Certains propos n'étaient pas agréables à lire mais ils deviennent surtout répétitifs et lassant .L'ADMINISTRATEUR Peut lui aussi trouver cela lassant .
Bonjour PIFOMETRE,
Effectivement le sujet ouvert par Denis Morvan a été clos par l'administrateur en raison des derniers échanges enfreignant le règlement.
Par ailleurs ce sujet n'a pas été supprimé, toutes les données vous sont donc accessibles.
Sincèrement, ras le bol des règlements de compte, des incompatibilités d'humeur. Aussi, quelque soit l'importance de ce sujet, je ne défendrai pas sa ré ouverture. Qu'il soit clos et lisible me convient tout à fait. Ce n'est que mon avis.
Cordialement
mimie.
En toute franchise, en tant que modératrice, je me serais peut-être contentée de supprimer certains échanges afin de laisser le sujet ouvert. Aujourd'hui cela n'est plus possible.
Le forum, j'en ai bavé. Je ne me battrai plus pour.
Mais au fait que pensez-vous de la descente de 100 joueurs en D1 ce mois d'août??
Après la situation de la D2 actuellement n'était pas encore la cata qu'on nous a décrite...
j ai joué en D2 ce mois ci, j ai étalé volontairement mes parties sur tout le mois et ça joue jusqu'au dernier jour sans trop de difficulté.
100 donnes jouées le 27 et 96 donnes compilées le 29 (probablement 100 le 31)
Donc dire qu'il y a un soucis de participation est vrai mais dire que c'est injouable prouve bien que les stats ne reflètent pas toujours le vécu du terrain
Y a un truc important a prendre en compte aussi c'est que ta des joueurs qui était en D2 y a 2 mois sont monté en D1 n'ont pratiquement pas jouer en D1 pour x ou y raison mais jouent en D2 ce mois ci.
Si tu prends le nombre de joueurs classes en D2 a fin juin ils étaient 516 et en juillet y en a 601 chiffre pas arrêté t'en a eu 75 nouveaux alors que si tu prends depuis le début d'année les chiffres étaient en baisse
763 en janvier
682 en février
686 en mars
623 en avril
578 en mai
516 en juin
(Chiffre pris sur un joueur qui joue en D2 tous les mois)
Le rebond sur juillet peut peut être venir des vacances ou bien ce sont des nouveaux joueurs et dans ce cas tant mieux.
Mais quand ta une division qui a un taux a 80% d'actifs et l'autre a 20 % qui était en diminution constante bah cela ne peut pas être néfaste de remettre des actifs en D2.
Si 601 reste le chiffre a fin juillet
Logiquement a fin août tu devrais être à 651 de classés.
A voir si les 75 qui se sont rajoutés en juillet seront présent ou pas fin août
A titre d'info:
- tu as joué dans quel créneau horaire? toujours le même ou ça variait?
- tu as affronté un grand nombre de joueurs différents ou souvent les mêmes? A table et dans le tableau récapitulatif
- as tu eu des échos de joueurs de D2 à propos d'attente plus longue, plus court, idem qu'avant?
En tout cas une chose de bien c'est que d'après ton témoignage, pas besoin d'avoir 1000 joueurs en D2 pour qu'elle tourne.
Les 20% et 80% etait au mois de Mai 2026.
Juillet n'etant pas fini sa va bouger encore
Oui le déséquilibre est important mais cela date pas d'aujourd'hui.
Tes chiffres de Juillet démontre juste qu'on est sur une pente glissante .
Donc tu es daccord pour dire
Que ce sont les participants qui se plient à la compétition et non pas la compétition qui se plient aux participants.
@PIF, seb, GR, Denis et ceux qui suivent...
