La compétition Premium
Discussions portant sur la compétition Premium.
Bonjour,
Par la présente je demande l'annulation du scrutin intitulé "BOYCOTT" selon le lien suivant :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8331/BOYCOTT
Aux motifs ci après énumérés :
MOTIF 1.
Définition d'un boycott : "Cesser volontairement toute relation avec un pays, quelqu'un, une entreprise dans le but d'exercer sur eux une pression ou des représailles. Le boycott, ou boycottage en français, est une mise à l'index pour faire PRESSION" (Cf. Google, wiki et autres).
MOTIF 2.
L'appel au vote dès l'introduction du post, n'est que l'organisation d'une discorde, dont les termes ne témoignent d'aucun sérieux :
2.1 « Votre formule de jeu préférée est sur le point de subir des transformations importantes. »
La formule n'est PAS la préférée des joueurs : cette variante de compétition est minoritaire en nombre de joueurs, en rapport des autres compétitions (le P4, le Dupli 1 et 2, le challenge), OU qui l'ont déserté au profit du TQ 5 entre autre.
2.2 le droit de vote est entaché d'irrégularité : le TQ5 voit son droit de vote retiré, comme à n'importe quel joueurs, hormis ceux du P5.
2.3 Le terme "subir" :
N'a aucune raison d'être employé. A ma connaissance, aucun joueur n'a joué sous la contrainte, et chaque formule a toujours été modifiée par l'Administrateur selon les suggestions des joueurs.
2.4 la phrase " Si comme moi vous êtes opposé à cette révolution":
Une révolution virtuelle depuis son canapé est une vision vraisemblablement futuriste.
2.5 Aucun vote de type "Nul - Blanc ou Sans Avis" n'est prévu.
********************
MOTIF 3. Intention de détruire attestée par la chronologie des publications :
Il était tellement facile à l'auteur de ce scrutin tordu et dévoyé par ses nombreuses censures, de l'organiser dès le 28 Octobre 2022 de manière à mieux servir sa propre cause ! Il n'a aucunement hésité à nuire à l'image du site, sélectionner les votants, et à détruire le travail du joueur Apocalypse porteur d'un projet nouveau, autorisé par l'Administrateur pour consulter sa clientèle.
En effet, APO avait publié en toute transparence, à 2 reprises, son intention de consulter les joueurs dès le 20 Octobre à 18h28, puis corrigée le 22 Octobre à 08h53 comme suit :
" Je te remercie pour avoir souligné une énorme bourde que j'ai fait dans mon post du 20 0ctobre à 18h28, où je dis que le référendum(consultation) se fera en octobre. Bien sur "MEA CULPA" je parlais de novembre de cette année."
Cf le lien suivant :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8295/Nouvelle+proposition+de+classement+en+Premium+5+%3A+Redynamiser+l+interet+et+la+frequentation+par+un++classement+plus+adapte+et+accessible+a+tous.
Fort de cette information, nous avons bien la preuve/b> que la publication de ce « BOYCOTT » n'est qu'une peau de banane, une course visant à prendre de vitesse les intentions d'Apocalypse pour mieux lui couper l'herbe sous les pieds. En ameutant plus de 500 joueurs via MP, 4 jours au moins avant l'ouverture de la consultation autorisée, l'auteur de ce « boycott » pose un décor de frayeur dès l'intro du sujet, et sait parfaitement que les joueurs auront moins envie de venir voter une seconde fois, dans le BON sujet.
De plus sa biographie, dont je conteste aussi la régularité, fait office de profession de foi, ce qui n'est aucunement le but d'une quelconque biographie relayée par d'autres biographies du même acabit. Ceci relève du lobbying (groupe de pression). Je suis désormais en droit de douter de la teneur des échanges sur les tables, de la teneur des MP reçus par les votants, de leur date d'envoi, et de la source (l'identité) de leur(s) expéditeur(s).
Le scrutin d'Apocalypse est ainsi totalement amputé d'une partie de la volonté des joueurs à revenir vers le forum, pour un nouveau vote dans son propre sujet.
Parce que faire un choix LIBRE n'est possible que par la SAUVEGARDE DU CONSENTEMENT ECLAIRE qui a été sciemment détruit, et considérant les huit motifs ci-dessus mentionnés, sur une compétition payante de surcroit, je demande :
l'annulation et la fermeture du scrutin qui perd sa légitimité, et ne démontre qu'une intention réelle de nuire.
Cordialement.
Réponse de La Dolce
A l'ensemble des votants sur le sujet ''boycott '' :
Ce qui précède n'est pas une contestation de vos choix mais l'expression de mon témoignage LIBRE, de voir votre démarche canalisée aux fins d'orientation dans le sujet "boycott". Ce scrutin malsain, et non autorisé frôle la prise d'otage, sur une compétition payante. Il est également une atteinte à Apocalypse, qui a avait déjà supporté comme d'autres joueurs, des avilissements inacceptables.
Votre porte monnaie est il à disposition de ce genre de manoeuvres ou d'individus ?
L'organisation de vos votes étaient prévue mais pas dans ces conditions. Cependant la proposition d'Apocalypse a été volontairement rendue indigeste par les trollages, les insultes orchestrés en clan organisé : ce stratagème coutumier est devenu une profession NON PAS de foi, mais une profession tout court.
Pas moins de 451 réponses furent publiées. L'auteur du sujet Boycott y apparait 124 fois, y a publié plus de 100 fois. Libre à chacun de dénombrer les occurrences des trolleurs(ses), c'est-à-dire le nombre de fois où ils ont publié.
Je reviendrai vers vous, car le Prémium CINQ ne peut continuer dans de telles conditions. Je vous ferai part de mes recherches ou plutôt de ma trouvaille en termes de trollages toujours opérés par la même équipe, et certainement d'un peu plus de « gaité » dans mes prochaines publications.
Par les 8 motifs d'irrégularité ci dessus détaillés, ce scrutin perd a légitimité, et ne démontre qu'une intention réelle de nuire.
Rendez vous dans le bon sujet, dont voici le lien :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8339/CONSULTATION+GENERALE+POUR+TOUS+SUR+LE+MODE+CP5+VALIDEE+PAR+L+ADMINISTRATEUR
Bien à vous.
Réponse de NEUTRON
Bonjour La dolce
Le forum est un espace de libre expression avec des règles qui sont fixées dans le règlement.
Le sujet de Du Calme montre que de nombreux joueurs se rallient à ses idées et reconnaissez lui la capacité de convaincre beaucoup de joueurs de P5 de venir voter.
Son sondage, même s'il vous déplait, est représentatif par le nombre de participants de l'intérêt de son initiative.
Sur le projet de d'Apocalypse notre Administrateur a laissé le soin à Apocalypse de recueillir le plus grand nombre possible de réponses pour qu'il soit significatif.
Je ne me prononcerais ni sur le fond, ni sur les moyens utilisés pour motiver les joueurs de P5, ni sur la capacité de l'une ou l'autre à convaincre les joueurs à venir voter.
Mais supprimer le sujet de Du Calme serait un camouflet fait à tous les joueurs de P5 qui sont venus s'y exprimer.
S'ils s'expriment dans le sujet de Du Calme c'est qu'ils ne se reconnaissent pas dans celui d'Apocalypse.
Connaître les joueurs qui ne souhaitent pas de changement est aussi important que l'avis de ceux qui le veulent.
Je remercie au passage les joueurs qui viennent voter sur ces deux sujets.
Au final c'est notre Administrateur qui tirera les conclusions avec pour le guider un nombre significatif de jouers de P5 venus s'expromer.et décidera des orientations à donner au P5.
Bonne journée.
Réponse de La Dolce
Re bjr, @ Neutron,
Ma réponse empruntera quelquefois un ton plus « léger », et sera en 2 parties. La première vous est toute consacrée. La seconde apportera des éléments supplémentaires.
Partie 1
Vous dîtes :
"Le forum est un espace de libre expression avec des règles qui sont fixées dans le règlement."
Voilà une contradiction que je résume par :
S'il y a un règlement, c'est bien parce que l'expression ne peut y être libre. Soit l'expression est LIBRE, soit elle est règlementée. Mais poursuivons si vous le voulez bien.
Je n'ai pas trouvé le règlement en cliquant en bas de page. Seulement quelques phrases relatives aux règles de communication, comme par exemple :
Toutes les communications effectuées à l'aide de cet outil se doivent de rester courtoises et bienveillantes.
ou encore
"Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite. Aucun règlement de compte ou provocation n'est toléré. L'acharnement contre un joueur, même en absence d'insulte, est interdit."
Vous savez bien que les hors sujets par exemple sont modérés en fonction de la sensibilité du modérateur. Autre exemple, citer un pseudo n'est pas accepté pour l'un(e) mais toléré pour d'autre(s). Le joueur s'y perd, et tant mieux si au sein de vos pairs, vous vous y retrouvez, mais pas moi, suis-je la seule dans ce cas ?
LE SUJET BOYCOTT
Le sondage de Ducalme n'a ni à me plaire ou me déplaire. Il peut en organiser un sur le calibre des fraises au mois de Juin plus petit qu'en Juillet, je m'en contrefiche.
Si j'en demande la fermeture, ce n'est certainement pas pour en infliger, je vous cite : "un camouflet" à qui que ce soit. Dans mon second post d'hier à 17h31, je précise bien que je NE conteste PAS les votes, et vous invite à le relire. Pour l'instant, je pense que le camouflet est infligé par Ducalme à tout le site depuis des années, à Apocalypse actuellement, à moi-même depuis le mois d'Août et même bien avant, et à bien d'autres, j'y reviens en partie 2.
