les meilleurs (les nationaux) ne sont pas toujours d'accord entre eux, font des erreurs et n'ont pas toujours raison. La différence étant qu'ils font moins d'erreurs que moi et qu'ils ont plus souvent raison lol.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10239/Donne+duplicate+jouee+par+les+meilleurs
Bonne journée ensoleillée 🌞
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
Je viens de voir plein de choses intéressantes sur ce post et d'autres que je découvre à peine, ayant été absent en journée...
Je ne vais pas pouvoir répondre à tout le monde ici ou ailleurs, je me dois de prioriser...
Tout débat d'idées est évidemment bienvenu sur ce post ou d'autres parlant technique de jeu, car on avance mieux groupé.
Je vous demanderais alors juste d'échanger avec respect sans imposition d'idées si possible.
Pour ma part, je vais me concentrer principalement sur mes astuces en essayant de vous proposer du qualitatif avec mes moyens.
Encore une fois, je peux difficilement faire du cas par cas, et répondre à tout le monde, car sinon je passe trop de temps sur le site, je m'en excuse.
Bye.
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
🔔 MANCHE 2 🔔
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Là ce qui va m'intéresser c'est le pli3 puis le pli10 (pas le plus facile en prems, mais on va faire dans l'ordre 🪢).
Comment interpréter les 2 premiers plis 🤔 ?
Pli1 : J1 indique une force couleur à par le C et se retrouve en main.
Pli2 : Il n'insiste pas . Premier signal d'alerte 🚨, ce défenseur est en train de dire 💬 "Je vous ai indiqué une couleur de coupe, mon jeu n'est pas assez fort pour que je puisse me permettre d'insister dans cette couleur et je ne sais pas où aller du fond, donc je tourne atout comme pas de poignée annoncée"
J2 se retrouve en main, que faire 🧐 ?
🥈 ASTUCE 1 🥈
Si l'on souhaite trouver la coupe entre deux couleurs similaires, se fier à sa plus riche.
J1 a donc une force à et j'ai une force à .
Danger ⚠ -> Il est plus que probable que le preneur ait du matos dans au moins une des 2 couleurs restantes.
Le risque est alors que le preneur reprenne la main de la D comme ici 😕.
Donc en jouant D ou C on limite en réalité la casse, tout en conservant la main le cas échéant...
Je suis d'accord : c'est vraiment mal foutu car on est un peu la 🏦 du preneur sur cette répartition.
On en vient à :
🥇 ASTUCE 2 🥇
Ne pas hésiter à revenir dans une couleur lancée par un partenaire de jeu quant on a de bonnes raisons de penser que le preneur est faible à cette couleur et que ça nous arrange.
Ici le double intérêt c'est de se mettre en position de surcoupe pour récup les points de J1 sur retour couleur de J3 en facilitant la tâche à J1 pour la prise d'un V potentiel, tout en pensant à sauver quelques pièces à ensuite. On l'a notre 🍮 (stratégie de jeu) !
Maintenant sur le Pli10 :
🥉 ASTUCE 3 🥉
Garder des pièces qui peuvent faire pli là où le preneur pousse.
Toujours conserver un arrêt couleur, c'est à dire une carte susceptible d'empêcher le preneur de dérouler 🧻 le jeu dans une couleur. Ici, il est important de conserver le C pour J3 qui est long, donc le plus susceptible d'embêter le preneur.
Après, J1 n'a pas assumé sa jouerie atout et a choisi de sacrifier son R (choix très discutable) en ne défaussant pas sa feuille à au pli11 pour justement tenter de garder un arrêt couleur pour limiter la casse suite à la pose C pour essayer d'empêcher titi au bout...
On en vient sur le Pli13 et ce qui en découle 🤓 :
💪 POINT ATTAQUE 💪
Avec un atout maître, il est tjr possible de tester la repart restante à l'atout avant de poser un 1 prématuré qui peut finir au bout
Donc ici (si on a bien compté...) :
Pli13 en coupant du 11.
