Ah La voilette, c'est bon de vous lire, je vous en remercie, donc vous méritez amplement une réponse : la débutante intelligente, qui veut apprendre, c'est tellement tellement rare, trop bon
Pour le trait d'humour, 10 ans de rugby donc c'est pas en mettant en LN que je risque la luxation ;o)...
J'ai formé des dizaines de joueurs qui avaient soif, en initiation à la compétition dans les années 2000, aujourd'hui je joue pour moi, mais avec grand plaisir si on se croise.

Ah ça c'est une bonne remarque Lulu! Je t'assure que je serai le premier à payer ici s'il y avait des compét. de dupli, triplettes, quadrettes avec des joueurs ayant le niveau minimal. Il y en a ici mais une dizaine en effet ça suffit pas. Dommage.

Allez j'ai terminé. Je voulais apporter un éclairage honnête mais manifestement, mes collègues ont raison : les non sachant ne comprennent pas.
PS pour Riolaid: la convivialité n'a rien à voir avec le niveau, hors sujet. Surtout derrière un écran...(rires). Je joue surtout en réel....

Un joueur me signale que j'ai posté ma réponse dans le mauvais endroit, c'est ici qu'il fallait que je le mette hier, désolé.
Donc :

1) NON NON NON
2) NON
3) MAIS non ! Les actifs vous en faites quoi? Des RDV qu'on doit honorer comme en compétition, c'est tout.
4) Bof c'est du tarot compét ou bal musette? Plutôt des triplettes et des quadrettes.
5) Mais non ! C'est pas l'assiduité qui doit compter et privilégier les retraités ! C'est la performance qui compte. Par compte sur une session 10 à 12 tables ça serait bien
6) encore une fois c'est faux : 1) on accorde trop d'importance à l'assiduité, seule la performance devrait compter. Il est anormal qu'un joueur à 58% soit derrière un joueur à 45% car il n'a pu faire que la moitié des parties en plein mois d'août. Il y a des actifs sur ce site aussi ! Et pas les moins bons joueurs... au contraire !

Je rappelle que les compétitions régionales ou nationales durent 2 fois 5-6 heures par jour. Pour ceux qui ne peuvent pas faire une compét durant 3 h car avec l'ordi ça va bcp plus vite, il y a le libre...

La volonté globale de faire découvrir le duplicate aux profanes est très louable mais elle est vraiment mal faite : le débutant croit que le duplicate est un libre amélioré sur 4 donnes et n'est pas sensibilisé à la performance. Il regarde les points et non le pourcentage. J'ai même vu en D1 des joueurs très satisfaits de gagner leur contrat avec 3 Bouts 10 sans mener leur petit au bout. NON il manque à chaque niveau, des validations de connaissance (je ne parle même pas d'annonces type FFT). Vous avez des gens en Master qui ne connaissent même pas les notions de main forte/main faible, qui jouent dans des courtes avec le petit, comme depuis 40 ans, et qui ne savent pas ce qu'est "l'obéissance" et l"obéissance à la désobeissance (je parle termes de tarot). Autre exemple, vous avez une personne sur le podium Master qui a joué sur ma table dans une singlette à l'entame, devant le preneur, avec 21 petit 5ème, et qui s'est plaint aux modés que je lui ai reproché, c'est dire... et qui croit jouer juste, comme elle a appris (mal) il y a 40 ans.
Et encore une fois, je ne parle pas de FFT, un chef indien (il se reconnaitra) est bien plus solide que bcp de FFT ici.

Vous faites rentrer un débutant ou un minot dans un match de Fédérale en rugby, ou de National en Hand? NON
Pareil pour le scrabble duplicate, les compét de poker, ou de bridge. Ce sont aussi des JEUX mais on ne mélange des niveaux qui n'ont rien à voir ! Quel intérêt pour le débutant, comme pour le compétiteur confirmé?

