Piotr Szut

Re Bonjour,

Question sur l'organisation en elle même.

Il y a donc 25 participations de 4 donnes a faire pour chaque participant. Les participations sont elles toutes jouées dans le même ordre? A éviter si on veut lutter contre les triches des doubles, triples, quadruples comptes..... Donc faire jouer les participations dans un ordre chronologique aléatoire.

Bjr,

La formule ne peut qu'être intéréssante puisqu'elle crée un véritable duplicate sur le site, véritable duplicate qui manquait cruellement. Elle crée aussi un virage phylosophique majeur: pour évaluer qui joue bien et qui joue moins bien elle enlève le facteur jouer beaucoup plus que les autres, ça c'est une vraie révolution pour ce site et elle est la bienvenue!

Etrange que lorsqu'on s'insipire de ce qui ce fait ailleurs on arrive a créer de belles choses et de l'engouement.... LOL LOL

J'applaudis des deux mains cette initiative même si je pense que le projet aurait put être rendu public plutôt que travaillé en arrière boutique.

Le problème et le gros danger est la jouerie des robots, plus il faudra du temps pour les rendre cohérents et plus le risque que les joueurs se détournent rapidement de cette formule est grand. L'urgence est là, le soucis c'est que personne n'a d'infos sur comment l'admin s'y prend pour améliorer les robots, ni combien de temps il va falloir pour voir une réelle amélioration. Ca n'est pas une critique c'est un constat, une inquiétude.
S'il s'appuie uniquement sur l'auto apprentissage des robots par rapport aux donnes jouées, ils sont pas prêt de devenir corrects (je parle même pas de devenir bons). Car pour bien apprendre, il faut déjà que les deux camps (attaque ET défense) jouent correctement afin d'avoir une base d'analyses saine et donc de déductions valides, fiables. Malheureusement j'ai peur qu'a l'heure actuelle l'IA (comme les humains débutants ou non confirmés) n'apprenent qu'une chose cad a déjouer...

L'aide est présente si l'admin la souhaite. Quand au débat FFT ou pas FFT, @Jaidinon et autres lorsque vous possédez Roi 5ième dans une couleur ouverte par la défense, vous posez le roi? Systématiquement? Voulez vous que les robots posent systématiquement? Le systématique c'est l'antéchrist du tarot.

Slt,
@angus, je croyais que les nouveaux robots ne faisaient plus de retour couleur jouée par le preneur?
Un bug dans les lignes de codes?

Bjr,
@Admin,

"Le vote sera ouvert pendant une semaine uniquement, à compter de la publication de ce sujet."

Une semaine? vraiment?.....
NB: il est mentionné en fin de votre post initial en plus petit caractère "Le vote se termine le 31/10/2026"

Question:
comment font pour voter:
- ceux qui sont absent pour un mois ou plus? Ppuisqu'il est envisagé cette éventualité pour la compétition duplicate il faudrait peut être aussi l'envisager pour le vote non?
- ceux que vous avez mis en LN forum..... pour une semaine, un mois?
etc....

"Dans un voyage en absurdie, que je fais lorsque je m'ennuie, j'ai imaginé sans complexe..."
Pierre Delanoe / Michel Charles Sardou / Jacques Abel Jules Revaud / Pierre Jean Maurice Billon

Salut Alain,

La nouvelle compétition duplicate open n'a rien a voir avec les deux divisions compétition duplicate. Ce sont deux compétitions différentes (l'open et celle à deux divisions).
Dans celle à multiples divisions (deux actuellementà, le seul moyen de monter en D1 est de participer en D2 et de finir dans les premieres places qualificatives.
A mardi.

@admin,

Comment faites vous quand il n'y a plus que très peu de joueurs restant en D2 comme ce fut le cas lors des deux étés derniers? Vous gardez 80 qui montent?

Bonne chance!

Bjr,

@LogosVivant,
Tentes de deviner ce qui peut ammener à faire un score de plus de 1000 pts...
1- Sur quel contrat? (quel coéficient multiplicateur)
2- Selon la réponse à la question 1. Quel(s) type(s) de prime(s) nécéssaire(s)?
De là tu devrais trouver la solution....
D'ou le fait que les scores maximaux ne devraient pas être montrés au lancement des défis, c'est un bien trop gros indice pour savoir comment arriver à l'objectif...

