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Classement Duplicate D2 en chute libre

Bonjour,

je participe régulièrement à la Compétition Duplicate D2 avec un certain succès, très agréable de jouer avec de bons joueurs; ce week-end j'ai atteint la 3 ème place ( 119 points ) et bizarrement on m'affichait 4 ème sur mon profil; je jour une nouvelle partie ce midi, ni meilleure ni plus mauvaise et surprise en fin, mes scores annoncés semblent normaux MAIS je constate que j'ai chuté de 13 points !! passant ainsi à la 13 ème place.

Peut-être est-ce "normal" mais je n'ai rien lu en ce sens; pouvez-vous m'expliquer ce changement ?

Au plaisir de vous lire, Daniel Fortier ( Pseudo : Féroce )

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

si vous aviez, comme vous dites, 119 point ce WE c'est que vous aviez 60 points de participation et 59 % de moyenne de %

Actuellement vous avez 56.42 suite a la compilation d une manche aujourd'hui a 36% et peut être la dernière du WE qui a été compilé à 18H28 qui était de 27% (tout depends a quelle heures vous avez visualisé 119 points)

Tous cela vous pouvez le constater quand dans votre FICHE vous cliquer sur:
- SCORES
- COMPETITIONS D2

Maintenant quand vous regardez le classement ACTUEL attentivement de la D2 vous allez constaté que le 3éme a 58.20% et le 2éme à 63.29. Donc si vous étiez toujours à 59% vous seriez toujours 3éme

Denis MORVAN, 11/07/2022 15:23 :
Pour INFO
En ce qui, concerne les manches que vous avez joué qui ne sont pas encore complète, au vu du PROVISOIRE, ne soyez pas surpris mais vous risquez de voir encore votre % descendre prochainement
Louise., 11/07/2022 19:51 :
Bonjour,
Seuls les 50 premiers points de participation comptent dans le score de participation en D1, comme en D2.
Cf RÈGLES - COMPÉTITIONS DE TAROT - Compétition duplicate
Le score de participation ne peut donc dépasser 50.
Chacun peut le voir en cliquant sur Infos joueurs ou sur Scores
Pour féroce, voici ce qui s'affiche (au moment où j'écris) quand on clique sur Scores :
RÉSULTATS EN COMPÉTITION DUPLICATE DU 01/07/2022 AU 11/07/2022
Score de participation : 76pts soit 50pts pris en compte (max)
Pourcentage global : 56.42%, Score général : 106.42pts

Bonne soirée
Louise.
Denis MORVAN, 11/07/2022 20:30 :
Bonjour
LOUISE 50 points de participation en D2 à partir d'aujourd'hui environ 15h30 car hier comme l'évoque FEROCE c'était 60.

D'ailleurs dans REGLES ont peut toujours lire
"Seuls les 60 premiers points de participation comptent dans le score de participation en D2"
Pour info, suite a la lecture de la page ACCEUIL, j'ai signaler à 16h17 à l'administration que dans REGLES cela n'a pas été modifier.
Louise., 11/07/2022 21:10 :
lol Il va falloir que j'aille voir un ophtalmo car au moment où j'ai posté, donc 19h51, ce n'était plus écrit et les règles avaient été modifiées :)

Réponse de Féroce

Denis,

merci pour ces quelques informations; je suis tout Neuf sur cette partie Compétition Duplicate, j'avais bien compris que le % avait une importance Mais comme je n'ai pas compris la formule de calcul, j'avoue bien volontiers en être resté à ce stade de l'incompréhension

Peut-être serait il intéressant dans les explications (complexes) d'ajouter un exemple chiffré.

J'ai bien noté que je dois m'attendre (encore ) à une "légère glissade......

ProfTournesol, 02/08/2022 18:34 :
Salut Féroce,
Ce qu'il faut bien comprendre en dupli c'est que c'est une formule de jeu à géométrie VARIABLE car tu es comparé face à d'autres tables (avec la même distribution) donc tant que les autres n'ont pas joués; et bien ton score (exprimé en pourcentage par rapport à la meilleure table) n'est "que" le reflet de l'instant T ou tu consultes ton score et ta position au classement mais que ce résultat et cette position sont susceptibles d'évoluer jusqu'au dernier jour de la dite période de la compétition selon ce qu'auront fait les autres personnes. Pour te donner un exemple, au 25 du mois disons que tu ais un score moyen de 54% (avec toutes tes parties jouées mais pas toutes compilées) et que ce score te donne un classement de 30ieme mais que pas mal de participants n'ont pas encore finies toutes leurs parties et bien ils peuvent finir avec un plus haut pourcentage moyen que toi et donc te faire "reculer" au classement. Ton pourcentage n'est totalement acquis que lorsque toutes tes parties sont compilés dans un tableau complet. Ton classement final quand à lui n'est définitif qu'A LA FIN DE LA PERIODICITE de la compète.

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Si vous voulez maintenir, votre classement arrêtez de jouer, plus on joue plus est probable que votre classement se degrade.

Le systeme est ainsi.

En revanche, si vous n'apportez pas beaucoup d'importance à votre classement, vous pouvez continuer a jouer.

Sinon, votre message confirme l'efficacité de la seldction pour la d1, vouw etes un joueur actif qui sait obtenir des resultats.

A bientôt sur un table en d1.

Réponse de Féroce

Merci pour cette réponse qui confirme l'analyse rapide que j'ai faite suite à cette surprise;
ma conclusion a été qu'effectivement il faut, si on ne joue que le classement, faire un blitzkrieg.

Mais je prends beaucoup de plaisir à jouer en espérant me frotter au Top et il y en a dans toutes les catégories de jeu.

J'espère en effet aller faire un saut en Challenge D1 d'ici peu,

Merci encore.

Denis MORVAN, 11/07/2022 19:45 :
Bonjour
Dans votre "analyse rapide" avez vous pris en considération que vous avez ACTUELEMENT que 12 manches compilé ce mois sur 152 manches jouer.
Parfois cela échappe et pas qu'a vous.

Réponse de Féroce

Pour Denis, entre autre,

je suis de nouveau dans une double position, cela ne me gêne en rien; y aurait -il 2 logiciels qui de font de l'ombre ou un problème de rafraichissement; c'est la seconde fois que cela m'arrive en peu de temps; profitez de ce jour car ce "souci" est visible.

1 ) si vous cliquez sur mon Avatar, je suis 8 ème avec 104.6 points en Duplicate D2

2 ) si vous cliquez sur "Classement en Duplicate D2", 105.42 Points, 54.426 % ET 4 ème

Denis MORVAN, 12/07/2022 08:48 :
Bonjour
Vous devez faire erreur, Perso j'ai en visu le meme % soit 56.42% dans les 2 cas de figure.
Et vous avez eu aucune compilation ce matin, donc pas de changement de %.

Petite remarque, dans aucune visu sur le site vous aurez un % au millième comme vous l'indiquer (54.426)
je pense, à tort ou à raison, que vous avez des problème de lecture de chiffres ce matin. La le site n'y peut rien
NEUTRON, 12/07/2022 10:53 :
Bonjour Denis
Pour avoir regardé son problème un peu plus tôt ce matin j'ai bien constaté que dans le classement général de D2 son classement était bon mais pas dans sa fiche joueur et son avatar.
Toutefois son pourcentage de réussite était le même partout.
Il y avait donc un problème de rafraîchissement du classement dans l'affichage dans la fiche et l'avatar, mais l'Administrateur nous avait informé récemment de ce problème.
A cet instant tout est aligné.
En cas de divergence il faut donc toujours se fier au classement affiché dans CLASSEMENT, MOIS, DUPLICATE D2.
Bonne journée.
Louise., 12/07/2022 11:06 :
Bonjour,
L'administrateur a expliqué le pourquoi de ce décalage.
Le classement apparaissant sur le médaillon et sur votre compte est mis à jour chaque fois que vous terminez une partie de D1 ou D2, et le nombre de participants indiqué sur ce médaillon n'est pas tenu à jour en temps réel.
La page Classement est elle recalculée toutes les 10 minutes.
Il faut donc en effet se fier à ce qui est affiché dans CLASSEMENTS - MOIS.
Bonne journée
Denis MORVAN, 12/07/2022 13:24 :
Bonjour
Effectivement, le problème a déjà été identifier sur un décalage des classements.

Perso je n'ai pas parler de classement (car je connais ce problème de décalage)
j'ai parlé uniquement de % suite au donner non identique fournis par FEROCE. Alors quelle devais être identique car aucune compilation n'avait été réalisé.

Réponse de j.B

bonjour
ce qui n'est pas normal c'est qu'au début du mois on affiche 60 points de participation pour 30 parties et que le 12 du mois on affiche 50 points .
je suis étonné de constater après avoir réalisé 10 parties le 1/7 et terminé mes 30 parties le 3/7 qu'avec 906
participants je n'ai pas encore une seule partie de completée le 12/7
bonne journée

Denis MORVAN, 12/07/2022 13:32 :
Bonjour

J.B, contrairement a ce que vous dites, vous n'avez pas 0 manches complété mais 17 manches.
De plus si vous en aviez 0, vous n'auriez pas 45.13% de moyenne

Pour vous en assuré, il suffit d'aller dans votre compte est cliqué sur les onglets:
- SCORES
- COMPETITION DUPLI D2

Et la vous verrez le détail de vos manches compilé. Si il y en a eu plusieurs le même jour, vous cliquer dessus pour avoir le détail des manches.

Réponse de Féroce

Merci à Louise,, Morvan et Neutron (qui a bien constaté ce décalage)

Louise, pour information, ce décalage ne dure pas quelques minutes, il perdure
Morvan, en effet, ce matin mes notes se sont croisées, j'ai pu apprécier votre côté "taquin"

Pour régler ce Pb j'ai effectué 1 nouvelle partie avec un bon 'scoring', je suis passé à 108 points ( tt rond )
et ma position est des 2 côtés la même : 4 ème

J'ai bien noté, à la lecture des explication de Morvan, qu'il n'est pas exclu que je régresse en jouant....

Cela ne m'empêchera pas de participer car jouer reste pour moi avant tout un plaisir, même si j'ai hâte d'aller tâter de la D1

Au plaisir, Daniel

Denis MORVAN, 12/07/2022 17:35 :
Bonjour
FEROCE, je tiens à vous féliciter pour le cote TRES positif de votre conclusion.
C'est assez rare que je tenais à le souligner
Votre personnalité est belle à voir.
Je vous souhaite une excellente réussite en D1 et globalement sur le SITE.

Réponse de j.B

bonjour DENIS
je ne confonds pas manche et partie . ce jour 12/7 à 18h00 je n'ai aucune partie compilée . ce qui m'étonne : le 3/7
j'ai une manche de compilée alors que sur la premiere partie réalisée le 1/7 reste encore 3 manches qui n'ont pas été prise en compte . mais je vois bien que plusieurs joueurs avec des 100 pour cent ou 91 ont joué une seule partie en 12 jours .simple reflexion mon cher DENIS. bonne soirée

Denis MORVAN, 12/07/2022 19:24 :
Bonjour
Milles excuse, d'habitude on parle de MANCHES compilé et beaucoup confondent PARTIE et MANCHES.
Effectivement le peu de manches compilé posent problème en D2.

J'ai informé l'administrateur du SITE de ce problème hier. Je suis en attente de son retour.

Réponse de NEUTRON

Bonjour à Toutes et à Tous

Notre Administrateur a corrigé pour passer de 60 à 50 points de participation pour la CD2 :
(REGLES, COMPETITIONS DE TAROT, LES COMPETITIONS),
"Votre score de compétition Duplicate est égal à la somme de vos points de participation et de votre pourcentage général.
Votre pourcentage général est égal à la moyenne des "Pourcentage duplicate" que vous avez obtenus au cours des différentes parties dans ce mode de jeu. Les points de participation peuvent être gagnés à chaque partie, à raison de 2 points par partie de 4 manches (0.5 points par manche). Seuls les 50 premiers points de participation comptent dans le score de participation en D1, comme en D2. En division 1, il n'est pas possible d'effectuer plus de 200 tentatives mensuellement."


Vous verrez également son message dans ACCUEIL annonçant cette modification.
Mci à lui et bonne soirée les Amis.

Réponse de Louise.

Bonjour,

J'ai informé l'administrateur de ce problème de complétion en D2 le 7/07 donc jeudi dernier. J'ai échangé avec lui et il m'avait répondu que, sur l'instant, il ne voyait pas de raison l'expliquant.

J'avais commencé à évoquer cette question dans le sujet :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/7729/BILAN+DU+PASSAGE+A+30+PARTIES+EN+D2+et+reflexion+sur+la+creation+d+une+3eme+DIVISION
RÉPONSE DE LOUISE.
Le 01 juillet à 11h42

En résumé, depuis juin, le délai de complétion en D2 est d'environ 3 semaines.
Il faut savoir qu'il y a des manches de juin qui ne sont toujours pas terminées.

Je suppose que c'est pour cette raison qu'il a décidé de passer le maximum de points de participation de 60 à 50 donc 25 parties au lieu de 30.

Affaire à suivre...

Denis MORVAN, 15/07/2022 05:58 :
Bonjour
Revenir a 50 points de participation n'a aucun effet pour accélérer le délai de complétion.
Son passage à pour effet que plus de joueurs obtiennent le maximum de points de participation, donc le niveau globale des montants s'améliore un peu.
De plus stopper la tendance du "je fait 30 parties en D2 je monte en D1 quelque soit mon niveau" ( a peine plus de 80 joueurs ont fait au moins 30 partie en JUIN) qui est en non sens pour une COMPETITION digne de ce nom (faire un minimum de partie qui garantie la montée dans la division supérieur quelle que soit son niveau)

Depuis janvier de bon joueurs ne montent pas en D1 car ils n'ont pas fait 30 parties alors que des moins bon montent.

Pour accélérer le délais de complétion il y a qu'une seule solution, c'est diminuer le nombre de table par tableau. Actuellement elles sont de 12. En les passant à 10 (comme pour les tournois DUPLI) elle vont s'accélérer (je parle uniquement de la D2)

Si cela n'est pas fait rapidement ainsi que l'augmentation des points de participation pour une partie joué (4 points au lieu de 2 et 100 points maxi) le classement de la D2 sera une cata (je parle aussi uniquement de la D2, pas de problème de cette nature en D1)

les joueurs sont actuellement classé avec peu de compilation, ce qui va même faire monter des joueurs avec une ou quelque manches compilé...............
Pour sans assurer il y a cas regarder du 17 au 21 éme avec 1 seule partie joué

J'ai attiré l'attention de l'administration sur ce problème le 11/07 en indiquant les solutions. Il a clôturé le rapport sans commentaire. Je l'ai relancer pour en avoir. Affaire à suivre............

Les 2 modif sont, à tort ou à raison, assez simple à mettre en oeuvre puisqu'il s'agit de changer que 2 paramètres existant.
Sans cette mise en place rapidement, la D2 sera catastrophique, et le niveau globale des montants.........................

Réponse de riton19

Bonjour a tous et toute et cette mesure et temporaire ou définitive ??

Réponse de j.B

bonjour DENIS
tu dis " il y a qu'a regarder du 17 au 21 eme avec 1 seule partie jouée "
il y a effectivement plusieurs joueurs avec 100% ou 91% qui à ce jour 15 du mois ont joué qu'une partie .
ma question : est-ce que ces joueurs si ils restent dans cet état le 31 du mois font partie du classement ?
bonne journée

CAMPHIN 59, 15/07/2022 10:09 :
Il faudrait ,je suppose ,au moins effectuer 25 parties
Louise., 15/07/2022 11:34 :
Bonjour,
La question ne m'est pas adressée mais je peux d'ores et déjà répondre : OUI, c'est possible...
Pourquoi ?
> Un joueur est classé dès la première partie (avant c'était à partir de la 3ièm partie)
> C'est le score général (addition du % global et points de participation) qui détermine la place dans le classement
Je laisse le soin à Denis de compléter ma réponse.

Réponse de Louise.

Bonjour,
La question que je me pose et que j'ai soumise à Admin est la suivante :
pourquoi depuis juin avons-nous autant de retard dans la complétion des parties de D2 ? C'est la première fois que ça arrive. Que s'est-il passé en juin qui explique ce retard ? Tel que cela se passe, nous allons avoir ce même problème en juillet.

Les réformes du début d'année ont eu des incidences, parfois positives, parfois négatives, qui se sont vues dès le mois mars. Rien d'anormal. Mais aucun problème de complétion en D2. Sauf depuis Juin...


Alors oui, je pense qu'il y a un problème avec le nombre de tableaux ouverts mais pourquoi maintenant ?
Pour bien faire, il faudrait regarder toutes les fiches (892...oups) pour savoir qui joue et surtout combien de parties. Problème : il sera impossible de comparer puisque ça n'a pas été fait avant.

Je me demande si les joueurs qui participent beaucoup (en faisant largement plus que les 25 ou 30 parties), ouvrent donc des tableaux mais que ce n'est plus compensé par ceux qui jouent moins. En plus clair, le différentiel entre le nombre de joueurs faisant beaucoup de parties et ceux qui ont font peu ou le minimum augmente.

On peut espérer que des joueurs qui pour X raison (temps consacré, crédits etc..) ne faisaient pas les 30 parties feront maintenant les 25.

Bonne journée

Denis MORVAN, 15/07/2022 13:59 :
Bonjour
LOUISE
Et tu sur que le problème de rapidité de COMPILATION est que depuis JUIN?
Perso je n'en suis pas sur, je pense même, à tort ou à raison, que la situation c'est détérioré petit à petit depuis JANVIER (voir STATS que j'ai publié sur le nombre de joueurs jouant plus de 9 parties et le nombre de joueurs total) et que à force de ce détériorer c'est de plus en plus visible.

Maintenant pourquoi cela c'est détérioré?

- La première raison, et le BUG de JANVIER faisant monter 80 monter normal + 100 a cause du BUG soit 180 en tout.
Dans c'est 100 joueurs qui sont monter "anormalement", beaucoup faisait au moins 25 parties tout les mois en D2 soit beaucoup de MANCHES qui MANQUE depuis janvier pour complété les tableaux. 100 joueurs c'est pas rien à comparer avec seulement 86 joueurs qui ont fait 30 parties en JUIN. C'est joueurs manque au réservoir de joueur ACTIF en D2
- La 2éme raisons est un durcissement du critère d'obtention des CREDIT COMPETITION. La logique veux que plus c'est dur, moins on en obtient, moins on en obtient moins on peut en utiliser en COMPETITION DUPLI. Ce qui induit moins de manches jouer dans la compétition D2 donc moins de possibilité pour complété un tableau.

Le durcissement du critère d obtention des CREDIT COMPETITION est moins sensible en D1 car en D1 il y a eu 100 joueurs de plus en janvier et une bonne partie des joueurs sont des ancien qui ont accumulé des CREDIT COMPETITION à que faire.

L'URGENCE est (surtout avant la fin du mois) :
- Passage à 10 table au lieu de 12 en D2
- Augmentation de 2 à 4 points de participation dans la limité de 100 points en D2
Pour C'est 2 propositions je ne vois pas comment ont pourrais être CONTRE

Ensuite, la ou il pourrait avoir des divergences d'intérêt, C'est faire une descentes exceptionnel en D2.
L'intérêt du SITE et la faire pour que la D2 fonctionne mieux, Certains intérêt particulier sont de ne pas faire cela (personne concerné par la descentes ou joueurs ne supportant pas l'attente supplémentaire que cela va induire en D1)

Il faut bien avoir à l'esprit que si rien ne se fait, la D2 va mourir à petit feux et le classement sera n'importe quoi.
De plus le niveau de la D1 va s'empirer puisqu'il suffira de faire une ou quelque bonne manche heureuse ou 25 partie pour y accéder et cela quelle que soit son niveau.

Faudra pas s'étonner de la futur CATA si rien n'est fait. Elle a été annoncé, des propositions simple à mettre en place ont été faite pour L'ATTENUER.

Réponse de Louise.

Je n'ai pas dit que j'étais sure que le problème de compilation datait uniquement depuis juin (sans doute me suis-je mal exprimée). Je dis que depuis juin c'est vraiment visible et flagrant.

Je pense comme toi que le problème :
> a dû commencé en début d'année mais de façon inaperçue
> qu'il va en empirant

Dans les 2 raisons que tu donnes pour expliquer ce phénomène, pour la première je ne dis pas que tu as tort mais je ne suis pas convaincue.
Par contre, je te rejoins sur la seconde. Même si nous avons peu de stats, il est facile de déduire que des joueurs qui faisaient beaucoup de parties en D2 en font sans doute moins en raison de la plus grande difficulté à obtenir des crédits compétition. Certains préfèrent probablement les économiser ou les utiliser en challenge.

En D1, c'est différent. Un joueur qui souhaite s'y maintenir devra faire ses 25 parties.

Pour le reste, que dire.... Je réfléchis :)

Réponse de j.B

bonjour Louise
merci de m'avoir répondu
donc un joueur qui réalise 100% en une tentative est classé et peut passer en D1. CAMPHIN parle de 25 parties pour être
classé , ce n'est pas dans le règlement que je sache . du premier classé à ce jour 15/7 au 90 eme il y a 30 joueurs qui ont réalisé seulement de une à trois tentatives je ne vois pas comment ils vont en faire encore une vingtaine la quinzaine suivante .autre chose que j'ai du mal à comprendre au début du mois au classement il y avait 906 candidats ce jour on
table sur 894 ?? .l'ami DENIS propose de bonnes solutions mais là ou je ne suis pas d'accord quand il dit "de suite" .
quand on organise un jeu il y a des règles et il faut les respecter on ne peut changer la règle au cours du jeu , c'est
pourtant ce qui a été fait , le 1/7 60 points de participation et maintenant 50 points ce qui veut dire que celui qui à réalisé
30 parties est pénalisé par rapport à celui qui en aura fait 25 . autre problème on peut consulter les parties pendant 30 jours dont on tire plein de renseignements mais avec le décalage des parties non complétées ce n'est pas toujours le cas
ex : j'ai effectué une partie le 1/7 avec un joueur qui avait joué cette même partie le 15 juin donc à partir du 15/7 je ne peut plus la consulter . conclusion cette D2 est malade a quand le tour de la D1
bonne journée

CAMPHIN 59, 15/07/2022 22:31 :
Je pense que l'on ne peut pas accéder à la D1 avec 3 parties même avec un pourcentage de 94 % Les 25 parties de participation doivent être réalisées
Denis MORVAN, 16/07/2022 06:04 :
Bonjour
J.B tu n'est pas d'accord de faire les 2 changements proposé "de suite"
Alors explique moi ce qui va changer NEGATIVEMENT de passer "de suite" à 10 table par tableau au lieu de 12 . et de passer de 2 a 4 points de participation.

Etant donné que tu n'es pas d'accord, pas de "problème" un TAS de joueurs vont passé en D1 en AOUT avec peut de manche compilé voir peut de partie joué.

C'est ca que tu veut??????????????????

Quand il y a un "incendie" il faut le combattre au plus tôt. Plus on attend plus il est difficile à combattre et plus les dégâts sont important..............

