Stratégie en défense
Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.
Donne en libre vous êtes devant preneur qui garde
Le Chien
Atout : 8 12 17
Trèfle : 8
Coeur : 5
Kro : 10
Votre jeu
Atout : excuse, 14
; 2 4 7 9 10 V C
: R 2
: 4 7 9 D
: 8 10 V
Quelle est votre entame et surtout pourquoi, 2 théories devraient s'affronter.
Réponse de Heure bleue.
Chris,
Coucou,
Pourquoi ne poses-tu pas cette question, cet exercice AUSSI sur le sujet de FRED ET JAID ?
Il me semble que ce qu'ils font c'est le même genre que toi !
2 VISIBILITES c'est mieux qu'une , et ..L'union donne de la force tranquille !!
ce n'est pas une donne d'attaque et ce n'est pas une donne publiée ni jouée par Fred :) Ce n'est pas tout à fait le mm sujet
Réponse de fred68
salut chris
mon entame c'est 10 parce que c'est ma longue et 10 pour forcer le preneur à acheter le pli si je me suis trompé de couleur
ma priorité c'est de trouver la coupe
Si la 2ème hypothèse c'est 14 atout, pour ouvrir une porte de sortie pour mes points, perso je fais pas...
je l'ai déjà vu souvent mais je le tente pas en ouverture sur un preneur qui touche 3 atouts
et si tu attends une autre proposition, sorry, je l'ai pas !
Réponse de jaidinon
bjr
plutôt pour ma part
14 d'atouts c'est exploser nos 2 partenaires lol parce que j'ai vraiment une petite main avec seulement un atout et éventuellement protéger une main en déf
c'est une belle donne et j'en profite pour m'instruire
si vous annoncez votre honneur ?
perso moi non
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
Super intéressant !
1 couleur, 2 choix, un nu avant réflexion l'autre après lol. : richesse, mais 8eme avec le chien, vraiment bourrin bourrin... : couleur 4eme de MF, donc on fait quoi si le preneur pousse ? : ouverture, ok. Mais même chose, on fait quoi si preneur est sur les avec ce chien ?
14A pourrait être sympa avec l'excuse, mais atout moyen-fort direct dans le luxe du dog, bof bof...
Mon choix en automatique se porte donc sur l'absente du chien , agressif sous le roi, miam miam !
Soit le preneur coupe et je suis content, et mes 2 comparses vont vite comprendre que je n'ai rien lol.
Soit il fournit et alors au pli2 :
si poignée vue je tourne à , sinon j'envoie mon 14 en reprise de volley.
Ce qui me gêne c'est qu'en jouant de cette façon, on impose notre jeu un peu trop faible à mon goût sans être collectif du tout et imaginons que par malheur preneur ait servi : 4 5 6 7 10 D -> on lui libère la couleur ! : 8 V D -> sa dame est gagnante !
Alors que si on joue le 2 (non, non, je ne suis pas fou lol), on propose un dilemme au preneur sachant qu'en fft pour les honneurs le joueur du devant est le moins fiable pour le déclarant...
Sachant aussi qu'il serait surprenant d'avoir une singlette avec entame du devant et que 2 dans la couleur...
Ainsi, si un part récupère la main derrière, il pourra potentiellement orienter un flanc qui devient urgent à emprunter au vu du chien si regard des atouts...
On est good !
Bye.
slt pif
et si roi caval chez preneur ? annoncer une dame c'est pas risqué
en même temp ,ne pas l'annoncer ,c'est retenir le roi en déf si le preneur coupe
chai pas une bonne question cha ? lol
ce cas est trés courant en fait
si le preneur ne coupe pas pardon
Slt Jaid,
J'entame pas kro lol. Si je vais kro, j'annonce pas ma dame lol.
Salut,
Petite question à carreau :
Comment vous faites pour omettre ou mentir sur votre dame de carreau ??
(je suis d'accord, c'est la bonne place pour le faire)
Mais quelle convention jouez-vous ?
FFT ? Tous à la table ??
