chris340

Eh oui, J1 est main très faible, entamer dans une longue peut casser une éventuelle main forte, dans ce cas l'idéal est d'entamer dans une couleur 4 éme.

Au pli2, je ne joue certainement pas dans ma singlette pour je pense sauver le petit. Par sécurité je vais me dbarrasser de mon 21, puis j'envoie mon roi de coeur. De ce fait mes partenaires devraient pousser les coeurs et vu le contrat et le chien l'envoi du petit au bout est envisageable.

Je précise une nouvelle fois que les joueries n'ont rien à voir avec une IA. C'est simplement un programme informatique, avec une analyse en amont qui a été réalisée de façon un peu rapide.

Je n'aurai pas ouvert pik, d'une part parce que je ne suis pas main forte (avec ton critère, de plus la main forte doit posséder 2 gros atouts (>15) et ce n'est pas le cas). L'envoi pik, demande donc obéissance à ses partenaires donc retour pik des qu'ils en ont la possibilité. Perso en règle générale, je n'annonce la main forte que si la couleur d'annonce est au moins 4éme. Ceci afin de ne pas prendre le risque de couper trop rapidement et d'être rapidement débordé par le preneur. Mon entame aurait été le 10 de trèfle. Et vous ?

Concernant l'entame, en aucun cas pour moi ça sera coeur. Il y en a 3 au chien et je n'ai aucun message à donner à mes partenaires concernant une main forte éventuelle. J'applique souvent l'adage "richesse longueur" pour mon entame afin de trouver rapidement la coupe du preneur. Donc ici mon roi de kro étant 5éme je pourrai poser mon 3. Cependant je vais certainement subir cette donne, et je suis main très faible. Une entame dans une couleur 5éme risque de casser la main forte, je vais donc privilégier une couleur 4éme, ce sera dont le 7 de trèfle.

Quelle manche ?

Concernant l'écart, je pense que j'aurai fait le même. Concernant l'enfume à trèfle, je suis dubitatif, le contrat est garde avec un chien hyper fort, la défense ne devrait pas trop attendre pour poser les points. J'ai une règle pour faire mon écart , qui consiste à ne jamais toucher à la longue. En sachant toutefois qu'il sera toujours compliqué de faire passer un cav 4éme ou une dame 5éme. Ici je n'hésite donc pas à coucher mon cav de trèfle, le petit devant aller au bout sans trop de pbs.

En plus de jouer trefle des le départ, derrière tu dois envoyer atout intermédiaire comme le dit psg. Ce serait ballot que tu te fasses couper ton roi ou ta dame de pik.

Pour la note même si je n'aime pas trop en mettre ce sera également 3.

Pour infos, j'ai lancé ce matin un Ccleaner sur mon DD. En revenant ensuite sur tarot en ligne j'ai du réactiver mon pseudo (chris340). En utilisant le lien reçu par mail, j'ai saisi un nouveau mot de passe et me suis connecté. La connexion s'est faite .... avec le pseudo CASQUE D'OR et non pas CHRIS340. Le pb est que j'ai pu consulter tous les messages privés de CASQUE D'OR alors que je n'ai aucun lien avec cette personne.
Depuis j'ai réussi à me connecter avec CHRIS340.

Concernant le 4 couleurs sur la manche 1, je suis très très septique surtout en duplicaté. Sur les 2 coupes il y a quand même 14 points à prendre. Avec la poignée, même avec 2 coupes le petit doit aller au bout, l'excuse pouvant également rallonger la dernière couleur. En duplicaté je trouve que les 4 couleurs sont très rarement bénéfiques sauf dans des cas très particuliers ou je n'ai pas vraiment d'autres choix.

Juste une question parce qu'a une époque j'ai eu ce type de discussion sur un autre site avec un autre prof à ce sujet:
Avant d'apporter ma réponse je précise que je ne suis en aucun cas prof, ayant encore beaucoup de choses à apprendre de ce superbe jeu et n'ayant pas la patience nécessaire....