Je dis simplement que le référendum de Ducalme n'a pas sa place. Si les joueurs sont contre la proposition d'Apocalypse, et c'est leur droit le plus STRICT, ils doivent savoir le plus clairement possible, qu'ils sont détournés d'une consultation prévue, organisée, plus complète, réfléchie et annoncée par Apo dès le 20 Octobre, puis le 22.10, et surtout avalisée par l'Administrateur.
(Neutron ? je ne sais pas mentir par omission hélas... une formation est elle prévue dans ce sens ?)
Cependant, quand on n'a pas l'esprit calculateur, et qu'on se donne du mal, ou le meilleur de son sérieux pour faire une proposition qui engagerait près de 600 clients, on est en droit d'en attendre un minimum de RESPECT.
On ne peut prévoir le trollage de son propre sujet toujours par les mêmes (451 posts !). Pourrissement, insultes, réponses ineptes pour permettre de noyer l'information d'Apocalypse. Info noyée, mais pas pour tout le monde... Ducalme, a retenu l'info pour avoir même souligné le lapsus d'Apo confondant Octobre et Novembre.
Depuis des années, toute consultation sur variante de jeu payante de surcroit, fait l'objet d'une demande à l'Admin, sauf celle de ... Ainsi, le planning prévu est chamboulé, <B>les joueurs peu habitués au forum sont dispersés, égarés pour certains. Ainsi les votants sont DETOURNES, et désormais doivent faire demi tour pour emprunter la bonne bretelle d'accès. Mieux encore avec l'aval d'un modérateur qui LUI censure le moindre petit commentaire. Oui, il a donc sa propre « police » !
Neutron, les lignes blanches sont dépassées. J'ai numéroté les motifs de ma demande, et j'ai eu la prévenance de m'adresser aux joueurs dans mon second post pour justifier ma démarche.
Je prépare la seconde partie, qui concerne de l'information aux joueurs
Cordialement.
Bonsoir LA DOLCE ,
Faîtes très attention à ce que vous écrivez concernant un sujet où l'auteur aurait l'aval d'un modérateur qui serait un ripoux.
Je vous demande de revoir vos propos.
Bonne soirée.
Bonsoir,
Un modérateur ripoux pour avantager certains joueurs en CP5, en ce qui concerne un vote, pour ne rien changer sur la formule de la CP5
RHOOOOOOOOO, qui l'eut cru?
HOUUUUUUUUU, y aurait-il deux coqs dans le poulailler?
L'usses tu cru ? lol
Bonsoir Glad et Mich-idéfix 46 ,
c' est incroyable comme les dérives peuvent arriver et ensuite certains se plaignent d'être modérés mais je pense sincèrement que vous n'avez pas pris conscience du sens de ce qui a été dit à l 'égard d'un modérateur qui s'est dévoué pour l ' Administration car il en fallait bien un qui soit neutre et qui n'ai pas voté dans aucun des sujets et surtout qu'il connaisse parfaitement cette compétition.
Ensuite , c'est l ' Admin qui décide de ce qui est bien ou mal pour son site et personne d'autre.
Bonne soirée .
Bonsoir EMILIO
Si tu te sens " visé ", c'est ton souci..
Par contre, si tu connaissais aussi parfaitement que tu le dis " cette CP5 ", tu saurais et tu parlerais de ces fameuses distributions , étant le problème n°1 des jeux à 5: CP5 et TQ5.
Moi, j'en parle depuis des années, et tu pourrais donc être le lien avec l'Administration, car, c'est bien le problème majeur, les autres se rajoutent( liste noire, etc..).
Tant que le système de distribution n'aura pas été revu et corrigé, La CP5 diminuera, car mieux vaut jouer gratis sur une formule équivalente, non?
Bonne soirée.
Bonsoir Emilio,
Je n'ai pas trollé le sujet que tu as pris sous ton aile pas plus que je n'ai employé le terme de "ripoux".
Ce sujet est une demande, simple, courageuse, franche et honnête. Qu'il te déçoive, je le conçois, mais ne cède pas à la violence des mots et faisons en sorte de soigner les maux.
Ce qui arrive ne sont que des conséquences dont il faut tirer les leçons, pour construire un avenir.
Bonne soirée.
Emilio , n'a tu pas compris mon jeu de mot ? ==> ( L'usses tu cru = Lustucu = un gateau sec de ma jeuunesse )
Idefix est esplieque et s'amuse d'un rien . Je vais le priver de nonosse et l'obliger a te lécher les pieds ! voila !
cdt
Re les Amis es ,
Excuse moi Mich j'avais oublié ton humour et je vais trouver un film avec de beaux toutous ou mieux lol
@Glad , le sujet ici n'est pas les distributions et ne nous éparpillons pas stp mais je peux te comprendre et tkp je ne me sens pas visé du tout puisque c'est moi lol.
@ LA DOLCE ,
Je m'excuse mais quand je lis votre sujet , je ne vois pas ce qu'il apporte au site ?
je vais vous dire ; peu m'importe comment se jouera la CP5 mais moi , je n'ai qu'un seul but en tête et l ' Admin le connait comme il connait par coeur son bébé !
Et si , vous êtes venu troller le sujet de qui vous savez et l ' Admin peut lire ce que je vous ai écrit en deux mots ; La Dolce allait voter sur le sujet totalement différent d ' Apocalypse où il faut répondre à plusieurs questions donc j'envoie voter sur le sujet de celle-ci
j'aime la franchise et le contact direct mais excusez moi je ne veux pas en dire plus et je me retrouve avec un sujet sans auteur et merci de me dire que c'est celui-ci que j'ai pris sous mon aile .
Bonne soirée .
EMILIO
Ce post de La dolce, n'est certes pas l'endroit pour parler des distributions, problème n°1 dans les jeux à 5, mais les posts ferment les uns après les autres suivant l'humeur des gens, alors j'insiste ou je peux, et en tant que modérateur tu te dois de prendre en compte mes suggestions qui sont: d'en faire part à Monsieur Caboste, merci.
TOUS les joueurs des jeux à 5 attendent un changement à ce sujet.
Cc Glad ,
Mais je t'écoute et je n'ai pas botté en touche pour les distributions mais nous sommes loin du sujet.
il y a eu déjà des sujets sur celles-ci et comme je vois que tu prends à coeur celles-ci , tu as le droit de faire une consultation , un sondage je préfère de loin ces mots là !
ça fait beaucoup de travail pour l'instant mais l ' Admin n'a jamais eu peur de relever ses manches.
Et oui , selon d'humeur des gens les posts sont fermés comme tu dis et c'est pour cela qu'il doit être suivi par la modération pour y voir clair sans pour autant mettre des sanctions ..
Bonne nuit.
éspiegle *
Réponse de NEUTRON
Bonjour La Dolce
Ne comptez pas sur moi pour fermer le sujet de du Calme, L'Administrateur (qui quand même jette un oeil sur le forum) le fera (ou pas) s'il le juge utile.
Une solution : que vous ayez autant de persuasion et d'amis que Du Calme pour orienter à votre tour les joueurs du P5 vers le sujet "officiel".
Bonne apm
Réponse de La Dolce
PARTIE II - Aux joueurs :
L'idée de la moyennisation (quel que soit son mode de calcul) est abordée depuis l'an passé, mais l'acharnement des mêmes trolleurs l'ont toujours fait avorter. Voici la trouvaille annoncée. Il s'agit d'un sujet que j'avais ouvert sur mon ancien compte (clos par ras le bol). Vous pourrez y apprécier la qualité des intervenants qui soutenaient l'idée, et moins d'une semaine plus tard, le sujet était fichu. Je vous invite à y jeter un oeil.
LE 13 MARS 2021
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6111/CONSULTATION+-+SONDAGE+DES+JOUEURS+%28sur+autorisation+de+l%25u2019Administrateur%29+%25u2013+PREMIUM+
Depuis l'an passé, l'idée d'une moyenisation des scores est abordée au forum. Le prémium à CINQ n'est pas forcément en perdition puisque le nombre de joueurs est toujours aux alentours de 600 comme avant Covid. Seulement les joueurs semblent jouer de moins en moins de parties. J'ai publié les raisons de cette désaffection dans le sujet suivant qui a été saccagé d'une manière ignoble, au point que j'en ai demandé le retrait, ainsi que le retrait du second sujet répertoriant vos votes.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8214/DISCUSSIONS+%3A+Premium+CINQ+2023
CHRONOLOGIE DES PUBLICATIONS PREMIUM 5 en 2022
(sauf erreur ou omission)
1er Mars : Fée Skym play ouvre un post.
07 août : Fée Skym play ouvre un sujet referendum sur le P5, jette l'éponge et ME demande de reprendre le sujet,
07 août : je prends le relais et ouvre mon propre post sali évidemment ! Retiré d'office de la publication, j'en avais simplement demandé la fermeture.
01 sept : Du calme ouvre son post.
11 sept : j'ouvre un post, en attente de l'accord de l'Admin.
13 sept : Ducalme ouvre un second post de nuit retiré de publication, puis un troisième encore visible et clos désormais.
14 sept : j'ouvre un sujet pour présenter l'ensemble de mes "travaux" et permettre les discussions.
26 sept : Snowden ouvre un sujet.
16 octobre : Apocalypse ouvre un nouveau post (proposition consultation)
22 octobre : snowden ouvre un post
28 octobre : du calme ouvre un post
1er novembre : Apo ouvre un post (référendum)
Mars 2021 - Novembre 2022 et aucun échange serein
Il ne m'appartient pas d'écrire l'épilogue de la mésaventure.