En ce qui concerne ce que tu a écrit "30 parties est pénalisé par rapport à celui qui en aura fait 25 "
Et bien si tu pense que celui qui a fait 30 parties et pénalisé par rapport a celui qui en fera 25. Perso je vois plutôt que celui qui en aurais fait 25,26,27,28 et 29 parties par manque de dispo voir de CREDIT COMPETITION avec l'ancien système n'est plus pénalisé par rapport a celui qui en a fait au moins 30.

Que tu ne peut plus consulter une partie ancienne est une chose, mais je ne serais pas étonné que ces tableaux ancien à partir d'un moment soit fermé avec un nombre inferieur de 12 tables POUR LE CALCUL DES RESULTATS (12 tables l'ont joué mais reste moins de 12 table pour le calcul définitif des résultats). Ce qui va avoir pour conséquence que des joueurs provisoirement en tête de TABLEAU et ayant joué les premier ce tableau disparaissent des résultats quand la manche sera jouer 12 fois. la conséquence c'est que tout les joueurs sauf le dernier augmente leur % (déjà vu dans un autre mode de jeux avant la diminution du nombre de table pour remplir un tableau)

On partage au moins, la D2 est malade, la liste des médicament à prescrire est bonne par contre on partage pas la date de prise des médicament ce qui est dommage pour la santé du malade. Car plus le traitement est pris tard, plus la maladie s'aggrave
Denis MORVAN, 16/07/2022 06:14 :
Bonjour

CAMPHIN, 94% + 3 parties accès en D1 possible

Un joueur réalisant cela en JUIN était en D1 en juillet.............
Un joueur réalisant cela en JUILLET je serais pas étonné qu'il soit en Aout en D1
Il y a même des possibilités avec 1 seule parties (100%) et d'avoir accès à la D1 ................
RENDEZ VOUS LE 1er AOUT pour en reparler si MALHEURESEMENT rien n'est fait........

Réponse de j.B

bonjour
donner la possibilité de faire passer des joueurs de D2 en D1 en jouant 1 ou 2 parties c'est une catastrophe
car ils ne joueront pas plus en D1 qu'en D2 et prendront la place de joueurs moyen qui faisaient leur 25 parties .
Denis je suis d'accord avec toi sur l'urgence mais changer les règles en cours de jeu c'est inacceptable je dirais que c'est un manque de respect pour les joueurs . quant on parle de compétition on s'adresse à des compétiteurs pas à des touristes le responsable du site devrait imposer dans son règlement un nombre de parties obligatoires en D1 comme en D2
bonne journée

Denis MORVAN, 16/07/2022 10:32 :
J.B,
Puisque d'après ce que j'ai compris il y a une histoire de "respect" et bien attendons un miracle pour que la situation s'améliore......

Si j'ai bien compris aussi, tan pis pour les joueurs actifs de D2 qui ne monterons pas parce que des joueurs ayant fait quelque parties seront monté à leur place. Tan pis aussi pour le niveau de la D1 qui va de plus en plus se détériorer à cause de cela..................

Réponse de CAMPHIN 59

Il faut seulement respecter 1 règle principale :Participer aux 25 parties obligatoires .
Mais comment sélectionner 80 joueurs si seulement 60 font leurs 25 parties?

Louise., 16/07/2022 10:25 :
Bonjour,
Pour rappel, les 25 parties ne sont aucunement obligatoires.
Elles permettent d'avoir un maximum de points de participation, nuance.
CAMPHIN 59, 17/07/2022 08:31 :
Rectification
Il faud rendre obligatoire ces 25 parties si elles ne le sont pas

Réponse de Féroce

Bonjour Camphin, Denis, J.B et Louise

en compilant vos réponses expertes il ressort :

qu'il faut changer SANS brutaliser; en effet c'est désagréable de subir 1 changement en cours de mois
Il faut donc réformer pour fin de ce mois, avec date d'effet au 01/08
Il faut simplifier le Job de compilation qui semble être le "maillon faible" en terme de temps
il ne doit plus y avoir de "touristes" qui passent de D2 en D1 avec très peu de Jeux; donc imposer un mini de parties pour monter ( double règle )
Pour cela peut--être réformer aussi la constitution des Teams qui semble compliquée et parfois très longue;
de ce fait il y a beaucoup d'abandons

Il y aura encore ce mois des passages "non mérités,et ce n'est pas certain ! " de D2 en D1

Il faut que la règle D1 ait aussi un nombre MINI de participations, sinon redescente
Il faut maintenir le descente au classement ( double peine !! ou double règle )

Ce ne sont que des idées mais elle reflètent tout ou partie de vos réflexions

Il faut résoudre le Pb des compilations, c'est le Pb N°1

Cdt, Daniel

Réponse de Féroce

1 cas réel pour illustrer :

actuellement MARC95 a joué 1 ( seule ) partie; 6 pts de participation; 100%

Score : 106 points, en route avec la règle actuelle vers ....

Réponse de Patdu60

Que de blabla pour toujoours proposer des modifications qui au final decouragent les joueurs actifs.

Je joue en d1 et tous les mois je vois arriver des joueurs de d2 de niveau heterogene. Cela ne me gene pas, le plaisir est le jeu et le partage.

Ce qui serait interessant c'est d'analyser la participation et la performance realisee par les promus et on pourrait ainisi apprecier la pertinence du mode de selection actuellement en place.

La d1 est actuellement vivante meme si le niveau semble plutot faible. Mais ne reflète t'il mais tout simplement le niveau moyen des joueurs sur le site.

Sinon, il faut s'interroger sur les raisons d'extreme lenteur de la compilation, quelle est son origine ?..? C'est que c'est extrement surprenant que ce soit aussi lent avec plus de 1000 participants. J'ai regardé quelques comptes et presque tous comportent un nombre élevé de parties non compilées. Mais mon echantillon n'est pas suffisant pour tirer une conclusion. Avant de proposer un medicament, il faut faire le bon diagnostic....

A vos idées...

Denis MORVAN, 16/07/2022 18:33 :
Le diagnostique est fait, et sur la base de STATS et non pas sur des ressentis....................

Quand a analyser le comportement des montant cela aussi a été fait................
Il suffit pas de critiquer et de faire des propositions qui s'appuie sur RIEN, il faut aussi consacré du temps a faire des stats pour quelle soit pertinente......
Et la il y a beaucoup moins de monde pour les réaliser, pourtant certain on le temps..........

Réponse de Lougarhouuuu

Bonjour,
Peut-être que deux divisions en compétition duplicate ... multiplient les problèmes et les inconvénients ... par deux ...

Réponse de Féroce

Pour les compilations, il faut en effet travailler !
Denis propose de passer sur une base de 10

Pour avoir réalisé des "recettages" et des statistiques dans mon passé.... il faut effectuer quelques sondages

Prendre 5 compilations à réaliser
effectuer un passage sur la base de 8 parties et noter les résultats
idem avec 10 parties puis avec 12 parties ( comme actuellement )

Analyser les 5 séries de résultats, quels sont les écarts, sont-ils significatifs

Ensuite il faudra relativiser ces écarts en n'oubliant qu'au final il vaudra peut-être perdre quelques pouillèmes
et gagner énormément de temps; le but final étant de fluidifier

Encore une fois, j'ai un regard neuf sur le Duplicate, mais à la lecture des différents posts, il y a une évolution à envisager très rapidement et ne pas changer les règles en permanence ( et surtout pas en cours de partie mensuelle )

Réponse de La Dolce

Bonjour,
Vous vous cassez trop le "bonnet" si je puis me le permettre.

Pour le D2, faire un copier coller de la programmation du calcul pour la D1, ce qui faciliterait je pense le travail de programmation. C'est à dire :

25 parties comparées 12 fois, résultat au pourcentage.

Adoption du système de série par 25 parties de 4 donnes ce qui aura pour effet :
. suppression des points de participation, si vous voulez les laisser, no souci, mais celà ne servira à rien puisque 25 parties maxi par série.

Ainsi, celui qui s'est "fourvoyé" sur la 1ère série peut se "refaire" sur la suivante,

8 séries au maxi pour respecter la limites des 200 parties comme actuellement,

le classement final sera la meilleur pourcentage obtenu, SI ET SEULEMENT SI, au moins UNE série a été faite, SINON le classement = zéro ou 1...

Ce qui aura pour effet d'éliminer ceux qui ne font que 2 ou 3 parties au titre des missions.

Si on veut être classé, faut que tout le monde se compare sur le même pied d'égalité, sur la même distance, sur les mêmes "handicaps".

Bon, c'est ma proposition, et certainement pas une vérité, mais qu'en pensez vous ?

Cordialement.

Réponse de Patdu60

Feroce, ton regard est peut neuf pour autant il apparait pertinent.

Il ne faut pas toucher aux points qui font consensus telles la comparaison sur 12 parties et les points de participation. 25 ou 30 parties cela a peu de consequences en d2.

En revanche ce qui pose question est le bien fonctionnement de la distribution, la remise a zero en debut de mois, la mise en place depuis mai des parties de competition.

Ce dernier point doit meme interroger sur la mise en place de la d1 et de la d2.

En effet, seul les meilleurs et ce qui disposent d'un stock de parties peuvent continuer à jouer en d1 voire en d2 gratuitement. Cela est une vraie nouveauté pour ce site.

Les joueurs qui n'ont pas un stock de parties preferent desormais le tournoi challenge : le charme du libre et surtout l'espoir de gagner 10 parties competitions....

Denis MORVAN, 16/07/2022 18:22 :
Consensus pour 12 "parties" et points de participation
Consensus c'est quand tout le monde pense la même chose, il semble que cela n'est pas le cas, alors affirmé qu'il y a consensus c'est dire une CONTRE VERITER.......................LOL

Réponse de La Dolce

Bonsoir Messieurs,
Je vais être franche, directe et percutante :
Chaque fois que je propose quelquechose sur le duplicate, je n'ai jamais aucune observations, aucune nuance apportée à mes propositions...
bref, en de deux maux voici l'un : je suis contagieuse, stupide, inintéressante, ...
Voici l'autre : machisme et orgueil oblige... on ne l'a pas vue... qu'est ce qu'elle raconte...


Partant du principe que vous n'êtes jamais satisfaits d'une part, et que je n'ai aucune contradiction réelle et probante, je suis en droit de penser que "qui n'écrit mot consent".... donc dans quelques jours j'envoie à l'Admin direct ?

ça devient fabuleux vos histoires, pourriez vous regarder d'AUTRES HORIZONS ?

Apocalypse, 17/07/2022 07:12 :
Bonjour La Dolce,

Moi je vais te répondre sur ta proposition.

Comme il existe déjà un problème de compilation du fait du manque des participation globale (manque de crédits à consacrer au Dupli pour une grande part des participants + les touristes) et qu'avec une seule série comme tu le propose on sera sûr dans l'état actuel de participation d'être qualifié pour la D1, je ne voit pas les joueurs en D2 faire plusieurs séries de 25 parties comme en Prémium pour améliorer leur score. Pour cela il faudrait des crédits conséquents (crédit prémium nécessaire).
Ta proposition ne me parais pas être la bonne solution pour réformer le Dupli en D2.
Par contre pourquoi pas créer un nouveau mode Dupli à part avec le même système qu'en Prémium ( plusieurs séries de 25 sans points de participation) qui pourrez intéresser les amoureux du Dupli qui ont beaucoup de crédits. Là je te rejoint sur cette option, mais va t'elle intéresser suffisamment de joueurs et de fait sera t'elle viable avec suffisamment de participation, je n'en sais rien ?

Aloha

Réponse de La Dolce

bjr APo,
Ah enfin c'est gentil à toi de prendre le temps d'échanger.
Le problème des crédits :
1 - Nulle part il existe des jeux "de qualité" qui n'ont point de coût, et considérant le prix des crédits compétition, je ne pense pas qu'il soit onéreux d'en acheter de temps à autre, d'autant que..
a) - Depuis Janvier je joue en dupli, sans ne jamais acheter un quelconque crédit compétition, mais en les gagnant en Tournoi Duplicate en j'entends que celà demeure ainsi. (Mes crédits prémium ne me servent qu'au prémium et c'est vérifiable par la modération dans "compte").
b) On peut constater que les achats de crédit sont constants sur les prémium, depuis des années nous avons 700 joueurs en P4 et 600 en P5, ce qui correspond au moins à 700 joueurs qui consomment sur le site. Pourquoi n'en serait il pas ainsi pour le dupli ? Les "barrières" ne sont elles pas ailleurs ?
3 - Une série de 25 soit 100 manches, correspond à 12 manches/jour sur 8 jours ce qui est franchement PEU, quand on songe au tournoi quotidien qui en permet 30 !

Faire un choix c'est perdre forcément quelque chose, faut savoir si OUI ou NON le joueur veut connaitre son niveau, progresser, faire de belles parties avec de bons voire très bons joueurs. De surcroit il y a une dispersion des joueurs considérant l'offre variée du site.

Certes, la participation ou autrement dit "les habitudes de consommation" des joueurs est un domaine des plus difficile à cerner. La saisonnalité est importante, mais voici ma vision "subjective" : tant que le système de classement, et les montées/descentes seront en perpétuel mouvement et sans cesse critiquées, et sujettes à mises à jour, les joueurs FUIRONT. Il FAUT enfin déterminer des bases simples, claires, précises et des limites incontournables à savoir les montées descentes en qualité et en nombre, et ne plus y revenir : l'instabilité permanente a desservi le duplicate. Acheter des crédits compétition OUI, mais encore faut il en comprendre leur utilisation dans un univers clair et stable.

Il est évident que le 400ème de D1 qui aurait 51 % au score de fin de mois, ne pourrait descendre en D2 au profit du 10ème de D2 qui aurait 48 % par exemple.

CAMPHIN 59, 17/07/2022 08:39 :
12 MANCHES par Jour C'est PEU ?? Il faut actuellement une attente de 20 Min voire plus vers 20h .On ne peut être 15 H par jour sur le site
La Dolce, 17/07/2022 08:46 :
Donc je reprends ma proposition du : Le 16 juillet à 13h02

le classement final serait le meilleur pourcentage obtenu (assorti ou non des points de participation devenus inutiles sur un système de série, mais à conserver jusqu'à la fin de l'année pour ne pas perturber les classements annuels), SI ET SEULEMENT SI, au moins UNE série a été faite, SINON le classement = zéro ou 1...

Autre solution sans le système des séries :
Pour les montées descentes sur une base de 400, ou 500... joueurs, peu importe mais à définir, en D1 :

les 40 premiers de D2 monteront en D1, si le 360ème de D1 a un niveau inférieur en pourcentage au 40 ème de D2, oui mais comment ?

Celà revient à confondre INFORMATIQUEMENT en fin de mois (invisible pour les joueurs), la D1 et la D2, faire un TRI par le classement DECROISSANT de performance, et ne retenir que les 400 (ou 500) meilleurs joueurs pour former la D1, le restant sera forcément en D2.

Cdt.
La Dolce, 17/07/2022 08:47 :
Oui CAMPHIN, 12 manches c'est peu, nous avons plus de 2000 joueurs en TQ qui prétendent en faire au moins 20 par jour !
CAMPHIN 59, 17/07/2022 09:16 :
Sur 2000 les tables sont ouvertes Facilement
La Dolce, 17/07/2022 09:31 :
Oui Cam, parce que le nombre de parties gratuites, qui peut monter jusqu'à 30 par jour, est facilement accessible... faire un top à 2600 points en TQ5 correspond par expérience, à environ une moyenne de 90 points par parties... ce qui fait 30 parties... j'ai testé par le passé... à partir de la 15 ème partie si cette moyenne n'est pas respecté, on recommence le lendemain...

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

Pourquoi pas une seule division de Dupli avec séries de 15 ou 20 manches sans points de participation (donc qu'au pourcentage pour refléter le vrai niveau des joueurs) qu'ils faut terminer pour valider un score. Bien sur comme en Prémium on garde le meilleur score des séries terminées.
Du fait, suffisamment de joueurs pour les compilations et chacun fera le nombre de série qu'il veut en fonction de ses disponibilités et des crédits (compétitions ou prémium) qu'il possède. De plus réussir à faire au moins une série dans le mois pour être classé avec 15 ou 20 manches cela parait nettement réalisable.
Quant au niveau des joueurs il sera de fait très hétéroclite, comme en prémium, mais les meilleurs arriverons toujours a faire un bon score dans au moins une des séries jouées. Attribution des points de classement pour les 100 premiers comme actuellement.

Aloha

La Dolce, 17/07/2022 09:22 :
Re cc,
En prémium la liste noire est active d'une part.
Enfin, tu ne peux pas imposer au TOP 10 D1 de joueur avec les derniers de D2 : non seulement le meilleur fuira par ras le bol, et le dernier aussi à force de se faire démolir en attaque par exemple...

Je pense que ce système va à l'encontre de "l'écrémage" attendu par le joueur de dupli, et l'esprit de comparaison et donc de compétition... bon, c'est l'histoire du verre à moitié vide ou moitié plein...

Réponse de Apocalypse

Re,

Au vu du niveau de la D1 qui ne fait que descendre et celui de la D2 qui est très mitigé je ne vois pas ce que cela change. Dans quelques temps le Dupli sera mort si on ne fait pas un changement profond de ce mode.
De plus l'esprit de base du dupli est de se confronter à des joueurs de quelque niveau qu'ils soient et bien sur sans restrictions (donc pas de LN, on ne choisi pas ses adversaires).

Pour ma part, si le Dupli à finalement commencer sa descente au enfer progressive cela n'est du qu'a deux facteurs:
-Les modifications successive pour satisfaire certain (qui restent une minorité) qui se plaignaient et se plaignent encore du niveau de la D1 et ont voulu une sélection qui a finalement perturbée fortement l'équilibre de la compétition D1/D2.
-Les dernières modifications pour l'obtention des crédits compétitions nécessaire pour jouer en Dupli qui ont fortement accentuées l'effet de la désertification et de la non complétions des parties.

Les rustines qui seront apportés au mode Dupli actuel ne le guérirons pas et sa mort et proche, seul une création d'un nouveau mode dupli sur de nouvelle base peut le sauver et redonner un nouveau dynamisme.
M. Caboste notre administrateur devrait en prendre conscience avant qu'il ne soit trop tard.

Aloha

La Dolce, 17/07/2022 10:15 :
Oui je te rejoins sur divers aspects :
- trop de modifs qui ont déstabilisé le jeu, mais aussi les doubles comptes à vouloir jouer davantage, et les guéguerres pro et anti FFT. (dsl mais bon... voilà c'est écrit),
- Obtention et création des crédits compétition depuis mars (sauf erreur de ma part), et concomitance de l'élargissement de la variété de jeux (à 3, à 6, challenges, jeu libre entièrement gratuit et illimité, missions chronophages...)
- Perte de repères dans la navigation du site,
- la saison...
- l'accentuation du fossé entre ceux qui veulent du jeu en quantité et qualité, et ceux qui ne viennent qu'en "touriste" espérant un classement avec 3 parties...
Liste des causes à compléter ?
Dommage...
La Dolce, 17/07/2022 11:01 :
pardon d'insister, j'ai oublié une chose :
Ceux qui ne viennent que pour faire une mission et qui abandonnent en cours de jeu... la mission compte semble t il. Dis-je vrai ?
Nerkan, 17/07/2022 11:07 :
Bonjour,
Je ne sais pas pour répondre à ta dernière question, mais là réponse positive ne m'étonnerait guère... quand on voit " l'idiotie" de certaines d'entre elles...ce n'est que mon avis....
Nerkan, 17/07/2022 11:14 :
Par contre une cause n'est jamais abordée tant elle semble taboue.... il s'agit de l'algorithme de distribution pour les CD. Ce dernier a été modifié " en catimini" et sans aucune consultation sérieuse et générale il y a plus d'un an maintenant. Bien sûr c'est allé vers un durcissement... Donc, il y a environ 1/3 de jeux gagnants, idem de jeux perdants et pareil de jeux a " bascule". Certes c'est le principe du dupli, perso cela ne me gêne pas. Par contre un joueur qui découvre la d2 et qui se prend une distribution perdante et donc une gamelle d'entrée, celui là il est vacciné à jamais et n'y reviens plus.....
La Dolce, 17/07/2022 11:24 :
@ Nerkan,
Ce joueur "à gamelle" ne comprend-il pas qu'il sera comparé à 11 gamelles différentes ?
Le but certes caricatural est de perdre le moins possible et non d'avoir 12 candidats qui feront chelem en attaque, voire en défense (encore une fois, je pousse à l'extrême). Donc, ils viennent en dupli sans en comprendre le mécanisme.
CAMPHIN 59, 17/07/2022 13:46 :
La gamelle existe car prendre ses 8 premières manches et être à 30 % n'est révélateur ni de malchance ni de mauvais niveau mais n'incite pas non plus à poursuivre pour récupérer hormis l'intérêt personnel à cette compétition.
La Dolce, 17/07/2022 13:58 :
Cam, des gamelles j'en prends AUSSI, et c'est bien fait pour moi, j'ai qu'à compter correctement, me concentrer... me remettre en question et aller en formation qui est GRATUITE, avec un formateur patient... le savoir ne s'acquiert pas en héritage ou en piqûre et c'est tant mieux ainsi. Désolée, je suis vilaine mais clairvoyante.
Nerkan, 17/07/2022 18:16 :
Précision.... j'ai simplement voulu dire qu'un joueur qui se retrouve avec une garde sans bouts etc... et qui perd forcément va se rebuter et sans doute ne pas revenir. Les distributions sont parfois contre nature... et beaucoup de joueurs ne reviennent plus car c'est contre nature de jouer pour perdre et de se retrouver à jouer une garde que l'on aurait jamais annoncée en jouant en vrai. C'est tout ce que je veux dire et très honnêtement celui qui essaie la d2 et se trouve dans cette situation se contrefout du fait qu'il y a 12 donnes identiques.
Le dupli est spécifique et s'adresse à un public avisé.

Réponse de Patdu60

Il me semble absolument necessaire d'analyser le profil des joueurs de d2. En effet, il apparait deux population distinctes :
- les passionnés du duplicate qui realisent au moins 20 parties par mois ;
- les joueurs occassionnels dont une part importante est constitué de chasseurs aux missions hebdomadaires et mensuelles.

Cette evolution de la d2 qui resulte essentiellement de la mise en place des credits de compétitions peut remettre en cause la repartion actuelle.

Pour ma part je vois les choses comme celà :

Une division duplicate pour tous les joueurs effectuant au moins 20 parties par mois avec classement mensuels sur 20 parties mini.

Une division duplicate occassionnelle ouvert à tous joueurs ayant effectues moins de 20 parties le mois precedent et le rétrogradé de la division superieure.

En effet, l'evolution actuelle de la participation remet en cause la d2. Les reformes récentes ont démontré qu'il fallait au moins 500 joueurs actifs pour qu'une division -d1- fonctionne convenablement. Aujourd'hui c'est le cas en d1, tant mieux. En revanche, a moins d'un probleme techinique, l'organisation de la d2 est imparfaite.