Bonjour tous,

Nous voila au 21-09.
A ceux qui ont vraiment, réellement envie de se pencher sur une étude approfondie du duplicate pour ensuite déveloper une ébauche d'amélioration je vous met 2 liens qui vous serons essentiels:

1- Un tableau avec les cibles de ce que vous devrez récolter comme data (a construire au préalable et a mettre à jour régulièrement quelques jours avant la fin du mois). tableau intitulé "modéle cible collecte"
Consulter le lien externe

2- Un tableau récapitulant l'état de chaque joueur analysé (plus vous aurez de joueurs analysés, plus vous vous rapprocherez de la vérité). Tableau intitulé "modéle tableau récap".
Consulter le lien externe

TABLEAU CIBLE
Il sert a définir quel data va être manquant et donc vital d'aller chercher le jour de la collecte (dernier jour du mois entre 23h et 3h du matin heure fatidique ou le serveur se met a jour et ou certains datas ne sont plus accessibles).
Il doit être préparé à l'avance sinon vous n'aurez pas le temps de tout faire à la dernière minute. Le jour de la collecte il devra rigoureusement être mis a jour, lors de la collecte il faudra que les "collecteurs" s'assurent bien qu'aucune nouvelle partie n'a été jouée par le joueur après la date indiquée dans ce tableau et si c'est le cas, il faudra aller chercher le nouvellement identifié data manquant, le sauvegarder et le faire passer à l'équipe s'occupant du tableau récap.

TABLEAU RECAPITULATIF
Il comporte plusieures formules pré enregistrées permettant d'automatiser les calculs.
Il doit aussi être préparé à l'avance (comme pour le tableau de cible, je me tiens à la disposition de qui voudrait s'en servir pour savoir comment s'en servir et pourquoi il a été monté ainsi).
Il comporte des formules permettant de lutter contre les fautes de frappes.
ATTENTION: il demande beaucoup de manipulations, de bien savoir quoi faire et comment pour qu'il fonctionne.
Il devra une fois la collecte réalisée être mis a jour en retournant chercher les résultats réellement obtenus par les joueurs ayant eu des donnes dans des tableaux non complets. C'est a faire avant le 10 du mois suivant sinon vous n'aurez plus accès a ce data (supprimé du serveur tarot en ligne).

CONCLUSION
C'est donc un gros boulot qui va vous demandez:
- d'être un sacré nombre travaillant de concert
- d'y consacrer un paquet de temps AVANT, LORS du dernier jour du mois (matin-midi et soir) pour ceux préparant le tableau cible collecte) et APRES pour recoller tous les morceaux et pouvoir juger si le toping est une amélioration ou pas et s'il faut tenir compte de TOUS les tableaux ou pas (entre autre ceux à une seule ligne...).

Quand tout ça sera fait, peut être pourra t'on enfin avoir une discussion saine, approfondie, éduquée sur le duplicate.

Voila, bon courage! et j'attend vos appels pour me demander comment faire.... bien que je me fasse pas beaucoup d'illusions.....

Bonjour,

Plusieures questions:

1- Le petit vaut combien pour le preneur sur cette donne?

2- Une défense (ou une attaque d'ailleurs) doit elle se focaliser sur une seule carte du jeu (le petit) ou sur l'ensemble du jeu? Je ne dis pas qu'il faut pas se préocuper du petit, je dis que ça ne doit pas devenir une obsession.

@Paule,
La sortie du petit va être compliquée sur ce type de configuration. Toutefois je ne suis pas certain qu'il n'a aucune chance de sortir.
Mais faut déjà que la défense et entre autre la main forte fasse valoir la qualité de sa main et sache mettre la pression au preneur au bon moment, pour les bonnes raisons.
Avec une défense qui vient voler un atout au preneur sur la surcoupe pique tout en lui remettant ensuite du kro, je suis pas certain certain que le petit soit si en danger que ça...
Mais faut pas toucher aux atouts et alterner les deux faiblesses du preneur dans le bon ordre...


@ceux qui viennent aux ateliers:

1- Démonstration de ce que l'on vous expliquait la semaine dernière avec Seb sur le fait qu'une main forte va jouer sa LONGUE plutôt qu'une courte.
Même s'il s'avère que cette longue soit aussi la longue du preneur, ça aura pour conséquence de détaroter les partenaires plus vite, d'accélérer leurs défausses de points là ou le preneur avait prévu sa (ses) coupe(s).
Ici l'entame Kro, de surcroit dans la force du chien (cav) sera une indication claire que la main du fond est celle qui joue et doit être suivie par ses partenaires. Ensuite par la pose de ses cartes dans les couleurs, il a la possibilité de dire "j'accepte que vous joueiez cette couleur ou je souhaite que vous arrêtiez cette couleur" et donc diriger le jeu tout en n'ayant pas la main.