Je n'ai plus rien à dire, et je n'ai encore moins le droit d'orienter vos opinions.
Bien à vous.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello ! Quand on propose des votes, il faut rester neutre (comme le fait) dans son thème : APOCALYPSE. Or, (selon mes observations et autres tarotistes), celui de : DU CALME, nous parait fortement "orienté" et donc, (un peu trop axé) par lui ! Il suffit de bien comparer les sujets. Avoir beaucoup le temps de publier, (les nombreuses sollicitations) en MP, E-mails plus le forum (voire même téléphoner) "sans arrêt" afin de bien "regrouper" ses collègues est un avantage indéniable si on est "archi connu" dans une variante mais, rien ne prouve que l'on a raison de vouloir uniquement la garder. Une évolution peut être envisagée. Bye.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Salut ! Je persiste à dire que si nous devons organiser un vote (pour le bien du site) ou une formule quelconque, (dans une variante payante et même gratuite) ou autres divers cas, il faut être bien neutre afin que les suffrages restent loyaux ! Donc, ne jamais tenter de faire "pression voire influer" alors, quelques personnes indécises ? Argumenter est bien, quand on prouve nettement et sans avoir de contrainte, ni bienveillance, le bon coté de maintenir ou changer un concept aléatoire ? Libres doivent être les choix de tout le monde. Avis ! Ne pas interpréter (mal à propos) une observation, ou (analyse suffisamment distincte). Ciao !
Réponse de mimie.
Bonjour Glad,
Effectivement, depuis plusieurs mois nombre de joueurs aux tables auxquelles je joue font part de leur découragement et de leur souhait de ne plus jouer en CP5 dès leurs crédits premium terminés et ce, allèguent ils, en raison des donnes qui favoriseraient certains.
Je ne soucris en aucune manière à cet argument mais je l'entends et comprends qu'il y a un malaise au sein de ce type de jeu.
Je l'avais d'aillleurs écrit sur un récent sujet, clos depuis que je constatais ceci :
Je joue en CP5 et depuis quelques mois je constate régulièrement :
- une attente pour que les tables se complètent et ce quelle que soit l'heure, au point qu'il m'arrive de quitter la partie ce qui ne m'arrivait jamais.
- peu voire plus de tables ouvertes en fin de matinée et parfois seulement 2/3 vers 13h30.
Pourtant le nombre de joueurs n'a pas varié (je le lis sur mes médailles).
Je ne l'explique que par un renouvellement des joueurs de CP5 (je constate de nombreux nouveaux adeptes sur les tables) et donc par un changement de comportement/consommation. ( https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8295/Nouvelle+proposition+de+classement+en+Premium+5+%3A+Redynamiser+l+interet+et+la+frequentation+par+un++classement+plus+adapte+et+accessible+a+tous.)
Bonne journée
Cordialement
mimie.
Réponse de La Dolce
Bonjour Glad, et tous,
Bien que le sujet des donnes soit distinct de l'objet de ce post, qui est la demande d'annulation d'un scrutin que j'estimerai toujours, pour le moins IRREGULIER, et davantage hégémonique, je vais tenter de t'apporter une réponse en différents points, qui s'appuient uniquement sur mon expérience.
J'y rajoute un peu de légèreté...
1 - Prioritairement, j'avoue n'avoir aucune, mais vraiment AUCUNE compétence en informatique pour vérifier l'existence d'une éventuelle anomalie de programmation, qui m'apparait comme un véritable charabia amphigourique, (j'ai découvert ce second mot ce matin... il me plait ! et vous ? ).
2- J'étais joueuse de P5 en prémium de manière plus assidue, avec des classements plus que "bof bof". Je n'ai été qu'une seule fois TOP 30 (22 exactement), ce qui visiblement ne correspondait pas aux performances dont j'avais fait preuve ailleurs (8 chelem en 10 mois). Ah ?! mais d'où vient le mystère ?
3- La Loi des séries : en jouant sur un mois, la spirale infernale de la descente me faisait glisser 3 semaines par mois et, j'ai toujours remarqué que vers la fin du mois j'obtenais une série plus favorable. Donc je n'étais aucunement désignée par un lutin qui attribue que des mauvais jeux, au motif d'allergique aux plumes ;)
4-Dans un de mes post fermés, j'avais questionné l'Admin pour savoir si : sur une série de 25 donnes, la 1ère donne de la série suivante aurait du être la 26ème. Sa réponse fut claire et nette, en voici le copier coller :
Le 21 septembre à 19h24
INFORMATION IMPORTANTE ET TECHNIQUE CONCERNANT LES SERIES
J'ai posé une question à l'Administrateur, à caractère technique avant de porter ce projet et de le publier, voici ma demande et sa réponse :
Bonjour Admin,
J'aimerais vous poser une question purement technique :
- Si la série de 25 parties (en 4 manches) était retenue,
Est ce que la PREMIERE partie de la nouvelle série de 25, aurait été la 26ème partie, si une série de 30 avait été retenue ?
Ou bien :
Est ce que le fait d'entamer une nouvelle série de 25 amène le joueur vers une nouvelle série de donnes ?
Réponse de l'administration :
Bonjour La Dolce, Le fait d'entamer une nouvelle série de 25 amène le joueur vers une nouvelle série de donnes Cordialement, L'administrateur du site
Ce qui signifie qu'en cas de série au score total moyennisé, avec des distributions plus ou moins riches, la série suivante peut être identique ou... bien meilleure.Ce qui personnellement me conforte dans l'idée qu'il faut changer de séries régulièrement pour espérer évoluer favorablement.
5- Il est des joueurs qui se plaignent de n'avoir que des mauvaises distributions. Et là, je dis non. En effet, un bon voire très bon joueur ferait de leur jeu une victoire. En terme d'opportunité de réaliser un contrat (j'ai écrit opportunité et non "chance"), ils laissent souvent passer leur tour, car ils ne voient pas forcément les possibilités qu'ils ont "en main".
Sans doute la liste ci dessus est incomplète, mais le cri d'un rôti à surveiller dans la marmite me fend le coeur...
Au plaisir Glad et tous.
Réponse de Glad
EMILIO
Le sujet sur les distributions en CP5 devraient être revues si la formule reste telle quelle est, pour une meilleure appréciation de tous les joueurs.
--Je ne ferais certainement pas de consultation, car cela est du domaine de notre informaticien, de changer ou non les choses.
--Les jeux sont payants..
Bonjour LA DOLCE.
Bon retour parmi nous.
Je ne peux pas aller contre le " boycott " de Du calme, il a fait ce choix, laissons-le ,EMILIO se charge de son " boycott"..Il ne faut pas oublier que Du calme est un joueur compulsif, il fait tout en fonction de lui-même, les autres joueurs sont juste là pour lui donner ce qu'il veut, ( heureusement pas tous les joueurs^^) , comme il le dit lui- même, " il ira dans le sens des décisions, et s'adaptera ", peu importe pour lui d'avoir entraîner des joueurs dans une mauvaise direction, pour lui, c'est juste un amusement.. je ne serais pas étonnée s'il décidait de fermer son post en laissant les joueurs sur le carreau..
---Je reste définitivement positive sur la nouvelle formule d'Apocalypse, le plus dur pour lui, c'est de faire changer les habitudes de personnes qui prennent de l'age, ben oui, faut le dire, les habitudes sont dures à changer, même si c'est pour un mieux.
---Moi j'aime le changement et l'aventure, lol..
A vous tous joueurs d'en faire autant..
Merci pour ta réponse Glad, tu le sais, je respecte les opinions différentes, à condition que la régularité, la procédure, la politesse, la logique soit respectée.
@ Riolaid,
Je suis certaine qu'une solution sera trouvée, et que le P5 sera apprécié. Ceux qui l'ont déserté n'attendent que celà : une nouvelle mouture.
Le P5 actuel ne correspond plus aux attentes, aux désirs des joueurs, j'avais demandé cependant qu'il soit amélioré, ce qui avait été accepté par l'Admin en Dec 2016... Et oui ça date... rien n'a changé depuis (si ce n'est une tentative de copier coller sur le P4, dont les joueurs n'ont plus voulue, pour un retour au schéma actuel, donc celui de 2016).
Si faire et défaire c'est toujours "travailler", il est primordial de respecter le travail d'autrui. Autant celui de l'Administrateur, que des porteurs de projet, que de quiconque sur ce site et, et c'est à ce titre que j'ai ouvert le présent post.
Si tu souhaites des éléments, dans la mesure du possible, nous sommes TOUS là pour y répondre.
Vois tu Riolaid, si la perfection n'existe pas, tendre vers l'idéal doit nous TOUS nous animer. Seul on est moins fort qu'à plusieurs, avec un soupçon de patience, d'empathie, de RESPECT, de volonté, on y parvient.
Bien cordialement.
Réponse de fred68
perso je trouve qu'écrire en GRAS est déjà un manque de respect !
Quand on sent la provoc pointer le bout de son nez, le mieux est d'ignorer ton post.
Je ne vois pas l'intérêt de se faire priver de forum pour une personne en manque de civilité et de compréhension.
Bonsoir.