Du coup les bons joueurs non Mac vont ailleurs... C'est ce que vous voulez? Ok ben dites-le

Il y a des gens qui ne veulent pas apprendre/progresser ---> le libre

Ceux qui veulent apprendre/progresser/s'amuser en compétition ---> école, des connaissances , tables pour pratique avec spectateurs sans comptage des points dans un classement, et duplicate indiv et en équipe avec des vrais niveaux.

et j'avais écris...
RÉPONSE DE JIDEHELL
Le 08 novembre à 20h44
Je complète car je connais l'issue de ce "référendum", et j'en ai rien à faire d' être ni démago ni démo... si vous voulez développer la compétition de manière crédible (je rappelle qu'il y a le libre notamment pour ceux qui ne veulent pas se donner la peine, ou ne peuvent pas) :
la grande majorité des joueurs de ce site, vont préférer "jouer quand ils ont envie, sans contrainte ni de temps, ni d'argent, et encore moins de niveau/connaissances minimales "
Donc l'issue sera soit l'immobilisme, soit pire: encore plus de joueurs avec un niveau moyen encore plus faible... on parie?

Je complète car je connais l'issue de ce "référendum", et j'en ai rien à faire d' être ni démago ni démo... si vous voulez développer la compétition de manière crédible (je rappelle qu'il y a le libre notamment pour ceux qui ne veulent pas se donner la peine, ou ne peuvent pas) :
la grande majorité des joueurs de ce site, vont préférer "jouer quand ils ont envie, sans contrainte ni de temps, ni d'argent, et encore moins de niveau/connaissances minimales "
Donc l'issue sera soit l'immobilisme, soit pire: encore plus de joueurs avec un niveau moyen encore plus faible... on parie?

1) oui
2) non
3) oui, mais le problème n'est pas là : voir plus loin, le problème est une question de niveau, de sélection ou de formation, la grande majorité n'ont rien à faire là en terme de niveau, ni connaissances, ni expérience
4) oui
5) non , des vrais joueurs de compétition, vrai système sélectif, tests de connaissance, le duplicate individuel est une loterie comme chacun sait
6)-non le problème n'est pas là : 1) on accorde trop d'importance à l'assiduité, seule la performance devrait compter. Il est anormal qu'un joueur à 58% soit derrière un joueur à 45% car il n'a pu faire que la moitié des parties en plein mois d'août. Il y a des actifs sur ce site aussi ! Et pas les moins bons joueurs... au contraire !
7)-NON l'IA ici est le pire de tous les sites de tarot (roi retour couleur preneur par exemple). ET dans la vraie vie, il n'y a pas d'absents, tu payes, tu es là, point barre. En cas de malaise pendant la compétition, un arbitre ou un dirigeant remplace et joue normalement sans être classé. Faire de même ici avec un joueur en réserve. Un joueur inscrit non présent doit être banni. Mais le mieux c'est toujours de faire payer... comme par hasard, les gens sont là...
8)-Heureusement ! Je rappelle que les compétitions nationales durent 2 fois 5-6 heures par jour. Pour ceux qui n'ont plus la santé, ben faites autre chose, il y a le libre...
9)- E : le niveau est très très mauvais : vous avez une personne sur le podium Master qui a joué sur ma table dans une singlette à l'entame avec 21 petit 5ème, et qui s'et plaint aux modés que je lui ai reproché, c'est dire le niveau, et qui croit jouer juste, puisqu'ici elle a bcp de chance et qu'elle est portée (on dit "carry" chez les geek) par les autres. Du coup les bons joueurs non Mac vont ailleurs...
10)- La volonté globale de faire découvrir le duplicate aux profanes est louable mais elle est très mal faite : Du coup le débutant croit que c'est un libre amélioré sur 4 donnes. J'ai même vu en D1 des joueurs très satisfaits de gagner leur contrat avec 3 Bouts 10 sans mener leur petit au bout. NON il manque à chaque niveau, des validations de connaissance (je ne parle même pas d'annonces type FFT). Vous avez des gens en Master qui ne connaissent même pas les notions de main forte/main faible, qui jouent dans des courtes avec le petit, comme depuis 40 ans, et qui ne savent pas ce qu'est "l'obéissance" et l"obéissance à la désobeissance (je parle termes de tarot). Vous faites rentrer un débutant ou gamin dans un match de Fédérale en rugby, ou de National en Hand? Pareil pour le scrabble duplicate, les compét de poker, ou de bridge. Ce sont aussi des JEUX mais on ne mélange des niveaux qui n'ont rien à voir ! Quel intérêt pour le débutant, comme pour le compétiteur confirmé?