Ensuite, il convient de definir les regles a retenir pour la compilation et le classement dans chaque division.

Enfin, cette organisation devra s'accompagner d'une reforme du tournoi master afin que les plus performants en d1 puissent se rencontrer dans ce tournoi réservé.

Denis MORVAN, 17/07/2022 18:37 :
Le TOURNOIS MASTER marche bien et de mieux en mieux comme prévu,
C'est pas parce que tu le dénigre systématiquement parce que tes propositions non pas eu d'avis majoritaire donc non appliqué que c'est pas le cas bien au contraire.
Pas plus tard qu'il y a 5 minutes tu écrivais dans le CHAT du MASTER " Rien a voir avec la participation en juillet 2021"
Mais pas de chance car j'ai les stats depuis la création, au 16 juillet 2021 108 parties jouer, JUILLET 2022 126 parties soit plus 16%.

Comme d'habitude plus le MASTER marche plus tu es aigris, plus tu raconte des CONTRE VERITE.

De plus suite à ta proposition concernant le MASTER, les plus PERFORMENT EN DUPLI sont déjà éligible actuellement, il y a pas besoin de TA reforme pour cela.........LOL
Patdu60, 17/07/2022 18:58 :
L'augmentation est mathématique on est passé de 10 parties à 15 parties de références soit une augmentation de 50 %.

En revanche, ce que tu ne vois c'est la chutte du nombre de participants. On plafonne à une soixantaine de joueurs. C'est simplement désespérément d'être aussi borné mais le pire ce sont tes interventions infondées auprès du patron. Tu n'as aucun titre pour prendre des initiatives qui bien souvent sont catastrophiques a défaut d'analyse préalable.

Essayons de déterminer l 'origine du dysfonctionnement de la d2 et n'hesitons pas remettre l'organisation actuelle. Elle est defaillante, mal conçue à mon sens et les emplatres sur un jambe de bois ca ne sert à rien cf supra
Denis MORVAN, 18/07/2022 06:13 :
Bonjour
Je ne vois pas la chute libre de participation au MASTER, pour la voir il faudrait quelle existe..............LOL
Et encore une inexactitude de la part du champion hors catégorie en la matière. La moyenne de participation depuis le début de l'année en MASTER est de 74.83 et non pas "On plafonne à une soixantaine de joueurs" comme l'affirme PAT. Mois de JUIN dernier 81 joueurs............

Ce qui est désespérant comme tu dit, c 'est ton acharnement envers le MASTER, et plus il marche, plus tu t'acharne.

Ta pas finis de t'acharné en postant des INEXACTITUDE.........LOL

Le MASTER, LUI, n'est pas malade comme la D2. Tes potions miracles en MASTER pour la participation ont a déjà donné en 2021, (-34% en AVRIL, -6% en MAI avec l'ouverture à 7 jours) Vu le résultat, Le MASTER N'a pas besoin de tes nouvelle................

Mes interventions infondée auprès du PATRON comme tu dis, je rappel que j'ai été le premier a attirer l'attention du responsable du site sur ces problèmes de D2, et cela date pas du 11 juillet (création de ce sujet) mais de début JUIN, et il semble quelle étaient fondées puisque elles sont reprises..................

Réponse de riton19

CC Nerkan, Aujourd'hui à 18h16 :
Précision.... j'ai simplement voulu dire qu'un joueur qui se retrouve avec une garde sans bouts etc... et qui perd forcément va se rebuter et sans doute ne pas revenir. Les distributions sont parfois contre nature... et beaucoup de joueurs ne reviennent plus car c'est contre nature de jouer pour perdre et de se retrouver à jouer une garde que l'on aurait jamais annoncée en jouant en vrai. C'est tout ce que je veux dire et très honnêtement celui qui essaie la d2 et se trouve dans cette situation se contrefout du fait qu'il y a 12 donnes identiques.
Le dupli est spécifique et s'adresse à un public avisé.

Très bien resumer je suis du même avis que toi!! + 1

Nerkan, 17/07/2022 18:30 :
Merci Riton
Denis MORVAN, 17/07/2022 18:41 :
Bonjour
Moi aussi même avis que NERKAN en ce qui concerne

"Le dupli est spécifique et s'adresse à un public avisé."
Nerkan, 17/07/2022 18:43 :
Merci Denis

Réponse de Nerkan

Bonsoir
On peut tourner le problème dans tous les sens... De nombreux sujets ont ete ouverts et beaucoup d'autres le seront sans doute dans les temps futurs.
On connaît les positions de l'admin, il est contre un classement au % qui est la base du dupli.
Perso je considère qu'il n'y a que 2 reelles formules de dupli integral sur le site, le TD ET LES TOURNOIS ORGANISES PAR BRUNO ET SON EQUIPE.
Me concernant, je quitterai la d1 fin Juillet apres 3 mois d'inactivité VOLONTAIRE. Tout simplement parce que j'en ai marre et que je n'ai plus envie. Comme dit mon copain Rocca, bye bye d1 et peut etre a bientôt, moi ce sera sans doute a jamais... ou alors il faudra vraiment mais alors vraiment que je retrouve la motivation....
Bons debats, bonnes engueulades, amusez vous bien...
Amitiés à Toutes et Tous.

La Dolce, 17/07/2022 18:53 :
OH NON !! je suis capable de te signaler pour ABANDON DE SITE, déprime passagère, ras le bol, indigestion, et nous tu y penses ?? je rajouterai crise d'égoisme, et je ferai un référendum pour que tu reviennes. ça va pas se passer comme ça non mais !! A la rentrée, on avise, et s'il faut lutter, nous lutterons DEBOUTS ! non mais !
Bise
Nerkan, 17/07/2022 18:55 :
Merci pour ton message. Ma décision est prise... et comme à Koh Lanta elle est irrévocable...Amitiés.

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Nerkan, ton analyse est interessante. Sur ce site on melange les torchons et les serviettes et cela est le resultats d'un pensee unique.

Dire que le dupli est une affaire de specialiste. Il faut le reconnaitre. C'est d'ailleurs pour cela qu'il y a un master et une division principale.

En revanche, le maintien d'un division open semble indispensable.

- pour mettre la realisation de missions pour ceux qui le souhaitent
- un apprentissage pour les néophytes. Le tarot a besoin de nouveaux joueurs, le dupli aussi sinonattention a sa survie
- LA d2 doit aussi etre le vivier pour rotation nécessaire resultant de la compétition organisée dans la division principale.

Enfin c'est comme cela qu'il me semble qu'il faut voir les choses dans l'intérêt général du site et du jeu. Toutes option qui vise à la recherche d'une elite est vouée à l'echec. Ce n'est pas le positionnement de ce site.

Réponse de Lougarhouuuu

Bonsoir,
Une question des joueurs qui sont redescendu en D2 peut continuer à jouer en MASTER où doivent ils remonter en D1 pour jouer en MASTER où est ont en Master à vie ?

Patdu60, 17/07/2022 20:20 :
Ta question est effectivement très pertinente. L 'absence de descente en master se traduit par un baisse tendancielle du niveau. Pourquoi se remettre en cause alors que l'on ne risque rien. Tous les mois il y a dans le top 30 qui ont des resultats inférieurs 50 % et c'est loin d'être marginal.

Enfin' le master est inscrits dans l'onglet compétition mais l'éligibilité est actuellement éternelle. Ce n'est pas sérieux, je vous le concède....
Denis MORVAN, 18/07/2022 06:57 :
Bonjour
Si on joue en D2 on peut jouer en MASTER si ont est éligibles. De même si on joue ni en D1 ou D2.

Le MASTER est fait pour regrouper les meilleur joueur de DUPLI. Le critère de sélection est suffisamment élevé qui permet cela. Chaque mois on constate en général qu'1 ou 2 joueurs éligibles supplémentaire.

Etre éligible a vie "perturbe" PAT mais c'est normal, il est frustré que ces propositions n'ont pas obtenu la majorité et que quand une d'entre elles la obtenu et a été appliqué elle a été annuler au bout de 2 mois vu la cata sur la participation quelle à engendré (-43%)

La philosophie du MASTER est qu'un joueur qui a obtenue le critère de sélection difficile est un bon joueur donc son niveau est compatible avec celui des MASTER qui tiens compte du meilleur compromis entre NIVEAU JOUEUR/NOMBRE DE PARTICIPANT POUR UNE COMPETITION VIABLE.

Et comme le tarot, n'est pas une activité physique, son niveau ne va pas baisser significativement donc il y aucune raison qu'il ne soient plus éligible.

Quand a la réflexion de PAT "L 'absence de descente en master se traduit par un baisse tendancielle du niveau." cela fait rire
J'aimerais connaitre quelle sont les joueurs éligibles qui jouent en MASTER et qui sont devenu SENILE.
Petite remarque supplémentaire concernant le rapport entre l'absence de descentes et le niveau. il y a bien 80 descentes prévu en D1, et d'après ce qui ce dit cella n'empêche pas une baisse de niveau......

On voit bien que la remarque de PAT est une aberration de plus.....
Patdu60, 18/07/2022 18:35 :
Quelle arrogance dans ces propos qui traduisent à l'évidence une suffisant et un mépris profond de la contradiction.

Pour ceux qui ne le pratique pas, je vous informe que certains ont un niveau très moyen en d1, soit ils optimisent leur participation, soit ils n'y participent par mépris des autres joueurs ou plus sûrement par le risque de n'être pas champions chaque mois.

Sinon, les organisations pensées sont tellement formidables que moins de la moitié des éligibles en master y participent et encore j'inclus les joueurs effectuant moins de 5 parties par mois.

La d2 actuelle est également une hérésie. Elle n'intéresse plus personne. En master l'attente est insupportable, en d2 elle est rédhibitoire. Retrouvons les actifs en une seule divisions et laissons les plus performants jouer en master quand ils le désirent.

C'est simple, cette demande est constante et sa nécessite est amplifiée par la mise en place des credits competitions.

Et créons une division de master découverte et missions. Il faut que l'organisation s'adapte aux pratiques des joueurs et non le contraire. Vouloir imposer des organisations ne peut que conduire à des échecs comme c'est le cas pour la d2 et depuis 2 ans pour le master.

Réponse de j.B

bonjour
pour continuer sur les anomalies constatées par FEROCE . je ne comprends pas pourquoi le 4/7 à 16h38
manche N°1 on me dit vous êtes 6 eme défense sur 12 alors que le tableau comporte seulement 11 joueurs.
d'autre part quand on veut consulter le classement il est indiqué sur 963 joueurs et si je consulte la dernière page " page 30" le dernier classé est le N° 883 d'où proviennent ces différences ?
bonne journée

Denis MORVAN, 18/07/2022 19:44 :
Bonjour
J.B j'ai déjà évoqué ta 1er "anomalie" en réponse à ton POST du 15/7/ à 19H22. dans mon post du 16/7 à 22H31.

Je réexplique, quand un tableau tarde a être complet les tables qui l'ont joué en premier s'efface des resultats au bout d'un moment mais son comptabilisé pour faire 12 tables . De mémoire sans certitude c'est au bout de 35 jours. Cela fausse tout les % sauf le dernier de 0% si il était dernier des 12 tables.

C'est d'ailleurs l'une des raison de ma proposition qu'il faut passé à 10 tables au lieu de 12. Les tableaux se rempliront plus rapidement donc le risque de suppression de table dans les résultat sera moindre

En ce qui concerne ta questions sur la différence entre 963 joueurs et 883 indiqué.
Dans les 963 joueurs il est comptabilisé des joueurs étant montée en D1 et qui ont eu au moins une manche compilé en juillet.
Dans le classement, il est indiqué que des joueurs actuellement en D2. (il n'y a pas si longtemps ce n'était pas le cas. Il y avait des joueurs qui était montée en D1 classé en D1 et D2, je l'ai signalé à l'administration à l'époque et il a rectifié)

J'en profite pour conseiller les lecteurs de regarder le classement à partir de la 730 éme c'est très parlant..............

Réponse de j.B

bonjour DENIS
merci pour ces informations
bonne soirée

Réponse de Féroce

Bonjour,

j'ai, pu constater qu'une simple remarque avait suscité beaucoup de débats; j'étais un peu novice, après ces lectures j'ai pu consolider ( ou invalider ) certaines réflexions.

Je vais revenir sur un Post que j'ai fait il y a déjà quelques jours pour tenter de faire évoluer les Chalenges; je n'ai d'expérience qu'en D2, alors je vais zoomer dessus :

les constats : difficile de réaliser 25 parties, scores anormaux de certains car peu de jeux réalisés, trop difficile pour ceux qui "épluchent" les parties

En finale, montent en D1 des joueurs qui n'ont rien à y faire ..

Quelques propositions simples

1 ) on revient à 4 points par partie
2 ) 15 parties à réaliser ( 60 points )
3 ) 8 Tables ( pour la comparaison, 10 au maximum )

Cette base simplissime peut permettre de résoudre beaucoup de problèmes évoqués; j'ai des parties du début de juillet non encore validées !

Il manque la touche finale :

Montent en D1 les 80 premiers du classement ayant réalisé leurs 15 parties validées; ces 2 conditions doivent être remplies.

A contrario, la condition de descente de D1 en D2 doit lui aussi être aménagé

Il faut stopper de "défavoriser" ceux qui ont envie de jouer et moins favoriser ceux qui jouent très peu;
il y a une certaine dilution avec le système actuel qui risque d'asphyxier la compétition, ce qui serait dommageable pour ceux qui ont envie de prendre du plaisir en jouant.

Je vous souhaite de belles joutes à venir,
Amicalement, Daniel ( Pseudo : Féroce )

Réponse de Féroce

Un aperçu des 40 premiers du classement alors que nous approchons de la fin juillet :

25% d'entre eux ont joué entre 1 à 3 parties

Il faudrait regarder en détail pour tous le nombre de parties entièrement jugées; il y en a un nombre certain qui ne le sont pas;

Il y a de quoi réfléchir pour améliorer le fonctionnement= de ce Challenge et le tirer vers le haut....
avec un minimum de décisions ( et pas par petites touches car la latence est importante;
préférence pour une bonne réforme dès le début d'un nouveau mois et jugement en fin de mois

Au plaisir, Daniel

Denis MORVAN, 25/07/2022 16:56 :
Bonjour
Puisqu'il parait qu'il faut attendre et bien attendons,
On en reparle le 1er AOUT, et ensuite le 1er SEPTEMBRE,..........LOL
Denis MORVAN, 25/07/2022 18:00 :
Bonjour
Et OUI il est bien dommage que certain ne comprenne pas l'URGENCE de passer à 4 point avant le 31 juillet. Parce que qu'en on va faire le bilan le 1er AOUT des 80 montées en ce qui concerne les parties joué et le nombre de manche compilé on va bien RIGOLER (façon de parler)

Quand je dit ON, faut pas non plus que je rêve, comme d'habitude il va y avoir les ressentis et ceux qui vont faire la STATS, et quand je dit CEUX, je devrait peut être dire CELUI..............)

Peut être un espoir avec FEROCE, qui commence a mètre en ligne des données chiffré ce qui est TRES bien.

Quand a diminuer le nombre de table pour un tableau, plus cela sera fait TOT, meilleur sera l'impact.
Plus il y aura de manches compilé pour les montants, plus leur % final sera significatif de leur niveau.

Petit rappel, tous cela a été proposé pour L'INTERET GENERAL depuis maintenant un certain temps, mais bon attendons puisque certain le souhaitent.......

Réponse de Nerkan

Bonsoir,
A priori le boss est absent, certainement en congés ce qui ne semble pas " anormal ", et d'ailleurs comme tout a chacun, grand bien lui fasse...
Tout ca pour dire qu'esperer une modification au 01 Aout semble bien irréaliste....
Bonne fin de journée.
Amicalement.

Réponse de Féroce

Bonjour,

le but de mes interventions n'est pas de critiquer et/ou "détruire", juste mettre le doigt sur des points qui semblent fragiles.

Nous sommes presque arrivés à la fin de ce mois ( l'été file bien trop vite ) et je me suis penché sur l'heureux Trio de la D2;

1 ) pas si mal que cela, ils ont 23, 25 et 25 parties jouées

Notre 1.er, bon joueur que j'ai eu plaisir à rencontrer, compte 17 parties ( sur 23 ) Non compilées !!!
je n'ose afficher le pourcentage....

Pour les 2 suivants, c'est moins mal, 8 ou 9 parties non compilées; nous sommes tt de même au 1/3

Cela mérite réflexion; il faut fluidifier, réduire le nombre de tables; la validation sera ainsi simplifiée

Ensuite, il faudra trouver un garde-fou pour la montée, tenter de faire monter les "meilleurs" et ainsi assurer un meilleur niveau en D1; je ne dirais rien sur le D1 car pas encore intégré.

Un détail qui est irritant, l'attente pour la constitution d'une Table; il y a peut-être le manque de monde, mais il y a aussi peut-être l'algorithme de constitution des tables qui sont à revoir; en fluidifiant et donc en réduisant l'attente, il y aura certainement plus de demande

Au plaisir, Daniel

C

Denis MORVAN, 26/07/2022 11:38 :
Bonjour
FEROCE, Que tu donne des chiffres c'est très bien, qu'ils représentent la réalité cela serais mieux.

- Le 1er a bien fait 23 parties (92 manches) mais n'a eu que 12 manches compilé ce mois si. Si il avait 6 parties compilé comme tu l'ecrit (23-17) cela lui en ferais au MINIMUM 24 manches de compilé
- Le 2éme a bien fait 25 parties (100 manches) mais n'a eu que 13 manches compilé ce mois si (et non pas au minimum 64 comme ecrit°
- Le 3éme à bien fait 25 parties (100 manches) mais n'a eu que 24 manches compilé ce mois ci (et non pas au minimum 64 comme ecrit°

Facile a vérifier , il suffit de cliquer sur SCORE de la fiche du joueur et on a le détail EXACT

Pour résumer c'est pire que ce que tu écrit

Réponse de Féroce

Denis,

pas assez d'expérience MAIS en clair on arrive à la même conclusion, c'est la "cata";

je vais devoir apprendre à lire plus précisément car j'ai effectivement consulté la fiche SCORE des 3 joueurs .....

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Il apparait clairement que l'algorthime que gere la constitution des tables est defaillant. Il ne sait pas gérer une population de plus de 1000 joueurs dont seule une minorité realise 25 parties. Et oui, la d2 est payant et contrairement en d1 il y a moins de joueurs disposant d'un credit important de parties competitions accumulé avant avril 2022 dans l'ancienne organisqtion du site ou de joueurs qui autofinance leur participation grâce aux parties gratuites distribuées en cas de victoire.

Il y a mon sens une reelle reflexion à mener par la direction du site pour determiner l'origine du bug actuel.

En tout etat de cause, la solution retenue pour tenter de sauver le tournoi master (reduction du nombre de parties -12 actuellement- avant compilation, ouverture d'une seule partie pour le complètement des tables est à manier avec precaution etant les risques qu'elle presente.

A mon avis,c'est une refonte profonde de l'organisation actuelle qu'il faut imaginer. Le bug actuel comme les precedents vecus en d1 et en master confirment que l'organisation ne doit pas resulter de dogmes resultant d'une mauvaise lecture de données chiffrées mais reposer sur une analyse du comportement des joueurs et des contraintes techniques.

Aujourd'hui la d1 fonctionne tres bien car son organisation demande +/-500 joueurs actifs. C'est un prealable pour limiter le temp d'attente pour la constitution d'un table et ce sur une grande partie de la journée.

La plaie, la defaut, la critique principale de ce site est le temps d'attente. On se connecte pour jouer et pas pour attendre. Par experience, je mesure pleinement les consequences en terme d'abandon de parties voire du site lorsque je pratique le tournoi master. J'imagine qu'en d2 les conséquences doivent étre plus importantes : fuite du dupli sur ce site, pour jouer en libre voire aller chez la concurrence.

Il est clair que le dupli n'est pas le fleuron de ce site, mais il constitue jusqu'à present un produit utilisé par un peu plus de 1500 joueurs mensuellement alors essayons de leur offrir les meilleures conditions de jeu et très accessoirement de donner un peu de sens aux classements.....

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Oui FEROCE, nous partageons la même conclusion "c'est la cata"

Par contre nous ne partageons la même URGENCE d'intervention
Vous d'après vos écrit du 16 juillet (copier coller de votre intervention du 16 juillet)

"qu'il faut changer SANS brutaliser; en effet c'est désagréable de subir 1 changement en cours de mois
Il faut donc réformer pour fin de ce mois, avec date d'effet au 01/08"

Perso, c'est tout de suite qu'il faut intervenir, et surtout avant le 31 juillet pour passé à 4 points, car sinon des joueurs vont montée en D1 avec seulement 1 ou quelque partie jouées ou manches compilé.

On a des différences sur/
- Le nombre de partie pour avoir le maximum de points de participation, vous préconisé 15? perso je pense qu'il est souhaitable de rester à 25. La raison est simple, l'un des problème est qu'il y a pas assez de parties jouer en D2, si vous diminué le nombre de partie pour avoir le maxi de points de participation, beaucoup de joueur arrêterons de joué à 15 ce qui va accentuer le problème (ceux qui arrete de jouer a 25 actuelement par exemple)
- En ce qui concerne 8 ou 10 parties pour un tableau complet. Les 2 versions sont envisageable. 8 sera plus efficace, 10 aura comme base quelque chose de déjà existant sur le SITE (c'est pour cela que je l'ai proposé).
Si on veut vraiment sortir de cette CATA question signification des résultats (% élaboré avec un nombre significatif de manche compilé) , il faut passé à 8. Petite cerise sur le gâteau, le temps de compilation des tableaux va diminuer et on ne verra plus de tableau TERMINER avec un nombre de table pour le calcul des % définitif inferieur a celui qui devrait être (par exemple 12 table l'ont joué mais reste que 8 table pour le calcul des % définitif avec la suppression de 4 tables qui ont jouer le tableau il y a plus de plus de 35 jours)

Denis MORVAN, 27/07/2022 05:49 :
Bonjour ROSEMARY
Effectivement tu a raison, cela est du notamment au BUG de début janvier.
J'es ai d'ailleurs déjà parlé dans mon post du 15 juillzt dont voici le copier coller

"Maintenant pourquoi cela c'est détérioré?
- La première raison, et le BUG de JANVIER faisant monter 80 monter normal + 100 a cause du BUG soit 180 en tout.
Dans c'est 100 joueurs qui sont monter "anormalement", beaucoup faisait au moins 25 parties tout les mois en D2 soit beaucoup de MANCHES qui MANQUE depuis janvier pour complété les tableaux. 100 joueurs c'est pas rien à comparer avec seulement 86 joueurs qui ont fait 30 parties en JUIN. C'est joueurs manque au réservoir de joueur ACTIF en D2"

Le problème c'est que maintenant les D1 se sont habitué a moins d'attente et "réparé" ce bug en faisant descendre 80/100 joueurs va faire des mécontents.
L'intérêt général du SITE n'est pas toujours accepté par certain joueur par rapport à leur propre intérêt............