Bonjour fred68,
User du gras permet de mettre en valeur certains passages d'un texte. Aussi ne cherchez pas querelle pour une question que je qualifierais d'ethétique
Cordialement
mimie.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello ! Chaque débat (bien mené) peut toujours faire évoluer une situation ambiguë ? Elle doit être revue quand les souhaits, désirs ou attentes, ne sont plus équitables ? Proposer divers changements est bien, (si on rédige alors quelques avis par suggestions multiples) et sans rien imposer. Or, dans plusieurs sujets « voisins » mais concurrents, des tarotistes (plus ou, moins habiles) en narrations se « fâchent » pour une variante de jeu, qui devrait être mieux réajustée. N'étant pas expert, je me garderais bien surtout, de vouloir orienter (une grande majorité) de mes potes affables, (comme le fait un : zigue) « populaire » chez son fan club et bien avantagé parait-il, avec l'ancienne formule car il joue beaucoup voire presque sans arrêt ? Donc, (pas question de changement) pour lui ! Malgré tout, il s'avère que les autres, moins dispos argumentent et veulent une mutation ou « refonte » du CP5 pour de meilleurs classements. Voir et bien lire, les autres propositions ici et ailleurs. Bye.
Réponse de 41elliryc
Hello!!!
Je me permets de poster mes réponses sur le sondage d'apocalyspe sur ce sujet car son autre sujet est fermé pour débattre.
1 Etes vous satisfait(e) et donc pour le maintien du mode de calcul actuel de classement mensuel du CP5 (capitalisation des points).
NONcar il n'avantage que ceux qui peuvent jouer énormement en CP5 sur un mois. En aucun cas le classement mensuel est qualitatif. La moyennisation pour chaque partie jouée est forcément la plus juste pour ceux qui ne peuvent pas jouer beaucoup.
La difficulté est de trouver le seuil /nombre de parties à faire pour rentrer dans le classement mensuel ou dans le classement annuel...
Oui cela fait un certains temps que la proposition du double affichage avait été proposé afin de recueillir plus d'avis de joueurs participant au CP5.
2 Etes vous pour l'application dans le CP5 du nouveau mode de calcul de classement mensuel " Top séries pondérés " proposé par Apocalypse.
NON je ne suis pas favorable à la proposition faite par Apo, trop compliqué à mettre en place et à faire comprendre aux joueurs.
(Merci à lui de se donner la peine de faire évoluer le CP5)
3 Etes vous pour le maintien du "Chat" en cours de parties (manches).
OUI car c'est la marque de convivialité du CP5 de pouvoir discuter entre les joueurs avant de démarrer la partie. J'ai passé de très bons moments en discutant avec certains en attendant le remplissage de la table.
4 La liste noire : Etes vous pour son maintien, sa suppression ou une limitation du nombre maximum de joueurs dans la LN (nombre maximum entre parenthèse)
LIMITATION 15 la première année si mis en place et si on voit pas une amélioration notoire du temps d'attente aux tables, descendre le nombre à 8 ou 5. Effectivement les temps d'attentes pour jouer ont augmenté( comme en dupli après la création de la D1/D2..)et on arrive à une désertification sur certains créneaux horaires journaliers...
Est ce du aux derniers gros changements fait par l'admin : création du challenge et les autres modifications ? Il y a peut être trop de choix de jeux sur le site par rapport au nombre de joueurs pouvant jouer dans chaque secteur au même moment????
5 Etes vous favorable à l'attribution de points de classement pour les 100 premiers du classement mensuel (de 100 à 1 point) au lieu des 30 actuel.
OUI cela pourrait donner à quelques joueurs la motivation à jouer plus et d'être mieux classé en fonction de leur valeur.
Bons jeux à tous^^
Je propose une autre question qui serait pas mal à rajouter au sondage/ consultation d'apocalyse.
6)- Serez vous satisfait de pouvoir échanger vos crédits (compétitions) en Crédit Premium pour participer au CP5 (pour le CP4 aussi???)gratuitement?
Il me semble bien qu'une très grande majorite de joueurs ne veulent pas "payer " pour jouer sur le site.
Si on donne l'occasion aux joueurs (joueurs de TQ5 ou libre) de s'essayer en premium , on rajouterais un certain nombre de joueurs qui joueraient dans la journée en jeu à 5 et donc les temps d'attentes pour jouer s'améliorationt....
PS : cette question aurait pu être débattue sur le sujet d'apocalyspe.
(-Merci de ne pas venir en MP discuter_je ne répondrais pas)
Bons jeux^^
Bonjour 41ELLIRYC
Tu peux voter sur le post d'APO
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8339/CONSULTATION+GENERALE+POUR+TOUS+SUR+LE+MODE+CP5+VALIDEE+PAR+L+ADMINISTRA
Pour faire venir de nouveaux joueurs en Premium, il suffirait de diviser les crédits gagnés en Quotidiens et en Challenge (50% compétition, 50% premiums) sachant que les crédits premiums servent à tout, y compris bloquer les pubs.
Réponse de La Dolce
Bonjour Tous,
No Souci 41elliryc, au contraire sois le Bienvenu.
Même si ce sujet est une demande d'annulation du sujet "voisin", les raisons et les motifs invoqués sont en haut de post.
Bien au contraire, je suis totalement OK pour que ce fil de discussion soit aussi une ouverture vers des suggestions, (à moins qu'APO demande la réouverture du sien bien évidemment).
Bon Dimanche Tous.
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Salut ! Je préconise de solliciter APOCALYPSE, pour élaborer (avec lui) et sa vision rompue, un mini texte clair et nouveau (en préface) afin surtout de bien démontrer le pourquoi du comment, (cette variante) est "obsolète" ou, maintenant fort "chicanée" par des tarotistes plus habitués, que moi ! Donc, il "faudrait" (mettre au point) un bon avis, (entre émérites) pour le CP5 et le soumettre à un vote très bref avec un, POUR ou CONTRE et pas un autre choix inutile, tels que sans avis, augmentant plus de lignes et interventions banales. Ciao !
Réponse de OSHADOK
Bonjour à tous(tes),
J'interviens pour la première fois sur le forum.
En effet , j'ai été informé du projet de remaniement du CP5 d'APO par un message reçu en MP via une joueuse dont je garderai l'anonymat .
Ce message m'invitait à Boycotter le sujet d'APO... alors que je n'avais aucune connaissance du sujet .
Après coup , je remercie cette personne de m'avoir informé pour l'info , mais pas dans la forme.
Après lecture du projet CP5 et des nombreux posts sur le forum , comment se fait il que l'info ne soit pas arrivé officiellement et adressé à l'ensemble des joueurs ou aux" adeptes" du CP5 .
De toute évidence , un tel sujet ne pouvait laisser la communauté indifférente , mais en l'état il y a une demande pour faire évoluer ce segment de site .
Aussi , je peux me positionner sur ce projet qui partage les joueurs et je comprends la position de chacun avec les pros APO et les anti APO ; mais l'appel au BOYCOTT est franchement anxiogène.
En ce qui me concerne :
- une formule CP5 calquée sur la formule CP4 me conviendrait bien .Serie max de 25.. c'est déjà beaucoup par rapport à la réalité , mais peu pour celui qui les "consomment en deux jours...
- Le chat bloqué pendant les parties , idem les jeux DUPLICATE. Les joueurs ont le loisir de s'exprimer avant et entre chaque manche, voir en MP. Pour les adeptes du jeu en DUPLICATE ,je trouve que les joueurs sont d'un meilleur niveau et plus respectueux.
- Liste noire : maintien du système actuel . Tu peux me lister et je peux te lister .. no limit.
Voila à chaud , mon ressenti .
A plus
NB : je n'ai pas mis de caractère gras qui incommode certaine personne , the big GAG.
Bonjour SHADOCK54,
Le site ne dispose d'aucun moyen pour informer tous les joueurs de sujets tels que ceux que vous citez.
Pour ma part je transmets informations et liens via mon Salon mais encore faut il être en Ami avec moi ou avec les joueurs procédant de cette façon.
Si vous souhaitez participer à la consultation ouverte par Apocalypse et ce afin que votre avis soit comptabilisé recopiez vos réposes sur son sujet dont voici le lien et le titre :
- Le 01 novembre à 07h04 Apocalypse a posté
CONSULTATION GENERALE POUR TOUS SUR LE MODE CP5 VALIDEE PAR L'ADMINISTRATEUR
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8339/CONSULTATION+GENERALE+POUR+TOUS+SUR+LE+MODE+CP5+VALIDEE+PAR+L+ADMINISTRATEUR
Cordialement
mimie.
Idem pour moi. J'en informé mon salon régulièrement.
lis ma bio
Réponse de La Dolce
Bonjour Shadok,
Je ne trouve plus les mots, merci pour ton témoignage.
Cdt.
Ah ?? pourtant le "rose" a toujours été ma couleur... Et toi Riolait, aurais-tu une idée ?
Le blanc de la colombes de paix c'est pas mal non plus .Ces propositions précitées par Ellyric et suivies par plusieurs joueurs dont vous et du calm ouvrent la voix à un résultat apprécié en majorité et favorisent l'intérêt au cp5
bonsoir,
@ Camphin
Je ne suis pas certaine d'avoir tout compris, mais je suis certaine de savoir compter, et pas uniquement des scores et leur principe de moyennisation.
Par exemple, on limite la liste noire à 15 :
tu me listes (c'est ton choix, là n'est pas le souci), ce qui m'évite de te lister. Ainsi je réserve ton "listage" pour un autre joueur...
Et comme dans le TOP 30, et même le TOP 10, les joueurs se listent entre eux... bah, avec une bonne entente entre listés, celà double les possibilités de listages. On ne va pas se lister mutuellement ce serait ballot !
Ce qui veut dire que la stratégie du listage méritait que l'on s'y penchât... sur un sujet dédié.
Cdt.