-En terme de créneaux horaires : pas de changement par rapport à la D1 : les 5 premiers jours du mois il y a pléthore de parties sur la journée, ensuite quelques rares parties vers 15h et un pic entre 17 et 19h
-je n'ai pas eu l'impression de rencontrer souvent les mêmes joueurs
Pif : "si la D2 fonctionne je vois pas pkoi la D1 tournerait pas avec 254 actifs..." : ça je suis pas OK en tout cas pas avec le format actuel...je vais développer
On parle bcp de participation (25 parties), de parties jouées, de nombre de joueurs...on sait tous que tout cela a un impact sur le temps d'attente qui conditionne fortement le succès ou l'échec d'une formule.
Mais vous ne prenez pas en compte le fait que les parties jouées ne s'étalent pas du tout de la même manière sur le mois:
stat de Denis : " le 1er jour de juin : 39 classés en D2 contre 315 classés en D1" vu sous cet angle c'est alarmant...
Les joueurs de D1 se précipitent pour jouer les premiers jours du mois : ils ont 25 parties à faire, ils veulent des parties compilées et ne veulent pas attendre pour jouer en fin de mois...ça génère pas trop d attente actuellement puisqu'il y a beaucoup de joueurs.
Donc pour répondre à PIF : si tu as 254 actifs et que 50% ont terminé le 10 du mois, tu peux imaginer la galère et l'attente pour les 127 restants...
Quelques chiffres cumul parties jouées/ parties compilées pris sur mon compteur D2 en Juillet :
le 01 07 : 4 manches jouées - 3 manches compilées (75%) OK LOGIQUE
au 05/07 : 16 manches jouées - 3 manches compilées (19%) QUE PASA ????
au 10/07 : 32 manches jouées - 8 manches compilées (25%) toujours très mauvais
au 15/07 : 52 manches jouées - 19 manches compilées (37%) ça reste mauvais
au 20/07 : 60 parties jouées - 51 manches compilées (85%) QUE PASA DANS L AUTRE SENS ???
et on finira le mois à 100%
Comment analyser ce phénomène ?
la réponse est simple : les chasseurs de missions : les missions sont quotidiennes et non mensuelles donc les parties s'étalent après avoir enregistré un petit pic en début de mois
Pourquoi une grosse accélération des parties compilées après le 15 ?
-les "vrais joueurs D2" ont ouvert bcp de tableaux non compilés en début de mois, les "chasseurs" viennent les compléter
-Le boss a procédé a des modifs au niveau des missions dans ses mises à jour et ça a peut être redynamiser un peu le secteur D2 (d'où l'augmentation de joueurs constatés par Seb)
Vouloir conserver 2 divisions : pourquoi pas...vouloir revoir le système de montée /descente comme le propose denis ou pif : pourquoi pas non plus...mais le gros point de vigilance me semble être : combien on prend de joueurs en D1 pour qu'elle reste dynamique après le 15 ou 20 du mois sans pour autant déshabiller la D2 comme actuellement...
Enfin si le choix est de s'orienter sur une formule qui reflète plus "l'esprit dupli" : vous ne pourrez pas y arriver sur des créneaux horaires et journaliers ouverts
Merci pour ton compte rendu fort enrichissant qui confirme ce que je supputer fortement .
Fred garde en mémoire aussi que les gros joueurs de D2 ont ouvert des tableaux et que t'en a encore un paquet de non completer du mois dernier .
Ce qui sera peut etre moins vrai sur ce mois ci avec l'apport des 75 nouveaux en D2 après tout dépendra du nombre de participations qu'ils ont réalisés
Donc que tu est des manches compilé le 01/7 c'est logique puisque vous allez finir les tableaux de juin également.
Apres forcement que tu es dans une attente car les gros joueurs vont ouvrir pleins de tableaux donc mettre du temps à completer puisque le nombre d'actif se reduit en D2 . probleme que l'on cconstate moins en D1 puisque même que moins nombreux la participation individuelle est elevée.
Sachant que l'admin à dit vouloir garder les 2 divisions ça la dessus on peut pas y toucher .
Par contre avec tes informations on ressort une tranche horaires ou la il y a beaucoup de partIcipants alors qu'il y a très peu de joueurs qui font 25 parties en D2 .
