Je m'y colle,
Pour l'écart, je couche les 5 piks (étant plus fort à coeur) et le 5 trèfle.
Concernant la jouerie R D C 1 kro, en espérant que le fond coupe en premier mais pas du petit,... ensuite on avisera !

Je ne suis pas à l'aise avec les gros jeux. Concernant l'écart j'aurai copié sur toi. Après il fallait pousser les trèfles jusqu'au pli5 puisque le preneur avait les 3 derniers (donc maitres en main). Au pli7 plutôt que jouer trèfle j'aurai joué l'enfume à pik, ensuite il suffisait de detaroter la def pour fermer à trèfle.

Si je ne me trompe pas une coupe c'est 8 points théorique dans l'escarcelle , pourquoi s'en priver. Donc pour moi ce sera coupe coeur et singlette pik

Evidemment que je regarde les pourcentages des joueurs, ça donne souvent une indication, en dessous de 40 méfiance, entre 40 et 44 on va jouer à l'ancienne, entre 44 et 46, hum la ça se complique, vont-ils jouer les tenues ?
Au dessus, la ça rigole moins il faut se concentrer à fond !!
Après, il y a le déroulement de la partie et le dial qui va avec. Je ne sais pas vous, mais il arrive de temps en temps que l'on m'envoie des noms d'oiseaux avec des commentaires pas très sympas. Dans ce cas en fin de partie je vais jeter un oeuil sur les pourcentages attaque, défense puis les sur écarts (on voit assez vite à qui on a à faire).
Puisque on parle détective, il y a aussi ceux qui proposent des études de cas avec un message du type "on va la faire à l'aveugle" !!! la il faut rechercher la partie mais avec le pseudo on la retrouve assez vite.
Bons jeux à tous.

Nous nous écartons un peu du sujet initial mais Fred ne devrait pas nous en vouloir. Au début je prenais des risques en attaque, et ça pouvait marcher.... une fois sur 5. Maintenant , ma priorité en dupli individuel est en attaque de ne pas faire de bulle. Donc "chuter de 20 si ça ne marche pas" ce n'est pas pour moi.... en règle générale. Maintenant si je suis à la ramasse et que je n'ai plus rien à perdre, la c'est différent.

Dans la vraie vie je ne prends jamais un maximum de risques en dupli. J'essaye toujours de jouer de façon classique et en essayant de limiter au maximum les fautes de jeu !! (même si j'en fais toujours....).

Je joue la sagesse avec le doubleton à trèfle. Ayant en pointe les 21 & 20 pour ensuite passer au 13 j'ai un peu peur d'être rapidement débordé donc j'assure un minimum.

C'est parti pour moi :
j'écarte les 3 , et 1 V D

Beh celle la ce n'est pas du gâteau !! Très compliqué cet écart !! Fortes probabilités que ça parte coeur ou trèfle. Ca va partir du fond, mon excuse peut être très utile. Je vais être à contre courant, mais j'aurai certainement gardé les 2 coeurs, et écarté les 5 kro (ce qui me libère d'une éventuelle tenue qui serait dévastatrice)ainsi que la dame de pik. C'est certainement osé mais de cette façon je dois éviter la bulle. Je pourrai toujours poser mon excuse sur l'entame coeur ou idéalement sur une entame trèfle (on peut toujours rêver). Après il n'y a plus qu'à espérer que ça ne joue pas atout une fois titi posé,

Je ne vous oublie pas mais en ce moment je ne passe pas trop souvent.... Je n'arrive plus à suivre. Concernant la main de devant sur cette donne, c'était la main forte avec 6 atouts dont 20 16 14, Roi 4éme à trefle, doubleton coeur , après je ne sais plus. Sur l'entame V de coeur, le preneur prend la main pour envoyer ensuite mariage kro, puis petit kro qui sera coupé par le devant. Devant joue alors roi de trèfle puis petit trèfle (ce qui a engendré la grosse discussion ensuite). Le joueur du fond voulait coeur -pour se débarrasser du 19- pour revenir ensuite trèfle.

Merci à tous ceux qui ont répondu. Personnellement j'ai lu toutes les réponses avec beaucoup d'attention, n'ayant pas le niveau nécessaire pour juger qu'elles étaient absurdes.
Ce n'était vraiment pas mon objectif initial, d'amener certaines personnes dans l'absurdité.
L'entame de cette donne a été effectué par un joueur classé 1ère série coeur (faisant parti des joueurs que j'appelle "référence"). Son entame a été évoqué ici puisque ce fût valet de coeur. Une discussion acharnée a eu lieu ensuite avec le joueur de devant (2éme serie kro) qui n'a pas renvoyé coeur. Coeur, le joueur du fond l'attendait pour pouvoir "se débarrasser de son 19, pour ne pas gêner ensuite ses partenaires". Cette explication m'a scotché", Perso serai certainement parti trèfle, étant assez retissant de partir ds ma courte.