2- Avec deux atouts au chien, une main forte 6ième du fond, il va souvent être plus intéressant de ne soit pas poser de l'atout du tout (et faire valoir les surcoupes ou uppercut), soit d'en jouer à fond (pour les bonnes raisons.... s'il y a tenue... sinon c'est souvent niet atouts) plutôt qu'un seul tour. L'exception étant le cas ou cette main forte soit longue dans la couleur poussée par le preneur et puisse lutter contre un petit au bout potentiel du preneur.
Une main forte 6ième de devant peut EVENTUELLEMENT mettre un tour d'atout (selon la configuration de la donne) pour protéger ses atouts (faire tomber les gros de ces partenaires pour qu'ils ne viennent pas le géner plus tard).

Bref vous l'aurez compris, comme toujours faut s'adapter aux conditions:

- Positions à table,
- qui joue quelle couleur, qui dit maitriser quoi? y'en reste combien et ou?
- conditions de jeux -petit situé? tombé? Y'a t'l une main forte ou pas? poignée montrée ou pas?

Donc refaire le plus tôt possible les mains des uns et des autres pour tenter de jouer a jeu ouvert le plus rapidement possible.

Slt @Zlataneur, @tous,

1- Perso je n'entame pas roi de pic.
Pourquoi? (a vos claviers...)

2- Faute au pli 4, laquelle? Pourquoi?

3- Faute au Pli7, laquelle? Pourquoi?

4- ¨Pli 12, lorsque le petit se pose, avec 30s de réflexion, que peuvent (doivent) déduire les défenseurs:
a) qui a le petit?
b) pourquoi le preneur ne vient il pas le prendre?
c) qui donc a les atouts?
d) que reste t'il en main au preneur (atouts et couleurs)?
Par déduction, que posez vous comme carte à la place du joueur 4?

A vos claviers.....

Bonjour tous, @Admin ,

Je ne vais pas prendre de gants ni y aller par quatre chemins.

Ceux qui se plaignent en CP5 sont plus généralement de mauvais joueurs que de bons. Mauvais joueurs aux deux sens de l'expression:
- ont un niveau faible, en tout cas inférieur a celui qu'ils pensent avoir
- n'ont aucun concept, respect de ce qu'est une compétition dans un loisir qui comporte du hasard

A tous ceux là, je dis une chose: venez jouer en duplicate et démontrez que vous êtes capable de faire des résultats a armes égales, on verra votre "niveau". Cessez de baser l'évaluation de vos capacités sur uniquement le facteur "j'ai du jeu ou j'ai pas de jeu", le tarot ça n'est pas ça.

@Admin,
Il serait grand temps que vous arretiez de vouloir satisfaire tout le monde avec pour conséquences de dénaturer le jeu de tarot dans son intégralité et pas que pour le sujet du CP5....

Pour ce qui est de mon vote, la question étant tellement saugrenue, absurde, suréaliste que je me refuse de participer à une telle sollicitation, de me rabaisser à ce type de discussion. La consultation participative active a ses limites, là ça déborde largement du mauvais côté des limites.

Bonne journée

Spéciale dédidace à l'ami Camphinois.

Débat à la chambre des députés entre Winston Churchill et Lady Astor (1ière femme a siégé à la chambre des députés Britanique):

Lady Astor: "Si j'étais votre femme je mettrais du poison dans votre thé"
Churchill du tac au tac: "Madame si j'étais votre mari, je le boirais"

Autre épisode:
Lady Astor: "Winston vous êtes ivre!!"
Churchill toujours du tac au tac: "Et vous, Madame, vous êtes moche. Mais moi, demain matin, je serai sobre. "

Salut @Schtroumpf malagauche ,

Je pars de mon expérience perso.
La raison qui m'a fait prendre des cours pendant 4 ans puis de participer à cette école ensuite pendant 4 ans en tant que "formateur" n'est pas dut au fait qu'il y avait sur le site que je fréquentais (fréquente encore) un espace réservé aux joueurs FFT.
La première raison de mon inscription initialement au cours fut que j'avais remarqué que chaque fois que je jouais avec des gens affichant le logo FFT (je savais même pas ce qui se cachait derrière ces 3 lettres), je n'arrivais plus a faire les contrats que je réussissais sur d'autres tables.
La curiosité a fait que j'ai cherché le pourquoi du comment. Si je n'avais jamais eu la possibilité de jouer sur des tables FFT, je n'aurai probablement jamais poussé la porte de cette école et encore moins celle d'un club. Je pense que j'aurais un niveau moindre que celui que j'ai actuellement (suis pas un champion de France non plus).