Derrière un système, il y a des décisions.
Derrière des décisions, il y a des hommes et des femmes.
C'est ce que je remets en cause : entre quelqu'un qui décide en connaissance de cause de ne pas jouer pour ne pas être rétrogradé, et quelqu'un qui est rétrogradé avec 58% de performance tout en ayant joué 12 ou 13 parties, je dis : incompétence !
Je suis désolé mais c'est vrai ! Je demande d'être réintégré en D1, débrouillez-vous, ou on est au même niveau qu'un syndicat du rail...

Bien d'accord avec les remarques sur site fait pour retraités. D'ailleurs qui décide pour ce site, qui prend les décisions svp?
Les actifs, etc... ne sont pas pris en compte.
Pareil, pour les mois d'été.
Exemple le mien, en vacances ce mois d'aout, donc parti donc je joue moins, normal, donc 26 points de participation (d'ailleurs cet aspect pèse 50% quasiment du score c fou et scandaleux) mais 58% de pourcentage... quand même...
Et donc? Ben rétrogradé en D2 en 58% de performance. Bravo la team !
N'importe quoi

A Domi 57 :
"mais tu vois toi , par exemple, Jidehell tu n'as pas les 46 pour cent pout tes 1000 parties en tournoi à 4 ".
Mais de quoi tu parles ????
1000 parties en tournoi à 4, tu parles de libre? puis de pourcentage?
On dirait une prof de collège ou lycée en management ou économie des entreprises qui n'a jamais travaillé en entreprise on s'exprime mais on ne sait pas. Lassant !
Je vous dirais gentiment pour gagner du temps : allez sur WT regarder, il y a 20 ans on en était à ce type de questions.
(Pourquoi je n'y joue pas ? (je devance les objections des champions du monde) car ne marche pas sur Mac. CQFD désolé)

Quand j'ai vu ce referendum, je me suis dit "ce n'est pas possible" :
- sans parler des niveaux D2 et D1 qui sont épouvantables, le niveau des Masters est déjà très incroyable en disparité, même pour les "FFT", mais au moins on se disait de temps en temps (et ça arrive)"on peut tomber sur une bonne table et s'amuser.
- et vous voulez l'ouvrir à plus de gens qui ne savent pas pour la plupart ce qu'est une main forte ou le placement par rapport au preneur (et je ne parle pas des annonces)?

Et bien évidemment beaucoup de gens qui n'ont pas le niveau veulent y participer.
"46% pour dire que le niveau est pas trop mauvais?" Non c'est 55 même quand on subit à sa table des full débutants.

Alors le problème c'est l'attente? le nombre de joueurs assidu? On vous l'a dit le problème n'est pas là c'est l'horaire : vous mettez tous les jours un créneau de 21 à 23h, et les bons joueurs, qui sont souvent aussi des actifs seront là (les demandeurs d'emploi aussi). Pour les retraités, c'est trop tard? Ben ce n'est pas grave, ils ne me semblent pas trop concernés par ces "Masters", ils peuvent jouer en journée, et les passionnés parmi eux seront là, quelle que soit l'heure.

Un Master par définition c'est la crème. Les critères actuels sont même trop cool. QCM de connaissances par exemple, ou d'entame sur un jeu. (celui qui joue dans un singlette avec petit 7ème par exemple, au revoir..)
Et si vous voulez alliez plus loin? Faut dépasser le duplicate individuel? Triplette par exmeple (sans enjeu, comme ça pas de tricherie, juste du plaisir entre connaisseurs

Le seul cas pour le faire est : main forte absolue. Exemple petit 7ème 6 pique, tu veux te donner une chance de dominer et déborder le preneur (pour pourquoi pas, le mener au bout). Jouer dans le roi de pique du chien signifie alors "demande pique impératif "

100% d'accord, c'est ce qui manque totalement : un passeport ou un permis de conduire de base pour le duplicate.

Je vais me faire des amis...
Pas compliqué à comprendre si vous avez lu les post précédents :

Parce que ceux qui jouent en master sont bien davantage compétiteurs, passionnés, et surtout... assidus.
Si vous relisez les stat. publiées, en D2, plus de la moitié des joueurs ne font pas les 25 parties mensuelles....
C'est davantage des "touristes" (sans connotation péjorative) du duplicate, en mode découverte, plus que des mordus, ou compétiteurs.