Tout à fait d accord
Pour information, j'ai 6 personnes en LN, dont trois modérateurs, et aucun Top30
Tu es prié d'ouvrir ton propre sujet, comme tu sais le faire, si tu veux papoter. Te faire héberger te fait passer pour... ce que tu es.
La liste noire en Cp4 _ 5 reste du domaine de ces jeux.Elle est hors sujet pour les autres jeux et a déjà été débattue. Il faut respecter les choix de chacun.Le patron décide.
Réponse de PAULA 6
Bjr ,non pour le changement proposé ,merci,je préfère rester à la formule actuelle.
Réponse de La Dolce
Hello tous :)
Un brin d'humour, en fait le "moi aussi /pas moi" ressemble au jeu du "Ni OUI -Ni Non", trois lettres à ne pas prononcer sous peine d'un gage ;) Faites gaff ;)
lol.
Réponse de ultrakami
moi je ne sait pas
Bravoooo, tu as gagné. Tu n'as pas dit "OUI" et tu n'as pas dit "NON" ;)
Rhoo Mélanie, d'abord Bonjour :)
Ensuite tu as gagné, tu n'as pas dit OUI ou NON
Enfin, il est peut-être au courant que je vais y aller, ou pas... enfin nous nous tenons au "jus"...
Mélanie, ne commets pas mes erreurs et profite de mes expériences : "ne sois pas trop franche, ça coûte cher... ".
Bon Dimanche :)
Un peu d'humour ne nuit jamais, hi hi han !
Réponse de Alice O
Purée... rien que le titre du post....et moi je peux demander l'annulation ou la suppression de certains posts ? juste pcq ils ne me plaisent pas ? juste pcq j'ai pas envie de lire d'autres avis que ceux qui vont dans mon sens, pcq jai forcément moi la Vision de ce qui est bien ou pas pour le site ? je peux ou pas ?
Bonjour Alice O,
Vous êtes libre de le demander mais cela ne signifie pas que les modérateurs accéderont à vos souhaits.
Bonne soirée
Cordialement
mimie.
Très Chère Alice O, Bonsoir,
as tu conscience que dans le post dont je demande le retrait, tu n'as :
- Ni le droit de voter,
- Encore moins le droit t'exprimer sous peine de censure ?
Ai-je exigé les mêmes conditions dans MON post ?
Je te laisse à ta réflexion, tes choix sont LIBRES comme les miens.
Réponse de tondjo
Je ne mettrai même pas un orteil dans cette piscine tant l'eau me semble saumâtre.
Il y a 6 ou 7 ans, quand on parlait du premium 5...bien peu de temps après sa création, on parlait déjà d'un panier de crabe. Et déjà à l'époque les mêmes antagonismes, la même volonté d'étendre son pouvoir, les jeux de manipulation...par les mêmes personnes...tout ça est juste consternant.
Dommage Tondjo, tes avis d'indien éclairé nous eussent bien aidés.
Mais je te comprends.
Content de te relire, Tondjo, indien vaut mieux que deux tu l'auras, c'est un plaisir
Bonsoir Tondjo et bienvenu,
Quand tu évoques la manipulation, celà demeure sournois. Qui manipule QUI ?
Sans le vouloir, et faisant allusion à de l'eau saumâtre, c'est bien le cas de le dire, tu sème le trouble.
Le flamant ne sais pas chanter, ni juste ni faux, même si je devais écrire les paroles et toi la musique.
Bon pas grave, ce n'est que tu Tarot.
Réponse de Alice O
ben pour synthétiser, je suis juste d'accord avec les 2 dernières réponses, je suis également consternée de lire ce genre de post, et j'espère bien que la modération veille, pour laisser à chacun le droit de s'exprimer, en respectant les autres bien entendu.
+1000
Réponse de La Dolce
Bonsoir,
Houlààààà on s'apaise s'il vous plait.
Il n'y a aucune envie de briller par mes posts, QUE CELA SOIT BIEN COMPRIS, merci.
PRésente depuis Avril 2016, j'ai toujours eu un esprit de construction, de collaboration participative dans l'intérêt commun, et toujours ouverte au dialogue, et certainement pas à l'autoritarisme ou favorable à la pensée unique.
Si hélas, les nouveaux qui seront toujours les bienvenus, méconnaissent l'histoire du P5, je ne puis leur en faire un quelconque reproche. En revanche, j'ai demandé l'annulation d'un post que j'estime être une agression, une intrusion, un manque de respect, un piétinement du travail d'autrui, une atteinte à la liberté de penser autrement, une atteinte à la liberté d'entreprendre et/ou de proposer, et celà non seulement dans l'intérêt du site, des clients clients, et de la logique et du RESPECT que nous nous devons TOUS entre joueurs, entre porteurs de projets.
J'ai argumenté : En Décembre 2016 j'ai proposé l'amélioration du P5 qui est toujours valable aujourd'hui. J'ai depuis proposé 2 améliorations qui ont été SACCAGEES. Apocalypse propose à l'heure actuelle, et les votes sont détournés. Et là ? personne ne trouve à y redire ?
Je n'ai qu'une seule manière de penser : proposer pour le bien commun, si mes propositions ne plaisent pas ET C'EST VOTRE DROIT QUE JE RESPECTE, j'entends qu'en retour les miennes soient respectées.
Sur ce, sans rancune, et bise pour ceux qui l'accepteraient.
Bye.
Réponse de La Dolce
@ Du Calme, alias Ducalme, jaskhator, Fraternité, lazaréus, pascal, liinda17, mezianna, brianna, just call me mez, Jolie même, David Doriak, Mycologue.... et la tête alouette !!!!
Tu as ton sujet, et aujourd'hui tu as posté ICI au moins 3 fois, 1 fois chez Apo, 2 fois chez TOI, Tu vas nous laisser tranquille, et stopper tes provocations, mettre le feu pour que ce post soit fermé. Mais quel sérieux t'accorder avec ce spectacle depuis tant d'années ? et avec une chute dans tes classements si d'aventure la moyennisation était adoptée, et ce quel que sera le mode de calcul. Fiche nous la paix ! Retrouve ton groupe de pression... qui ne va pas tarder à te lâcher.
Réponse de Camphinois
Des sondages et propositions antérieures sur cp5 4 avaient ete menés avec serieux,et par le fait ceux qui traitaient de Dupli avaient été très critiqués, hors a ce jour les serieux debats CP 5 _4 ne sont plus qu'illusion .Les querelles anterieures refont surface et aneantissent tous les efforts réalisés dans ce domaine .Alors oui lol mais dommage pour de nombreux joueurs et lecteurs
.
Hé oui Cam, l'archi micro minorité du P5, qui "pourrit" tant qu'il le pourra les débats.
je le rappelle 1 joueur pour 600 en moyenne = une représentativité du prémium cinq égale à = 0,16 % des joueurs du P5.
Or, ce 0,16 % a publié plus de 100 fois dans un sujet qui comporte 451 réponses !!
Cherchez l'erreur, et...... bonne nuit...
Réponse de fred68
il y a 2 votes en cours aujourd hui, ce 3ème post est lieu de discussion pour des avis différents...si il doit devenir à nouveau une foire d'empoigne il ne sert à rien...et autant le fermer.
Si les 2 protagonistes principaux veulent bien ne pas s'étriper et laisser ce post ouvert, cela nous permet d avoir des avis "neutres" et "éclairés" comme cyril et tondjo les ont donnés...
APO a proposé une alternative, DU CALME défend un vécu...pour ma part j ai fait un choix et je m'en suis expliqué sur le forum et en MP en toute franchise...donc SVP respectons les avis différents sans passer par l'attaque qui ne conduira qu'à la fermeture du sujet
+1
Réponse de La Dolce
Bonjour,
@ Fred,
Tu as la chance de pouvoir t'exprimer ici, car ailleurs c'est impossible, sauf à ouvrir ton sujet. Quant à fermer mon post, celà relève de ma demande, ou de l'avis de la modération.
Ce qui me fait "peine", c'est que tu affirmes qu'il y a 2 votes aujourd'hui. ET bien non, tu te trompes.
A contrario j'affirme qu'il n'y a qu'un seul bureau de vote qui devrait être ouvert :
** UN vote possible sur une proposition réfléchie, autorisée, à choix multiples, ouvert à TOUS Ce vote était annoncée dès le 20 et 22.10. Ce qui veut dire qu'en amont, une autorisation avait été prévue, demandée...
ET PUIS,
** il y a une genre de référendum, où les votants sont sélectionnés, ouvert sans autorisation, le 28.10 JUSTE AVANT que la consultation officielle soit lancée ! Avec une campagne de communication dans les coulisses dénoncée par un joueur plus haut... bref des manoeuvres qui ne relèvent pas de la "démocratie chérie" dont se prétendent les groupes de pression, paradoxal n'est ce pas ?
De plus, son auteur peut y monologuer à souhait (Chef ? Gourou ?), mais les participants n'ont pas droit au moindre mot ! Mieux encore, son auteur vient ici pour poster, car contraint désormais à soliloquer,
emprisonné par son propreun règlement ARBITRAIRE. De quoi écrire un sketche...
Puisque tu cites Cyrille et Tondjo, leur avis en faveur de ma proposition est favorable dès 2021, as tu ouvert le lien suivant ? j'ai clos mon compte à l'époque par ras le bol.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6111/CONSULTATION+-+SONDAGE+DES+JOUEURS+%28sur+autorisation+de+l%25u2019Administrateur%29+%25u2013+PREMIUM+
DEPUIS MARS 2021, puis en Aout et Septembre 2022, 3 de mes consultations AUTORISEES ont été salies, démontées et j'en passe !! Désormais, celle d'Apo subit des outrages ! tout ceci par le fait d'un seul !