Sur ce jeu je vais suivre Fred et faire le même écart que toi. 2 couleurs maitres, une longue 7éme et les gros atouts. Même avec 2 coupes titi doit aller au bout. Donc dans l'ordre R V de kro, puis encore kro et ensuite faut compter les atouts et les kro restants et ça devrait le faire !!

Je crois que le principal a été dit. Simplement, en règle générale je fais très peu confiance aux propos des joueurs de tarot. Ici, un joueur nous dit qu'il arrive tout juste à pousser les cartes !!! ne nous prendrait-il pas pour des perdreaux (ou cigognes) de l'année ????
Pour revenir plus sérieusement à cette partie, concernant la MForte il y a de fortes probabilités qu'elle existe puisqu'on peut estimer à 12 OU 13 atouts dans les mains des 2 derniers défenseurs.

Ecart différent pour moi,
Je choisis la couleur ou il y a le plus de points à prendre pour faire ma coupe je couche donc mon trèfle.
Ensuite singlette à coeur, ensuite 2 et 8 de pik (vus au chien) ainsi que V C.
Ayant les gros atouts je joue l'enfume à pik, ensuite d j'ai la min j'envoie mon 20 pour exploser le 21 et rafler les points pik par la suite (cela dans le meilleur des monde, qui aurait pu être la cas ici, avec mariage 4éme à pik au fond)

Suis pas fan du 4 couleurs avec ce jeu mais pourquoi pas !! Cependant avec le 2 et le 7 au chien c'est le 4 que je garde et je joue l'enfume avec. Ensuite il y a une chance sur 2 que ça joue coeur auquel cas je me rallonge avec l'excuse et titi va au bout tranquillement.

Bonjour à tous et merci pour votre participation.
Les 2 approches que j'espérais sont bien décrites. Cependant celle qui me paraissait être la plus explicite a disparu du sujet, c'était celle de Louise qui expliquait qu'elle était à contre courant et qu'elle n'entamerait pas trèfle du fait qu'elle ne voulait pas prendre le risque de casser une éventuelle main forte.
Mon sujet aurait pu s'intituler "trèfle ou pas trèfle ?"
Pour être franc il y a peu, je n'aurai pas hésité, l'important étant de trouver le plus vite possible la coupe du preneur. Pour moi avec 7 trèfles en main en étant devant, soit je trouve la coupe, soit le roi est posé et j'espère la coupe derrière, ou le graal pose du petit et surcoupe derrière ( et oui il n'²est pas interdit de rêver).
Cependant depuis quelques temps, je m'aperçois lors de diverses compétitions que des joueurs (pour moi "référence") entament dans leur courte (même devant) pour ne pas gêner la main forte. Cela est certainement un vaste débat, .
Donc, ici, la jouerie atout n'aurait aucun sens et pourrait provoquer de gros dégâts. Il reste donc .
me paraît compliqué en partant du roi je fais une fausse annonce et sous le roi, bin non , pas avec 2 cartes dans la couleur.
Ensuite dois je annoncer ma dame kro, pour moi ce n'est pas une obligation étant main faible et ne pouvant rien apporter à mes partenaires. A ce sujet, je ne comprends pas les propos de petit lahire concernant un éventuel mensonge à kro, quelque soit la carte jouée - 4 7 ou 9 - il n'y a pas de mensonge.
Il me reste donc coeur, et ça sera le 10, qui devrait dire que je n'ai rien à annoncer et que je suis main faible, les copains je compte sur vous et vous obéis.

Oui Fred, j'en attend une autre....

Juste un petit passage pour moi avant de partir cet am sur une ile au soleil.
Je fais le même écart que Pif sur cette donne, en espérant que le roi de trèfle ne soit pas long pour que l'enfume fonctionne.
Pour Fred, petite question, as tu reçu mon message avec la règle n°1 ?

