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Bonjour,
Très intéressant et merci pour les différents exemples.
Il y a du travail pour Ana avant de maitriser le sujet ...
A lire et à relire sans modération pour moi.
Belle journée.
cc,
Bien de décrire la démarche ou bien de faire "un pas à pas" sur une action du jeu
Compte-tenu des moyens que permet le forum, il me semble que c'est le moyen de formation basique qui accompagne tous les autres sur le site.
Uppercut ? J'en colle un au premier qui m'énerve et je veux le mettre KO, comment je fais avec des cartes virtuellement ?
Hors sujet : comment vous faites pour écrire en gras sur le forum ?
belle journée
Pour mettre en gras ou en italique etc, c'est par ici :
Comment mettre du texte en relief dans le forum (usage des balises)
Agréable journée,
Louise.
bonjour PIF
bien tes conseils d'entame . dans l'exemple 2 et 3 , je constate souvent en libre que l'entame se fait dans la couleur
du roi vu au chien surtout du fond , ici le roi de pique. quand je demande une explication , la réponse est " c'est le jeu" . pourrais tu me donner ton avis sur cette façon de faire ?
bonne journée
J'apprécie beaucoup ces conseils
...bon il me semble reconnaître le style...en tout cas merci de partager ton savoir...
bjr,
vous êtes d'accord avec ce qu'il dit?
Parce que je me pose une question: si on ne fait pas couper le preneur et que lui joue tranquillement sa longue, il va se passer quoi?
en TQ et en challenge, certains entames dans des couleurs creusent et courtes, c quoi le résultat au final?
Pifo, explique moi dans quelles conditions tu ne jouerais pas la façon dont tu décries? Et pkoi tu joues de cette façon sur ces cas là?
Ce ne sont pas des mains faibles du fond ?
Je ne vois pas de tenue à anticiper sauf sur le dernier cas à T mais étant donné que tu as le grand mariage, tes points à T vont plus l'intéresser. Sinon les chiens ne m'indiquent pas de tenue potentielle dans les autres cas.
De plus sur des chiens forts, n'est il pas urgent de trouver la coupe du preneur pour l'affaiblir ? Essayer de trouver une coupe dans une couleur où tu es court et rien va T il vraiment t'aider à trouver la coupe ? Ça peut arriver mais rien ne te l'indique. Je trouve que c'est hasardeux.
Sur un chien faible on peut se permettre de perdre un temps et d'essayer de trouver la main d'atouts en défense, mais sur un chien avec 2 atouts voir un atout et un roi, des couleurs avec une tête seconde , là je me dis il n'y a pas de Temps à perdre.
Une entame se fait en fonction de ta mn, de ta position et du chien .
Donc je ne joue pas de la mm façon que toi. Je n'irai pas plus loin dans le débat ayant un niveau trop moyen. Mais on ne m'a pas appris à jouer ainsi. Je suis pour favoriser la MF quand le chien et ma main me le permettent à l'entame. Mais je ne suis pas devin, si je dois faire une entame decallée c'est parce que le chien m'interdit d'ouvrir des couleurs longues et riches de ma main et que j'ai une singlette ou 2 cartes d'une même couleur qui sont peu ou pas présentes u chien et qui peuvent intéresser la MF, en étant une main avec très peu d'atouts.
bonjour PIF
dans l'exemple n° 2 ton entame est le 3A , dans l'exemple n°3 le 7 de coeur . je constate souvent en donne libre des joueurs qui vont systematiquement jouer pique vu le roi au chien .du fond il est certain que tu vas pas poser de problémes à tes coequipiers en défense . la priorité c'est trouver la coupe du preneur , si tu joues dans la couleur du roi du chien tu ne trouves pas la coupe et tu lui donne la main. en sachant que dans ces 2 exemples tu es main faible .
Bonne journée
Un preneur va excessivement se méfier d'une ouverture de n'importe quelle position dans un roi vu au chien.
Pourquoi?
CAS A (le preneur est long a cette couleur)
- Parceque justement cette entame vient forcément d'une main soit MF et détenant aussi cette couleur soit d'une mf (main faible) et très courte dans cette couleur (majoritairement singlette). Donc la non pose du roi du preneur serait une erreur sauf s'il considère pouvoir le faire en débord à la fin de la partie
CAS B (le preneur est court dans cette couleur)
- idem si dessus........
- encore plus inquiétant pour lui selon le nbr de cartes qu'il a écarté pour se racourcir ET selon si l'entame vient de devant ou du milieu car il va y avoir des surcoupes très vite.....
Donc pose du roi aussi....
Et donc la défense prendra t'elle un roi du preneur? probablement pas mais ça peut dans certains cas rester un coup à jouer, dans certaines conditions....
bonjour Sapiens (x ou y)
merci pour ta réponse , j'ai apprécié la méthode de Pif débattre sur un sujet à la fois ,j'ai bien compris son analyse
sur l'entame avec une main faible .j'ai profité de cette analyse pour espérer avoir une réponse à ma question .ceux
qui ne jouent pas fft raisonnent que par la logique , d'où ma question qu'y a t'il de logique d'entamer dans la couleur du roi du chien ? pour éviter d'embarrasser ses partenaires?...
bonne journée
Au dela de la logique des uns et des autres, ce qui est beaucoup plus important c'est:
- comment mon entame va t'elle être interprétée par mes partenaires de jeu, que vont ils en déduire et comment vont ils y répondre? (communiquer c'est envoyé le bon message, espérer qu'il soit lu convenablement et qu'alors la bonne réponse y soit faite, une faille dans ses trois étapes et c'est la cata potentielle)
- est elle bénéfique pour toute la défense ou que pour ma main? (jouerie collective ou individualiste?)