Fred, il ne s'agit aucunement de rancunes anciennes, mais de logique, de respect, du porte monnaie des joueurs, de 600 joueurs au moins.
Bonne journée.
Réponse de SNOWDEN...24
Bonjour,
Je tiens juste à signaler que je n'ai reçu aucune pression que mon vote a été exécuté en pleine conscience et que je ne subit aucune manipulation.
Vos propos feraient ils passer les joueurs du premium 5 pour de sombres idiots incapables de prendre des décisions de leur propre chef ?
Nous sommes simplement opposés à vos propositions.
Alors pourquoi ne pas vous exprimer sur le sujet officiel, autorisé par l'administrateur ? Pourquoi avoir créé un vote parallèle ? Décidément, j'ai bien du mal a vous suivre et à vous comprendre.... Mais bon...je suis mauvaise langue... vilain chien... a la niche.... la vie n'en sera que plus belle dans votre P5 aseptisé ..... J'ai modifié une chanson de mon idole François Beranger...
Réponse de Terra Incognita
Bonjour,
Je viens de relire le fil de discussion intitulé " Consultation etc" dont Dolce donne l'adresse ci-dessus où tout ou presque était dit. en Mars 2021.
Et certaines participations cadraient bien le pb à traiter et le mettait sur des rails qui permettaient de trouver une solution , qui certes serait de toute manière perfectible encore.
Je retiens :
Qu'il était signalé par Glad qu'il fallait sûrement laisser l'idée de changement de mode de classement faire son chemin dans la tête des joueurs d'une part, Cela était très vrai.
Le moment que nous vivons montre qu'un plus grand nombre de joueurs s'intéressent et parfois donnent leur ressenti.
Je m'intéresse moi à ceux qui disent : "je n'ai pas d'avis" et à ceux qui en ont marre ( dont je suis souvent) que " ces débats sont désespérants" et émaillés de réflexions etc qui n'ont pas lieu d'être ici ils sous-entendent ou expliquent pourquoi ils les trouvent inhibants et BLOQUANTS.
Ces facteurs-là sont ceux qui empêchent une solution d'émerger et une conclusion d'arriver.
Tout le monde le sait, tout le monde le voit à la lecture et la relecture.
La question est bien de pouvoir permettre à chacun de continuer à s'exprimer.
Le TROP des uns et des autres qui NOIE l' ESSENTIEL et DECOURAGE et ENCOLERE ou bien AMUSE ne doit pas BLOQUER .
Une solution peut-être ?
Qu'un joueur, le plus neutre possible, un consultant et un Modérateur recueille dans un nouveau fil " RECAPITULATION" les posts directeurs et les propositions. Ce Fil de discussion serait lisible uniquement par les joueurs et reprendrait des posts existants sans RESSENTI. DES FAITS uniquement.
Les autres fils resteraient ouverts ainsi que le sujet d'APO cad le vote autorisé par l'Administrateur.
J'ai l'air de distribuer le boulot !!! oh la la me taire puisque je ne peux m'y coller !!! Ou bien plutôt une idée lancée en l'air, à attraper comme une mouche (Louise Bourgois).
Bonne journée
Bjr Terra,
Tu n'as pas QUE l'air de "distribuer le boulot". Tu synthétises à ta façon mon sujet, tu le conclues, merci c'est genti... lol
Pourtant, tu as participé en son temps aux dérives de mes deux post d'Aout et Septembre... Je ne t'en veux pas, puisque tu viens sans doute de réaliser qu'un immense gâchis, une démolition est en route depuis... mars 2021 !
Réponse de Terra Incognita
@Dolce,
Tu vois, je suis lucide? Rire
Je désirerais ne pas entamer une nouvelle polémique.
Tu as ta lecture des évènements, la mienne est la suivante qui peut-être sera partagée par d'autres :
Tu avais ouvert le sujet mais les posts qui y ont été publiés ne t'appartiennent pas et le souvenir que j'ai de ce moment-là est celui-ci :
Tu étais si convaincue d'avoir raison que tu étouffais le débat et comme l'a dit Glad il fallait laisser cheminer la proposition.
La laisser cheminer c'était, puisque tu étais l'initiatrice sur un pb qui préoccupait depuis quelque temps et brûlait déjà ( La preuve) c'était comme pour tout problème posé : d'ORGANISER LES CONDITIONS D'UN DEBAT QUI RESPIRE, Et avec les difficultés du net.
Raisonner, comme c'était le cas, lorsqu'on rencontrait un obstacle ici, en terme de "Pourrissement de sujet" ou bien de "trollage" de manière quasi systématique ne servait et ne sert personne.
Oui il y a parfois trollage, voire manipulations mais étudier une réforme implique une écoute bienveillante des objections qui ne sont pas toutes de nature malveillante.
Je ne vais pas ici revenir sur la réflexion concernant les hors-sujets.
Ici il serait sympa de ne pouvoir parler que du P5 cad des propositions qui sont sur la table et des explications qui les concernent ainsi que de celles de la CONSULTATION qui n'est qu'un élément de la DECISION prise ailleurs.
Alors pourquoi Tant de Passion ?
Nous sommes MAINTENANT.
Evidemment regarder le passé dans lequel le présent trouve ses racines est une bonne chose mais régler des comptes est assurément inutile pour la collectivité.
Pour ce qui est du gâchis Dolce réalises-tu que tu y as pris une bonne grosse part ?
Ce sujet là est clos pour moi.
Bonne journée
Deux bonnes nouvelles : un post novateur, et la promesse que ce sera le dernier
@ Terra :
J'étouffe ? ou je martèle des évidences ?
Tu ne crois tout de même pas que nous allons répéter 150 fois les mêmes choses... j'ai une vie !
Des explications, il y en a eu des dizaines, mais il n'est plus sourd que celui qui ne veut entendre, et surtout plus sourd que celui qui sert ses propres intérêts.
Entre trollages "parfois" et trollages "systématiques"... il y a un fossé, qui s'appelle "règlement à parfaire", et sur lequel les habitués surfent allègrement.
Je ne règle pas les comptes "moraux" chère Terra, je prends la calculette et je compte justement. Une moyenne ce n'est pourtant pas compliqué, mais c'est surtout "dérangeant"...
Bon AM.
Peut-être aurai-je mal lu, le précédent post n'était-il pas le dernier ?
Après tout qu'importe, du moment que cela ajoûte une valeur au débat...
Réponse de La Dolce
@ Terra et pas seulement,
Une simple question pour recentrer le débat :
A la lecture des arguments dès l'intro du post, Estimez vous ce scrutin parallèle et la campagne d'information : Légitime, Correct ? Opportun ? Orienté ? Propre ?
mettez le qualificatif que vous voulez... liberté d'opinion.
Mon opinion a été courageusement affichée, SANS entourloupe....
Bon AM.
orienté
le retour 2
[** Cette réponse a été modérée par Louise. et n'est plus consultable. **]
Réponse de Terra Incognita
Sonder les coeurs et les reins ? Mais jusqu' où ?
Non Dolce ne pose pas cette question ! Même si tu en as le droit plein et entier
Pense à l'Inquisition !
A chacun son jugement . Chacun a les infos à disposition et si il en manque il peut les demander. Alors ?.
Cette question ne recentre pas le débat, Elle le centre sur la bagarre.
Faire confiance à ceux qui s'expriment dans la consultation validée et au final à Admin .
Attendons dans la coolitude.
La trouver la coolitude pas toujours facile !
le retour 3
Réponse de Terra Incognita
Tu t'ennuies Du Calme ?
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
Réponse de tondjo
j'ai vu et participé à certains débats enragés...celui-ci, je crois, ne suivra qu'un chemin déjà maintes fois foulé par des mots et des maux qui n'ont rien à voir avec la logique ou l'objectivité.
Dans les précédents débats enragés...l'admin a donné tort au débat et à ceux qui sortaient du cadre, que ce soit par la provocation, l'autoritarisme ou la manipulation...je ne pense pas qu'il en soit autrement ici.
Se comporter comme un lobbyiste de bas étage en "vendant ses idées" par mp...me rappelle le congrès...et les marchands d'armes rodent dans les couloir. Je ressens cette volonté de rameuter ses troupes pour "faire pression"...et mon instinct me donne envie de courir dans l'autre sens.
En revanche une simple bonne idée, construite à 2 ou 3, de manière cohérente et paisible fait moins de bruit. Et si elle ne va pas systématiquement au bout, elle va souvent plus loin... avec le sourire.
D'accord, Tondjo. Mais ça veut aussi dire qu'il serait nécessaire de ne pas avoir recours à ces votes.
Qui dit vote dit nécessairement avoir recours aux moyens mis à disposition pour faire connaître que ces votes existent. Ce forum est fréquenté par peu de joueurs et les autres rechignent à y aller ...pour la hargne qui y règne
Bravo l'indien (qui vaut mieux que deux "tu l'auras", effectivement, il conviendrait de tourner l'apache, tant qu'il nous reste des sioux, et de changer de cheyenne.
Content de te revoir
Certains font connaître l'existence des votes par MP, d'autres par leur salon où l'on cause. Tu y vois une différence ??
Tes meilleurs amis sont divisés sur cette question, IA4, qui ne joue qu'à 5, est pour, comme IA3, IA2 et IA1 sont contre, mais pour ou contre quoi ?