Il faut donc faire attention de garder l'opportunité à chacun (les FFT et les non FFT ou les anti FFT) de continuer a se cotoyer pour parfois donner l'envie, inciter à la curiosité avec le risque de temps en temps de cliver. Un espace réservé aux FFT pourrait contribuer a ce que ce "brassage" et l'effet découverte se fasse beaucoup moins voire plus du tout, surtout si les discussions sur les forums, les formations et les analyses après les parties s'ammenuisent. L'effet petite communauté qu'on nous a souvent reproché ici, tu te rappelles?
Tout en comprenant ton opinion je voulais évoquer ce risque là.

Bonne journée
PS: serais heureux de gouter de nouveau à ton sandwich au paté à l'occasion :)

Bjr,

Pour moi l'appel du Roi T est le bon.
Pourquoi?
Parce que j'ai la ferme intention de jouer atouts, de retarder au max la pose du roi T (dévoiler l'identité de mon partenaire -sur ouverture T je poserais la D avec espoir que mon partenaire joue après moi et qu'il me laisse le pli pour rejouer atout).

Mon questionnement est plus sur le choix du contrat.
Perso j'envoie un surcontrat et j'envisage même m'appeler.... (R kro et lorsque la def ouvrira Kro je pose la dame)

Bjr,

Pli 2 j'ouvre exceptionellement du R coeur.
Pourquoi?
Urgence a faire comprendre a mes partenaires que je suis main forte et qu'il faut qu'ils respectent les forces de mon jeu cad les coeurs, ma longueur et hauteur d'atout ainsi que les T que je semble partager avec le preneur.
N'étant "que" 4ième à coeur et pas 5, 6ième ou plus j'ai beaucoup moins de certitude que c'est bel et bien la coupe du preneur. Reste que ça reste ma plus longue et celle que je veux voir le plus souvent sur la table. Si le preneur à la D Coeur (ou Cav) relativement longue il y a des chances qu'elle sera coupée par un de mes partenaires (avantage supplémentaire ça le détarotera et lui accèlérera la possibilité de se défausser plus tard).

Je ne joue certainement pas le 21 parce que:
1- je devrais pouvoir défendre mon petit tout seul
2- c'est moi qui détient une grande partie des points à coeur qui j'espère est l'une des faiblesses du preneur et que par conséquence je met pas trop de points de mes partenaires en en danger en poussant les coeurs
3- emmener mon petit au bout n'est PAS MON OBJECTIF PRINCIPAL, mon objectif principal est d'abord de tenter de sauver un maximum de points de mes partenaires que le preneur a prévu de couper. On verra selon le déroulement de la donne si le petit au bout est envisageable ou pas, selon l'évolution de la donne et les infos que j'aurai récoltés jusqu'a cet instant précis s'il reste un doute sur la potentialité du petit au bout, je le poserais. Mais je garde l'idée qu'il est possible qu'il y aille et pour qu'il y aille il faut d'abord que je gagne du temps sur le preneur en le faisant couper plus vite et plus que lui ne me fera couper. C'est certainement pas en jouant de l'atout que j'arriverais a cet objectif là.
4- j'ai aucune envie de rendre maitre le preneur à l'atout en lui lachant aussi facilement le control des atouts en jouant la plus forte carte du jeu (le 21) et en lui indiquant ou se situe le petit.....

ETUDE SUR LA NECCESSITE OU PAS DE COMPTABILISER TOUTES LES DONNES JOUEES PAR TOUS LES JOUEURS OU PAS...

On a put lire à plusieures reprises sur ce fil de discussion que si le toping devait être mis en place il faudrait l'utiliser le moins possible ou en réduire l'utilisation.

Afin de démontrer à tous qu'il faut en fait faire l'inverse (tenir compte de TOUS les tableaux y compris ceux à une ligne) je vous met en lien ci dessous un tableau.
La situation de ce tableau à la fin du mois (donc lorsque le toping serait appliqué) était la suivante:
- 1 Seule manche de 4 donnes
- Joueurs présents à table avec des taux de participations très variés
- Les 4 donnes ne comportaient qu'une seule ligne

J'y ai rajouté un hypothétique pseudo qui aurait été en sous participation.

Lorsque les tableaux seront completés naturellement je mettrais la colonne " % réel après complétion naturelle " à jour pour voir si le toping à 1 ligne en partant de 50% se rapprochait ou pas de la réalité.