- quels sont les ratios de rentabilité mauvaise ou bonne?
Les entames décalées s'appellent ainsi parceque:
- ce ne sont pas celles faites dans la majorité des cas donc attention de ne pas les considérer comme tel.
- elles se font avec d'autres critères que simplement la main entamante et celle du chien (ce sont de gros critères mais pas les seuls). Parfois bien que l'envie démange il faudra s'en priver car risque d'incompréhension de la part des partenaires de jeu.
- par contre il ne faut pas non plus se les interdirent car elles peuvent être dévastatrices lorsqu'utilisées et faites à bon escient
bonjour PIF
tu expliques ce que tu fais c'est ok pour moi , cependant sur ce site tu as 2 catégories de joueurs ceux qui jouent avec la signalisation et ceux qui ignorent cette signalisation .
dans l'exemple N° 2 "main faible d'anticipation du fond "
la première catégorie n'entamera pas pique vu le roi au chien car il signalerait je suis main forte . la deuxième
contrairement à la première entamera pique car le roi est au chien ainsi il évite une entrée foireuse , le conseil étant d'éviter les entrées du fond sauf si le roi est au chien
d'autre part si l'entame est le 3 d'atout ses partenaires en défense qui pratiquent la signalisation ne sachant pas qu'il est main faible reçoivent le message suivant : je lance la chasse je suis main forte j'ai au moins 7 atouts et la protection du petit et ceux qui pratiquent pas cette signalisation partirons tête baissée dans la chasse.
je veux dire par là ta solution sera peut-être comprise par les " masters " mais pour les débutants ce sera compliqué . bien enregistrer qu'une main faible doit se mettre à la disposition de la main forte et que c'est prioritaire à la recherche de la coupe du preneur pour moi c'est très bien , par compte jouer le 3 A c'est spécifique je ne vais pas retenir , tu vois tu es le prof et moi l'élève dans la première phase tu m'expliques un problème de 6eme et la phase suivante un autre de première , alors laisse moi bien assimiler la première leçon ce sera rentable . si tu veux c'est comme si pour la signalisation tu commencerais par m'apprendre ce qu'est la baie de cochons ce truc compliqué à retenir et qui arrive une fois tous les 50 ans . voilà ami PIF bonne journée
Bonjour tous,
J'ai mis ses trois exemples dans un autre forum (même que d'habitude).
Je vais ouvrir un sous sujet pour chacun d'entre eux et vous partagez les avis exposés.
@D, cela n'a rien contre toi mais il faut a tout prix que les lecteurs comprennent bien les critères et les raisonnements qui vont faire que parfois on s'autorise à passer par ses fameuses entames décalées.
Sinon on court tout droit vers des entames décalées faites dans une proportion bien trop large pour qu'il n'y ai pas un trop grand nombre ou elles seront produites à mauvais escient.
Exemple 1
Commentaire de Renaud Courtney:
"au vu du chien j'élimine atout coeur et trèfle
reste décalage carreau ou sous dame de pique
avec singlette carreau je pense que j'aurais décalé
mais la c'est doubleton et j'ai l'entame propre de devant je n'invente rien et joue petit pique"
"Idem, argument supplémentaire :
- 2 atouts au chien
- et surtout un R une D...jouer dans 2 blanches.
Ca augmente la statistique d'être chez le preneur."
NB: "idem" (que Renaud Courtney)
Un Patrick Llesta jouera carreau, plus inventif, et plus rentable si ça marche.
Je suis plus pour la seconde, ici car si tu joues pique, les joueurs moyens vont y revenir et affaiblir la main forte, alors qu'en triplette ou quadrette, cela va percuter vite et tourner.
Mais ces deux sensibilités de ces 2 maitres sont les meilleures, bien évidemment.
Exemple 2
"le chien me parait fort pour la règle de 3
de plus j'ai l'entame naturelle à coeur
donc petit coeur"
Exemple 2
Commentaire de Renaud Courtney:
"le chien me parait fort pour la règle de 3
de plus j'ai l'entame naturelle à coeur
donc petit coeur"
"Sur donne dupli : petit C
Sur donne libre, quadrette : plutôt atout"
Exemple 3
Commentaire de Renaud Courtney:
"singlette coeur ou 10 de trèfle?
le trèfle est sans doute plus classique mais la singlette coeur avec 19 sec me brule les doigts.
coeur pour moi."
"Chien très costaud.
Dur de jouer singlette.
Donne %age : 10 de T
Donne libre, quadrette : plutôt singlette mais sans certitude.
Je suis plutôt sur T"
Devant, vu le jeu je cherche de suite la coupe du preneur en jouant dans ma longue, Le plus simple pour avoir une lecture du jeu est de lui redonner la main au maximum. Et je ne vois pas de quelle façon je pourrais affaiblir une potentielle main forte.
Au milieu, le coeur est évident, ayant des points à sauver il faut pouvoir se défausser le plus rapidement possible.
AU fond, l'atout est le moins hasardeux.
Des cas d'école on va dire, même si le premier se discute.