Il avait été écrit que la participation à un vote par MP ne valait pas une concertation via le forum .Le copinage avait été dénoncé .Donc revenez à une concertation sereine .S'opposer à APO ne doit pas être le reflet d'un boycotte demandé par MP
@Camphin, nous ne parlons pas de la même chose. Il ne s'agit pas de la participation au vote mais des moyens utilisés par les "sympathisants" du sujet pour faire savoir que ce sujet existe.
"les sympathisants" !! on aura tout lu ici, et pourquoi pas Ducalme Président tant qu'on y est !!
looooool vive les sympathisants au rhume attisant !!
c'est l'heure du goûter... pause siouplé !
Réponse de Terra Incognita
Je suis 1000, fois d'accord avec Tondjo, bosser à deux ou trois "spécialistes", matheux statisticiens et laisser le marketing de côté, dans un premier temps. Et je pense comme Lulu au sujet des votes, pas de vote et de démocratie dans ce processus.
Des matheux etc il semble bien qu'il y en a sur le site . J'en connais 3 !!
D'autre part , au risque de relancer une petite guerre j'aimerais qu'un, une matheuse montre comment la dernière proposition faite par Du Calme revient à ne rien changer. Elle m'apparait simplement comme un nouvel habillage.
Là, je crois que tu te trompes, Terra
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]
Réponse de fred68
@ DU CALME
"Parmi ceux qui se sont prononcés en faveur de sa proposition, on ne compte aucun joueur classé en annuel. Son idée ne concerne donc, à ce jour, que (attention : terme péjoratif) du menu fretin, convaincu, sans avoir fait les calculs, que d'un seul coup il va devenir brillant."
j apprécie d 'être qualifié de "menu fretin"...lol !
tu dois avoir "oublié" que lorsque je pratiquais cette compétition en 2020 j'étais classé pratiquement tous les mois dans le TOP 30 et j avais une place plus qu' "honorable" dans l'annuel !
Tu proposes une moyenne arithmétique simple : nb de points au cumul / nb de parties
connais tu le dupli ? un des effets pervers de la méthode appliquée en dupli est que la grosse majorité des participants s'arrêtent de jouer à 25 parties (nécessaire pour obtenir le maximum des points de participation).
Pourquoi est ce qu'ils arrêtent de jouer ? simplement parce que plus tu joues, plus il est compliqué de conserver une bonne moyenne !
Et nous assistons donc à une grosse participation sur les 10 ou 15 premiers jours du mois puis un manque d affluence sur la deuxième partie du mois.
Cet exemple pour démontrer qu'une moyenne simple va désavantager les gros joueurs, l'impact du diviseur (nb de parties) venant écraser la performance (nb de points cumulés)
C'est une affirmation mathématique, pas une simple vue d'esprit.
Mais comme tu me l'as dit je ne suis peut être pas qualifié ou pas assez brillant pour comprendre et je n ai pas eu la chance de pratiquer le même CE1 que toi !
OK Fred. Dans ces conditions, pourquoi ne pas faire un tournoi bimensuel ?
Pardon, une compétition
Ok, dans la méthode préconisée par APO, que deviens-je si dès la première série (en deux jours), je suis en position de gagner le mois ?
Je vais ailleurs, mission accomplie
En accord avec Cyrille, il serait souhaitable que le mode de classement soit le plus simple et clair possible. Voilà pourquoi les modes proposés par la Dolce et par Apocalypse m'ont tout de suite semblés rédhibitoires.
Bonjour,
Sans être mathématicienne il existe les statistiques avec les moyennes et les moyennes pondérées. Ces dernières permettent d'affiner le résultat, n'importe quel résultat comportant des nombres.
Bonne soirée
mimie.
Mimie, on ne joue pas aux statistiques mais aux cartes (bien que les stats peuvent aussi aider dans le jeu de la carte)
[** Cette réponse a été modérée par Louise. et n'est plus consultable. **]
à Lulu et à tous,
Cyrille a fait un DIAGNOSTIC, il faudrait élaborer, affiner la proposition d' APO, on ne peut qu'être d'accord avec lui. Il n'a pas dit "donc conservons le système. Tondjo a parlé méthode donc de la manière de trouver peut-être une solution (en petit comité).
PETIT à PETIT on peut avancer ainsi et avec Apo qui peut-être parlera aussi.
Et une proposition bien ficelée faite à Admin sans votation puisque son organisation et la définition du chorum est quasi impossible et ne contribue qu'à exacerber les passions pourrait accoucher d' une merveille !
Cyrille n'a pas fait qu'un diagnostic, il a indiqué des voies. La SIMPLIFICATION du calcul du mode de classement en est une. Et je ne dis pas non plus qu'il faut conserver le système actuel. Au contraire, je suis pour modifier le système actuel, mais pas tel que c'est proposé ni par la Dolce ni par Apocalypse.
@ Lulu,
Oui, j'imagine que nous sommes nombreux à souhaiter la recherche d'une méthode plus parfaite mais vraiment pas avec les manières actuelles qui consistent à dézinguer d'entrée ( j'utilise ce mot à regret mais il me semble approprié) toutes les suggestions proposées.
Souvent celles-ci ont été étudiées et travaillées par des personnes qui ME semblent compétentes , de bonne foi et courageuses, c'est sûr. Face à elles, une mitraille nourrie, des qualificatifs, des noms d'oiseaux, du mépris.
Tenter la mise en place d'une méthode certes moins directement lisible mais plus juste qui prend la fréquentation en compte aussi me semble jouable.
Qui peut prédire et assurer que la méthode Apo sera pire ? De toute manière c'est Admin qui fera ou pas. Alors pourquoi crier au loup qu'on a jamais vu, s'acharner avec une telle véhémence et prédire l'apocalypse alors qu'on sent un changement utile.
Apocalypse, pardon mais je crois qu'apocalypse c'est Révélation. Qui dit qu'une autre méthode n'apporterait pas sérénité et meilleure qualité de jeu ?
Terra, fais des essais de comptes en utilisant la méthode APO. Tu te rendras compte toi-même. Je l'ai fait et le fais encore chaque jour. Donc, toi aussi, essaie et tu comprendras
Réponse de La Dolce
BONJOUR TOUS
Si la proposition d'Apocalypse ne convient pas, il suffit d'aller lui dire NON et de répondre à ses questions.
PAS DAVANTAGE, et certainement pas en ouvrant un post parallèle pour lui couper l'herbe sous les pieds, en employant une stratégie de bas étage !! APOCALYPSE A LE DROIT DE CONSULTER, l'ADMIN A DONNE AUTORISATION, Du calme à le droit d'y formuler son désaccord, mais pas le droit de salir quiconque, et celà dure depuis mars 2021 ! au moins !!
@ DuCalme : arrête de faire le clown dans ce post, tu en deviens pathétique... "ridi pagliaccio - Vesti la Giubba" opéra de Léon cavallo... va vite te voir !!!
C'est aussi ce que nous avons fait, Dolce: aller donner notre avis dans les 2 consultations
Pourquoi écris tu "NOUS avons fait".
Bon sang LULU, parle pour toi. Votez chez APO et basta !
C'est fait. Par beaucoup de joueurs de CP5. Et il y en aura d'autres
Tu reconnaîtras tout de même que le vote des "concernés" du CP5 a une importance certaine.
@ Lulu : je ne reconnais rien du tout. Je suis responsable de MES ecrits, et certainement pas du vote des autres !
J'y pense, dans le post de discussion d'Apocalypse, je n'ai rien publié du tout, et pourtant j'ai été citée au moins 10 fois.
Quand je ne suis pas là on me cite, on me cherche, et quand je publie on " dézingue " mes propositions et mes idées... au motif que je chercherai le "succès" à briller.
Vous êtes vous posé la question de savoir si mes écrits ne vous rendaient pas ternes justement ? oh non non non, on préfère me reprocher tout et le contraire, alors LULU RECONNAIS d'abord, toi première, que je n'écris pas d'idioties quand je publie sérieusement, et PEUT ETRE qu'ensuite j'accèderai à ta demande de reconnaissance
Non mais !!
Réponse de Apocalypse
Bonsoir,
je remet ici le post que j'ai fait dans le sujet "BOYCOTT".
Bonjour,
Avis aux boycotteurs,
Ce qui est paradoxal, c'est que l'auteur du post vous invite ici à montrer votre désaccord et à ne pas aller voter sur la consultation officielle mais l'auteur du post, lui et sa cour, ont voté dans la consultation officiel.
La consultation officiel ne se résume pas qu'a être d'accord ou non sur ma nouvelle proposition de classement. il y a aussi d'autre questions essentielles sur le "chat", la liste noire et les points d'attributions pour le classement mensuel.
Alors venez voter comme l'a fait l'auteur de ce post et montrer officiellement votre avis à l'administrateur sur chaque point de la consultation.
Aloha
Je vais aussi pour la dernière fois répondre aux fausses remarques et soit disant démonstration des détracteurs sur ma proposition de calcul pour le classement mensuel.
Il n'y a aucun BUG pour le calcul de la moyenne avec des chiffres négatifs.
L'exemple donnait par DU Calme est une imposture.
"Le résultat a été démontré : +3000 - 3020 = +1495"
Math de base + 3000 - 3020 qui doit être + 3000 points pour la top Série et - 3020 pour la moyenne mensuelle de toutes les parties. Cela donne pour la moyenne mensuelle final (+ 3000 - 3020) / 2 = -10 et non + 1495
De plus l'exemple est improbable car si on a fait une top série de + 3000 points je ne vois pas avoir une moyenne mensuelle de toutes les parties de - 3020.