Remettre du fond la couleur entamée par la défense et fournie par le preneur est il un signe de:

- main forte du fond?
- main faible également courte dans cette couleur qui accepte la couleur, joue l'obéissance avec espoir de voler un atout au preneur pendant qu'il en est encore temps?

En règle générale la main faible doit tourner la couleur si.... il n'y a pas de main forte de déclarée.
Si je suis main faible, je vais déjà éviter de prendre la main du fond (même si je dois perdre une pièce par la suite)
Retour dans la couleur du fond doit au moins attirer l'attention des partenaires, il revient dans la couleur pkoi ? ambulance pour le petit ? main forte ? pas d'autre choix (par rapport au chien par exemple)...?

Concernant le roi ou la dame c'est très simple. L'envoi du roi lors de la première jouerie d'un défenseur est une indication de main forte donc une demande d'obéissance, à partir de la, si je simplifie, les défenseurs n'ont plus qu'à pousser les cartes pour obéir à la MF.. L'envoi de la dame généralement annonce la possession du roi mais pas de demande d'obéissance.
Pour la deuxième question, la règle en duplicaté est de tourner la couleur (même en étant au fond , ouhlala il va y avoir des réactions...). Si on pousse la couleur c'est également une indication de MF, en sachant également que le but est de trouver le plus rapidement possible la coupe du preneur.

Même avec l'excuse j'aurai passé, n'ayant pas les 2 rois nécessaires. Par contre avec l'excuse et les 2 rois (au lieu du petit mariage pik) la j'aurai réflechis à 2 fois ! Si pas la prise avant je fonce avec la prise avant je rèfléchis encore....

A titre personnel je ne joue jamais un roi 3éme pour déclarer ma MF. Ici il n'y a donc que trèfle ou j'aurai pu éventuellement envoyer le roi .

Je vais certainement me faire allumer mais ce n'est pas grave.
Sur l'entame trèfle du preneur je prends la main avec le 8 de trèfle. Ensuite j'ai les reprises de main dans les 4 couleurs. Si d'un point de vue théorique je ne suis pas main forte c'est quand même moi qui vais diriger la jouerie.
La poignée m'indique qu'il reste au plus 7 atouts chez mes partenaires. Le preneur a entre 6 et 9 perdantes dans son jeu, c'est donc sur ces perdantes que le classement va se faire. Je considère également (à tord ?) qu'avec ce jeu le petit va au bout. Je détarote donc la def en envoyant le 12 d'atout (qui doit être considéré comme demandeur); Je compte ainsi récupérer les points restants sur mes reprises de main.

Je ne la tente pas. Une prise est demandée, j'ai quelques points et peu d'atout, on peut donc supposer que la faiblesse chez le priseur concerne les points, s'il y va ça veut donc dire qu'il est certainement riche en atout, donc je passe.

Bonjour à tous,
J'arrive certainement en fin du sujet, mais je donne quand même mon avis.
Concernant l'entame, jamais je ne partirai atout avec cette main que ce soit en libre ou en duplicate.
En dupliquté un départ atout va susciter bien des reproches de mes partenaires, favoriser l'envoi du petit au bout étant très fortement déconseillé.
2 coeurs au chien je vais donc éviter cette couleur. Trèfle, j'ai le roi 3éme, le poser est une indication de main forte et j'en suis loin. Il reste donc mes deux couleurs 4éme kro et pik. La priorité est de trouver la coupe le plus vite possible, je vais donc envoyer le 2 de pik.
Concernant la pose du petit, à la place du preneur je ne panique pas, je suis parti avec 2 coupes mais j'ai ma longue 6éme et en plus j'ai 19 20 21 à l'atout, Si j'envoie le ti au bout avec mes deux coupes le résultat final ne sera pas mauvais. De plus en règle générale j'évite de le poser sur la première coupe, ça donne trop confiance à la défense.
Pour le pli2, je vais jouer la dame de kro, j'evite coeur en ayant vu 2 au chien. Mes kro et coeurs sont cinquième, j'aurai préféré jouer dans une couleur 4éme pour ne pas casser une éventuelle main, forte, mais je n'ai pas le choix.
Avant de vous quitter je reviens sur l'entame, ne pas oublier que dans plus de 75% des cas l'entame conditionne le déroulement de la donne, il ne faut donc vraiment pas la négliger.