Pli14 en revenant du 20 (pour tester une repart 1 1, en enlevant au moins 1 par sécurité)
Pli15 en faisant sortir le R à
....
Pli18 au bout !! 🏃
Bye.
Bjr,
Astuces:
1- Jouer atout du fond parcequ'on ne sait pas quoi jouer est l'une des PIRES CHOSES qu'on puisse faire. On joue atout pour des raisons mais jamais sans raisons et surtout pas par dépit.
2- Prendre en compte ce que pose les partenaires et le preneur......
Sur l'entame kro du cav 5ième du fond, les deux partenaires posent petit carreau (vont probablement monter ensuite) et le preneur pose le 10!! Alors, le preneur aurait gardé 10 V? dans une couleur ou il ne détient ni le cav, ni la dame, ni le roi??????????
Non, donc retour KRO au pli 2. Parceque quasi certain qu'on a touché la singlette du preneur, qu'on a pas d'autres indications sur sa potentielle coupe et qu'avec 13-17 au chien, l'atout est comment dire..... hasardeux....
3- Jouer une deuxième fois d'une couleur de la part d'une main faible 5ième va rarement faire couper une main forte (rarement veut pas dire jamais mais peu de chance). Par contre un 3ième tour est interdit du fond en tant que main faible SAUF si c'est la couleur demandée par la main forte justement.
4- OK avec pif, entre une couleur 5ième coeur par roi xxxx et pic 4ième par RDC on favorise la RICHESSE à la LONGUEUR.
5- Deux cartes creuses au chien (les deux pics) ne sont pas un facteur pour s'interdire de jouer cette couleur (si riche et longue mais pas kilométrique) si on pense que le preneur est en coupe.
6- C'est en donnant des points au preneur qu'on le fait chuter ou amoindrir sa gagne.
Ici la def n'ouvre la coupe du preneur pic qu'au pli 13!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ah mais par contre elle a jouée atout..... sans savoir pourquoi.....
Résultat:
Petit au bout, points pic non sauvés de toute façon, alors qu'en les jouant pour affaiblir le preneur, le petit ne va pas au bout etc... etc...
Suivante?
Bon allez :
1. On ne joue pas atout sans raison.
On tourne atout, comme on tournerait une couleur naturellement de devant. Des défenseurs aguerris comprendront alors le signal logique que j'ai expliqué. En enfonçant kro une deuxième fois, le risque il est où ?
Principalement de permettre au preneur de se débarrasser d'une carte faible du jeu.
Si une poignée avait été vue j'aurais joué la dame sans hésiter, car je lui donne peu de chances. Ici, je profite du temps dont je dispose pour m'enlever un atout et faire une passe de jeu à un partenaire pour savoir s'il a autre chose de mieux à me dire, je ne peux pas me permettre l'enfonce couleur, je ne suis pas main forte.
2. Je ne me fie jamais à un 10 du preneur. Faisant moi-même le coup de bluff parfois en attaque pour leurrer en réalité une couleur garnie.
3. Oui bien vu, donc je fais quoi une entrée hasardeuse du fond ou bien je limite la casse tout en me débarrassant de mes atouts au mieux, ne sachant justement pas trop quoi faire (d'où le Pli2) ?
Et je vais t'aider :
Le lourd reproche a faire a J1 c'est au Pli11 et pas avant.
Ici, ça a réussi, mais en toute logique il aurait fallu assumer la jouerie atout, se débarrasser d'une feuille à T pour essayer de défausser ensuite le roi de K.
Là, ce qui m'a induit en erreur c'est la pose du caval ET le fait que le preneur ne semble pas avoir de longueur...
Autre chose :
J'aurais pu en effet sacrifier le V
au premier tour couleur sur le R pour ne pas me retrouver en main indéfiniment. Dsl de ne pas avoir pensé à ce coup.