Pour l'instant, je vous demande:
1- de regarder la dernière colonne qui indique l'amplitude de différence qu'a la non prise en compte des 4 donnes à 1 ligne sur chaque joueur
2- nous dire si vous trouvez concevable et juste de faire beaucoup plus subir la non prise en compte d'une participation et de 4 SCORES!!! à un joueur ayant fait les 25 participations souhaitée que pour ceux ayant décidé de jouer beaucoup plus. De surcroit même pour ses joueurs ayant joué plus que les autres, est il concevable de ne pas tenir compte de cette participation?

Ce tableau démontre également:
- que plus vous jouez et plus vos très faibles scores sont noyés dans la masse et plus vous êtes avantagé par rapport aux autres (principe aux antipodes du duplicate).
- que plus la hauteur de participation individuelle est disparate et plus il y a de chance qu'il y ai ce type de tableaux a une seule ligne, là est avant tout le problème a solutionner plutôt que l'allocation des donnes dans x ou y tableau

Le lien:
Consulter le lien externe

Bonne lecture

Salut,

Idem Seb, j'ai espoir de faire la dame de T 5ième en débord car j'ai la possibilité de forcer le roi 4 ou 5ième en def par le V si nécéssaire en fin de donne (sans guarantie toutefois).

Bjr @zlataneur,

Pour ce qui est du contrat, Seb t'as répondu et j'abonde dans son sens.

Pour ce qui est de la question de la défense pouvait elle faire mieux?
Ohh que oui......
En gardant la même entame.
Au minima la D Pic doit se poser sur l'entame pic. On est sur un surcontrat, le preneur n'a pas fait d'écart et même si le preneur coupe, le joueur avec Roi Dame pic va avoir du mal a les sortir tout les deux au vue du reste de sa main. Preneur aurait perdu une des deux pièces, le cav ou le valet.
Devant aurait alors logiquement ouvert coeur et ça peut devenir compliqué pour sortir la D de coeur même accompagnée de l'excuse mais passons puisque ça n'a pas été joué comme ça.
Ensuite pli 4; pose du 21? Beurkkkkkkkk :)
Le joueur du fond n'a plus d'atout, le joueur de devant a poser le 9 au tour d'atout précédent, s'il a le petit c'est normalement son plus gros, donc le 11 aurait suffit.... gardant le 21 pour voler un pli plus au preneur...
Voilà c'est déjà 4 points minima que le preneur n'aurait pas dut faire... S'il perd la dame de coeur en plus il va pas être loin d'une chute.

Bjr @admin,

Lorsqu'on va voir les résultats des défis des jours antécédents, si on clique sur "page suivante" pour voir la suite du classement (au delà des 30 premiers joueurs) cela nous redirige automatiquement sur le défi du jour en cours et non plus sur la date initialement choisie.

Il est également impossible de voir les donnes après 24h? Si je vais par exemple retrouver la meilleure donne du 30-08 sur la fiche du joueur concerné, j'ai l'affichage du score qu'il a réalisé ainsi que le plus petit score réalisé, la liste des premies et de leurs scores respectifs mais aucune vision sur la jouerie? J'ai le message suivant en bas de page
"Déroulement de partie non disponible. Le déroulement de cette partie n'est pas encore disponible. Les déroulements de parties sont disponibles pendant 5 minutes après la fin de la partie, ou dès l'instant où le défi est terminé."
Comment font ceux qui veulent s'instruire, s'inspirer des meilleurs joueries par la suite si les joueries ne sont pas consultable une fois la compétition finie?

Merci

@Admin , bjr,

Avoir la possibilité de voir les scores déjà réalisés par les meilleurs permet d'avoir déjà une petite idée de comment la donne doit être jouée.....

C'est un avantage certain pour ceux participant plus tard que ceux participant au tout début.
Il serait a mon sens préférable que les scores ne soit donc pas consultables tant que la compétition n'est pas finie. Cad ne les rendre visibles que le lendemain.

@admin,

Bjr,
plusieurs points sur des sujets qui me sont sensibles:

DUPICATE INDIVIDUEL JOURNALIER
1- envisagez vous de faire cette compétition sur 4 donnes? sinon il risque d'y avoir un paquet de commentaires de gens disant "^pas normal je suis ""toujours"" en def et d'autres sont toujours en ""attaque"""

2- envisagez vous d'avoir deux types de classements distincts: celui des attaquants les plus performants, celui des défenseurs les plus performants? (quelque soit la formule retenue d'une seule donne ou 4 avec une attaque par joueur)