L'avez vous indiqué à vos parts ? Et comment surtout ?? Par votre sigle sur l'avatar...? ou par la pensée...^^ (ou peut être dans le chat au préalable du genre "Ok FFT" mais c'est de plus en plus rare... :))
Le preneur joue-t-il FFT ?...
Quel langage parlons nous ?? Tous le même ??...avec certitude ? ^^
(perso j'entame trèfle...kilométrique du devant)
Salut PL,
Pour ma part, j'applique la signalisation fft préconisée par la federation française de tarot, donc
sous le 7 ^^En quadrette ou triplette, les choses seraient différentes avec un langage tacite entre joueurs de même bord, du moment que cette dernière est suffisamment permissive pour ne pas compromettre la logique de jeu ^^'
3 bons défenseurs ont le meme langage mais n'en en ont pas forcément la même utilisation.
Donc, une bonne defense est celle qui communique langage primitif (et pas que signalisation ou blablas futiles ^^) à la table.
Salut Pifomètre,
Je suis d'accord sur les différents langages possibles avec leurs avantages et leurs inconvénients...et qu'il faut avant tout essayer de suivre la logique du jeu.
Mais je me mets à la place du joueur à l'entame, si (comme nous) il préconise la signalisation FFT, comment peut-il l'indiquer aux autres défenseurs sans arborer le sigle de la fédé...? ou plutôt comment peut-il savoir que les autres défenseurs (et le preneur) jouent FFT...à part le deviner ou connaitre les joueurs de la table.
...mais je divague du sujet initial mais tout ça pour dire...si vous voulez ou si vous pratiquez la signalisation FFT, merci de l'indiquer (par le sigle FFT sur votre avatar ou bien par un message dans le chat avant le début de la partie du style "Ok FFT)...car on ne peut pas le deviner...^^
Réponse de fred68
pffffff, là y a du level !
t'as amorcé pour toucher du gros, on taquine pas l'ablette sur celle là !
m'en retourne prendre des cours de cuisine et écouter de la musique ! lol
Réponse de chris340
Bonjour à tous et merci pour votre participation.
Les 2 approches que j'espérais sont bien décrites. Cependant celle qui me paraissait être la plus explicite a disparu du sujet, c'était celle de Louise qui expliquait qu'elle était à contre courant et qu'elle n'entamerait pas trèfle du fait qu'elle ne voulait pas prendre le risque de casser une éventuelle main forte.
Mon sujet aurait pu s'intituler "trèfle ou pas trèfle ?"
Pour être franc il y a peu, je n'aurai pas hésité, l'important étant de trouver le plus vite possible la coupe du preneur. Pour moi avec 7 trèfles en main en étant devant, soit je trouve la coupe, soit le roi est posé et j'espère la coupe derrière, ou le graal pose du petit et surcoupe derrière ( et oui il n'²est pas interdit de rêver).
Cependant depuis quelques temps, je m'aperçois lors de diverses compétitions que des joueurs (pour moi "référence") entament dans leur courte (même devant) pour ne pas gêner la main forte. Cela est certainement un vaste débat, .
Donc, ici, la jouerie atout n'aurait aucun sens et pourrait provoquer de gros dégâts. Il reste donc . me paraît compliqué en partant du roi je fais une fausse annonce et sous le roi, bin non , pas avec 2 cartes dans la couleur.
Ensuite dois je annoncer ma dame kro, pour moi ce n'est pas une obligation étant main faible et ne pouvant rien apporter à mes partenaires. A ce sujet, je ne comprends pas les propos de petit lahire concernant un éventuel mensonge à kro, quelque soit la carte jouée - 4 7 ou 9 - il n'y a pas de mensonge.
Il me reste donc coeur, et ça sera le 10, qui devrait dire que je n'ai rien à annoncer et que je suis main faible, les copains je compte sur vous et vous obéis.
Bonjour,
En faisant simple, voici des règles générales lors d'une entame de devant :
- Jouer de préférence dans une couleur de longueur équivalente à celle de ses atouts.
- Eviter d'entamer sous un roi.
- Eviter d'entamer dans un doubleton.