Certain s'évertue à donner de fausses informations et soit disant démonstration dans des posts divers pour embrouiller les autres joueurs du site.
Quant à la proposition de Du Calme de faire une simple moyenne pour le classement. je vous assure que si par bonheur un des joueurs fait une belle contre dès sa première partie du mois alors il s'arrête et finira premier du classement en fin de mois avec une seule partie qui sera de fait son score et moyenne mensuelle.
Il est facile de critiquer et de palabrer en gesticulent à tout va tel un moulin à vent, mais dés qu'il s'agit de faire de bonnes propositions bien réfléchies et qui tiennent la route alors là il n'y a plus grand monde.
Aloha
Réponse de fred68
"Vous êtes vous posé la question de savoir si mes écrits ne vous rendaient pas ternes justement ?"
comment peux tu écrire de tels propos ?
j ai pensé qu'on pouvait utiliser ce post pour apporter nos analyses et nos divergences sur ce qui se passe actuellement concernant le CP5...j ai eu tord.
Pour ma part, j ai bien compris que je n'étais pas au bon endroit pour échanger et essayer de trouver des solutions...
j attendrais un post plus neutre ou j ouvrirais le mien si j ai besoin de m exprimer mais j abandonne ce fil de discussion
Réponse de fred68
bien sur que si tu as le droit dolce...mais dans ton historique tu as juste oublié qu'en 2021 c est Pierre qui a ouvert ce sujet...pas toi
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6016/Competition+Premium+a+5+en+serie+de+25+tables+comme+le+Premium+a+4+%3F
et que dans son sujet suivant qui était une consultation :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6089/Vote+pour+un+eventuel+changement+de+formule+de+classement+du+Premium+a+5
il a préféré jeter l 'éponge face à tes attaques...
bref comme l a dit terra, chacun a sa vision de l'historique mais je ne sais pas si ça fait avancer les choses...
Fred, ne te réclame pas de Pierre, il ne nous a rien demandé. Tu parles à sa place !
Invoquer mes attaques, étaient elles gratuites ? non je ne pense pas. Passe à autre chose et réclame toi de toi-même, pas d'autrui.
Réponse de SNOWDEN...24
@apocalypse
Bien sûr que nous sommes venus pour nous opposer à ta proposition car elle ne nous satisfait pas...
Bon ne parlons pas de votes légitimes, les seuls non orientés par des infox et du lobbying sont sur le sujet D'Apo, le seul validé par l'Admin !
Bonne soirée
Réponse de SNOWDEN...24
NE me parlez pas de validation chacun peut proposer une suggestion de mise à jour sans validation et ceci depuis 2014! Vous êtes nouveau vous vous çà se lit!:)
Réponse de mimie.
Bonjour,
Je recopie ci après l'intervention de tondjo du 15/11/2022 à 00h25 modérére en raison d'un passage non conforme au règlement.
scrutin...démocratie...lobbying...vote...rappelez moi comment Hitler est arrivé au pouvoir ?
Qui veut le pouvoir ici ? pour en faire quoi ?
Mais ici ce n'est pas une démocratie, c'est un site avec un propriétaire qui concentre tout les pouvoirs...notamment celui d'écouter, de lire, de piocher ici où là des idées qui lui paraissent sympas...il peut le faire et le fait. j'ai rarement vu un site qui évolue de cette manière avec la participation des internautes, c'est super...enfin des fois.
Sachant qu'un bon 90% des évolutions des systèmes de jeu ou de classement qui ont vu le jour avec la participation des internautes ne l'ont pas été à la suite d'un scrutin...alors vos histoires de votes...l'histoire ne les retiendra pas.
Et les rares évolutions qui ont vu le jour suite à un scrutin...ont bien du mal à survivre.
Le métier est difficile, les contraintes nombreuses, les stat ne font pas tout et bien trop de personnes lise les chiffres avec leur ressenti, c'est à dire qu'ils ne retiennent que ce qui les intéresse.
Mon conseil du soir et ce sera le dernier : redescendez du perchoir, le sujet est vain.
Une chose est sûr, que le scrutin débouche sur un truc ou un autre ne changera rien...les mêmes vont pleurer contre le système, la malchance, le niveau pitoyable des défenseurs, sous entendre que c'est à cause de la distri...de la couleur des chaises ou de l'odeur de barbeuk qui déconcentre.
[...]
Toutes ces énergies gentiment (ou pas) gaspillées ici auraient pu lutter contre la déforestation, la malaria, le totalitarisme...ou bien faire du sport, visiter les enfants malades pour leur raconter des histoires ou partager une partie de carte...sculpter, peindre, écrire...apprendre à jouer d'un instrument... etc...ou faire une partie de tarot entre amis avant de passer à autre chose.
Réponse de SNOWDEN...24
Bonjour à tous,
Ce sujet ne fait pas avancer la situation, cependant j'aimerais redire que celui ci ne privilégie pas la convivialité voyez vous en premium 5 et çà L'auteure le sais bien.
Il essaie vainement de mettre la zizanie entre les joueurs, or les amateurs du premium 5 ne sont pas des follower's mais une équipe soudée et solidaire depuis des années que rien ne déroute de ses objectifs à savoir en priorité se protéger et conserver sa convivialité et sa tranquillité.
@ Riolait
Hello, si le post "Boycott", pour le moins violent dès son intitulé, n'avait pas été publié, la présente demande en annulation n'aurait pas eu de raison d'être. J'en ai pris la responsabilité et l'assume.
La convivialité : Oui, des joueurs sont vraiment super, c'est comme partout, il est des atomes qui ne se crochèteront jamais. C'est la vie.
Réponse de La Dolce
Bonsoir Tous,
Suite à nos nombreux échanges, je rappelle que le 06 novembre à 12h54, je publiais (extrait) :
"je suis totalement OK pour que ce fil de discussion soit aussi une ouverture vers des suggestions, (à moins qu'APO demande la réouverture du sien bien évidemment)."
Etes vous intéressé pour exposer votre vision sur la liste noire par exemple ? Comment la voyez vous ?
Faisons en sorte d'être raisonnables en faisant part de nos choix, avec ses avantages et ses inconvénients si possible, pour faciliter la fluidité d'un débat serein et constructif.
Cdt.
Réponse de La Dolce
Merci Michel,
Voici ce qui me turlupine et qui m'empêche d'avoir un avis clair concernant cette liste noire :
Elle est une conséquence soit :
- D'un mauvais comportement du joueur (ralentissement, insultes et anti jeu de toute nature...),
- D'un niveau de jeu du joueur qui hélas, "plombe" le résultat (qu'il soit preneur ou équipier).
Or, le paradoxe est le suivant :
Il n'y a pas de liste noire en compétition, on ne choisit pas ses adversaires,
A contrario, le service d'ordre (et donc la modération), risque d'être submergée... quand elle veut bien intervenir.
Comment faire si les participants qui ne sont pas que de simples joueurs, mais des clients, fuient en cas de mécontentement.
Liste noire effective mais non active comme en Dupli ?
Déterminer un nombre limite de "listés potentiels" ?
Les divers éclairages seraient les bienvenus pour déterminer la marge de manoeuvre la plus appropriée.
Cdt.
Réponse de jeu calme
moi aussi
Moi aussi quoi?????
Ce serait du suicide
Réponse de Camphinois
Pourquoi ne pas créer une option mise en LN pour une compétition determinee ? On peut eviter un joueur en P5 ou P4 sans toutefois l'enlever d'une table dans d'autres modes de jeux .
Tres bonne idée CAM....à creuser ..
ça me semble également une bonne idée
J espère qu'elle ne sera pas Boycottee
@ MICH-IDÉFIX 46 et CAMPHIN 59
Bonjour, ce n'est pas faute de vouloir ouvrir le débat mais, à l'évidence il n'intéresse pas grand monde.
En conclure que c'est un nouveau Boycott "anti flamant" relèverait de la paranoïa, quoique loooool, à moins que la recherche d(autre chose ne soit en route...
Peu importe, l'avenir nous le dira !
Bye ;) A +
Réponse de La Dolce
Bonjour TOUS,
Je remercie ceux qui ont pris part à ce fil de discussion et particulièrement ceux qui ont tenté de faire des propositions.
@ mes contradicteurs, je les remercie aussi : le lecteur Libre de ses opinions, en pensera ce qu'il voudra.
Pour ma part, j'ai ouvert ce post le 03 Novembre, et après voir lu et répondu à tant de publications, je n'étonnerai personne par le maintient de ma conviction :
* Mes propositions ont été salies, elles furent retirées à ma demande car je refuse d'héberger dans mes fils de discussion, quelques immondices.
* Les 2 posts d'Apocalypse ont subi le même sort : celui sur la discussion désormais clos, (sur lequel je n'ai aucunement participé je le rappelle). Je vous ai lu depuis le "balcon d'un théâtre" mais en ces temps difficiles, j'ai opté pour l'économie de tomates... hors saison de surcroit !
Son second post sur le recueil des votes est "torpillé"... par des manoeuvres ignominieuses. Va-t-il falloir songer à vous les jeter en conserves ? c'est plus douloureux mais peut-être plus efficace.
Je garde le sourire, quelle que sera la décision du décideur, et demande la fermeture de ce post, sans omettre de vous souhaiter un bon WE.
Réponse de Louise.
Bonjour La Dolce,
Pour votre gouverne, les modérateurs ne sont pas 24/24 sur le site et encore moins à lire le forum.
Je clos ce sujet à votre demande.
Cordialement,
Louise.