CLASSEMENT DUPLICATE ANNUEL
1- Donner des points de participations dans une compétition ou l'on recherche principalement à comparer l'efficacité des joueries a démontrer ses limites... Ne serait il pas plus intéréssant de regarder a rendre les classement sur des périodes lissées? par exemple sur les 6 derniers mois (la note du 7ième mois venant remplacer la note du 1ier mois- afin d'encourager la participation, toute non participation équivaut a une note de 0)
2- Donner des points pour un classement annuel duplicate a ceux qui jouent en compétition duplicate ET en masters me semble une hérésie totale puisque certains (proportionellement peu mais y'en a quand même) jouent a la fois en compétition dupli ET en masters et auraient donc plus de possibilité d'accumuler des points au classement annuel sans nécéssairement être meilleur (il le sont peut être, peut être pas alors pourquoi leur donner plus de point?). Cette mesure renforcerait la phylosophie de la fuite en avant à la participation alors qu'on devrait être dans une phylosophie d'équitabilité.
Pour un nouvel arrivant sur le site, afin de pouvoir démontrer qu'il est de bon niveau, il lui faudrait donc avoir accès au masters (donc accès à la D1, normalement en un mois ou deux max c'est fait) puis 3 tops 30 en D1 (combien de mois supplémetaires?) pour pouvoir jouer en masters et ainsi avoir l'opportunité de s'affronter équitablement aux autres (entre autre masteriens) pour bien figurer au classement annuel? ça ne me semble pas avoir grand sens.

Merci de votre considération et retour sur ses sujets

Bonjour tous,

Afin que chacun puisse bien avoir toutes les sources nécéssaires à son raisonnement individuel, je vous met ci dessous les tableaux déjà publiés dans le passé (disparus suite à la malencontreuse suppression volontaire de mon compte à l'époque).

1- Ces tableaux ont étés élaborés avec la formule de toping mentionnée dans ce sujet, élaborée en collaboration sur suggestion de Bridgeur78 qui s'est inspiré de ce qui ce fait dans le monde du bridge et utilisé par des millions de joueurs au travers le monde

2- Lorsqu'un tableau était a un seul donne le score initial de cette donne a été manuellement mis à 50% et non plus 100% pour un camp et 0% pour l'autre

3- je vous demande de regarder entre autre les colonnes
a) nbr de manches non complètes
b) résultat affichés avec complétions manquantes
c) résultat avec toping
d) de voir si le score du joueur concerné aurait été plus haut ou plus bas si les donnes avaient étées completes
e) de voir si le toping dans la très large majorité des cas respecte le fait que le score aurait monté ou descendu (bref s'il se rapproche de la réalité ou pas)
f) de juger si le toping proposé est une amélioration (certes moins juste que si les tableaux avaient étés pleins naturellement) ou pas

Ensuite je vous demanderais de refaire ses tableaux en:

1- omettant les donnes à une seule ligne et de comparer les résultats avec ceux ou la donne a une ligne a été prise en considération à 50%/50% puis de venir donner votre compte rendu sur quel mode opératoire rend un résultat plus fiable

2- omettant les donnes a moins de 50% de rempllissage et venir rendre compte si le toping est alors aussi efficace que si on tient compte de toutes les donnes jouées pour estimer la perf globale d'un joueur

NB: je tiens a la disposition de l'admin les datas complets incluant le détail de chacune des donnes topées (taux de remplissage de chaque tableau topés, date et heure de remplissage le mois suivant etc...)

Une fois que chacun aura étudié les tableaux on en reparle.

Merci.

JUIN 2024
1- D1 (attention 6 joueurs concernés par un manque de data, on était pas encore hyper au point au niveau des collectes)
Consulter le lien externe

2- D2
Consulter le lien externe

JUILLET 2024
1- D1
Consulter le lien externe

2- D2
Consulter le lien externe


AOUT 2024
1- D1
Consulter le lien externe

2- D2
Consulter le lien externe


SEPTEMBRE 2024
Attention: beaucoup de data n'a pas été exploité (toping non réalisé) sur le tableau de fin de D1. Celui ci demandait excessivement de temps après la collecte de fin de mois, nécessitant de retourner chercher les résultats réellement obtenus dans les fiches joueurs chaque jour avant que le data ne disparaisse) puis d'insérer ce nouveau data dans nos tableaux. Bref, les tableaux de septembre sont beaucoup moins intéressant pour une étude mais reste toutefois instructif sur entre autre la participation.

1- Fin classement D1
Consulter le lien externe

2- D2
Consulter le lien externe

Bonne lecture.

Insertion de carte

Bjr @Admin , tous,

Génial de pouvoir inserer une carte spécifique, ça ouvre des perspectives très intéressante pour les sujets de formations/conseils/discussions stratégiques.