Encore autre chose, tant que j'y pense, quand tu dis :
Sur l'entame kro du cav 5ième du fond, les deux partenaires posent petit carreau (vont probablement monter ensuite)
Ce n'est pas faux dans la logique, mais je considère que les
peuvent être autant chez le preneur que chez les défenseurs, une petite carte ne me donne aucune localisation statistique sur les autres petits. Je n'ai en réalité aucune marge de manoeuvre du FOND (du milieu ça aurait été déjà légèrement différent, de devant c'est encore une autre histoire...)
En plus, c'est toi-même qui l'a rappelé (je sais plus ou) :
En fft moderne (ce n'était pas le cas à la table) on joue un doubleton acceptant en descendant (et non l'inverse - sauf si on a une carte de couverture comme le 10...)
Réponse de fred68
bon sur la manche 2 j assume mon erreur :
Pli 3 j ai privilégié l'ouverture dans ma longue plutôt que dans ma plus riche
Mauvaise lecture surtout que je tombe dans le jeu du preneur qui est bien équipé sur cette couleur
Sur les autres astuces, en effet pli 10 il faut conserver le C qui bloque l'attaquant.
Enfin pour titi au bout...seule J4 pourra me répondre mais j ai l'impression que c'est un soucis récurent ? manque de confiance dans son jeu ? Pli 12 tu en as 4 sur 6 dont le winner (20)...quel est le risque ?
Réponse de PIFOMETRE
@GR
Je vais être franc :
Tu comprends rien aux subtilités de jeux et tu les comprendras jamais.
Tes attaques personnelles et règlements de compte en tous genres, j'en ai ras le bol.
Je n'ai pas créé ce sujet pour ça.
Je te pose des questions plus haut sur la stratégie pour faire avancer le débat et tu daignes même pas y répondre.
J'en ai marre de me justifier sur tel ou tel pli et d'embourber le lecteur pour rien, car oui, tu viens me les briser sans arrêt.
N'ayant pas encore fait de compétitions dans le réel, j'ai bien compris que mon raisonnement n'était pas assez abouti pour toi et que seul compte les dires hors normes d'un cercle très fermé de quelques élites.
La suivante ?
Ce sera sans moi.
Marre de donner de mon temps à des melons qui détiennent la science infuse et qui sont justes là pour foutre la merde quel que soit le sujet abordé avec leurs maigres connaissances du jeu formatées comme a l'école.
T'as gagné, t'es content ?
Si on ne peut pas avoir de forum potable ou à minima actif, c'est à cause de gens comme toi qui ne sont pas capables d'aligner simplicité, écoute et compréhension et qui viennent effacer les autres.
Bonne continuation à tous.
Salut Pif, Louise et tous,
Vous voulez échanger mais dès qu'il y a des avis inverses aux votres rien ne va plus.
Pour Louise, si tu n'as pas les contacts des 1ières séries nationales je peux t'en fournir et ils seront ravis de répondre à toutes tes questions. Ils sont à un forum d'ici mais pas ici... parfois à juste un coup de fil de gens qu'ils ne connaissent pas, faut juste avoir envie.
Pour Pif, je t'invite a en faire de même et surtout a stopper de penser que c'est un petit cercle fermé qui ne peut rien t'apporter. Pour ce qui est de l'échange avec toi, j'ai arrété le jour même ou tu as écrit "les avis de quelques lambda de x et y site ne m'interessent pas", tu te places donc au dessus d'eux et après c'est moi qui ait le melon....
Je pense que tu dois parler d'une discussion sur "coup de sonde" que je vais remettre en contexte :
PIFOMETRE, Le 07 avril à 14h00 :
Re,
...
Ben, tu peux, moi ma messagerie est ouverte à tous lol.
C'est super intéressant d'avoir l'avis d'autres très bons joueurs, mais attention encore une fois, ce qui m'intéresse c'est le RAISONNEMENT et pas de savoir si untel ou untel est pour/contre tel ou tel autre demarche
...