DUPLI : analyse et suivi au travers d'un joueur
Ceci était le titre du sujet qui m'a fait participer à ce post. Aujourd'hui, je trouve qu'il y a une dérive et que nous nous écartons par certains propos du sujet. Nous ne sommes pas loin de certaines leçons de morale et je ne participe à ce sujet pour ça. Le Duplicaté je pense assez bien le connaitre que ce soit en libre en triplette ou en quadrette en participant notamment à plusieurs finales nationales à Vichy ou Evian. J'ai, je n'en doute pas, encore beaucoup de choses à apprendre sur ce jeu mai le ton professoral de certains ne me convient plus. Je préfère donc quitter ce sujet et vous souhaite bonne continuation.

Voici juste mon ressenti concernant cette donne et c'est juste ma façon a moi de la comprendre, après il peut y avoir bien sur d'autres avis, c'est tout l'intérêt de ce jeu.
Mon écart, petit 8éme, avec 3 gros et une longue il doit y avoir possibilité d'envoyer titi au bout donc je fais le même écart que fred, une coupe, une singlette, un doubleton et une longue resterons en main.
Une nouvelle fois, à partir de cet écart la différence se fera sur la jouerie de la def. Pli3, J1 est main forte, avec ce jeu j'envoie sans hésitation mon roi de trèfle. Ensuite ça va vite être une partie de ping pong entre le preneur et J1, titi ira au bout sans problème. Je vais maintenant regarder un peu les donnes pour voir les différentes options choisies.

En libre, envisager une chasse avec ce jeu, je n'y pense même pas. Les conditions ne sont pas remplies pour partir par le haut. Ensuite une fois que j'aurai joué mes 3 gros, beh je n'aurai plus qu'à regarder mes petits "camarades" qui vont se faire une joie de me pulvériser n'ayant que trop peu de reprise de main. Et enfin parce que même en libre je chasse de moins en mois. Aussi bien en attaque qu'en défense, j'avoue que ça engendre bien souvent des discussions voir plus.......

J'ai un avis perso assez tranché vis à vis d'une chasse en duplicaté. Il y a encore un mois ou deux je m'interdisais de chasser en duplicaté. La première raison est que la jouerie atout favorise l'envoi du petit au bout et ça bien évidemment ce n'est pas bon. La deuxième est que dans la vraie vie les jeux sont constitués et qu'ils peuvent inciter à chasser alors que ce n'est pas la bonne option. La 3éme est que (d'après des stats FFt) moins de 7% des chasses aboutissent. Voila pourquoi il est très très rare que je chasse. Cependant ces derniers temps j'ai un peu évolué et si j'ai vraiment un gros jeu d'atout je peux déclencher une chasse.

Jeu perdant, car très peu de reprise de main pour le preneur, il va certainement subir et c'est la def qui va conditionner le résultat final.
Pour l'écart avec ce jeu j'opte pour une seule coupe malgré mes 8 atouts, j'aime assez la singlette au 3 de coeur.
Ensuite le déroulement du jeu est très étonnant.
Pli1: Entame atout, pourquoi pas ! mais est-ce vraiment nécessaire en ayant 19 20 21 en main, le deblayage va être limité)
Pli2: Ouverture dans la courte pique ! Fred se frise déjà les moustaches !
Pli3; Nouveau cadeau au preneur, ouverture trèfle alors que la couleur riche est Kro, j'aurai envoyé le 2 de kro.
Pli4: Fred envoie le 2 d'atout !! là c'est osé, ça risque fort cette fois-ci d'envoyer titi au bout et ça peut vite aboutir à la bulle (par chance pour Fred ça ne sera pas le cas)
Pli5: Retour Pik de J1, il se refuse toujours de tourner la couleur, il doit être main forte (en réalité c'est Noel pour le preneur)
Pli6:J& se décide en fin à ouvrir dans sa longue
Pli9: Pose de titi sur le pik du preneur, il avait le temps avec une repart favorable.
Ensuite Fred déborde la def avec ses piks et peut fermer tranquillement.
Voila mon analyse rapide, de ce jeu, pour moi il y a donc beaucoup de chose à revoir au niveau de la def.

Suis de retour, pour donner mon écart sur cette 11ème partie.
Pour moi, avec une poignée ça sera donc 2 coupes, c'est à kro qu'il y a le plus de point à prendre ça sera donc mes 2 coeurs, mes 3 kros et le 3 de pik.
Ici nous sommes avec un jeu perdant, je n'annonce donc pas la poignée.
Pour mon entame, je partirai (toujours pour deblayer, mais cette fois-ci avec l'idée d'aller chercher titi s'il se présente à moi) avec le 13 d'atout. Ensuite je pousse mes trèfles en espérant que le 19 et 21 tombent. Pour la dame de pik, si elle passe on dira que c'est bien joué, sinon on dira fallait faire ci, fallait faire ça....