Donc les horaires que tu donnes correspondent étrangement à la sortie des écoles et au sortie du bureau (moi le 1er).
Donc faire jouer de 16h à 20h00 on aurait beaucoup de participants qui serait disponibles en meme temps donc compilation des tableaux plus rapidement.
C'est une contrainte bah bizarement dans chaques compétitions y a des contraintes et quelques soit le domaine . Durée légale de temps de jeu , distance à parcouir, horaire de départ etc etc etc etc
Garder Tous à l'esprit ce sont les compétiteurs qui se plient à la compétition et non l'inverse .
- Obtention des pts de participations uniquement a la fin de la 25eme participations cela évitera bien des soucis et des calculs d'apothicaire.
Et une dernière contrainte qui celle ci va faire grincer des dents jouer 25 participations maximum (l'espoir fait vivre )
En quoi je ne joue pas ?
De plus comme la expliquer Fred la fréquentation est importante a un certain horaires donc en quoi est ce mal de se calquer sur les horaires ou l'affluence est grande ? C'est juste du bon sens.
Tu te plains que la D2 est dénigrer bah justement j'essaie d'apporter des solutions pour qu'elle le soit pas .
Encore une fois ton argumentaire démontre que tu penses plus à ta personne qu'au collectif.
Bizarrement une autre compétition où ils sont moins nombreux fonctionne c'est bizarre et eux ils ont des contraintes horaires et jour comme par hasard sa fonctionne.
Pourquoi la D1 et surtout a D2 ne peuvent pas en faire de même ?
Deuxièmement le fait d'obtenir les points de participation uniquement a a la fin de la 25eme participations pourrais réparer les inepties qu'il y a a l'heure actuelle. En même temps une base comparatif identique pour tous c'est le principe du duplicate. Au cas où que tu le savais pas.
Fait gaffe y a une gendarmette qui est de sortie , pour une simple question elle la pris pour une attaque personelle alors la je ne sais pas dans quelle catégorie que tu rentres .
T'auras même pas droit à un procès tu es jugé coupable donc direct en prison.
Par solidarité je t'apporterais des oranges
Cela démontre bien une chose ton commentaire .
Beaucoup d'entre vous dites qu'il joue une compétition duplicate alors que non. Vous croyez jouer du dupli mais ce n'ai pas cela du duplicate.
Le dupli c'est plusieurs choses
la même base de comparatif pour tous
la comparaison d'un maximum de participants sur une donne
Comparer 12% des participants sur une donne comment te dire ....
Merci du retour sur ton expérience D2 de ce mois Fred. Merci aussi et peut être surtout pour la réflexion qui s'en est suivie. Tu te poses des questions, t'analyses, tu cogites.
Quelques questions dans diverses catégories en retour pour continuer l'échange:
A) Les tableaux et leur remplissage
1- Est il primordial et indispensable à la compétition que les résultats dans les tableaux tombent sous 24-48h quelque soit la date de participation? Ou bien l'essentiel est il que les tableaux soient remplis au dernier jour du mois?
2- Même avec une basse fréquentation (toute relative...) en D2 ce mois ci par rapport à ce qu'elle a connue (pour info ça a dépassé les 1200 participants à une époque pas si lointaine que ça), tes tableaux devraient tous être complétés. Du coup, y'a problème ou pas? T'es un cas unique ou t'es représentatif de la généralité?
3- De là découle la question suivante: Qui sait comment l'algo du site (s'il y en a un de programmé) gère t'il l'allocation des donnes dans les tableaux? Y'a t'il un "limiteur" de donne qui fait qu'il n'y a pas trop de donnes différentes d'ouvertes? Autre?
Peu sont ceux qui se sont penchés la dessus.... Personne n'a la réponse hormis l'admin qui ne s'est pas exprimé sur le sujet.
Je pense qu'il y a un truc de mis en place, ce que tu as remarqué des complétions au 15-07 et 20-07 tend a confirmer ce qu'on avait remarqué lors de nos travaux sur l'étude du fonctionnement du dupli ici pour en évaluer les possibles dysfonctionnements et tenter d'apporter des pistes de résolutions.