Ne pas oublié qu'a sa création en décembre 2017 la D1 avait 300 éligible et que l'effectif a progressé jusqu'a environ 400 classé avant le bug DE JANVIER 2022, donc revenir a environ 400 en D1 n'est pas absurde pour que la D2 soit viable.

Réponse de Féroce

Denis,

dans les faits, nos approches sont peu éloignées

1 ) accélérer la compilation; réduction des tables
2 ) moins d'attente pour jouer; solution, rien lu
3 ) passage en D1; double condition (?) pour éviter le nivellement par le bas
les 80 premiers ayant joué au moins 25 parties
ou
les 80 premiers ayant au moins 25 parties compilées ( si le point 1 est résolu ! )

Denis MORVAN, 27/07/2022 06:17 :
Bonjour
feroce
1) OUI
2) Si 1 appliquer 2 le sera
3) NON. car si tu applique cela, la visibilité des montées ne sera pas bonne. Un joueur pourra être mieux classé dans le classement en ayant par exemple 24 partie et ne montera pas ce qui va porter des réclamations et incompréhension voir soupçonner le site de FAVORITISME (du déjà vu).
Passage à 4 points la plus de problème. De plus si un jour tu n'a pas 80 joueurs qui ont fait 25 parties, cela risque de mal ce passer. Je serais pas étonnée que ce mois cela se produise. Et si c'est pas ce mois cela sera le mois prochain, quasi sur vu la baisse régulière du nombre de joueur faisant au moins le minimum de partie pour avoir le maximum de point depuis JANVIER.
Deplus tu parle de parties compilé, cela pose aussi un problème car si il y a 3 manches compilé sur 4 la partie ne sera pas comptabilisé dans ton système. Cela aura pour conséquence moins de joueurs ayant se critère et la probablement risque qu'il n'y est pas 80 joueurs répondant au critère. De plus ce phenomene sera amplifier en fin de mois. Et que va t il se passer dans une partie avec des manches compilé sur un mois et d'autres sur un autre pour la comptabilisation de la partie dans les 25 a faire.

Il aussi que tu tienne compte que pour qu'une modification est des chances d'aboutir donc que l'administration donne sont aval pour l'appliqué, il faut quelle soit le plus simple possible a apliquer et surtout quelle soit le plus possible "lisible" pour les joueurs. La tu propose une montée si 25 partie compilé ce qui entraine un classement illisible.

Il faut rester simple avec 2 parrametre a changer
- 4 points au lieu de 2
- 8 ou 10 table pour un tableau au lieu de 12

Cela va amélioré la situation de la cohérence des montée et des résultats.
Et cela serais bien que cela soit appliqué avant le 31 juillet............

Réponse de Broceliande

En D2, la majeure partie des joueurs font une ou deux parties pour effectuer leur mission. Si on supprimait les missions pour les compétitions duplicate, on aurait une idée du nombre de "vrais joueurs" de duplicate en D2. Par ailleurs, ce serait une mesure de justice entre D2 et D1, puisqu'un joueur de D1 ne peut plus effectuer seulement 1 ou 2 parties (ce qui était possible avant la réforme de début d'année) pour effectuer une mission sans être rétrogradé en D2. Cela permettrait ensuite d'y voir plus clair et de rééquilibrer éventuellement D1 et D2 par le jeu des montées et descentes. Bonne journée et bonnes parties !

Nerkan, 27/07/2022 09:29 :
Tout à fait d'accord avec Toi pour la suppression des missions, comme tu le propose.
Amitiés.

Réponse de Patdu60

Ies interventions des nouveaux intervenants sont riches et doivent constituer un terreau pour la reflexion de notre administrateur.

Elles sont de nature à renouveller la pensee dogmatique qui pense detenir la vérité. En réalité, il n'en est rien comme en temoigne les difficultés récurrentes constatees depuis au moins trois ans.

Denis MORVAN, 27/07/2022 06:43 :
Bonjour

Difficulte recurentes DEPUIS 3 ANS..............

Tant que la descentes au % en D2 ne sera pas appliquer comme proposé depuis 4 ans, la compétition DUPLI posera problème

Si on en est arriver a la CATA actuel en D2, c'est notamment parce qu'il n'a pas été appliquer la descentes au %.

Depuis la reforme de janvier, on fait descendre 80 D1 pour pouvoir impacté les joueurs faisant au moins 25 parties (qui avant rester a vie en D1 quelle que soit son niveau) et ont fait monter tout les mois 80 D2 qui mois après mois vide le vivier des joueurs ACTIF de D2. En plus de cela il y a eu une montée exceptionnel de 100 joueurs en janvier qui a vider encore plus le vivier des joueurs de D2.

Si ont avait appliquer la descentes au % en janvier, le problème actuel de la D2 n'aurait pas vu le jour.
On ne serait pas passé à 80 montes (donc 40 joueurs actif
de plus tous les mois serais rester en D2) et on aurait pas eu le le bug de 100 montées supplémentaire puisque on aurait pas changer le nombre de montée descentes.

Et maintenait faut coller les rustines ou attendre la mort de la D2 (on pourrait aussi parler des montée hasardeuse en D1)
Nerkan, 27/07/2022 09:16 :
Bonjour,

La seule pensée dogmatique est à mon sens la descente et le classement au % pour la d1/ d2. Je pense que nous sommes tous d'accords sur ce point. L'admin n'y pas favorable. Il s'est exprimé plusieurs fois sur ce point. Maintenant si quelqu'un se sent une âme de conquérant, eh bien qu'il l'utilise pour le convaincre du contraire... Perso, j'ai donné...
Bonne journée.
Nerkan, 27/07/2022 09:25 :
@Denis,
J'ajouterai le passage à 30 parties, malgré un votre MAJORITAIREMENT FAVORABLE POUR RESTER À 25....
Et les nouveautés et créations sur le site qui rendent de facto des formules de jeu payantes, avec la difficulté d'obtenir des crédits compétition. Même si le prix d'achat et les offres commerciales semblent intéressantes, la situation économique actuelle fait que les gens préfèrent acheter bien d'autres produits de bases avant des jeux en ligne....
A moins de proposer une refonte globale et s'y attelera qui voudra, pas moi en tout cas, je ne vois guère ce que l'on peut faire, hormis comme dit Denis, mettre des rustines et tenter de sauver ce que l'on peut...
Amicalement.

Réponse de j.B

bonjour
je me suis pas intéressé au classement en général , mais suite à tous ces problèmes en regardant de plus près je constate en D1 : dec 2021 x/417 . jan 2022 x/511 . juin 2022 x/467 . il y a donc eu une augmentation de 94 joueurs
en janvier 2022 .
concernant la D2 : dec 2021 x/1363 . jan 2022 x/2116 . fev 2022 x/2364 . juin 2022 x/1127
une augmentation de 753 joueurs en janvier 2022 et une baisse de 1237 joueurs entre fev et juin 2022
comment expliquer ces écarts ?
bonne journée

Denis MORVAN, 27/07/2022 15:05 :
Bonjour
Comment expliquer ces ecart?
Pour la D1, Il y a qu'a lire mes interventions tout est expliquer.................

Concernant l'augmentation de la D2 de 753 joueur en janvier, c'est simplement qu'en janvier le classement incluait pour la 1er fois les joueurs jouant 1 et 2 parties............
Quand a la chute vertigineuse ensuite, il y a qu'a lire aussi certaines intervention...............

Beaucoup d'intervenant dans le passé (et probablement encore maintenant) ce bases sur le nombre de joueur pour faire des propositions ce qui est une erreur. La proposition d une 3éme divisions étaient un parfait exemple.............

Réponse de rosemary

une dernière remarque: il n'y a pas de pb pour jouer en duplicate amical de nombreux joueurs et peu d'attente
quelles différences avec la compétition duplicate?
crédits amicaux gratuits et rechargeables
missions journalières
manque d'appétence pour la compèt
le nombre de compétiteurs réguliers reste la base de la réflexion pour la solution

Réponse de Broceliande

Ce mois-ci, des joueurs de D2 vont valider leur passage en D1 avec une seule partie jouée dont une manche compilée... Il est temps de faire quelque chose. L'administrateur ne peut pas laisser perdurer cette situation. Merci aux correspondants de tirer la sonnette d'alarme...

Nerkan, 31/07/2022 21:19 :
Pourquoi serait ce uniquement les correspondants qui tireraient la sonnette d'alarme ? Tout inscrit(e) sur le site peut utiliser l'onglet " contact" ou le mail indiqué dans l'identification de l'entreprise...
Denis MORVAN, 31/07/2022 22:01 :
Bonjour
En tant que consultant j'ai "tiré la sonnette d'alarme" au près de l'administrateur le 11 juillet...................

Réponse de Patdu60

Bonjour feroce,

Félicitations pour ta promo en d1.

De plus tu as le profil parfait pour integrer cette d1 : tu es un joueurs actifs c rst parfait que contrbuera à la vitalité de la d1 tant pour le complètement des tables que la compilation des parties.

Encore bravo. Ton exemple prouve que la d2 actuelle remplit parfaitement son role de recruteur pour la d1. Il y a juste deux corrections à apporter pour eviter les eventuelles erreurs de casting.

Réponse de Patdu60

Deux corrections :

Remise a zéro des compteurs en debut de mois
Reserver la montee aux seuls joueurs ayant effectué 15 partie.

M l administrateur n ecoutez pas les penseurs dogmatiques qui veulent a tout pris modifier le nombres de tour avant compilation, voire le nombre de parties pour obtenir le max de points de participation, il ne font que defendre une position qui a pour consequence de faire fuir vos clients : attente trop longue avant complètement d'une table, reglement qui evolue tous les 3 mois en fonction de calculs personnels appuyés sur de pseudo statistiques.
SINON POUR ENDIGUER les problemes je propose qu en d2 , comme cela est deja en vigueur en master, l ouverture en simultanée d une seule table. Cette reforme mecanique aura un effet hyperbenefique sur la complétude des tables qui est le seul probleme à resoudre en d2.

Nerkan, 31/07/2022 21:16 :
Bsr,
Pourquoi ne lui envoies tu pas directement tes propositions ? Soit via " contact" en demandant de transmettre, soit par mail...
Patdu60, 31/07/2022 21:58 :
Je pense que l administrateur consulte le forum pour les sujets sensibles tenant à l évolution de son site. Si ce n est pas le cas il est souhaitable qu il le fasse.

Par je suis contre toutes pressions et loobing à l evidence contre productifs.
Nerkan, 31/07/2022 22:02 :
Je ne sais pas s'il consultera ce sujet et quand... il est absent actuellement...
Qui te parle de pression et de lobbying ? Je répète chacun EST LIBRE DE FAIRE REMONTER DIRECTEMENT LES POINTS QUI LEUR POSE PROBLÈME

Réponse de Patdu60

Pour repondre au specialiste des solutions toutes faites mais produisent toujours les mêmes difficultés : consensus ne veut pas dire unanimité mais accepation de la solution.
Par ailleurs il m apparait indispensable que les memes regles soient appliquer dans les trois tournois. 25 parties avant compilation et 50 points de participation au maximun soit 2 par parties jouées
Cette derniere correction a ete omise lors de la mise a jour du 11 juillet.

Nerkan, 31/07/2022 21:55 :
On est revenu à 25 parties en d2. On verra bien ce que cela va donner...D1 et D2 sont identiques : même algorithme, 2 points par "partie" 50 points de participation maxi...
Maintenant si le problème est au niveau du robot pour la création des tables et donc les compilations, tout a chacun est libre de saisir l'admin pour le lui signaler...
Patdu60, 31/07/2022 22:03 :
L administrateur doit je n en doute consulter le sujet sensible du forum.

Je n en doute pas. S il retenait les solutions proposées clefs en main, il risquerait d aller dans le mur surtout si elles ne reposent pas sur une étude préalable des demandes et des comportements des joueurs clients de son site.
Nerkan, 31/07/2022 22:08 :
J'espère qu'il n'a pas été conseillé par McKinsey pour le passage aux 30 parties... là il est allé droit dans le mur... C'est à partir de là qu'on commencé les problèmes avec la d2...

Réponse de La Dolce

Bonsoir,
Si ALARME il devait y avoir, notez quelques pseudos des joueurs qui n'ont qu'une seule partie, qui sont en D2 ce soir et qui seraient éventuellement en D1 demain ! Ne crions pas au loup avant de l'avoir vu.... Peut-être que demain il ne seront pas en D1...
Nous ne sommes pas encore à demain...
Cdt

Réponse de j.B

bonjour
j'ai noté au classement D2 du 30/7 à 21h26 sur les 80 en tête du classement il y en a 27 qui n'ont pas réalisé
25 parties ce qui veut dire qu'il suffit de jouer 2 parties et vous etes dans le top 30 et passez en D1.
sur les 930 classés 860 ne font pas les 25 parties . en gros seulement 70 joueurs participent réellement à cette compétition , et le décideur du site ayant décidé d'en faire monter 80 en D1......
personnellement j'ai réalisé 120 donnes seulement 49 donnes ont été compilées . dans ces conditions il vaudrait mieux supprimer la D2 ( car les 80 derniers de D1 vont descendre en D2 et remonter le mois suivant .
à méditer.
bonne soirée

Nerkan, 31/07/2022 22:20 :
Bonsoir,
Tu n'as pas tort au niveau des chiffres...Maintenant que faire?... Revenir à une seule division ouverte à tous? ..... Je ne sais....

Réponse de Patdu60

Ces resultats devraient satisfaire les partisants de la descente en d2 au pourcentage.

Il est indeniable que les joueurs qui vont acceder a la d1 seront d une part les plus assidus c est dire ceux qui ont jouer 25 parties ou ceux qui affiche le meilleur pourcentage peut calculé sur tres peu de parties.

Et moi je leur dis bienvenue en d1. Si ils font 25 parties tant mieux. S ils jouent trop peu ils reprendront l ascenseur pour la d2. Et c est tres bien puisque depuis janvier il y a un bon turn over et une rétrogradation des comptes inactifs en d1.

En résumé
- LA D2 EST UN SAS POUR LA D1 ET IL FAUT SE SATISFAIRE DE CETTE VISION, RESTE JUSTE A AFFINER LES REGLES DE PROMOTION
- LA D1 EST le coeur du dupli compétition et accessoirement le vivier du master
- le master est une division regroupant les joueurs les plus expérimentés. Reste à le faire mais c est l objet d un autre sujet.


Seule une vision globale doit etre le guide de toutes evolution.

Réponse de Féroce

Bonsoir,

je suis assez satisfait que mon étonnement initial de jeune pratiquant sur ce site ait suscité autant d'interventions;
ce qui semble certain, c'est qu'il faut effectuer "un peu" de réglage.

Je ne suis en rien dogmatique, mais il y a des certitudes :

il est très pénible d'attendre pour débuter une partie; Pb : la constitution des tables ?

la compilation des tables n'est pas efficiente; Pb : le nombre de tables pour validation ( 12, trop ? )

la montée en D1 est bizarre; Pb : risque de polluer la D1 et des joueurs de D2 ayant effectué le nombre de parties demandées se retrouvent moins bien classés que d'autres ( frustrant et injuste )

Pour information, sans regarder dans les détails, il y a 2 heures environ, entre la 27 ème et la 48 ème place,
10 joueurs étaient à 100%;
j'avais fait une recherche détaillée 2-3 jours plus tôt ( joueur par joueur avec leur Score ,
une horreur qui confirme ++ les propos de Brocéliandre.

En conclusion, après 50 ans de pratique, je suis toujours passionné par ce jeu, mais j'avoue volontiers abandonner des parties par manque de patience.

Ce jour j'ai eu le même problème en Premium à 5 vers 10h30, j'ai été patient au-delà du raisonnable puisque la partie a démarré après 33 minutes d'attente ( un dimanche, je ne pense pas que tous les joueurs étaient partis à la paroisse ).

Je pense qu'il y a un réel souci pour la constitution des tables;
je me suis déjà aperçu lors d'une attente de démarrage et d'un abandon ( non mémorisé car + 5 mn d'attente ) qu'une table supplémentaire avait démarré ( le compteur avait progressé !! )

Enfin qu'il faille 25, 20 ou 15 parties réalisées, peu importe si on joue de façon fluide;
actuellement on perd plus de temps en attente qu'en temps de jeu.

Pour la montée de D2 vers D1, j'ai suggéré la double condition, être dans les XX premiers et avoir joué le nombre requis de parties jouées ( il serait Top que l'on puisse remplacer dans ma phrase de montée :
jouées par compilées )

Merci aux "Consultants / Conseillers" du site de remonter les informations vers le Boss,
et que l'on puisse attirer d'autres nouveaux joueurs,

Au plaisir de jouer avec vous dans une prochaine partie, Daniel

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Tout d'abord INCROYABLE, mon détracteur préféré PATdu60 qui propose (copier coller)

"SINON POUR ENDIGUER les problemes je propose qu en d2 , comme cela est deja en vigueur en master, l ouverture en simultanée d une seule table. Cette reforme mecanique aura un effet hyperbenefique sur la complétude des tables qui est le seul probleme à resoudre en d2."

Hier soir quand j'ai lu cela, j'ai cru que je rêvais car il était très tard, plutôt on venait d'attaquer la journée.

Il a exprimé a plusieurs reprise être CONTRE. Voila par exemple ce qu'il écrivait le 3 AVRIL 2022 à 23H27 sur un sujet qu'il a créé pour "casser" le MASTER (copier coller)

"ENFIN, IL SERAIT EQUITABLE QUE DEUX PARTIES SOIENT OUVERTES EN MEME AFIN D'EVITER QUE CERTAINS CHOISSENT LEURS PARTENAIRES. CETTE CIRCONSTANCE APPARAIT ANTINOMIQUE AVEC UNE COMPÉTITION ET UN CLASSEMENT FINAL. "

Sur le fond, si cette "règle" en MASTER ne posent pas de problème au vue du peu de nombre éligibles ce qui permet de détecter plus facilement des éventuel tricheur qui profite de ce procédé, en D2 vu le nombre de pratiquant c'est moins évident. De plus avec le système actuel (si riens ne change) 1 partie jouer suffirais pour monter avec l'aide d'un complice qui se serait donné rendez vous et qui soit en ATTAQUE ou DEFENSE Jouerais volontairement mal pour faire 100% au bénéficiaire. Et une fois le résultat obtenu, le mal est fait et c'est la monter..................

Quand au terme "effet hyperbenefique sur la complétude des tables qui est le seul probleme à resoudre en d2."

Pour que cela soit "hyperbenefique" la logique veut que la meilleur méthode c'est la diminution de table..........

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

BINGO au vu des montants, ceux qui souhaitaient attendre et ne pas appliquer une réforme nécessaire dans l'URGENCE doivent être satisfait. Tout cela pour soit disant "le respect" des joueurs.

J'ai fait la STAT des 80 montants entre 22h15 et 23h30 hier soir (0 partie en cours à 22h15 et 0 parties en cours à la fin de la STAT également donc elle devrait être proche de la réalité)

Il en ressort
- 7 joueurs montant avec 1 seule partie joués (tous 1 manche compilé)
- 4 joueurs montant avec 2 parties joués (tous 1 manche compilé)
- 4 joueurs montant avec 3 parties joués (1,1,1,2 manche compilé)
- 1 joueur montant avec 5 parties joués (2 manche compilé)
- 2 joueur montant avec 7 parties joués (1 et 1 manche compilé)
- 1 joueur montant avec 13 parties joués (9 manche compilé)

- 68 joueurs ont fait au moins 25 parties
- 1 joueur ayant jouer que 2 parties dans le mois le 31 juillet et ayant eu 1 compilation à finis 28éme

Ce que personne n'a évoquer mais dont il faut avoir à l'esprit est que les CREDITS COMPETITION sont beaucoup plus difficile a obtenir et qu'au mois de juillet en D2, des joueurs en on obtenu:

- 14 CREDITS en terminant 17 éme avec 3 parties jouer et seulement 1 compilation
- 13 en terminant 18 éme avec 3 parties jouer et seulement 2 compilation
- 9 en terminant 22 éme avec 7 parties jouer et seulement 1 compilation
- 3 en terminant 28 éme avec 2 parties jouer et seulement 1 compilation
- 2 en terminant 29 éme avec 2 parties jouer et seulement 1 compilation
- 1 en terminant 30 éme avec 2 parties jouer et seulement 1 compilation

Esce normal, alors que des joueurs ayant dépenser au moins 25 crédits et terminé, 31, 32, etc.......en on pas obtenu, alors que d'autres avec seulement quelque partie joué en ont obtenu????????????????

Il est urgent d'agir au plus vite et non pas ATTENDRE encore un mois de plus avec des résultats finaux CATA comme on viens de vivre. Il est a espérer que maintenant tout le monde en est conscient...................

- Compilation à 8 tables
- 4 points par parties jouer

En option (facultatif) pour l'intérêt général du SITE (cohérence du classement d'une COMPETITION) faire une descente exceptionnel de X joueurs en compensation du BUG de janvier qui en a fait monté 100 ce qui a eu pour effet de vider significativement le vivier des joueurs ACTIF de la D2.

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Je suis désolé pour m morvan mais je ne suis pas son détracteur il n a pas un statut qui le mérite, en revanche j essaie de proposer des solutions alternatives et non des rustines visant à maintenir l organisation actuelle qui montre encore une fois ces limites

Réponse de Patdu60

Je fais partie des joueurs qui aiment ce jeu, qui y jouent et qui accessoirement soumettent quelques idees pour faire évoluer ce site et non le contraire.
Ce que je recherche avant tout c est le plaisir du jeu, avcessoirement le classement mais en aucun je recherche à imposer une organosation. Elle est de la competence exclusive de l administrateur

Réponse de Patdu60

En résumé, j essaie de proposer des solutions pour rendre le site le plus attrayant pour ses clients.
Le gros souci pour le dupli est le temps d attente pour le complètement des tables. Contrairement a certains je me refuse a attendre plus de cinq minutes en faisant des sodoku ou autres!!! Ou pire en invitant des amis pour jouer en competition
Pour les parties entre amis, il y a plusieurs modules adaptés avec invitation via le salon.
C est pour cela qu il ne faut pas déshabiller la d1. Elle a besoin de 500 joueurs pour bien fonctionner c est dire temp d attente pour completement des tables et de compilation des tablrs corrects. C est vrai que l arrivée massive de joueurs en janvier etait contraire aux préceptes du denis morvan mais il ne faut pas revenir en arrière au risque de se tirer une balle dans le pied!!!

Mais on a l habitude avec m morvan.

Pour la d2 il faut proposer une organisation qui lui est propre en restant coherent avec les autres tournois. C est dans ce cadre que s'incrivent mes propositions.

Si cela ne marche pas il conviendra de revenir en arriere et donc de fusionner les d1 et d2. La mise en place de la d2 soutenue par m morvan avec une vision élitiste. Aujourd hui il faut raisonner différemment notamment avec la mise en place des credits compétition qui effectivemment a rebattu les cartes....!!! Il faut s adapter.

Réponse de Patdu60

Precision : je confirme qu il m apparait que l ouverture en d2 d une partie simultanément est une bonne solution contrairement et ce contrairement au tournoi.