Je sais bien, simplement mes abandons sont, dans 99% des cas, dus à des problèmes de connexion ou des problèmes système. Le 1% restant concerne des urgences éventuelles !

Entièrement d'accord, sur le 12 c le 14 qui doit être posé et non l'excuse.

Exceptionnellement je donne mon avis sur ce cas puisque je suis dans la même config que zaza, je pense que très rapidement que j'aurai une suspension pour la même raison. J'ai déjà eu un avertissement pour mauvais comportement (ayant osé signifier à un défenseur qu'il ne fallait pas revenir dans la couleur du preneur), si j'ai plusieurs suspensions pour déconnections intempestives il est clair que ça me posera problème....

Bonjour à tous,
Pli1 : J'applique l'adage " longueur richesse" je joue donc l'as de coeur.
Pli2 : étant au fond je monte à la pointure pour ne pas déboiter mes partenaires, je pose donc le 12, J3 doit bien sur s'excuser pour annoncer la possession d'un gros.
Pli3 ; En TQ4, je renvoie coeur, en duplicaté je tourne la couleur et envoie le 3 de pik.

Je jette juste un oeil rapide sur la manche 1, à mon avis dès le pli1 il peut y avoir discussion sur l'entame.

Pli13 la defense joue le 19, le preneur ne monte pas J4, defausse roi de kro, ça me parait logique.

Je tiens aussi à remercier Louise d'avoir mis en place ce sujet. Il y a toujours des choses à apprendre lorsque l'on observe les joueries des joueurs nationaux. Je regrette, même si je la comprends, ta décision de ne plus diffuser ces parties.

Je suis main faible et ne veux prendre le risque de casser la main forte pour moi ce sera le 8 de kro.

Bonsoir,
Perso, avec le 15 en pointe 8éme, je ne serai pas parti atout, beaucoup trop dangereux, sachant qu'il doit rester 5 atouts maxi chez tes partenaires. Après, il est déconseillé de partir avec un 2 pattes du fond, surtout sans posséder l'excuse, ça peut être dévastateur. Ce n'est que mon avis.

Dans la vraie vie le duplicate se joue souvent au point. Je n'ai pas regardé le déroulement de la donne, mais juste l'écart. Ce n'est pas celui que j'aurai fait, c'est à coeur qu'il y avait le plus de points à prendre donc pour moi singlette coeur. et pourquoi écarter le valet de pik plutôt que le cav, de plus avec la singlette tu te prives d'un pli maitre à pik*;

J'ai eu cette config hier lors d'une finale senior de comité pour la qualif de la finale nationale. Je ne suis pas parti atout, justement par rapport à un de mes principes, c du dupli donc pas atout. Résultat des course la def est bulle. Remarque d'un joueur 1ère série ; "avec ce jeu toutes les autres défenses sont parties atout". J'en prends bonne note.

Pifometre, je suis entièrement de ton avis. Je participe de moins en moins au forum vu le ton moralisateur permanent d'un intervenant. Cet intervenant, aux multiples pseudos, n'hésitant pas à te définir comme joueur non sérieux ou absurde des lors que tu as un avis contraire au sien. J'ai 67 ans et j'ai passé l'age de me laisser entrainer dans des guéguerres de cour de maternelle avec des gens que je ne connais pas et qui sont bien au chaud derrière leur écran. Louise et Fred essayent de redynamiser ce forum, c'est tout à leur honneur, Mais pour moi la convivialité n'y est plus.

Lors de cette finale, noter la trés belle deuxième place du club de Mauguio-Carnon.