La relation que tu suggères entre les remplissages plus importants à ces dates puissent aussi venir d'invitations a remplir des "missions" plus élevés à ces dates qu'a d'autre me semble tout a fait plausible. Si c'est le cas et si ça été mis en place volontairement par l'admin, je dis pourquoi pas, bravo. Cela peut aussi être dût à une simple coincidence sur ce mois, d'ou l'importance d'avoir du data approndi sur une période longue (ou des éclaircissements par l'admin sur le fonctionnement).
B) L'attente/Tempolarité
Pourquoi les joueurs de D1 ont pris l'habitude de jouer principalement en tout début de période?
Parceque c'est à cette période là qu'il y a le plus haut taux de gens connectés ensemble..... Parcequ'il a été dit, parfois avec raison, parfois à tort qu'il y avait beaucoup, beaucoup trop d'attente en fin de mois, que les tableaux se remplissaient pas, qu'il y a trop de "nuls" qui jouent en fin de mois etc...
Certes il y a plus d'attente en fin de mois MAIS il est tout a fait possible de jouer en fin de mois sans trop d'attente si on se connecte "aux bonnes heures". Les maitres mots sont synchronisation de sa propre disponibilité par rapport a CELLE DES AUTRES.
Au fil du temps, par adaptation comportementale des joueurs de D1 (puisque la majorité reste en D1) la contrainte de la disponibilité c'est mise en place toute seule..... "Si tu joues pas en début de mois, que t'es pas dispo à certaines heures, tu vas "galérer" pour jouer", donc la très large majorité jouent TOUS PLUS OU MOINS AU MEME MOMENT (les premiers jours à plus ou moins les mêmes heures), presque comme dans un dupli réel dites donc.....
* A noter: la majorité des joueurs de D1 ont des crédits compétitions a revendre. Un plus grand nombre de joueurs de D2 n'ont pas ce "luxe là" et je prend le pari que les missions "jouer une partie de D1" ont beaucoup moins de succès que les msissions "jouer une partie de D2". Ca explique en partie pourquoi l'harmonisation des "au moins 25 participations" est beaucoup plus élevé en D1 qu'en D2.
L'admin a dit clairement qu'il voulais garder les 2 divisions donc faut partir de la .
(Perso j'étais favorable a la division unique et je l'ai même dis dans ma synthèse)
Mais qu'est ce que tu ne comprend pas dans une compétition à multiples division?
- Qu'obligatoirement il va y avoir une partie des joueurs qui feront l'ascenseur entre les divisions?
- Que c'est même bon signe car la preuve qu'il y a une "relative" remise en question des status de CHAQUE joueur en début de mois dans CHAQUE division?
- Qu'en cas d'ascenseur, ça démontre que t'as eu un "meilleur" résultat que la majorité de la division inférieure SUR LE MOIS PRECEDENT mais que sur le mois SUIVANT "pas assez élevé" et même trop bas?
- Si t'avais stoppé a 25 le mois dernier tu te serais peut être maintenu, à même proportion d'éventualité tu aurais pût descendre avec un pourcentage plus bas que celui que t'as obtenu. T'as 0 guarantie sur l'une ou l'autre option, ça donc été ton choix et uniquement ton choix. Par contre, en participant plus que les petits copains t'aurais tenté de les doubler potentiellement a participation inégale..... Bonjour le fairplay....
Permettre a quiqueconque de pouvoir "calculer" le maintien ou non de sa position sans terminer la compétition est une hérésie totale de conception, c'est de la course a l'échalotte...
Que ça soit pour "protéger" un top 30, se préventir d'une relégation, tenter de rentrer par surparticipation ou sous participation dans le top 30 ou par surparticipation/sous participation se sortir d'une situation de releguable, c'est juste anti sportif/fairplay.
Pourquoi joues tu en compétition duplicate?