En d2, il y a plus de 1000 joueurs donc le risque de coalition -triche- est faible contrairement au tounoi master qui ne reunit qu'une petite soixantaine de joueurs actifs - qui realise au moins 15 parties mensuellement-.

Je ne suis pas dogmatique, j essaye de proposer des solutions dans l intérêt du site et de ses joueurs.

Réponse de Patdu60

La selection des promus pour ce mois est ce qu elle. Pas terrible certes mais ce n est pas une catastrophe.
Les joueurs actifs c est a dite ceux qui font 25 parties en d1 ont toutes chance de se maintenir. La d1 a besoin d eux
Les joueurs peu actifs prendront rapidement le chemin inverse pour un retour en d2
Les joueurs inactifs seront retragrades dans x mois (6 de memoire).

La question sur le niveau de la d1 est à mon sens inutile. On connait tous notre niveau et la plupart accepte de jouer avec tous joueurs. La d1 est un tournoi libre.

Pour ceux qui rechechent une relative qualité, il y a la possibilité de rejoindre le poussif tournoi master : temps d attente long voire tres long qui repousse de nombre candidat, temps de compilation abyssal qui conduit certains joueurs à autolimiter les participation, journée et horaire contraints... La aussi les solutions dogmatiques de m morvan montrent leur limites alors attention a ses propositions et rustines souvent nocives.

Enfin aux nouveaux lecteurs, j attire votre attention que la plupart des consultants n interviennent, ils ont baissé les bras face a l absence totale de possibilité d evolution et aux sarcasmes de m morvan, lol.

Ils sont souvent partis vers d autres sites et ca c est le plus dommageables.

Réponse de Nerkan

Bonsoir,

Je redescendu de d1, suite 3 mois d'inactivité " volontaire"... choix tout a fait personnel.... Je voulais aussi aller me rendre compte personnellement de la d2, car en tant que consultant ou correspondant, mon rôle c'est aussi d'y participer.. Je ne fuis pas et ne baisse pas les bras.....Je me moque du résultat que j'aurais fin Aout...

Donc pour le moment, j'ai fait 3 parties soit 12 donnes...,Aucune de compilees.. bien entendu... Sur la jouerie une CATA.... Je n'ai pas la prétention d'etre un maitres es tarot, j'applique simplement les conseils que m'ont donné quelques tres bons joueurs, dont un se reconnaitra aisément... J'en suis déjà a 5 LN..mdr.... retour dans l'entame du preneur, joue atout sans raison avec petit en defense pris comme un gerlet.....ect ect... la totale, la panoplie..... Un clin d'oeil a mon Camarade Canin, des fossoyeurs de défense.....lol...Mais bon... quand j'en aurai marre ..... Je me suis fixé comme objectif, de prendre 30 LN, plus que 25......

Bonne fin de journée

Réponse de Patdu60

Bonjour

C est tres bien que tu ailles faire un tour en d2. Cela te permettra surement de decouvrir les aspirations des 1ooo joueurs qui la fréquentent. Rien a voir avec la d1 donc il me semble que se serait une tres mauvaise idee de vouloir y coller lrs rustines de la d1 voire celles du master.
Laissons les choses en l etat serait mieux que les recettes ptecaunisees ce matin.

Mais surtout ne toucher pas à d1, l aubaine du debut d annee a permis d atteindre la population adaptée pour un fonction optimale. Les faits sont là c est indiscutable.

Nerkan tu n as rien proposé de nouveau, tu t es vexé parce l administrateur ne t a pas repondu à une proposition dogmatique, c est assez extraordinaire pour quelqu un qui est intéressé par un statut de consultants... et de representants des diverses sensibilité.

Si le niveau de la d1 ne plait et bien ce n est pas plus de 450 joueurs s'en satisfassent et c est l essentiel.

Le niveau de master bof, bof je vous communiquerai quelques données édifiantes. Compte du faible engouement un tiers du top 30 mensuel un taux de performance inferieure à 50 %, que des champions, soyons modestes....

Denis MORVAN, 01/08/2022 19:50 :
Bonjour
On voit bien la mentalité de PATdu60
La D1 super pour la participation avec le BUG des 100 montées supplémentaire de JANVIER
Le temps d'attente a augmenter en D2 a cause de ce BUG, pas grave.......................
Nerkan, 01/08/2022 22:09 :
Bon on va arrêter là.. La partie de ping pong commence à me lasser... Mon cher Pat je ne te donnerai pas le plaisir que tu attends sûrement de me voire partir " en live". Nous n'avons pas les mêmes points de vue. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut et de l'écrire à condition que le respect règne. Désolé mais je ne pense pas que tu agisse dans ce sens... Pour ta gouverne, le seul gardien du dogme est le gestionnaire de ce site et lui seul. Alors arrêtes stp de nous ennuyer avec " les pensées dogmatiques " ou alors révisés tes classiques, mon Ami.... En ce qui me concerne, je n'ai pas de leçons à recevoir concernant la façon dont je mène ma fonction de consultant... Une chose est certaine, je ne soutiendrai jamais " une réforme" en laquelle je ne crois pas... Quant a ton allusion sur ma déception, je ne suis pas l'instigateur de cette demande, tu te trompes de " bedouin".. T'inquiètes elle reviendra en Septembre avec un vote qui sera organisé. Pour revenir à nos moutons force est de constater qu'il y a un réel problème... Il vaut mieux essayer de colmater les brèches avec des solutions qui valent ce qu'elles valent, plutôt que de se lamenter et de tout laisser partir à veau l'eau. Donc OUI je soutiens, ne t'en déplaise le propositions de Denis.
Je crois que l'on s'est tout dit.... Donc restons en là si tu le veux bien... Par contre tu as tout à fait le droit de présenter les tiennes et de les défendre auprès de l'admin, l'onglet " contact" est fait pour cela....
Bonne soirée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

PATdu60 se dévoile sur son opinion de la D2 en écrivant "Si cela ne marche pas il conviendra de revenir en arrière et donc de fusionner les d1 et d2."

Après avoir essayé de" torpillé" le MASTER avec ces solutions "miracles", il s'attaque maintenant avec ces solutions à la D2 pour quelle disparaisse.................

Quand au propos de PATdu60 dont le copier coller suivant "La selection des promus pour ce mois est ce qu elle. Pas terrible certes mais ce n est pas une catastrophe."

Monter de division dans une COMPETITION digne de ce nom avec une seule partie de joué voir 1 seule manche de compilé alors que théoriquement il en faudrait 25 joué , les lecteurs jugeront si ce n'est pas une catastrophe comme le dis PATdu60

Quand a cette histoire de CONSULTANTS qui n'intervienne plus et qui sont partis sur d'autre site a cause de MOI, j'aimerais bien LES connaitre.

Car des CONSULTANTS qui interviennent pour faire des propositions j'en ai vu TRES TRES PEU depuis que ce statuts existe, et les quelque un qui sont intervenue interviennent toujours (sauf 1 mais je serais pas surpris qu'il réintervienne et réapparaisse un jour comme dans le passé..............)

Ou a moins que PATdu60 prend comme base la liste des 31 CONSULTANTS ACTIF voir les 7 INACTIF....................LOL

Réponse de Patdu60

Comme d habitude, denis morvan utilise la manipulation pour tendre de decredibiliser ses contradicteurs.

Je n ai jamais dit que la d2 actuelle devait disparaître. Je dis simplement qu il ne gaut toucher a la d1. Elle fonctionne parfaitemenT au grand désespoir de certains. Aujourd'hui entre 8 et 10 parties en cours simultanément, c est bisance. Au côté de cela aucune partie en master, c est vrai que c'est lundi donc raviolis pas de master.... en d2 je n en sais rien.
Mais surement peu d ou l idée forte de n ouvrir qu une seule partie à la fois.

Ce qu il faut c 'est adaptee intelligement et non dogmatiquement les regles de la d2 en fonction de sa population. Et ca ne repose pas sur des pseudo statitiques en général mal interprétées.

Concernant l zctivite des consultants nerkan et morvan, j invite chaque lecteur à consulter les profils : participation en d1 quasi nulle pour les deux- ils font notamment valoir le niveau, quel exemple de bienveillance pour des consultants- et participation au master de denis morvan à peine superieure à la moyenne. C est vrai qu il optimise son classement annuel et qu il a conscience qu une participation forte peut y bloquer à l instar de la d2 la compilation des parties.

Réponse de Patdu60

Des donnees qui confortent mon analyse :

En d1 290 joueurs classés au soir du 1er juillet et 284 ont des parties compilees. Tout va bien. Cela confirme que les tables se completent rapidement et que la compilation est top. Je suis sur que la très grande majorité des joueurs en est supet satisfaite
Alors ne changeons rien, svp

En d2 208 joueurs classés mais moins de la moitié ont des parties compilées. Appliquons mes préconisations et vous verrez tout s améliorera. Mais surtout ne deshabillons pas jacques pour rhabiller pierre. Cela ne servira à rien ils n ont pas la meme taille!!!!!

Pour le master, le lundi c est raviolis et pas de chance le premier jour du mois d aout 2022 est un lundi. Beurk!!!!

Réponse de Louise.

Bonjour,

Dring Dring Dring Fin de la récré
En plus d'être en infraction avec le règlement, toutes ses joutes ne nous avancent à rien. Je suis pour la liberté d'expression mais il y a des limites : la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.
Ne nous éparpillons pas s'il vous plait. Je rappelle que le thème de ce sujet est Classement Duplicate D2 en chute libre et non le master, la D1 et encore moins les consultants. Ceux qui le souhaitent sont libres d'ouvrir un sujet dédié.

Le souci actuel de la D2 est le suivant : la complétion.
En découlent 2 problèmes principaux :
> un classement qui ne ressemble à rien
> des soucis en modération car nous rencontrons des difficultés pour traiter les signalements d'antijeu, la manche concernée ne se complétant plus dans les 30 jours

Pour pouvoir éclairer l'administrateur, je pense qu'il faudrait déjà dans un premier temps faire un état de la situation clair, donc du factuel.
> Constat c'est-à dire nos observations : délai de complétion qui s'allonge, joueurs qui se retrouvent dans les 80 premiers en ayant fait 1 seule partie (ou 2) avec 1 manche complétée à 100% (pour rappel, c'était une demande des joueurs), etc...
> Lister ce qui a changé depuis janvier : réforme de la compétition dupli, refonte du site (apparition du mode challenge), modification concernant les crédits (3 types de crédits au lieu de 2, moyen d'en gagner...), les missions etc...
> Lister ce qui n'a pas changé : nombre de participants stable...

Dans un second temps, il faudrait lister les différentes idées pour remédier au problème :
- supprimer (uniquement en D2 ?) le classement dès la première partie
- baisser le nombre de distributions à 10 au lieu des 12 actuels (uniquement en D2 ?)
- classement au %
etc....

Pour chaque proposition, il faudra discuter de l'impact, positif et négatif.
Exemple passé mais récent : le classement dès la première partie était une demande des joueurs. Bémol : personne n'avait pensé que l'on pourrait un jour être dans la situation où un joueur n'ayant fait qu'une seule partie, une seule manche complétée serait classé dans les 80 premiers et donc passerait en D1.

Nombres d'idées ont été proposées dans ce sujet. Ce problème de complétion avait déjà été partiellement abordé dans le sujet de denis morvan https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/7846/Stats+sur+les+80+desentes+en+D2+depuis+la+mise+en+place+de+la+reforme
Le sujet est clos mais toujours à la lecture.

Chacun a un avis sur les potentielles solutions. Toutes les idées sont éparpillées. Avec une synthèse, nous y verrions plus clair.

Si chaque participant à cette synthèse fait un effort de rigueur, il sera alors possible de la soumettre à l'administrateur dans un délai raisonnable.
Ne pas oublier qu'ensuite, il lui faudra tout étudier. Qu'est-ce qui techniquement est faisable ? Avec quoi est-il d'accord ou pas ? Peut-être qu'il a lui aussi des idées autres que celles auxquelles nous aurons pensé.

Je ne fais que proposer une trame de travail. Loin de moi l'idée de vouloir imposer quoi que ce soit.

@Féroce : c'est votre sujet. Si tout le monde est d'accord avec ce que je propose, accepteriez-vous que les échanges se poursuivent dans votre sujet ou préféreriez-vous qu'un sujet dédié soit ouvert ?
Aux participants, je vous pose la même question.

Bonne journée

Réponse de Nerkan

Bonjour Louise,

Merci de votre intervention. Suite a votre demande je souhaite que ce sujet soit CLOS.

Bonne journée. Amicalement.

mimie., 02/08/2022 06:50 :
Bonjour Nerkan,
Seul l'auteur du sujet, Féroce, peut en demander la fermeture.
Cordialement
mimie.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Fin de la récré OK,
mais je tiens à souligne qu'une fois de plus , je ne suis pas à l'origine de cette joutes et que j'ai été mis en cause par PATdu60 avec des inexactitudes.
Alors je vais y répondre car il n'est pas questions que je laisse cela dans l'état.

Ma participation et mon comportement pour optimiser mes résultats en MASTER a été mis en cause copier /coller
""participation au master de denis morvan à peine superieure à la moyenne. C est vrai qu il optimise son classement annuel

Je suis le 3 éme joueur a avoir le plus de parties jouer en MASTER depuis janvier avec 153 parties, de ce faite je suis largement au dessus de la moyenne contrairement a ce qu' AFFIRMER PATdu60
On sait très bien que pour optimisé son classement, il faut faire juste le nombre de partie pour avoir le maximum de points soit 15 en MASTER ce qui fait 105 depuis le 1er janvier. A comparer avec mes 153 (+45%) notamment pour le cite "a peine au dessus de la moyenne comme l'affirme PATdu60,

Pour INFO, Patdu60 115 parties, dont 4 mois a 15 ou 16 parties (juste au dessus pour optimisé)

Une fois de plus des attaques personnel étayé par des inexactitudes, c'est probablement ma 2éme place au Classement annuel provisoire qui a du mal à digère comparé a la sienne, il devrait pas s'affoler comme cela l'année n'est pas finis.............LOL

mimie., 02/08/2022 14:30 :
Bonjour Denis MORVAN et tous,
Réussir à adopter ce qu'on appelle en systémique, une position basse qui n'est pas la même chose que de se soumettre permet de désamorcer une situation tendue.
En répondant de nouveau, en vous justifiant, vous persistez dans le règlement de comptes entamé avec Pat du 60.
Il serait sage de cesser, ces échanges n'étant en rien constructifs (j'aurais pu utiliser le terme de spam).
Mettez tous fins à ces querelles peu dignes de personnes ayant quitté la cour de récréation depuis longtemps.
Cordialement
mimie.
Nerkan, 02/08/2022 14:51 :
@Mimie, complètement d'accord avec Toi. En ce qui me concerne, ayant pris position et l'ayant clairement exprimée, je ne participerai plus à cette " discussion" qui est arrivée aux frontières de la délation...
Amicalement
Denis MORVAN, 02/08/2022 19:56 :
Bonjour

MIMIE si vous aviez modéré conformément au règlement suivant:

"attaque personnelle est proscrite. Aucun règlement de compte ou provocation n'est toléré. L'acharnement contre un joueur, même en absence d'insulte, est interdit."

Je n'aurait ni eu a répondre ni a me justifier.
En espérant qu'a l'avenir vous allez ENFIN modérer toute attaque a mon encontre de la part de cette intervenant

Réponse de Féroce

Bonjour, je fais suite à l'intervention de Louise

Enfin une femme pour calmer le jeu et ramener la Paix, stop à la testostérone.

J'accepte de maintenir cette file SI elle débouche enfin sur 1 dialogue constructif;
beaucoup de propositions ont été avancées; il faudra faire le Bilan puis le Marché parmi celles-ci ( et peut-être de nouvelles ) en tentant de réussir un savant mélange s'il y a besoin, comme peuvent le faire les bons oenologues avec les assemblages de cépages et les % )

Si vous pensez qu'il est préférable de créer une nouvelle File, je demanderai la clôture;
avec un conseil, donner le Lead à une femme qui saura "dépassionner";
j'ai bossé toute ma carrière et j'ai pu apprécié ces capacités....

Il n'y a qu'un but, améliorer la D2 qui est parfois pénible à jouer alors que le jeu procure tant de plaisir...

Au plaisir de vous lire, Daniel

Réponse de NEUTRON

Bonjour les Amis

S'attaquer au malaise de la D2 passe à mon avis par un regard sur ce qui marche bien en D1 ou en master.
Denis Morvan passe beaucoup de temps régulièrement pour nous fournir des statistiques incontestables sur les quelles nous pouvons nous appuyer pour essayer de solutionner les problèmes de la D2, et je l'en remercie.
Une des premières causes dont on parle trop rarement c'est que pour jouer en D2 il faut des crédits compétition, moins accessibles que les crédits Amicaux et beaucoup de joueurs ne franchissent pas le cap de l'achat.
Grosse différence entre D1 et D2, c'est qu'en D1 (ou en Master) vous avez des mordus de la compète duplicate alors qu'en D2 vous avez parfois de simples joueurs de passage venant tester ce jeu.
Il faut donc regarder du côté du Master pour voir si des solutions sont transposables à la D2 :
Un des défis qu'il a fallut remplir en Master fut pouvoir rendre attractif une compétition avec peu de participants.
Ce qui a bien fonctionné en Master ce fut :
* Des séries de 5 parties
* La possibilité que des joueurs venant de jouer se rencontrent aussitôt après dans une nouvelle série.
* Concentrer les jeux sur des créneaux réduits (jours et heures)
Ceci a facilité la composition des tables et diminué au mieux l'attente,

1 - La première idée simple à mettre en oeuvre pourrait être la diminution du nombre de parties dans les séries (passer de 12 actuellement à 10 ou 8).
Pour info en Master les séries sont de 5 parties.
Cela génèrerait un turnover important et diminuerait les temps d'attente et surtout améliorerait la complétion des séries.
Ces séries jamais complétées dans le mois deviennent un cauchemar, les pauvres joueurs de passage ayant l'impression de perdre leurs crédits pour rien comme le fait remarquer Louise.
Cauchemar que nous vivons aussi en modération puisque nous ne pouvons pas accéder aux parties des séries non complétées, sachant que cela peut demander plus d'un mois et qu'au delà de 5 semaines les parties sont effacées.

2 - La seconde serait de faire comme en Master : donner la possibilité aux joueurs qui viennent de se rencontrer de pouvoir se retrouver dans la série suivante immédiatement, ce qui limiterait les temps d'attente.

3 - Permettre l'accès de la D2 avec des crédits amicaux, mais il faudra des crédits compétition pour la D1 et les Master.

Etre classé avec 1 partie :
Le problème serait en partie résolu par les mesures précédentes car souvent ce n'est pas de la faute du joueur si ses parties ne sont pas compilées dans les délais.

4 - Il faut encourager les joueurs de D2 (moins des acharnés que la D1) à faire leurs 25 parties et pour cela les inciter à atteindre leur bonus maxi des 25 parties avec 4 ou 5 points de participation à chaque partie.(ce serait plus facile si l'accès à la D2 est possible avec des crédits amicaux).
Mais peut être que si la priorité est la fréquentation si l'on considère que la D2 est un parcours découverte de la D1 peut on diminuer les 25 parties et passer à 20 ?
Je vais faire hurler les participants pour qui la priorité est le Pourcentage de réussite, mais ce serait une autre approche, priorité à la fréquentation de la D2.
Avec les bonus de participation augmentés, les accédants en D1 seraient certainement meilleurs que certains accédants actuels avec une seule partie laissant une grande chance au hasard.

J'espère avoir fait avancé la réflexion et je remercie tous les participants dont les idées m'ont inspiré.
je souhaite que les échanges se fassent dans le calme.
La trame proposée par Louise me convient.

Bonne soirée

Du calme..., 12/08/2022 17:00 :
"Une des premières causes dont on parle trop rarement c'est que pour jouer en D2 il faut des crédits compétition, moins accessibles que les crédits Amicaux et beaucoup de joueurs ne franchissent pas le cap de l'achat."
J'hallucine. Les joueurs disposent d'une cinquantaine de crédits amicaux chaque jour, avec lesquels, en Quotidiens, en Défi, en Tournoi Dupli, ils peuvent gagner des crédits compétition qui ouvrent les portes de la dupli. Il faut vraiment manquer de chance ou de talent pour avoir besoin d'en acheter.
Le parent pauvre est plutôt le Premium, où l'on ne gagne quelques crédits qu'en fin de mois, si l'on a très bien travaillé.

Réponse de Louise.

Bonjour,

Afin d'avancer sur le problème et de tenter de trouver une ou des solutions, je propose de faire et d'envoyer dans un premier temps à l'administrateur un état des lieux de la D2. De cette manière, nous y verrons plus clair.
Je suggère de lui donner le lien de ce sujet ainsi que la trame (version courte lol) du travail que nous allons faire.

Suggestion du premier rapport à lui envoyer

***************************************************************

Avec l'aide de plusieurs joueurs, nous nous sommes penchés sur la situation actuelle de la D2. Le constat est clair : il y a un gros problème de complétion qui entraîne de nombreuses autres complications. Nous avons pensé à faire un travail organisé de la façon suivante :
-> faire un état de la D2
-> lister les éléments qui ont changé ou n'ont pas changé depuis janvier et qui pourraient expliquer cette situation
-> étudier et proposer des solutions pour y remédier.
Vous pouvez lire les détails dans le sujet suivant https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8015/Classement+Duplicate+D2+en+chute+libre

Partie 1 : Constat
La situation est la suivante : Gros problème de complétion des tableaux
> le délai de complétion s'est énormément rallongé pour dépasser maintenant les 4 semaines
> le classement ne ressemble plus à rien
> en juillet, des joueurs ayant fait peu de parties ont été classés dans les 80 premiers et sont donc passés en D1 avec pour certains 1 seule manche de complétée. La palme revient à 7 joueurs ayant réalisé 1 seule partie, 1 manche complétée avec un % global de 100
> les joueurs sont classés avec de moins en moins de manches terminées
> soucis en modération avec impossibilité de traiter des demandes pour antijeu puisque désormais, le plus souvent, la manche concernée ne se complète pas dans le délai d'enregistrement des parties soit 30 jours

***************************************************************

Cela vous convient-il ?
Voyez des éléments que j'aurai oubliés ?
Voyez-vous quelque chose à rajouter ? Par exemple les statistiques que denis a faites et publiées le 01 août à 07h44

Sans se précipiter, je pense qu'il ne faut toutefois pas trop traîner. Je me dis que s'accorder le mois d'août pour aboutir à des propositions de solution qui pourraient stopper l'hémorragie serait raisonnable.
L'administrateur étant présent, je prévois l'envoi de ce premier rapport dans les 24 heures.

Un grand merci à tous les participants
Bonne journée à toutes et tous.

mimie., 03/08/2022 07:15 :
Bonjour Louise.,
Tout à fait d'accord avec ta proposition.
Je me joins à Nerkan pour suggérer de s'appuyer sur des exemples chiffrés (en reprenant le travail de Denis) afin de bien illustrer ton propos.
Bonne journée
mimie.