Ces règles ne sont pas de mon cru mais viennent de joueurs que tu appelles "de référence" et comme souvent, il y a des exceptions lol.
Dans ton exemple Chris, ça nous donne :
Je n'ai qu'1 atout avec Excuse donc je suis mf (main faible) = je m'écrase (version moins courtoise, il m'avait été dit entame de devant, tu es main faible, tu fermes ta g*****).
J'ai le choix entre 2 couleurs :
ou . : Roi et en doubleton lol. Par élimination, ce sera donc en ce qui me concerne. -> Je suis 3e, pas d'honneur à annoncer. Je dis à la def : C'est moi la mf. Montrez-moi ce que vous voulez.
-> J'ai 2 honneurs à sortir chacun dans une couleur différente. Lorsque le preneur ou la def jouera ces couleurs, je saurai si je dois poser un honneur ou pas.
-> Dès que je reprendrai la main, il sera toujours temps de jouer
si la couleur n'a pas encore été ouverte.Bon aprm
Salut Chris,
Merci d'avoir développé c'était exactement mon idée.
Tes propos : "Mon sujet aurait pu s'intituler "trèfle ou pas trèfle ?"
Pour être franc il y a peu, je n'aurai pas hésité, l'important étant de trouver le plus vite possible la coupe du preneur. Pour moi avec 7 trèfles en main en étant devant, soit je trouve la coupe, soit le roi est posé et j'espère la coupe derrière, ou le graal pose du petit et surcoupe derrière ( et oui il n'²est pas interdit de rêver)."
C'est mon idée au départ.
Ne maitrisant pas les entames décalées, j'entame long et riche souvent, donc je donne un message net et précis...sauf règle de 3)
Comment la def peut comprendre que j'entame un coup court, un coup long...suivant le sens du vent...? ^^
Pour moi entamer court c'est donner une fausse information à la def et c'est le meilleur moyen de tomber sur une longue du preneur...
On parle souvent de Main Forte...mais y en a t il sur chaque donne...? (de départ j'entends, pas de transfert...)
Si chaque défenseur part dans ses courtes pour ne pas gêner (j'aime bien ton terme Chris "une éventuelle") MF...bah on est pas bien en def ! ^^
Et la théorie des 2 courtes (qui je ne maîtrise pas non plus :), si j'ai bien compris offre l'avantage de tomber à 50% sur une faiblesse du preneur...donc 50% aussi de tomber sur la longue du preneur ou sur son résidu ^^ (= pour moi c'est la cata en def... "du pifomètre" rien à voir avec toi pif :)
Donc sur cette donne j'entame 9 de long, kilométrique même car je suis devant.
en espérant comme tu l'as très bien dit Chris "l'important étant de trouver le plus vite possible la coupe du preneur. Pour moi avec 7 trèfles en main en étant devant, soit je trouve la coupe, soit le roi est posé et j'espère la coupe derrière, ou le graal pose du petit et surcoupe derrière ( et oui il n'²est pas interdit de rêver)."...car avec 3 atouts au chien, je m'attends à une (éventuelle) poignée montrée...si le preneur annonce une garde et qu'il est au moins 7ème à l'annonce...fort probable.
J'entame long et riche, kilométrique même car je suis placé devant.
Si une Main Forte se déclare, j'obéirais bien entendu (y en a t il une, va t elle prendre la main ? rapidement ? va t elle pouvoir se déclarer...?)
Le devant devra être attentif aux surcoupes, vous êtes d'accords ? ^^
Et si trèfle est la couleur qui pourrait permettre (plus rapidement que d'autres couleurs) des repises de main en def, de voler des atouts au preneur et de sauver des points par une ou des surcoupes...trèfle pourrait permettre des sortes de 2 pour 1 par la couleur (mais si je sais que certains n'aiment pas ce terme :)
Trop de risques, trop d'incertitudes dans les autres couleurs, j'entame donc 9
(au cas où vous ne l'auriez pas compris :)Merci bon exercice et bon jeu à tous.