- Pour avoir un statut de joueur de D1 ou de D2 ou pour t'évaluer face à tous les participants? Parceque même si t'es pas dans une division, saches que tu les affrontes tout de même indirectement.
- Monter en D1 ne prouve pas que tu as un niveau très élevé (ça peut être le cas tout comme ça peut ne pas l'être et c'est PAS UN PROBLEME). Le fait de monter en D1 démontre juste que t'as eu des résultats supérieurs a tes compaires de D2 le mois précédent. Pour ta propre évaluation de ton niveau faudra voir le mois d'après ce que ça donne en D1 face a théoriquement une plus rude confrontation.
- Etre dans l'une ou l'autre des divisions n'est pas une indication fiable sur le niveau de jeu de tel ou tel joueur, il est UNIQUEMENT l'indication que par rapport aux autres participants il a été sur le mois précédent mieux ou moins bien classé. Le niveau d'un individu va dépendre du niveau de TOUS LES AUTRES participants.......
Si t'as 200 joueurs dans une compétition et que parmis ses 200 joueurs 190 n'ont jamais ouvert un jeu de tarot de leur vie, que 10 ont un tout petit peu d'expérience, il est fort probable que ces 10 finissent top. Il est aussi obligatoire que certains des 190 finissent au moins 11ième si ce n'est plus haut. Les 10 "expérimentés" finissant dans le top 10 sont ils tous des très bons joueurs? t'en sait rien.... Si le mois d'après tu as 200 très très bons qui débarquent, ton résultat comparatif sera bien moins bien... Si t'as une plus faible oposition, ton résultat risque dêtre bien mieux... Ton niveau réel lui est resté relativement le même (à moins d'avoir fait de gros progrès en peu de temps, chose rare)
Les "nouveaux au tarot" qui finiraient 11ième ou mieux sont ils de bon joueurs? C'est a en douter, n'empêche qu'ils ont performés. La seule chose qui est certaine de façon fiable c'est que ces 10 ont mieux performés que les 190 autres et que s'il y a une division supérieure ils ont gagné le droit de monter. Ca et UNIQUEMENT ça. On voit bien que le niveau individuel n'a pas grand chose à voir mais que c'est le niveau VIS A VIS DES AUTRES qui compte. Il est donc absurde de vouloir "guarantir" un niveau dans n'importe quelle division. Il s'agi de faire ressortir ceux qui ont le mieux performés. Ensuite lorqu'un joueur performe régulièrement alors là oui on peut sérieusement penser qu'il est de niveau supérieur aux autres, mais a quelle échelle exactement? Un top joueur de D2 n'est pas Messi ou Mbappé... tout est relatif Albert.
Alors mesures toi dans des conditions qui permettent la vraie comparaison et tentes de ne plus te soucier là ou tu finis mais concentres toi sur la qualité de ton jeu produit, les bons résultats suivront, ou pas.....
Tu comprends?
En toute franchise et sans animosité, faut vraiment que t'essayes de piger tout ça et enlever les carcans dans lesquels tu sembles t'être embourbé.
salut Pifou, et bjr à tous
Déjà merci pour ce compte rendu...gros boulot et c est bien de proposer la diffusion de l'intégralité des données à la demande...ça ne me surprend pas venant de ta part
J ai un peu de mal à comprendre certains chiffres du début (trop d 'infos tuent l'info) mais c est pas l'objet...
Juste quelques remarques sur la 2ème partie : étalement des parties sur les 90 meilleurs de la D1 :
Pour la quantité : je pense que tu as vu que le total de parties excède largement la "norme" : 3153 parties pour une logique à 2250 (90X25)...c est presque 1/3 de trop
Donc si demain pour s'approcher de "l'esprit dupli" on plafonne à 25 partie (le boss a l'air OK sur ce point) il va t en manquer bcp
Pour la temporalité : en restant sur tes 3153 parties, 50% sont jouées le 10 du mois (chiffre que j avais avancé au feeling trop fort le fred lol) puis 33% entre le 10 et le 20 et enfin 17% sur les 11 derniers jours
Alors oui ça joue mais tu as 455 joueurs dont 414 qui vont faire 25 parties : je l'ai dit aussi aujourd'hui pas d'attente en D1
Mais demain avec 260 joueurs quand la majorité auront terminés leurs compet le 10 ou 15 du mois comment vont s'étaler les parties pour les autres ?