4 d'atout

L'affichage actuel fait qu'on voit très peu la carte et beaucoup le descriptif écrit de la carte.
Est il possible de faire en sorte que:
1- seule la carte s'affiche et plus du tout le descriptif? Tout le monde voit bien qu'un 10 de K est le 10 de kro non?
2- la carte s'affiche dans son intégralité et pas qu'une image tronquée?

Merci

Bjr,

Les deux problèmes sont solutionnés. Voir ci dessous:
Notif

Bjr Eric,

C'est une très bonne idée il me semble qu'il a été demandé également à l'admin s'il serait possible que la page internet ouverte lors de l'ouverture de la table revienne automatiquement se mettre en premier plan lorsque la table se complète et que la partie se lance. Ca rejoint ce que tu exprimes.

A voir si l'admin en aura tenu compte ou pas dans les futures mises à jour a venir. Il semblerait que ça ne soit pas le cas pour celle de demain.

Bonne journée

A voir si

Bjr,

@Admin, Modération,

Analyse partie

Manche 2

Mr l'admin,

Pouvez vous nous indiquer si lors d'un abandon a n'importe quel pli, le robot a accès a l'historique de la jouerie? Qui a joué quoi, quelles sont les coupes du preneur, le petit est il tombé, l'excuse est elle jouée, combien d'atouts ont étés joués, combien d'atouts reste t'il en jeu, qui détient les pièces dans les couleurs jouées etc... etc...

Si ça n'est pas le cas, un joueur abandonnant au pli 8 par exemple, le robot remplaçant ce joueur va avoir du mal a "bien joué" quelque soit sa programation...

Bjr tous,

Précision avant toute chose, ne pouvant plus me connecter sur le site et n'ayant plus accès à la très vieille adresse mail utilisée lors de l'enregistrement sur le site, j'ai créé ce nouveau pseudo avec une adresse mail dont j'ai le controle. J'en ai fait de suite la notification à la modé qui a pris les mesures nécéssaires (blocage de l'ancien compte).

Pour ce qui est des robots:
- Il faut bien dissocier jouerie à 4 et jouerie à 5. S'il y a des similitudes, n'en reste que le jeu à 5 a ses spécificités qui ne sont pas nécéssairement en accord avec la jouerie à 4.
Le jeu à 5 contenant un partenaire du preneur qui sera placé à une position différente va apporter une dynamique très changeante sur chaque donne, avec des critères de défausses OU PAS, de pose de points OU PAS très variables selon la position du partenaire d'attaque ou des partenaires de défense. Idem pour la pose du petit etc...
Il est donc encore plus difficile de créer une IA cohérente à 5 qu'à 4 et une IA bien réglée pour un jeu ne le sera pas nécéssairement pour l'autre type de jeu, que cette IA soit très performante, un peu performante ou basique.
- La signalisation FFT n'est pas un "code" d'annonces!!!!! C'est le dévelopement d'une logique de jeu, de LA logique de jeu. Beaucoup trop de personnes y voient simplement l'annonce des cartes car malheureusement la FFT ayant voulue rendre les choses le plus court possible, elle ne s'est pas attardée à expliquer le POURQUOI DU COMMENT. Alors que c'est là l'essentiel et le plus important dans la signalisation FFT, LE POURQUOI DU COMMENT... Et comme l'a dit @ParisSG, le pourquoi du comment, il est commun aux joueurs de tarot, qu'ils soient fft ou pas.....

Pour ceux que ça intéresse je développe en reprenant une à une les raisons derrieres la signalisation fft:

* ANNONCE d'un Honneur:
Comme l'a dit @ParisSG, l'annonce d'un honneur par une carte de l'AS au 5 veut dire:
- Je suis en recherche de coupe et je pense qu'elle se situe dans cette couleur là parceque (voir le point ci dessous)
- l'honneur que je vous annonce est LONG (4ième ou plus). Forte possibilité que le preneur ai réussi a se faire une coupe en écartant peu de cartes sur les 6 qui lui sont permises
- Si vous détenez l'autre honneur, le preneur n'avait ni l'un ni l'autre, par conséquent la possibilité pour que ça soit sa coupe est d'autant plus accrue (le preneur cherche a prendre les points qu'il ne détient pas à l'origine)