PIFOMETRE, Le 07 avril à 14h49 :
...
Ben que tu me parles d'avis de notoriétés lambdas sur WebTarot ou FoxTarot, je m'en fiche un peu lol.
...
Donc je pense que tu as considéré cette seconde intervention qui faisait suite à ta réponse sans prendre en compte le contexte.
Je ne place au-dessus de personne.
Moi si tu me prouves par A+B=C que j'ai eu tort sur un coup, alors je le reconnaitrais.
En revanche, lorsque je vois certains pseudo raisonnements qui ne prennent pas en compte tous les éléments alors oui je ne les prends pas en compte.
Autre chose :
Je ne me fie pas aux dires de joueurs suivant leur "niveau réel", mais suivant les arguments qu'ils ont à dire...
Déjà, de base, pour pouvoir faire de la compétition en réel, il faut avoir du temps et du budget à investir.
A bon entendeur.
Réponse de Louise.
Bonsoir,
Pli 3
J2 n'aurait-il pas pu croire que J1 voulait une jouerie atout ou à minima un retour atout ? Il ignore quels sont les autres atouts de J1 ni même s'il en a d'autres. J2 a 5 atouts en début de jeu. Le preneur n'a pas annoncé de poignée malgré la présence de 2 atouts dans le chien. J2 peut penser que J1 est mf et qu'il souhaite se détaroter pour sortir ses points à .
Pli 10
Le preneur arrête les . Il a coupé . Il tourne (= change) la couleur pour aller à . C'est donc sa seconde couleur. La D est posée, il faut garder le Cav. Ça permettra sans doute de faire un pli supplémentaire.
Pli 13
J'avais compté 😉. Au départ, n'ayant pas longue (grande ou petite puisque 4 maxi dans une couleur), je ne prévoyais pas d'emmener titi au bout. Au pli 10, j'ai réfléchi à cette éventualité. Mais le temps que je calcule quelles cartes posées et dans quel ordre, tic tac tic tac, dans le doute j'ai posé titi.
Ce n'est pas la première fois que ça m'arrive (réel ou virtuel) mais j'ai besoin de réfléchir. Certains automatismes ne sont pas encore suffisamment en place. J'y travaille 😉.
@Louise
Bon alors, je vais essayer d'expliquer ce coup d'atout Pli2, car je vois que c'est vraiment pas évident donc inutile de se focaliser dessus...
1. Si je suis main faible et que je souhaite me detaroter de suite pour X ou Y raisons, je ne sacrifie pas un caval et j'envoie direct un atout sur la table.
2. Ici C
est là pour indiquer une coupe en priorité. Vu que je me retrouve en main, pas de bol, je veux absolument éviter que preneur fournisse une autre feuille et je veux également absolument éviter de faire une entrée hasardeuse du fond.
Je tourne donc atout du fond (comme on tournerait naturellement une couleur de devant), dans l'optique de faire une passe de jeu à un partenaire pour ne pas me retrouver en main ensuite.
Sauf que sur la partie ça s'est vraiment mal goupillé sur entrée coeur, j'aurais dû sacrifier mon valet sur la dame qui est un joli coup pour justement éviter absolument de me retrouver à nouveau en main mais pas pensé, du coup je le suis retrouvé à faire une enfonce couleur que je devais pas faire mais qui s'avérait être le moins pire pour limiter la casse...
Le 1 c'est 100% au bout, mais pas si évident que ça, dans le sens où sans la maîtrise à
on est obligé de jouer "le winner" pli14 par sécurité pour éviter d'avoir une main qui nous tient sur les en l'absence du roi au présentoir...
On profite donc de ce coup d'atout pour gagner UN SEUL temps sur les defausses
Bien comprendre donc que ce n'est pas une fin en soit, puisqu'on a commencé par faire une entrée couleur et non une entame atout agressive.
Bye.