En 2024 j ai passé 1 mois sur 2 en D2...pb de niveau , pb de temporalité ? tu m'as suivi (de près) pendant plusieurs mois tu connais la réponse
Si l'administrateur veut bloquer a 25 parties il sera nécessaire de regrouper un maximum d'actifs sur des horaires définis.
Car si on dilue sur une journée entière sans restriction sa va bloquer à un moment c'est quasi une certitude.
Donc je te rejoins quand tu dis qu'on ne peut pas laisser sans temporalité.
Bon weekend à toi et à tous et bonnes vacances pour d'autres.
Bjr,
Je trouve vos dernières réflexions intéressantes...
Bonjour tous,
Nous voila au 21-09.
A ceux qui ont vraiment, réellement envie de se pencher sur une étude approfondie du duplicate pour ensuite déveloper une ébauche d'amélioration je vous met 2 liens qui vous serons essentiels:
1- Un tableau avec les cibles de ce que vous devrez récolter comme data (a construire au préalable et a mettre à jour régulièrement quelques jours avant la fin du mois). tableau intitulé "modéle cible collecte"
Consulter le lien externe
2- Un tableau récapitulant l'état de chaque joueur analysé (plus vous aurez de joueurs analysés, plus vous vous rapprocherez de la vérité). Tableau intitulé "modéle tableau récap".
Consulter le lien externe
TABLEAU CIBLE
Il sert a définir quel data va être manquant et donc vital d'aller chercher le jour de la collecte (dernier jour du mois entre 23h et 3h du matin heure fatidique ou le serveur se met a jour et ou certains datas ne sont plus accessibles).
Il doit être préparé à l'avance sinon vous n'aurez pas le temps de tout faire à la dernière minute. Le jour de la collecte il devra rigoureusement être mis a jour, lors de la collecte il faudra que les "collecteurs" s'assurent bien qu'aucune nouvelle partie n'a été jouée par le joueur après la date indiquée dans ce tableau et si c'est le cas, il faudra aller chercher le nouvellement identifié data manquant, le sauvegarder et le faire passer à l'équipe s'occupant du tableau récap.
TABLEAU RECAPITULATIF
Il comporte plusieures formules pré enregistrées permettant d'automatiser les calculs.
Il doit aussi être préparé à l'avance (comme pour le tableau de cible, je me tiens à la disposition de qui voudrait s'en servir pour savoir comment s'en servir et pourquoi il a été monté ainsi).
Il comporte des formules permettant de lutter contre les fautes de frappes.
ATTENTION: il demande beaucoup de manipulations, de bien savoir quoi faire et comment pour qu'il fonctionne.
Il devra une fois la collecte réalisée être mis a jour en retournant chercher les résultats réellement obtenus par les joueurs ayant eu des donnes dans des tableaux non complets. C'est a faire avant le 10 du mois suivant sinon vous n'aurez plus accès a ce data (supprimé du serveur tarot en ligne).
CONCLUSION
C'est donc un gros boulot qui va vous demandez:
- d'être un sacré nombre travaillant de concert
- d'y consacrer un paquet de temps AVANT, LORS du dernier jour du mois (matin-midi et soir) pour ceux préparant le tableau cible collecte) et APRES pour recoller tous les morceaux et pouvoir juger si le toping est une amélioration ou pas et s'il faut tenir compte de TOUS les tableaux ou pas (entre autre ceux à une seule ligne...).
Quand tout ça sera fait, peut être pourra t'on enfin avoir une discussion saine, approfondie, éduquée sur le duplicate.
Voila, bon courage! et j'attend vos appels pour me demander comment faire.... bien que je me fasse pas beaucoup d'illusions.....