Réponse de Nerkan

Bonjour Louise,

Tout a fait d'accord avec Toi pour l'envoi de ce premier rapport à Simon. Je serai favorable à l'ajout des dernieres stats de Denis, en illustration, qui sont elles aussi incontestables.

Merci à Vous 3, Neutron, Mimie et Toi, d'avoir repris la " main" sur ce sujet.

Bonne journée. Amitiés m

Patdu60, 03/08/2022 10:40 :
Illl

Réponse de Féroce

Et grand Merci pour les joueurs qui y trouveront du plaisir,

Excellente journée, je pars me ressourcer quelques jours à Conques, Daniel

Réponse de .AngeLina

Bonjour a toutes et tous
je ne vais pas vous faire un grand blabla , ce n'est pas mon truc
mais je joue quant même en D2 depuis 2017 .je suis parfois passée en D1
mais redescendue il y a quelques mois pour cause j'étais dans les 80 derniers OK
Ce que je ne savais pas et personne n'en parle ou du moin pas averti que : exc au mois de Juillet 540 incrists en D1
Et seulement 458 ont joués, donc ce qui veut dire:....82 n'ont pas joués en D1 en Juillet arfff
Ce qui m'a fait passer moi en D2 j'étais 403 ième sur 459 qui ont joués et non sur les 540 comme NEUTRON a certifié a une joueuse ...DSL Neutron tu m'as fait le coup il y a 3 mois on est notés sur le nombre de joueurs qui jouent et non sur le nombre de joueur inscrit Note bien ça Stp ..Merci !!
Donc me voila arrivé au 1er Aout avec des soucis en D2
1) je n'ai pas eu mes 50 points de participation dans ma page joueur
2) je suis a ma 13 parties de jouées et je ne suis qu'a 26 points , ce qui veut dire a mes 25 parties j'aurai 50 points
3) je ne reçois aucun résultat de mes parties jouées
4 ) j'en conclus qu'il y a des problèmes en D2 certes , mais je pense que j'ai un gros BUG pour ce D2 ou autres
5) les autres au classement avancent , moi c'est limite si je ne recule pas ..M ...........
6) hier j'ai écris un message via contact ..et comme la réponse de la modératrice ne me satisfesais pas , j'ai refais un nouveau message ce matin ..qui a été transmis a l'administrateur
7) j'espère que tout ça va rentrer dans l'ordre rapidement !!
8) si il en a qui ne font pas leur quota de parties ( 25) moi c'est le contraire ! et j'en ai payée le prix pour me retrouver en D2 ce mois-ci ....merci Neutron ;0))
Bonne journée a toutes et tous
Amicalement

Réponse de Louise.

Je prends note de vos remarques et vais donc inclure les stats de denis qui effectivement sont une bonne illustration.

Je rajoute donc dans le rapport :

denis a fait des stats entre 22h15 et 23h30 sur les 80 premiers le 31/07 (0 partie en cours à 22h15 et 0 parties en cours à la fin de la STAT également donc l'heure tardive permettait d'avoir des chiffres définitifs et fiables).
Il en est ressorti que parmi ces 80 joueurs :
- 7 n'ont joué qu'1 seule partie (tous 1 manche compilée)
- 4 n'ont joué que 2 parties (tous 1 manche compilée)
- 4 " " " " " " " que 3 parties jouées (1,1,1,2 manche compilée)
- 1 joueur n'a réalisé que 5 parties (2 manche compilées)
- 2 ont réalisé 7 parties (1 et 1 manche compilée)
- 1 a réalisé 13 parties (9 manche compilées)

- 68 joueurs ont fait au moins 25 parties
- 1 joueur n'ayant réalisé que 2 parties le 31 juillet et ayant eu 1 compilation a fini 28éme


J'envoie le tout à l'administrateur de suite.

Nerkan, 03/08/2022 16:03 :
Impec Louise, Merci pour tout
riton19, 04/08/2022 02:29 :
Quelle boulot bravo louise

Réponse de Louise.

Je vous transmets ce que m'a dit l'administrateur ce jour en mp :
2022-08-03 15:35:27
Merci. Je vais essayer de m'occuper du problème de la D2 au plus vite. J'ai juste un problème urgent à corriger qui risque de me prendre un peu de temps, ensuite, je serais pleinement disponible.



Nous avons fait la partie la plus facile du travail lol
Passons donc maintenant à la seconde partie à savoir Lister les changements depuis janvier qui pourraient expliquer la situation actuelle afin de rédiger le second rapport pour l'administrateur.
Pour l'instant, il ne s'agit pas de proposer des solutions. Ce sera la 3iem étape et la plus compliquée :)

J'ai commencé à répertorier différents éléments, les voici :

*Réforme de la CD au 1er janvier

>> Classement dès la 1ere partie D1 ET D2
Conséquence : des joueurs se retrouvent classés dans les 80 premiers et passent en D1 parfois avec 1 seule partie + 1 seule manche complétée avec 100% de % global

>> 80 montées et descentes
Pas d'impact sur la complétion selon moi

>> Bug du 1er janvier avec 100 montées imprévues
Certains ont évoqué de ce fait une baisse du nombre de joueurs de D2.

*Refonte du site

>> création du monde challenge
nécessité de crédits compétition

>> modification des gains de crédits
Il est beaucoup plus difficile à présent de gagner des crédits compétition puisque les défis permettent de gagner désormais des crédits amicaux et non des crédits compétition.

>> les missions qui maintenant rapportent 1 crédit
Avant les missions ne rapportaient qu'un changement de grade (= accès à d'autres fonctionnalités)
Désormais, elles rapportent des crédits :
- mission Effectuer une partie en D2 = gain d'un crédit compétition
- mission Terminer avec 2, 4, 6 points de score général
Il suffit de faire 1, 2 ou 3 parties et la mission est réussie = 1 crédit compétition de gagner par des joueurs que ce mode de jeu n'intéresse peut-être pas

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Voila mon analyse des changements qui ont entrainé cette situation

- Le BUG de janvier de 100 montées exceptionnel. A tort ou a raison c'est l'une des raisons qui a eu le plus d'impact. Ces 100 montées exceptionnel ont concerné des joueurs effectuant régulièrement 25 parties en D2 dont probablement la majorité n'arrivait pas a monter en D1 quand il y avait 40 montée et participait activement de ce faite tous les mois au nombre de parties joué en D2. Cela a "vider" significativement le vivier des joueurs actif de D2. 100 joueurs x 25 = 2500 : 4 = 625 parties jouer soit 2500 manches de moins jouer par mois pour compléter les tableaux de 48 manches ( et j'ai pris 25 parties, mais il est fort probable que dans ces 100 joueurs certain en faisait régulièrement plus de 25). Pour bien vous rendre compte ce ceux représente 100 joueurs, c'était 1/3 de l'effectif de la D1 à sa création ou 1/4 avant le bug de montées de janvier (c'est pas rien)

De plus c'est 100 joueurs manquant on créé plus d'attente et plus il y a d'attente plus des joueurs perdent patience et ce décourage de joué ce qui entraine encore plus d'attente et ainsi de suite cela fait boule de neige

- Le passage de 40 à 80 montées depuis JANVIER. tous les mois (a part en juillet) la quasi totalité des montants ont fait le minium de partie pour avoir le maximum de point, Depuis janvier il y a 40 montant de plus qu'avant, ce qui au fil du temps diminue le vivier des joueurs actif de la D2. Cette diminution du vivier n'est pas totalement compensé par les descentes puisqu'une partie importantes des descentes concerne des joueurs n'ayant pas joué 25 parties (donc on peut raisonnablement supposé que c'est probablement pas des joueurs totalement assidue). Si vous prenez le temps d'ouvrir les fiches de 80 descendants, vous vous apercevrez qu'ils n'ont pas tous rejouer en D2 le mois suivant voir ceux d'après.

- L'augmentation de l'offre de jeu depuis le début d'année ca peut d'intervenant en sont conscient. Plus on a d'offre plus les joueurs ce dilue dans toute ces offres (c'est mathématique). Le succès du récent chalenges en est un parfait exemple. Beaucoup de joueurs de COMPETITIONS DUPLI y participent et pendant ce temps la ne participe pas en COMPETITIONS DUPLI. De plus, avec 6 manches par partie, cette compétition est très "gourmandes" en temps.

- La difficulté a obtenir des CREDIT COMPETITION depuis la réforme d'obtention les anciens ont peut été impacté par cela, beaucoup en ont a revendre, les joueurs plus récent qui sont théoriquement la plus grande population de la D2 eux ont été plus impacté. La logique veux que plus c'est dur à obtenir, moins on en obtient, moins on en obtient moins on peut en utiliser en COMPETITION DUPLI.

- Le classement des la 1er parties jouer au lieu de la 3éme avant Vu la diminution constante depuis février des joueurs actif de la D2 (joueurs réalisant le minimum de partie pour avoir le maximum de points de participation) et le passage à 80 montant, le SCORE des montants a fortement chuter. Avant il fallait plus de 105 (55%) pour monter avec le maxi points de participation, maintenant moins de 100 (50%). ce qui engendre qu'actuellement avec 1 ou 2 parties et un très fort % correspondant a 1 ou 2 manches compilé on monte (avant pas puisque pas classé)

Réponse de Louise.

Bonjour,

Pour rappel ou pour information, le classement dès la 1ère partie ainsi que les 80 montées et descentes avaient été demandées par les joueurs.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6903/SUGGESTIONS+DE+MISES+%C0+JOUR+DUPLICATE
L'administrateur n'a pas manqué de me le rappeler quand j'ai commencé à lui parler de la D2 fin juin/début juillet.

> classement dès la 1ere partie : à mon avis, personne n'avait pensé que nous pourrions nous retrouver dans cette situation inédite.

> les 80 montées et descentes : on pourrait penser que l'équilibre se fait. Je ne pense pas me tromper en disant que ceux qui descendent de D1 le font rarement par choix et donc effectuent leurs 25 parties de retour en D2 afin de tenter de remonter ?

> le bug de janvier : Je ne suis pas convaincue mais possible que cela ait pu contribuer au déséquilibre actuel

> le nombre de joueurs en D2 reste dans l'ensemble stable mais je pense que ce sont les comportements qui ont changé. Je crois vraiment que l'apparition du challenge, les modifications quant aux gains de crédits et aux missions y sont pour beaucoup.

Que je sois d'accord ou pas avec ce que les uns ou les autres disent ou diront, je prendrai en compte tous les avis. Comme tout à chacun, je ne détiens pas l'unique vérité.

Je laisse encore un peu de temps pour que d'autres joueurs puissent venir s'exprimer s'ils le souhaitent.
Je prévois l'envoi à Admin ce we au plus tard. Il n'y aura pas non plus un roman à lui écrire lol.

Le plus compliqué et le plus long sera la 3ièm partie à savoir se mettre d'accord sur les propositions de solution à lui présenter.

Bonne journée à toutes et tous et prudence avec la chaleur pour celles et ceux concernés.

mimie., 04/08/2022 11:34 :
Bonjour,
Certainement des comportements modifiés de la part des joueurs en D2 dont le nombre de participants est par ailleurs demeuré stable, aux alentours de 1 000 :
- classement à la 1ère partie
- crédits compétition payants
- création compétition Challenge
Je pense que ces 2 derniers points ont contribué à changer le comportement des joueurs qui vont disputer moins de parties en D2. Cela entraine autant de tables ouvertes mais des complétions très très longues.
Bonne journée
mimie.

Réponse de Patdu60

Bonjour,

S agissant du classement dès la 1ere partie, je me rappelle que l administrateur etait plutot réticent a sa mise en place. Il connait son algorithme et le profil de ses clients. Il avait plutot raison sur les risques induits.

Sinon sans faire long, il m apparait que la principale donnee à retenir est le profil moyen de joueur en d2, profil fortement impacté par la mise en place des credits competition et des nouvelles missions.

Sinon toutes evolutions a ses mérites et c est ainsi que nous voyons apparaitre en d1 des joueurs fideles à ce site qui jusqu'à présent etaient cantonné a la d2. Il faut aussi penser à eux. Et s ils ont le niveau pour se maintenir, ills contribueront à la vitalité actuelle de la d1.

La méthode change, elle me contient.

Réponse de Louise.

Je n'ai pas précisé mais cette phase est importante
Pourquoi ?
Pour pouvoir proposer des solutions qui "tiennent la route", il faut d'abord avoir bien identifié les problèmes.

Je rappelle que le but de ces échanges est de trouver une ou des solutions à ce problème de complétion en D2. Et nous n'avons pas des mois pour ce faire.

ProfTournesol, 04/08/2022 12:29 :
Bonjour Louise,
Dans tes échanges avec l'admin, est il possible de lui demander:
- comment le système attribue qui va sur quelle partie et quelle partie va sur quel tableau déjà ouvert?
- sur quels critères le système décide d'ouvrir un nouveau tableau?
- Le système alloue t'il un nombre max de tableaux ouverts à la fois?
- comment les parties sont réparties dans les tableaux (est-ce systématiquement les mêmes manches jouées par les mêmes joueurs dans le tableaux ou les manches sont elles attribuées aléatoirement dans X ou y tableau)?

Un des soucis mais certainement pas le seul, est le fait que le système n'est pas remis à zéro en début de mois et que le système ne retient plus les parties jouées après 30j, par contre certains tableaux sont compilés avec certaines de ces donnes (oubliées-supprimées par le système) et d'autres datant de moins de 30j. Du coup les pourcentage sont calculés non plus sur 12 donnes comparatives mais parfois 3 ou 4... (beaucoup plus facile d'avoir 100% ou une bulle d'ailleurs....). Du fait de la complétion parfois prenant plus de 30j, on se retrouve avec des joueurs bénéficiant d'un score de 100% alors que lorsqu'on ouvre le tableau correspondant, on se rend compte qu'il n'y a que 3 ou 4 donnes prises en compte dans ce tableau.

Pour le classement dès la 1iere partie, je pense que c'est une bonne chose SI ET UNIQUEMENT SI on inclue également le fait d'avoir des bulles automatiquement attribuées pour toutes manches non jouées (sur une base de 25 parties OBLIGATOIRES soit 60 manches). Cela évitera de se retrouver avec des joueurs très bien classés avec très peu de donnes jouées-compilées.
mimie., 04/08/2022 12:53 :
Coucou Prof,
Pire que cela. Louise. et moi au hasard d'une prise en charge en modération avons trouvé un top avec ... 91% !
Amitiés
mimie.
Patdu60, 04/08/2022 13:01 :
Je pense qu il avait un top partagé et que l un des deux correspondait à une partie ancienne- plus de 30 jours- effacée lors de la consultation du tableau.
mimie., 04/08/2022 13:04 :
Possible, malheureusement impossible à vérifier, les manches ayant plus de 30 jours.
mimie., 04/08/2022 13:11 :
Avec toutes mes excuses pour les lecteurs.
Mon intervention de 12h53 prête à confusion. Merci à Pat de m'avoir reprise.
Ce 91% n'est pas un bug mais en raison de la complétion supèrieure à 30 jours il ne nous est plus possible de répondre aux joueurs car nous mêmes, modérateurs ne disposons plus d'accès aux parties.
au coin la mimie. :-((
Denis MORVAN, 04/08/2022 14:24 :
Bonjour
Pour info, Un TOP à 91% n'est pas un problème de tableau tardif (pas 12 tables comptabilisé pour les % finaux)
Le chiffre de 91% pour un top est attribué à 3 exæquo à la 1er places sur un tableau comportant 12 résultats. Il est calculé en faisant l'adition des points attribué NORMALEMENT au 3 premier diviser par 3.
C'est le système appliqué en cas d'exæquo
mimie., 04/08/2022 14:25 :
Viiiiiiiiiiii me suis plantée :-((

Réponse de alain57

Bonjour

Il y a 2 fois plus de joueurs en D2 qu'en D1
Je trouve surprenant qu'il y ait brutalement des problèmes de complétion de tableaux.
Je me trompe peut-être mais je penserais plutôt à un problème informatique.
Pourquoi autant de tableaux ouverts ?
Par exemple, le 3 août à 21H57 un nouveau tableau a été ouvert avec ces 4 joueurs :
jp85 La Bouil13 Dede le moco billujr
Seuls ces 4 joueurs ont joué dans ce tableau
Pourquoi n'ont-ils pas joué dans un autre tableau déjà ouvert ?

Bonne journée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Petite remarque suite à celle de l'administration, si les joueurs ont demander 80 descentes /monter c'est parce qu'une une bonne partie d'entre eux le souhaitaient pour faire descendre les joueurs de D1 qui y restait a vie quelle que soit leur niveau parcequ'ils faisaient au moins 25 parties.

Si l'administration avait appliqué la descentes au % comme beaucoup le souhaitaient, il n'aurait pas été nécessaire de passé à 80............
Autre remarque l'administration n'a pas souhaitez appliqué la descentes au % pour une questions de lisibilité pour les potentiels descendant. Quand on voit les réclamations récurrentes de joueur sur le FORUM (et peut être via CONTACT) qui ne comprennent pas pourquoi ils sont descendu car il est affiché actuel 2 classement qui ne sont pas identique et sur l'un d'eux ils ne devaient pas descendre. On voit bien que la lisibilité actuel n'est pas idéal donc la visibilité au % ne serais pas pire.

Quand au problème de classement des la 1er parties qui a été décidé en DECEMBRE, personne ne pouvait anticipé le BUG de 100 montée en JANVIER et les reformes de FEVRIER. Mais la il y a des solutions simple à mettre en oeuvre qui ont été proposé pour qu'il n'y est plus de problème et maintenir la vue des RECAP des la 1er parties comme le souhaitaient les joueurs.

Le nombre de joueur en D2 n'est pas resté stable, il diminue régulièrement et fortement
décembre 2021 c'est 1353 joueurs (en ne comptant pas les joueurs qui ont joué 1 ou 2 parties)
Janvier 2022 c'est 2116 joueurs (en comptant les joueurs qui ont joué 1 ou 2 parties)
février 2022 ou il y avait 2364 joueurs ( date des dernière reformes)................
Avril 2022 ou il y avait 1502 joueurs
Mai 2022 ou il y avait 1244 joueurs
Juillet 2022 seulement 1073 joueurs (y compris les centaines de joueurs jouant 1 ou 2 parties)

On peut raisonnablement penser qu'en décembre plus de 700 joueurs ont fait entre 1 et 2 parties ce qui n'est pas rien

Si on veut être puriste il faut enlevé entre 0 et 80 joueurs a c'est chiffre car des joueurs montée en D1 dont une ou des manches ont été compilé le mois sont comptabilisé dans le compteur.

mimie., 04/08/2022 14:21 :
Bonjour Denis,
Ne confondons pas tout.
qui ne comprennent pas pourquoi ils sont descendu car il est affiché actuel 2 classement qui ne sont pas identique
Cela n'a rien à voir avec notre propos.
Ce décalage entre nos fiches et l'onglet Classement existe depuis au moins mon inscrition sur le site et se retrouve dans toutes les compétitions. Ce n'est pas inhérent au duplicate.
Le nombre de joueur en D2 n'est pas resté stable, il diminue régulièrement
Là encore cela n'a rien à voir avec notre sujet.
Il n'y a qu'à regarder ma fiche de joueur. En mars 2020 il n'y avait que 1 032 participants et pourtant les manches se complétaient très rapidement et ce jusqu'à la fin du mois. On est même descendu à 946 joueurs en septembre 2020.
Désolée de te contredire mais ces 2 points n'expliquent en rien le problème auquel nous sommes confrontés.
Sans rancune ?
Bises
mimie.
Denis MORVAN, 04/08/2022 14:54 :
Bonjour
MIMIE, Ma dernière intervention n'est pas d'expliqué pourquoi le probléme (je l'ai fait en DETAIL à 7h03 aujourd'hui)

Ma dernière intervention est d'une part une réponse au remarque en préambule de l'administration que LOUISE a indiquer et qui vont peut être être la base de sa réflexion, et d'autre part voyant écrit a plusieurs reprise que l'effectif de la D2 est stable, je tenais a indiquer que ce n'est pas le cas, car ce baser la dessus pour faire des proposition pertinente futur me semble pas une bonne chose.

Dire que la diminution de l'effectif n'a rien a voir avec le sujet, Je ne partage pas ta vision. Car s'il y avait encore 2364 joueurs comme en FEVRIER, je suis pas convaincu qu'il y aurais ce sujet.

Tu donne des chiffres de MARS et SEPTEMBRE 2020, mais tu oublie une chose, a l'époque on comptais pas les 1 ou 2 parties. Maintenant on les comptes et cela change tous..............
Sur tes 2 mois de référence il y avait probablement des centaines de joueurs en plus qui ont fait 1 ou 2 parties

Cela ta peut être échappé dans mon précèdent POST

Décembre 2021 c'est 1353 joueurs (en ne comptant pas les joueurs qui ont joué 1 ou 2 parties)
Janvier 2022 c'est 2116 joueurs (en comptant les joueurs qui ont joué 1 ou 2 parties)

Crois tu qu'il y a eu 763 joueurs de plus qui ont joué en JANVIER?
Et non, on a tous simplement classé a partir de janvier les 1ou 2 parties ce qui a gonflé énormément les chiffres.

Compter le nombre de joueurs donne une très petite indication de partie joué en D2.

Pour info, En MAI 2022 seulement 305 joueurs avais fait plus de 9 parties en D2. Il est fort probable qu'en juillet cela a été pire.
Tu a bien lu 305 joueur sur 1244 et seulement 130 qui ont fait le minimum de partie pour avoir le maximum de point de participation
mimie., 04/08/2022 15:33 :
Effectivement tu as raison sur ce point. Si en 2020 1 000 joueurs étaient présents en D2 en moyenne, le classement ne s'effectuait qu'après avoir disputé 3 parties.
La baisse constatée, même si elle rejoint la fréquentation de 2020, ET le classement dès la 1ère partie sont à prendre en compte.
Petit apparté, quel plaisir d'échanger ainsi :-)

Réponse de Patdu60

Désolé de le rappeler la d1 fonctionne parfaitement depuis depuis janvier, les nouvelles regles de montee et de descente sont desormais assimilées par la grande majorité des joueurs, alors il me semble maladroit de discuter ici de la d1.

Le sujet est la d2.

Deux angles me semble important :
La constitution des tableaux et leur completement. Ce point a clairement ete explicité par deux messages infra ;
La possibilité de n ouvrir simultanément qu'une seule table.

Si ces deux solutions sont mises en place, il n y a peut etre pas besoin de chambouler le principe de 12 parties en place en d1 et qui permet de bien jalonner les joueurs.

Par ailleurs, je pense que dans l intérêt du site il ne faut effectivement pas toucher au mode de classement qui allie participation et resultats.