Ce que cela implique pour les autres défenseurs:
- Si vous détennez l'autre honneur court (sec, second) posez le (de toute façon une pièce seconde sur ouverture de la défense se pose), sinon il y a de fortes chances qu'il ne soit pas sauvé et ainsi vous aidez aussi la défense à lutter contre l'excuse gratuite
- Si vous le possédez 3ième c'est a votre estimation si vous posez ou pas selon la composition du reste de votre main (plus la main sera équlibrée aux 5 couleurs, plus elle aura tendance a poser)
- Si vous le possédez 4ième ou plus, vous devez en déduire que le 3ième défenseur n'aura pas beaucoup de cartes dans cette couleur, qu'il va rapidement couper (devant le preneur pour l'uppercut et ainsi faire acheter la tête au preneur, derrière le preneur pour surcoupe et sauver la tête ou la faire payer très chère au preneur s'il décide d'acheter les points; ce qui permettra potentiellement d'en sauver d'autres ailleurs)

La raison de l'annonce honneur c'est ça, TOUT ça et pas que "je vous dit que j'ai un honneur".

Pour chacune des autres annonces fft il y a aussi des raisons (autres que celle ci dessus). Le soucis c'est que peu ou personne n'en parle, la fft en premier sauf dans ses stages de formations animés entre autre par A. Perez ou dans les trop rares club ou il y a une vrai formation de mise en place.

Donc l'anti fft de bas étage consistant a dire que la fft c'est n'importe quoi et pas du tarot ça suffit. La fft c'est du tarot, que de la logique tarot et rien d'autre. La seule remise en cause possible est la pose du roi bille en tête (et encore ça se discute selon les cas) lorsqu'il est long pour faire comprendre qu'on est main forte et qu'on demande impérativement cette couleur tant qu'il y en a chez les partenaires pour les aider a sauver les points que le preneur avait en tête de prendre. J'écrit bien "aider" et non pas "guarantir".

Autres précisions:
- L'esprit de la signalisation n'est pas de faire des annonces!!! l'esprit de la fft est d'accroitre la potentielle meilleure collaboration des différentes mains de défense en dévoilant une partie de la répartition des mains de défense. C'est pas pareil mais malheureusement c'est loin de ce que la majorité des joueurs survolant la signalisation comprennent.
- La signalisation ne fait pas de vous un bon joueur..... Si vous comprenez pas grand chose au monde des cartes, la signalisation ne changera rien à ça

Pour en revenir à la jouerie des robots:
- Mettre les robots en fft ne les rendra pas meilleurs s'ils ne savent pas analyser les situations, faut déjà leur "apprendre" ça, s'adapter et pas réagir en binaire 0-1, le tarot est bien trop complexe pour pouvoir être convenablement raisonné en binaire 0-1 ou "toujours faire comme ci", "jamais faire comme ça".
- Que vous appeliez cela signalisation ou pas, il est primordial qu'ils aient une logique de jeu stratégique cohérente par rapport aux cartes-couleurs posées, à ce qu'ils possèdent ou pas (déjà sur le pli en court mais aussi sur les plis précédents....); ça n'est pas le cas actuellement
- Posez vous les bonnes questions: plutôt que de tenter de rectifier une a une les erreurs des robots il faudrait déjà identifier ce qui, dans la programation actuelle, fait qu'ils jouent si mal, qu'ils comprennent si mal ce qui se passe sur une donne, qu'ils n'aient aucun "sens du jeu"....

Pour avoir accès de nouveau aux forums j'ai du remplir suffisamment de missions, ce qui implique devoir jouer entre autre en défi et contre les robots.

Expliquez moi qu'est ce qui fait poser le roi, la dame et le cav sur une entame 9 de coeur du preneur?
Expliquez moi pourquoi lorsque la défense ouvre une couleur, que le preneur fait le pli du roi, puis y revient d'une petite carte la défense rejoue de suite une troisième fois cette couleur????????
Expliquez moi sur entame atout de la défense (déjà pourquoi jouent ils atout?), un preneur qui prend la main et rejoue atout, les robots rejouent atout?
Quels sont les objectifs de ces robots? quelle statégie leur a t'on inculquée? Pourquoi?
On en revient toujours à la même chose, pour pouvoir solutionner un problème, il faut connaitre la source du problème, sinon on prend le risque de poser des pansements sur une jambe de bois et cas plus graves, on prend le risque d'aggraver la situation.
Le constat commun est que les robots jouent mal, ça ce sont les symptômes-conséquences, la maladie vient d'ou?

La jouerie des robots ne se solutionnera pas sans faire un énorme boulot de remise a plat suivi de nombreux tests. Elle ne sera jamais parfaite parceque le parfait n'existe pas mais elle peut tendre vers..... mieux..... beaucoup mieux.....