Et donc à 150 assidus ça va tourner, alors qu'à 450 non assidus, il y aura trop d'attente car trop peu de "clients"

Si moi je préférerais aussi une D3, et même carrément une réduction des masters à 60, je me rends à l'évidence, et ai été convaincu par leurs arguments : il faut du monde pour réduire l'attente, sinon ça quitte trop à la table... et c'est l'insuccès.

Quant à "c'est les D2 qui s'expriment sur le sujet uniquement" ... heureusement que non lol.
On va aussi confier toute l'organisation du foot au footballeurs, ou de la chasse aux chasseurs ou de l'école aux enseignants (je suis fils d'enseignants..) par exemple... Mais bien sûr... mdr

cf ma réponse à Denis, et oui Pierre, je suis d'accord avec toi.

Oui c'est vrai Denis l'aspect nombre et l'attente sont des données importantes.
Maintenant, moi préfère attendre, (et je bosse en même temps) que d'avoir vite à ma table, des joueurs Premium de très bas niveau (je me demande comment ils arrivent là d'ailleurs).

Peut-être que la solution passe par l'information à lire, sinon de la formation, pour que plus de monde, joue mieux.
J'ai croisé des jeunes qui ne demandaient qu'à apprendre, mais où?

Bonjour,
Je pense que Camphin exprime une vraie problématique ici et qu'elle n'est pas prise en compte à sa juste valeur : l'incohérence incroyable de niveau qu'il peut y avoir en D2 mais c'est la même chose en D1, et aussi en Masters !!! (ne parlons même pas du duplicate...)

Mais elle n'est peut-être posée avec un autre angle de manière cash :

Tu prends n'importe quel sport ou jeu: il y a des niveaux très très important, entre le loisir (famille, retraités, lycée, etc...) et les "cracks". Tous, tous, tous
Et chacun y trouve son plaisir :les "pros", les cracks, les cadors comme les "loisirs", ou les débutants.
Beach Volley par exemple. Tu ne vas pas rentrer sur un terrain de Beach où il y a des mecs de 1m90 et plus même si tu en as envie, et que "ce n'est qu'un jeu " alors que tu ne sais pas faire une manchette ou une passe correctement... Pareil, en billard français...
C'est quoi l'enjeu ? Le plaisir
Lui ne va pas prendre du plaisir (pas de ballon et des "pains" (c'est comme ça qu'on les appelle) dans la tronche) et les bons, encore encore moins.

Je grossis le trait : le gamin de 15 ans, footballeur du dimanche, sur le même terrain que Kante ou M'Bappé. Ah ben lui super, il est content, mais les cadors là, super leur plaisir...
Non en tribune, oui, tu regardes, et tu apprends dans un club.

Ici ce n'est que n'est du duplicate individuel. En l'occurence, si tu tombes sur des débutants, ils ne s'en rendent pas compte, sont surpris si on leur fait une remarque même gentille, sur leur entame incohérente, par exemple, mais il te gâche surtout ton PLAISIR du BEAU JEU.
Car l'essentiel est là, pas le classement.

Et Puis le site est bien structuré, très agréable, avec un "entonnoir". Il manque donc à mon avis :
- un passeport minimal de connaissance à lire, à valider pour jouer même, dès le duplicate de base. Je continue de voir à tout niveau, des entames dans le roi du chien, ou dans 7piques alors que le joueur n'a qu'un seul atout. ça c'est de le duplicate, cela devrait être comme un permis de conduire de base. (le libre c'est très bien)
- des bouquins en référence pour ceux que ça intéresse
- une D3 de masse en effet avec d'autres petite notions à valider
- idem D2
- idem D1
- pourquoi pas permettre des spectateurs de regarder des grosses partie de masters pour ceux qui veulent apprendre?
(ah oui c'est vrai la triche, c'est vrai qu'ici on voit ici des phénomènes, là j'ai pas de solutions à part les regarder en décalé)

Mais par exemple, qu'on ne se retrouve pas en D1 ou Masters avec un mec qui entame dans R D coeur au chien parce qu'il a 7 coeurs un atout. Et qui doit te regarder (je suppose) avec des yeux de merlan frits :o))) en te répondant "on m'a tjrs dit d'entamer dans une longe" :o) (j'ai bien écris longe exprès...) quand tu lui a dis "merci on est bulle, c'est vraiment pas bien de jouer comme ça, tu m'as détruit ma main"