Réponse de Admin

Bonjour à tous,
Super sujet, vraiment très intéressant.
Il y a en effet une baisse importante de fréquentation des modes compétition Duplicate.
Il semble que cet baisse ait progressivement commencé en janvier/Février.
Progressivement depuis janvier/février, nous avons perdu plus de 50% des joueurs dans ce mode.
Les modifications qui ont été effectuées sur le site à cette époque sont la mise en place des modes de jeux à 3 et à 6, la mise en place du mode Challenge, la refonte des missions, la mise en place des modes Amicaux, l'introduction des crédits amicaux.
Nous avons toujours sous-estimé l'importance des missions, et je pense que c'est la refonte des missions qui a occasionné ce nouveau problème.
Aujourd'hui, les missions quotidiennes demandent preque tout le temps de jeu des joueurs (en moyenne 20 minutes par jour, moyenne effecutée sur l'ensemble des joueurs).
Je pense que pour améliorer la compétition Duplicate, il faudrait inciter plus à y jouer, afin de lui dedonner sa popularité d'origine.
Il serait possible de passer à 10 parties compilées pour la terminaison d'un tableau, mais je pense que le plus important est de changer les missions.
Certaines missions quotidiennes devraient devenir hebdomadaires, particulièrement les missions en CPU, Libre, missions Général (publier sur le forum, etc). Ces missions sont les moins intéressantes, et le fait de devoir les accomplir chaque jour retire de l'intérêt au jeu.
Dans le cas de figure le plus exagéré, il serait même possible de changer toutes les missions quotidiennes en missions hebdomadaires, ou même de supprimer complètement les missions en CPU et libre.
Pensez vous que cette intuition concernant les missions est juste ?
Pensez-vous que le nouveau mode Chalenge puisse lui aussi être en cause ?

mimie., 04/08/2022 15:53 :
Bonjour,

Difficile de faire la part des choses tant de modifications étant intervenues sur 3 mois seulement :
- classement dès la 1ère partie. Je précise pour avoir repris le sujet qu'à l'origine la discussion ne concernait que la D1
- refonte totale du site avec :
----> missions quotidiennes
----> crédits compétitons
-----> compétition Challenge

Problème, les joueurs réguliers de D2 ne viennent pas s'exprimer sur ce sujet, difficile donc de répondre à leur place quant à leurs motivations ou démotivations.

Est ce que les missions quotidiennes sont chronophages ? Oui effectivement. Mais cela suffit il à expliquer le problème actuel ? Je n'en suis pas certaine.
Pour ma part je pencherai sur la mise en place des crédits compétition difficiles à obtenir gratuitement. Je précise que ce n'est que mon intuition, ne disposant d'aucun retour des joueurs de D2 (uniquement d'avis sur leur mise en place pour les avatars, pseudos ... ).
Simultanément avec les crédits compétition j'avancerai le classement dès la première partie jouée et l'offre plus riche en type de jeu.

Je ne suis moins technicienne que certains. Mais effectuer un classement sur seulement 10 parties compilées pour la D2 au lieu de 12 me gêne. Comment appréhender alors le niveau de joueurs passant en D1 après seulement 10 manches compilées au lieu de 12 ? SOS les pros !
Patdu60, 04/08/2022 16:00 :
Pour ma part je considère que la désaffection de la d2 résulte principalement de la mise en place des credits compétition. En effet, le dupli est plutôt une discipline de joueurs passionnés et dans la population est plutôt faible.
Dans ces conditions le nombre de joueurs prêts à payer pour jouer en dupli d2 est plutôt restreint comme en témoigne le nombre de joueurs effectuant un nombre de partie permettant d obtenir l intégralité des points de participation.

C est à partir de ce constat simple que doivent être bâties les mesures correctives qu il faut pérennes.

Sinon je ne considère pas que le tournoi challenge ait une conséquence majeure sur la d2. Il s agit certes d une grande réussite qui a sûrement siphonner quelques joueurs du dupli mais il s agit d"un tournoi en libre très différent de la D2.

Cordialement,
ProfTournesol, 04/08/2022 16:22 :
En réponse à Mimie,
La proposition est de clôturer un tableau au bout de 10 parties et non plus 12 comme actuellement. C'est à mon avis une énorme erreur. Pourquoi?
Parcequ'une compète dupli est faite pour comparer un MAX (si ce n'est la totalité) de participants sur la même base (une donne identique). Pour en faire un classement qu'il soit hebdomadaire, mensuel ou annuel, il faut multiplier ses donnes afin d'éliminer au max (l'annuler totalement est impossible) le facteur être "bien ou mal assis". C'est pourquoi je pense qu'il est dérisoire de vouloir réduire le nombre de donnes comparatives dans les tableaux mais qu'à l'inverse il faudrait les augmenter... En les réduisant, certes on accélérera (PEUT ETRE..) la rapidité de complétion mais à quel coût pour la qualité et la représentativité des résultats? N'est ce pas là LA raison ou l'une des raisons principales de la désertification de la compète dupli (D1 et D2 confondues)?
L'admin pourrait il nous dire si l'affluence dans les tournois dupli sur la même période de Janvier à Juillet à été stable? En progression? Ou régression? Il serait intéressant de le savoir afin de mieux cerner l'attractivité ou non du mode dupli sur le site. Si l'affluence en tournoi dupli est restée plus ou moins la même voire en progression, c'est bien le fonctionnement de la compète dupli dans son ensemble qui pose problème et non pas le défaut de crédits, la multiplication des modes de jeu ou l'eparpillement des joueurs pour accomplir des missions... posons nous les bonnes questions et TOUTES les bonnes questions....
mimie., 04/08/2022 16:27 :
Merci Prof
ProfTournesol, 04/08/2022 16:29 :
En réponse à l'admin,
Voir ma réponse ci dessus à Mimie.
Pouvez vous à votre tour nos apporte les réponses au niveau du fonctionnement de l'algo quant au choix qu'il fait pour créer ou non un nouveau tableau, le choix qu'il fait pour attribuer telle ou telle partie dans tel ou tel tableau etc...?
Cela évitera certainement de mauvaises idées (dont potentiellement les miennes). En ne sachant pas comment fonctionne l'algo il est compliqué de trouver des améliorations qui ne font pas déraper un autre côté de la prog. Il est aussi compliqué de cerner ou réside précisément les problèmes actuels (on peut estimer, évaluer mais ça reste sur du spéculatif par manque d'infos).
Merci.
Admin, 04/08/2022 17:47 :
En fait je n'ai aucune statistique exacte sur le nombre de parties jouées dans chaquue mode, du fait que les parties sont effacées automatiquement après un délai assez court. Pour être exact, c'est le nombre des crédits achetés qui a baissé.
Pour ce qui est de l'algorithme : il cherche une distribution commencée qui n'a pas été complétée, auquelle le joueur n'a pas encore participé, et qui n'est pas en cours de jeu, s'il trouve une distribution, il l'utilise.
Admin, 04/08/2022 17:48 :
Pour jauger le nombre de joueurs dans chaque mode, je regarde simplement, en heure de pointe, combien de joueurs sont dans chaque mode de jeu.
Fée skym play, 04/08/2022 17:51 :
Bonjour
Pour ce qui est de l'algorithme : il cherche une distribution commencée qui n'a pas été complétée, auquelle le joueur n'a pas encore participé, et qui n'est pas en cours de jeu, s'il trouve une distribution, il l'utilise.
Je pense à un bug à ce niveau, au vu du nombre conséquent de joueurs qui sont montés en D1 le mois dernier en ayant joué une seule partie pour laquelle une seule manche fut complétée.
ProfTournesol, 04/08/2022 18:05 :
Re Bonjour Mr L'admin,
"Pour ce qui est de l'algorithme : il cherche une distribution commencée qui n'a pas été complétée, auquelle le joueur n'a pas encore participé, et qui n'est pas en cours de jeu, s'il trouve une distribution, il l'utilise."

J'en déduis donc que si un joueur à déjà participé a un tableau l'algo ouvre un nouveau tableau. Ok; imaginons le scénario suivant:
Sur la totalité des joueurs participants en D2 seuls quelque uns font un paquet de parties et donc par extension crée de nouveaux tableaux, tableaux qui ne peuvent pas etre complétés par manque de joueurs suffisant. On se retrouve donc dans la même situation qu'a connue la D1 a une époque et qui a ammené a la limitation max de 200 parties. Si c'est bien le cas; alors le problème des complétions n'est donc pas l'affluence mais un déséquilibre participatif entre tous les participants (situation ridicule de toute façon puisqu'un dupli c'est justement mettre en comparatif tout le monde, en tout cas un max de gens). A tous ceux qui ont réclamé ou réclament encore haut et fort une augmentation du minima de participation; merci d'en prendre bonne note. A bon entendeur, je vous salut (et pas que Marie lol)
ProfTournesol, 04/08/2022 18:08 :
Re Mr L'admin,
"Pour jauger le nombre de joueurs dans chaque mode, je regarde simplement, en heure de pointe, combien de joueurs sont dans chaque mode de jeu."
Justement, avez vous constaté une baisse de fréquentation depuis Janvier pour le mode tournoi duplicate?
ProfTournesol, 04/08/2022 18:19 :
@Fée Skym Play,
"Je pense à un bug à ce niveau, au vu du nombre conséquent de joueurs qui sont montés en D1 le mois dernier en ayant joué une seule partie pour laquelle une seule manche fut complétée."

Pas vraiment un bug en soit Fée; juste qu'on a voulu voir les joueurs classés dès la première partie (à mon avis une bonne mesure) mais qu'on a pas voulu se parer des effets pervers en basant les classements UNIQUEMENT sur les % et qu'on insiste a vouloir avoir des points de participations alors que ce qu'il faut c'est des malus de non participation au minima de parties (25). Toutes manches non jouées par un joueur devrait être automatiquement crédités d'un zéro % et alors et alors seulement on récompensera positivement la participation (plus besoin de pts de participation) parcequ'il y aura plus de chance de faire au dessus de zéro en participant.... et qu'une série de zéro ne ferra jamais bien figuré qui que ce soit au classement.

Mais bon, il faut que Mr l'admin accepte de faire du dupli un vrai dupli; basé exclusivement sur les % obtenus....................
Fée skym play, 04/08/2022 18:21 :
totalement d'accord Prof
NEUTRON, 04/08/2022 18:29 :
Bonjour Simon
je partage votre intuition :
La multiplication des missions dans leur forme actuelle contribuent à dévoyer les joueurs des compétitions, faute de temps pour ensuite y participer, même si certains y trouvent plaisir.
Certains se fixent comme objectif principal de faire le maxi de missions. Ca devient une sorte de compétition, ce qui n'est pas le but je crois.
Le gros des missions "découverte" pourrait cibler le parcours initiatique pour les nouveaux.
Pour la diminution à 10 tables dans les séries je suis pour, même si on perd un peu en qualité de sélection, l'effet mécanique apporterait obligatoirement plus de facilité de complétion des séries. (un peu comme vous avez fait en master).
Je rajouterais l'accès de la D2 avec des crédits Amicaux, (les crédits compétitions étant réservés aux D1 et Master)
Amitiés
mimie., 04/08/2022 18:34 :
Passer de 12 à 10 parties constituerait pour moi une erreur. Cela contribuerait à diminuer de nouveau (déjà avec les 80 montées) le niveau en D1.
- les crédits compétition constituent un frein, certainement
- les missions, peut être
La Dolce, 04/08/2022 18:45 :
Bonsoir Tous,
1. Baisser le tableau de comparaison de 12 à 10 constituerait me semble-t-il une erreur, une baisse du niveau de jeu.
2. En revanche, sortir les missions "participer aux CD 2" donnerait un total de joueurs ayant participé à la D2 plus juste.
3. Quant aux crédits compétitions, ils sont accessibles dès lors que l'on joue correctement en tournoi duplicate. Je n'ai encore pas acheté de crédits compétition car j'assure "un fond de roulement" avec le T.D. J'y parviens avec mon niveau plus que moyen...
4. Oui les missions sont chronophages.

P.S. hors sujet : Admin, nous accorderez vous un peu de temps pour le prémium à cinq ? merci :)

Bonne soirée tous.
Admin, 04/08/2022 18:54 :
Concernant la fréquentation des tournois duplicate, je ne sais pas si elle a monté ou baissé... Je ne dispose même pas de stats la dessus.
"créer ou non un nouveau tableau" l'algorithme est viable, et n'a pas changé depuis des années.
Glad, 04/08/2022 19:22 :
Bonsoir,
Les missions en D2, fausse le nombre de joueurs réel qui joue tout le mois, de ce fait, fausse le classement ( je n'en fais jamais pour cette raison).
Les missions/ forum, pour ma part, je pensais qu'elles étaient faites pour encourager les joueurs à s'investir dans les sujets, cela, n'est pas du tout le cas,donc inutiles, ça envahi le forum..
Le nombre de missions accompli ne démontre pas la valeur du joueur.
A supprimer déjà ces deux missions-là!..
Bonne soirée.
Fée skym play, 04/08/2022 19:41 :
+ 111111111111 Glad
Louise., 04/08/2022 20:27 :
Les missions
> supprimer complètement les missions en CPU et libre : Non, ces missions permettent aux joueurs de gagner facilement quelques crédits amicaux
> changer toutes les missions quotidiennes en missions hebdomadaires
Pourquoi pas. Les joueurs passeraient moins de temps à tenter de les réaliser, temps dégagé qui pourrait être consacré à jouer, ce qui est quand même le but au départ quand on vient sur ce site.
> La mission générale participer au forum permet aux joueurs de gagner facilement un crédit
> Les missions en CD Cf ce que j'ai écrit dans mon post d'aujourd'hui à 20h24

Le challenge
Oui, je pense qu'il est en partie en cause. Il nécessite des crédits compétition. Les joueurs qui en ont peu doivent faire un choix : challenge ou CD.

Réponse de .AngeLina

Bonjour
quant a moi je plus suis toujours bloquée dans mon D2 dupuis le 1er Aout
Je ne réclame plus rien ..J'ai fais le nécessaire auprés des modérateurs et modératrices via contacts..Mes messages ont été transmis a l'administrateur hier matin . A ce jour rien ne bouge !!!
Finalement si je reste bloquée ..peut-être que vous me verrez a la fin du mois dans les premiers du classement
Cordialement

mimie., 04/08/2022 15:29 :
Bonjour .Nikolina.,
Je ne puis que vous répétez que vos manches ne sont pas complétées. Cela fait l'objet de ce sujet mais ce n'est en aucun un bug et ce n'est pas particulier à vous.
Bonne après midi
mimie.
Nerkan, 04/08/2022 18:09 :
@Nikolina,
Perso j'en suis à 9 " parties" soit 36 donnes. Je viens d'avoir ma première complétion en fin de matinée... il faut être patient.... Ça va finir par arriver... ou pas.... En ce qui me concerne je ferai les 100 donnes à minima...
Bonne fin de journée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Une petite remarque, certain intervenant parle d'une baisse de niveau si on passe de 10 table au lieu de 12.

Il ne tienne pas compte d'un paramètre important, plus on baisse le nombre de table plus il y a de manches compilé par joueur. Plus il y a de manche compilé par joueur plus cela est représentatif de son niveau.

Si on reste a 12, et bien on verra encore des joueurs qui accèderont a la D1 avec 1 ou quelque manches compilé et cela va s'amplifier................On verra encore des TABLEAUX définitif avec plus que 7 ou 8 résultats car les autres ont plus de 35 jours. On verra encore des joueurs ayant eu la meilleurs perf des 12 tables et ne marquant pas 100% mais rien du tout parce qu'ils ont joué le tableau dans les premier et depuis plus 35 jours. On verra des joueurs ayant fait une performance moyenne ce retrouver en haut du tableau car les meilleurs que lui l'ont joué depuis plus de 35 jours donc leur résultat c'est effacé

Si ont passe à 10 table par tableau tout c'est phénomène vont se réduire, c'est mathématique est SUR. Le niveau des montants ne va pas baissé, mais il va être plus représentatif de leur REEL NIVEAU

Pour INFO, Sur les 80 montant en AOUT il y avaient:

- 18 joueurs avec 1 ou 2 manche compilé
- 1 joueurs avec 9 manches compilé
- 6 joueurs entre 10 et 20 manches compilé
- 26 joueurs entre 20 et 40
- 17 joueurs entre 40 et 60
- 8 joueurs entre 60 et 100
- 4 joueurs plus de 100 (63eme, 67, 72 et 78eme)

C'est assez parlant pour estimer la valeur d'un joueur avec si peut de compilation pour la grande majorité de c'est joueurs et tout cela avec 12 tables..............

A tort ou à raison, je pense que les missions sont peu concerné par le problème actuel de la D2, si effectivement elle prenne du temps mais en contre partis certain joue en D2 uniquement pour récupéré la MISSION sinon il n'y auraient pas mis les pied. On peut supposé que cela concerne une bonne partie des 1 parties.

Quand au chalenge, sont succès et tel qu'il y a un impact de participation sur tout les jeux du site. 6 manches c'est long et consommateur de temps. Et quand on consomme du temps au chalenge on en consomme pas ailleurs. Perso je verrai bien une réduction a 4 manches comme dans les autres type de JEU, de plus cela freinerai un peu aussi les abandons volontaire. La D2 comme les autres type de jeu en profiteront un peu, mais cela sera a la marge en ce qui concerne le problème actuel de la D2.

On ne peut pas en être sur, mais le durcissement de l'obtention des CREDIT COMPETITION doit avoir eu un impact non négligeable sur le problème. une des piste serais l'assouplissement de leur obtention l'autre serais l'accès à la D2 avec des crédit amicaux, mais la cela a un impact financier pour le site

ProfTournesol, 04/08/2022 22:54 :
Salut Denis,
"Il ne tienne pas compte d'un paramètre important, plus on baisse le nombre de table plus il y a de manches compilé par joueur. Plus il y a de manche compilé par joueur plus cela est représentatif de son niveau."

Je ne vois pas du tout les choses comme toi.
Si on se compare sur un tableau de 10 on est comparé à 39 autres joueurs.... et 10 attaquants différents. Si les tableaux sont de disons 20 on se compare contre 79 joueurs..... et 20 attaquants différents. Tu vois la différence? Quel est, entre les 2 principes celui qui va tendre à mieux representer une "compétition comparative" et démontrer la qualité de tel ou tel participant? Après, là où je te rejoins c'est que bien entendu une donne ne suffit pas mais comme l'a dit Lou Biou quelque part, une quinzaine de manches (60 donnes) si elles sont comparées contre suffisament d'autres manches, ben ça suffit amplement.
ProfTournesol, 04/08/2022 22:55 :
Re Denis,
Par contre évidemment il faut solutionner ces problèmes de compilation mais ça c'est pas un sujet nouveau non plus.....
Denis MORVAN, 05/08/2022 05:16 :
Bonjour

PROF, le soucis de la D2 actuellement c'est qu'il y a pas assez de partie joué, Les tableaux on du mal a être complété avec 12 tableaux, alors croit tu qu'il le seront mieux avec 20?

Et quand un tableau a du mal a ce compléter, au bout de 35 jours les tables disparaisse. Actuellement c'est le cas avec 12 tables alors avec 20 cela sera pire.

Pour ce comparer avec "79 joueurs" il faut que leur résultat soient ENCORE présent au moment de la 20 éme tables

Pour finir, plus tu allonge le temps de compilation en augmentant le nombre de tables, plus tu augmente le temps pour que le tableau soit complet, plus tu risque que les partie joué soient comptabiliser sur le mois suivant voire pas du tout car le joueur est montées en D1 ou ne rejoue pas en D2.

"(60 donnes) si elles sont comparées contre suffisament d'autres manches, ben ça suffit amplement.60 donnes sont comparé "

Si tu te base sur 60 donnes le mois dernier cela représente 12 des joueurs montant sur 80 avec 12 tables, je te laisse estimer combien cela aurais fait si tu passe a 20 tables

Pour augmenter le nombre de tables il faut que le nombre de partie jouer dans la compétition le permette, on en est très loin car actuellement elle ne le permet pas déjà à 12 tables.

Réponse de Louise.

Tout d'abord, merci Admin d'être venu aussi rapidement intervenir dans ce sujet.

En prévision de mon futur rapport de modération (devenu ex lol), j'avais listé les différentes solutions proposées.

1 - Diminuer le nombre de tableaux en passant de 12 à 10 (ou 8)

2 - Faire une descente exceptionnelle en D2

3 - Imposer un nombre minimum de partie pour se classer dans les 80 premiers et donc accéder à la D1

4 - Modifier la distribution des jeux d'attaque
Argument avancé : un joueur qui découvre la d2 et qui se prend une distribution perdante et donc une gamelle d'entrée, celui là il est vacciné à jamais et n'y reviens plus

5 - Créer une division duplucate pour les "touristes" (ceux qui font moins de 20 parties)
Arguments :
- pour mettre la realisation de missions pour ceux qui le souhaitent
- un apprentissage pour les néophytes.


6 - Montent en D1 les 80 premiers du classement ayant réalisé leurs 15 parties validées

7 - Suppression des missions en CD

8 - Donner la possibilité aux joueurs qui viennent de se rencontrer de pouvoir se retrouver dans la série suivante immédiatement, ce qui limiterait les temps d'attente.

9 - Permettre l'accès de la D2 avec des crédits amicaux, mais il faudra des crédits compétition pour la D1 et les Master

10 - Encourager les joueurs de D2 (moins des acharnés que la D1) à faire leurs 25 parties et pour cela les inciter à atteindre leur bonus maxi des 25 parties avec 4 ou 5 points de participation à chaque partie.


Mon avis :

1 - Je ne pense pas que ce soit la solution. De plus, nous aurions une CD qui ressemblerait de moins en moins à du dupli

2 - Même réponse : je ne pense que la solution soit là

3, 5, 6, 7 et 10 - Supprimer les missions en CD, non pour moi mais peut-être ne faire rentrer dans le classement que ceux qui ont fait un minimum de partie donc un nombre de points de participation obligatoire, par exemple 10 (5 parties).
Cela permettrait à des joueurs :
> de découvrir cette compétition sans impacter le classement
> de faire leur mission alors qu'ils n'ont aucune appétence ou pas le souhait pour x raisons d'être actifs dans cette compétition

9 - Je crois en effet qu'il y a un problème avec les crédits. Ceux de compétition sont devenus difficiles à acquérir.
Le compromis pourrait être de redonner la possibilité d'en gagner en défi mais avec une limite, par exemple 5 crédits maximum par mois, au-delà ce serait des crédits amicaux.

mimie., 04/08/2022 20:59 :
Merci Louise. pour cette synthèse
- 1 et 2Idem, pas la bonne solution
- 3 et 6Oui pour un minimum de parties. Cela remet en cause de facto le classement dès la 1ère partie.
- 5 Pas convaincue.
- 8 J'ai déjà eu l'occasion de retrouver un joueur 2 parties de suite en compétition duplicate.
- 9 L'achat de crédits compétition et la difficulté d'en gagner constituent certaienemt un frein important désormais.
Bonne soirée
mimie.
Nerkan, 04/08/2022 21:51 :
3 et 6 oui sur le principe. Par contre qu'entends t on par " x" parties validées ?
Validées veut dire compilées? Une " partie" égale 4 donnes. Donc imaginons un minimum de 15 parties, cela voudrait dire 60 donnes compilées ? Dans l'état actuel des choses c'ext tout bonnement impossible...
Donc attention aux réclamations....
Nerkan, 04/08/2022 21:58 :
Pourquoi ne pas plutôt raisonner avec les points de participation.
Ne seraient montants en D1 que ceux qui auraient obtenus leurs 50 pts de participation donc fait 25 parties, 100 donnes. Cela encouragerait la participation pour celles et ceux qui jouent réellement le classement donc la compétition.... Ce n'est qu'une idée....
Denis MORVAN, 05/08/2022 06:44 :
Bonjour

Je vois que l'on donne son avis alors voila le mien

1 - OUI, Avis détaillé donner dans mon post de ce matin 6H15

2 - OUI Avis détaillé donner dans mon post de ce matin 6H15

3 - NON, Si on impose un nombre minimum de partie pour ce classer dans les 80 premier, le classement sera illisible. Ou a moins qu'on explique la faisabilité réel de cette mesures au cours du mois, parce que je m'interroge sur quel lisibilité avant 15 parties?
Le passage à 4 points est la solution qui va bien au delà. Car la c'est plus 15 parties qu'il faudra faire pour monter mais 25

4 - Modifier la distribution des jeux d'attaque
A tort ou a raison, je suis septique. Ou à moins que cela concerne quelque cas. Septique car je vois pas comment modifier un jeu d'attaque va permettre au même joueur d'avoir un % amélioré.