Salut Chris,
Concernant (j'ai oublié de répondre :)
Ensuite dois je annoncer ma dame kro, pour moi ce n'est pas une obligation étant main faible et ne pouvant rien apporter à mes partenaires. A ce sujet, je ne comprends pas les propos de petit lahire concernant un éventuel mensonge à kro, quelque soit la carte jouée - 4 7 ou 9 - il n'y a pas de mensonge" (Chris).
Je me suis mal exprimé :
Si tu joues le 4 de Kro du devant, tu annonces donc un honneur (ta dame en l'occurrence...toujours en FFT).
Si le preneur comprend ton message, il pourra éventuellement faire le bec d'oiseau...cavalier/roi.
(comme l'a dit Jaidinon au-dessus :
"et si roi caval chez preneur ? annoncer une dame c'est pas risqué
en même temp ,ne pas l'annoncer ,c'est retenir le roi en déf si le preneur ne coupe pas"...)
Si tu joues 7 ou 9 de Kro "tu ne mens pas" peut être... ? mais tu omets bien d'annoncer ton honneur (la dame) avec toutes les conséquences que cela peut engendrer, le roi pourra se retenir en def ou non ? et notamment une perte de confiance de tes parts. un coup il ment ou il omet ^^, un coup il annonce vraiment ce qu'il a...un coup il entame long, un coup il entame court...la def sera perdue et perdra confiance surtout... :)
Mais on en revient à la même question, jouons nous tous FFT ?? ^^
Bonne soirée, bon jeu à tous.
Réponse de fred68
salut chris
je vais devoir t'embêter un peu...tu m'en voudras pas ?
Tu connais mon niveau, je sais à peu près "pousser les cartes" mais je capte rien aux analyses parties !
Pourrais tu développer : "ne pas entamer pour ne pas casser une éventuelle main forte"
car le reste me sers à rien si j ai pas compris le risque principal...
Merci
Salut Fred,
Je ne suis pas Chris mais je tente une réponse quand même ^^
Tu es main faible (14 et excuse), tu as 7 trèfle, le preneur touche un trèfle au chien donc il en reste 6 dehors repartis sur 3 joueurs...(le preneur et tes 2 parts)
Donc il y a des chances que cette couleur ne convienne pas à une éventuelle Main Forte qui sera court dans cette couleur.
Voilà pourquoi selon moi...
Mais cette couleur peut aussi de ne pas convenir au preneur...^^ et ça...ça me plait d'autant plus...
Je veux gêner le preneur en priorité avant de supputer, peut être embêter une MF éventuelle ou non, trop aléatoire pour moi.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello tout le monde ! À CHRIS, 2 choix possibles ! Trèfle ou carreau. Cela dépend ?
De mes (collègues) alliés en défense ! - lol - Sont ils agressifs, prudents, fortiches ?
Mini dilemme, à choisir dans un temps bref pour anticiper sur l'écart du preneur !
Vont - ils être satisfait d'une telle entame par un joueur moyen, si le choix est nul !
Réponse de chris340
Je crois que le principal a été dit. Simplement, en règle générale je fais très peu confiance aux propos des joueurs de tarot. Ici, un joueur nous dit qu'il arrive tout juste à pousser les cartes !!! ne nous prendrait-il pas pour des perdreaux (ou cigognes) de l'année ????
Pour revenir plus sérieusement à cette partie, concernant la MForte il y a de fortes probabilités qu'elle existe puisqu'on peut estimer à 12 OU 13 atouts dans les mains des 2 derniers défenseurs.
Salut Chris,
"C'est pas faux" ^^
(bien que ça fasse rêver de prendre le roi de trèfle au preneur ou le petit...le tout en donnant la main à la MF...et plus tard trèfle du devant offrira des surcoupes (donc des 2 pour 1 par la couleur...pas mal pour une défense) avec une MF placée derrière le preneur...je sais, je rêve mais ça fait du bien :))
La "bonne" réponse était donc le 8 de coeur ?
Bonne soirée, à plus
Réponse de .. Syd ..
je commence par entame T et si ça ne coupe pas alors K. Faire surcouper la MF sur les T ne me dérange absolument pas, elle est là pour ça la MF, enfin s'il y en a une.