5 - Créer une division duplicate pour les "touristes" - NON
La D2 a du mal a vivre, alors créé une 3éme divisions je ne pense pas que c'est la solution puisque par définition elle va "prendre" des joueurs a la D2 donc elles seront non viable.

6 montent en D1 les 80 premiers du classement ayant réalisé leurs 15 parties validées - NON
Classements illisible en cours de mois. De plus 15 parties = 60 manches. Le mois dernier 12 montants..............et en plus pas sur car si ils avaient plus de 60 manches de validé c'est pas sur qu'elles l'ont été dans la même parties.

7 - Suppression des missions en CD- NON
Si vous supprimez les missions en CD, moins de parties seront joué. Et justement le problème c'est qu'il n'y en a pas assez de parties jouer, alors c'est contreproductif. Les centaines de joueurs chasseurs de missions contribue au remplissage des tableaux, et heureusement qu'ils sont la car la situation serais pire pour le nombre significatif de manches compilé par joueurs

8 - Donner la possibilité aux joueurs qui viennent de se rencontrer de pouvoir se retrouver dans la série suivante immédiatement, ce qui limiterait les temps d'attente.
OUI comme je l'ai dit dans mon post de 6H15

9 - Permettre l'accès de la D2 avec des crédits amicaux, mais il faudra des crédits compétition pour la D1 et les Master
OUI comme je l'ai dit dans mon post de 6H15

10 - Encourager les joueurs de D2 (moins des acharnés que la D1) à faire leurs 25 parties et pour cela les inciter à atteindre leur bonus maxi des 25 parties avec 4 ou 5 points de participation à chaque partie
OUI comme je l'ai dit dans mon post de 6H15, et en plus finis les 1 ou quelque partie ou manche dans le TOP80

Réponse de Patdu60

Sur la dernere proposition, je suis entièrement d accord d'autant plus que la d1 pour fonctionner correctement a besoin de !+/- 500 joueurs actifs c est dire qui réalisent a mimima 25 parties.

Sur la reduction de tableaux de 12 a 10, il m appatait qu il s agit d une mauvaise idée, le standard de 12 parties faisait jusqu'à present consensus alors évitons d'y toucher.

Suite aux ptecisions concernant l algorithme de complètement des tables, il apparait evident que l ouverture simultanée d'une unique table aura un double effet favorable : la reduction du temps d attente pour le completement d une table, mais aussi acceleration la compilation car au final il devrait y avoir moins de tableaux ouverts.

Pour ameliorer la compilation, il fait qu il y ait plus de participation. Avant la reforme de mars, la question ne se posait pas en d2. Seule ne modification des modalités d acces à la division 2 semble, a mon sens, devoir permettre de la rendre plus attractive.

Sinon, reste effectivement la solution de ne faire monter que les joueurs réalisés les 25 parties et le cas echeant en limitant le nombre. Cette solution est assez simple puisqu il suffit de modifier les critères retenus pour le classement mensuel.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Puisque que nous sommes dans la phase propositions voila ma vue des chose

Les mesures INDISPENSABLE

- Passer à 10 tables au lieu de 12 (comme en tournois DUPLI). Cela va augmenter la vitesse de compilation des tableaux donc les joueurs auront plus de manches compilé dans leur résultat finaux ce qui sera plus représentatif de leur NIVEAU. Le temps d'attente va diminuer car moins de tableau seront ouvert et moins de joueurs les auront joués avant qu'ils soient complet. Les tableaux FINAUX seront plus complet qu'actuellement ou il y beaucoup moins de 12 résultat quand ils sont fermé. Les résultat auront plus de chance d'être obtenu le mois ou est jouer la manche.
Petite remarque vu ce que j'ai lu, quand un tableau de 12 tables en a plus que 8 dans les résultats finaux cela ressemble à du DUPLI? Quand un joueur a fait la meilleur manche du tableau mais n'est pas comptabiliser parce qu'elle a plus de 35 jours cela ressemble à du DUPLI? inversement quand un joueur a une performance moyenne et ce retrouve en haut du classement parce que les joueurs meilleur que lui ont disparu des résultats parce qu'ils ont joués il y a plus de 35 jours cela ressemble à du DUPLI? Parce que actuellement avec 12 tables c'est ce qui se produit.

- Passer à 4 points par partie au lieu de 2. Avec cette mesure il n y aura plus de montants avec quelle que partie et on peut garder le classement des la 1er partie notamment pour voir les RECAP comme l'ont souhaité les joueurs dans le passé. Cela obligera aussi les joueurs jouant le classement à faire 25 parties. Par exemple, le mois dernier dans le TOP 5 il y a eu 2 joueurs effectuant 24 et 21 parties.

- Faire une descente exceptionnel de 50 joueurs. Cela compensera partiellement le BUG des 100 montées. Cela rééquilibrera les 2 divisions dans l'intérêt globale du SITE. Cela permettra potentiellement 25 x 4 x 50 = 5000 manches de plus pour compléter les tableaux. Cela augmentera potentiellement le nombre de joueurs ACTIF de D2 ce qui diminuera l'attente donc découragera moins les joueurs de joué.

Les MESURES OPTIONNEL D'incitation

- Dans les missions, ne plus donner faire 1 parties en D2, mais faire au minimum 3 parties voir un peut plus
- Donner l'accès à la D2 avec des CREDITS AMICAUX
- Ouverture des tables les une après les autres, cela évitera que 2 tables ou plus soient ouverte simultanément et en attente de joueur. Cela diminuera l'attente et les découragement suite à l'attente

Réponse de Patdu60

Pourquoi toucher a la population de la d1 qui gonctionne parfaitement actuellement ?

Les joieurs qui ont obtenu leur classement et tres probablement suite à un investissement financier accepteront ils cette rétrogradation forcée. En tout cas se serait tout sauf sympathique
Cette rétrogradation serait encore moiins admises au regard de l éligibilité à vie actuellement en vigueur pour le tournoi Master. Pour information, compte tenu de la sélection des joueurs, rares doivent ceux qui doivent acheter des crédits compétition pour participer à ce tournoi.

Cette mesure n est pas indispensable mais à mon sens à proscrire au regard de ses graves incidences.

mimie., 05/08/2022 09:48 :
Bonjour PAt,
Je partage en tout ton avis.
Bonne journée
mimie.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Si on ne rectifie pas le BUG de janvier de 100 montée non voulu, ce qui a vider le vivier de la D2 qui a beaucoup participer a la situation CATA de la D2 actuellement, la D2 ne va pas sans remettre et va mourir a petit feu.

La D1 avant ce bug fonctionnait, elle fonctionne mieux mais la D2 beaucoup moins bien. Faut faire un choix, on a bien compris le votre LA D1 avant tout et tant pis si la D2 est maintenant bancal après ce bug.

Potentiellement 100 x 25 parties soit 2500 parties manque cruellement a la D2 pour l'attente et avoir des résultats significatif.

Je rappel aussi que si certain privilégie la participation en D1, d'autre c'est le niveau. Suite à la monter des 180 premier de D2 du mois de décembre (80 normal + 100 bug), le niveau de la D1 c'est fortement dégradé. Certain l'ont exprimé sur le FORUM, d'autre ni jouent plus depuis a cause de cela. Donc il y a pas que des satisfait de ces 100 montée BUG.

Je donne rendez vous a tous les non favorable de la non rectification de ce BUG dans 3 mois pour analyser la D2 si cela n'est pas mis en vigueur (voir la D1). Parce que la situation va de plus en plus se détériorer...........

Admin, 05/08/2022 10:47 :
Personnellement, je serais favorable à une exception pour le mois d'aout, avec un plus grand nombre de descentes de division uniquement pour ce mois ci.

Réponse de Admin

Donner l'accès à la D2 avec des CREDITS AMICAUX
Clairement impossible. En fait, ce sont les paiements sur le site qui ont énormément baissé depuis janvier/février, à un point qui deviendrais presque un peu inquiétant.
Si cela continue, il faudra restituer certains serveurs afin de garantir l'équilibre financier du site, mais cela aura comme effet de créer plus de problèmes de performances du site (site plus lent, possibilité de plantages dus à une trop grande affluence).
Autant les paiements ont fortement diminué, autant le traffic sur le site n'a pas baissé, le temps moyen passé sur le site n'a pas baissé non plus, le nombre de joueurs reste le même également, le nombre de clic sur les pubs n'a pas baissé non plus, heureusement.
C'est l'affection pour les modes payants qui a baissé le plus, et l'achat de crédits.
Ouverture des tables les une après les autres
Impossible : si un joueur joue plus que les autres, il ouvre une table à chaque manche car il a déjà participé à toutes les autres tables
Passer à 10 tables au lieu de 12
Je ne suis pas favorable à cette mesure, c'est prendre le problème à l'envers. Des mesures négatives pour les compétitions duplicate ont été mises en place, plutôt que de s'adapter à cette modification et ajuster le nombre de tables en fonction, il faudrait plutôt corriger le problème de popularité de ce mode de jeu.
4 points par partie au lieu de 2
Je ne vois pas en quoi cela empêche des joueurs de finir premiers du classement en seulement une seule partie
Reinstaurer un minimum de parties pour pouvoir être classé
Franchement, cela me semble indispensable, la compétition duplicate perds de son intérêt si ce minimum n'est pas fixé.
Identifier l'origine du problème
Personnellement, il me semble primordial d'identifier la mesure qui est à l'origine de ce nouveau problème, et c'est pour cela que je fais appel à vous.
Ce site n'a jamais vraiment poursuivi un objectif lucratif, mais plutôt communautaire, bien que l'aspect lucratif reste important pour assurer une longue vie à ce jeu.
Il n'a jamais été mis en place d'outils permettant d'analyser ce qui déclenche le paiement chez les joueurs, il n'y a même pas de statistiques réalisées sur le nombre de parties jouées dans chaque mode. Jusqu'ici, il n'y a jamais vraiment eu d'efforts de réalisés dans le but d'améliorer la rentabilité du site. Aucun email commercial : les emails des joueurs ne sont vendus à personne, n'ont jamais été vendus, et ne le seront jamais.
En tant que gérant, mon rôle est de m'assurer de la survie du site, en imposant un modèle commercial viable, le moins exigeant possible pour les joueurs, mais suffisant pour pouvoir s'affranchir de toutes les charges qui pèsent sur le site.
L'avis le plus intéressant pour permettre à ce problème de trouver une solution serait celui des joueurs qui avaient l'habitude de payer, mais qui ressentent que l'intérêt des paiement a baissé durant les derniers mois, ainsi que leur analyse sur le problème.
Je reconnais que cette question est impertinente, que ce n'est pas aux joueurs de trouver des moyens de s'inciter eux même à payer plus souvent. Cependant, nous avons toujours travaillé de cette manière, respectueusement les uns envers les autres, dans la bonne compréhension du rôle de chacun, de manière bienveillante, et compréhensive, dans un sens comme dans l'autre.

mimie., 05/08/2022 11:57 :
Bonjour,

Descente exceptionnelle de 50 joueurs de D1 à fin août :
Je suis très réservée sur l'efficacité de cette mesure. Je m'explique.
A Malgré la montée de 100 joueurs en janvier en D1, le nombre total de participants n'a eu de cesse de baisser depuis, passant de 511 à 469 en juin.
Les descentes d'inactifs impactent le nombre de joueurs éligibles à la D1 et leur descente n'est pas compensée par la montée des D2. Jusqu'alors il y avait 40 montées pour 30 descentes ce qui permettait une stabilité du nombre de participants (je fais une différence entre participants qui sont les joueurs qui jouent avec les elligibles qui sont ceux qui ont gagné leur place dans cette division).
80 montées pour 80 descentes avec tous les mois des joueurs inactifs depuis plus de 3 mois, le nombre d'éligibles diminue donc inexorablement.
B Nombreuses interrogations au support depuis mai avec des joueurs de D1 ne comprenant pas leur descente. Ils n'ont pas appréhendé que les 80 derniers étaient calculés non sur le nombre de participants mais de celi ci diminué préalablement des inactifs.
Exemple. On peut donc être à la 410ème place sur 500 et descendre en raison de 20 inactifs supérieurs à 3 mois :
- 500 - 20 = 480 qui sera la base pour calculer les 80 derniers.

Achat de crédits :
J'ai sollicité l'avis des joueurs de D2 réguliers dans mon Salon hier mais n'ai obtenu que 2 réponses.
Sinon de façon générale, avec la mise en place des crédits amicaux et de compétion lors de la refonte, les joueurs ont été en grand nombre à ne pas adhérer. On peut le constater en comparant le nombre de tables ouvertes en parties libres et celles en parties amicales, à 4 comme à 5. Il est devenu difficile de compléter des tables en amical à 5.
Je suis consciente que je ne fais guère avancer le schmilblick avec cette réponse.

Cordialement
mimie.
Denis MORVAN, 05/08/2022 12:09 :
Bonjour

Merci a l'administration d'avoir pris le temps de cette longue réponse qui nous éclaire sur son point de vue.

Quelque petite remarque

Passer à 10 tables au lieu de 12

A tort ou a raison, il faudrait une augmentation TRES significative du nombre de partie joué en D2 pour ne plus rencontrer le problème de tableau terminé avec moins de 12 résultat comptabilisé (ce qui fausse grandement les résultats comme explique sur une autre intervention, ce qui est gênant pour une compétition), ou des TROP nombreux tableau qui sont a cheval sur 2 mois.
Rendre populaire ce mode de jeu pour revenir a la situation avant dégradation, a tort ou a raison je n'y crois pas. On part de tellement loin d'une part, et je vois pas comment le rendre "plus populaire"

4 points par partie au lieu de 2

Un joueur faisant 1 partie avec 100% obtient 104 points (avec 4 points)
Tous joueurs faisant 25 parties auront 100 points de participation il le restera a obtenir 5% pour être devant. jusqu'à ce jour tous joueurs faisant 25 parties ont obtenu plus de 5% (le moins devait etre au alentour de 30%). Mais il y auras aussi des 24 partie, 23 parties,etc............qui seront devant aussi


Reinstaurer un minimum de parties pour pouvoir être classé

Vous le voyez comment ce minimum de partie?
Parce que avec un passage a 4 points, le minimum de partie pour être bien classé sera de fait. 4 points c'est par rien et cela pèse lourd dans le SCORE GENERAL.
Par exemple si vous avez 10 parties cela vous fait 25-10= 15 parties x 4 points = 60 % de handicap par rapport a un joueur qui a fait 25 parties, C'est pas rien. Un joueur après 25 partie qui a fait 40.1% (résultat modeste) sera automatiquement devant même si le joueur à 10 parties affiche un beau 100% (ce qui n'est pas gagné).
Admin, 05/08/2022 12:33 :
Vous le voyez comment ce minimum de partie?
- comme avant
Louise., 05/08/2022 12:34 :
Bonjour,

Identifier l'origine du problème

Je pense qu'il y plusieurs choses dont il faut prendre conscience.
Jusque là, qui achetaient des crédits :
les joueurs de Premium
les joueurs de Tournoi quotidien et/ou de Compétition Duplicate


TQ et CD : les joueurs pouvaient participer à ces 2 modes de jeux sans rien débourser. Pourquoi ? Avec anciennement les parties gratuites :
- il était facile de faire du TQ
- pour la CD, il suffisait de faire un stock de crédits tournoi en jouant en défi.

Avec la refonte de février, tout a changé.
Participer au TQ, c'est toujours possible avec les crédits amicaux offerts quotidiennement. Par contre pour jouer en CD, il faut des crédits compet. Donc, soit les joueurs piochent dans leurs stocks soit ils achètent des crédits.
C'est rajouter le mode challenge qui vient concurrencer la CD puisqu'il faut également des crédits compétition.

D'un coup d'un seul, les joueurs ont dus modifier leurs comportements et leurs habitudes. Ils doivent maintenant faire beaucoup plus de choix en terme de gestion de crédits et de modes de jeu.

> Je fais quoi de mes crédits amicaux offerts ? TQ, parties amicales, défi ?
> J'achète ou pas des crédits compétition ?
Si oui, je les utilise en challenge ou en CD ou les 2 ?
Si non, je vais puiser dans mes réserves que je vais difficilement pouvoir renouveler. Idem je les utilise en challenge, en CD ou les 2 ?
> J'aime bien jouer en CD mais j'aime bien aussi jouer en TQ. Il va falloir que j'achète des crédits. J'ai un budget de 20 euros (par exemple). Qu'est-ce que je choisis : crédits amicaux ? crédits compétition ? une offre avec un peu des 2 ?
> J'aime bien jouer en premium et en CD, mêmes questions que précédemment.


Il y avait beaucoup de gratuité. Cette dernière, même si elle existe toujours, a diminué.
Les joueurs ont maintenant des choix à faire, choix auxquels ils n'étaient pas habitués puisque pas besoin jusque là.

J'ai avancé un peut-être début de solution dans mon post d'hier à 20h24.
Le compromis pourrait être de redonner la possibilité d'en gagner en défi mais avec une limite, par exemple 5 crédits maximum par mois, au-delà ce serait des crédits amicaux

Autre solution, compatible avec la précédente : qu'il ne soit plus nécessaire de crédits compétition pour le mode challenge mais de crédits amicaux.

J'ai bien conscience que le site reste avant tout une entreprise et qu'en tant que telle, il lui faut équilibrer les comptes. Comme tout site, il y a nécessité de moyens techniques qui ne sont pas gratuits, que vous Admin, ne travaillez pas pour la gloire.

Réponse de Patdu60

Pour ma part, je suis sur ce site depuis fin 2017 debut 2018 et mon but etait, est toujours de me perfectionner tout en prenant du plaisir. Je n ai jamais dépensé d argent pour acheter de credits.

Je dispose de 3000 credits competition mais il est vrai que depuis mars mon stok est quasi stable (+70) alors que precedemment il augmentait d une centaine d unité.

J autofinance mes parties jouées en d1 et en master avec leger bonus mensuel.

En revanche je suis en deficit sur le tournoi challenge.

Tout cela pour dire que je fais partie des privilégiés qui se sont battus et que se battent au quotidien pour avoir un d1 active, c est à une division ou je peux jouer quand k en ai envie.

L experience montre que la d1 a besoin de +/- 500 joueurs pour assurer la fluidité des parties.

C est pour cela que je considère

- qu il ne faut toucher à l effectif de la d1 pour rhabiller la d2. A ce jour, je n ai identifié qu un seul joueur regulier en d1 favorable à cette mesure : neutron.
- qu il faut repenser la d2 et principalement son classement afin d' adapter son orgpnisation à son effectif et non le contraire
- s interroger s'il y a lieu de mettre de credit payant en master, les joueurs éligibles jouant ou pouvant déjà gratuitement en d1.

Tout travail méritant salaire.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Certaines des propositions vont dans le bon sens pour améliorer le fonctionnement de la D2. Mais le principal problème ne disparaitra pas et la situation s'empirera de mois en mois.

Au fil des mois, le vivier de la D2 diminue, on retire de ce vivier théoriquement 80 joueurs ACTIF (joueurs jouant au moins le minimum de partie pour avoir le maximum de points) et on "remplace potentiellement" ces joueurs par 80 descendent dont la plus par on pas fait 25 parties. Cela serais un miracle que ces 80 descentes jouent tous au moins 25 parties le mois suivants en D2.
Donc le solde tous les mois est négatif (c'est ce qui se produit depuis février). En février le réservoir était suffisant pour palier a cela, depuis il l'est de moins en, moins pour arrivé en juillet ou il l'est plus du tout (68 joueurs seulement ont fait au moins 25 parties en juillet). Avant la reforme les montants étaient au nombre de 40 ce qui avait beaucoup moins d'impact négatif pour le nombre de partie joué en D2.

Fort de ce constat, on voit bien que 80 montées a un fort impact négatif sur le nombre de partie joué en D2.

Sachant qu'après une éventuel réforme la situation CATA actuel ne va pas miraculeusement s'améliorer avec les propositions déjà évoqué en ce qui concerne le nombre de partie insuffisante joué en D2.

Donc il faut inverser la tendance, pour ne pas vider le vivier comme actuellement tout les mois.

La solution est une diminution des montées/descentes significative. Elle sera d'autant plus justifié que de faire montée 80 joueurs dans une divisions supérieur sachant qu'il y en a seulement 68 qui font au moins 25 parties est totalement incohérent au niveau sportif (je fait un nombre de partie je suis sur de montée dans la division supérieur quelle que soit mon niveau).

Une proposition envisageable est de faire 30 descentes et 35 montées. Mais cette proposition ne peut être qu'envisagé si on fait les descentes au % quelle que soit le nombre de parties joué. Car sinon on reviens a la case départ de DECEMBRE 2021 (je fait 25 partie et je reste a vie en D1)

La proposition n'a pas été retenue par l'administration faute de lisibilité des potentiel "descendeurs". Il a été constaté depuis des réclamations de joueurs qui ne comprenaient pas être descendu car sur un classement il ne devait pas. Il semble que le système actuel n'est pas très lisible non plus pour les potentiel "descendeurs" et que la descentes au % serais peut être pas pire,

Ensuite après avoir arrêté autant que ce peut "hémorragie", il faut compter sur les joueurs qui ont été inciter a jouer plus par certaines mesures proposé pour voir évoluer positivement le nombre de partie joué en D2.

Nerkan, 05/08/2022 11:47 :
Ou alors Denis, ne faire monter que ceux qui ont fait au mini les 25 parties... dans la limite des 80 montées ( classement faisant foi). Au mois de Juillet, il n'y aurait eu que 68 montées, pas grave... il n' est pas logique que celle ou celui qui fait l'effort des 25 parties soit pénalisé.
Je ne suis pas favorable à la modification du nombre de montees et descentes. 80 montées me semble plus accessible que 40 pour celui qui veut vraiment jouer, c'est plus encourageant
Denis MORVAN, 05/08/2022 12:28 :
Bonjour
NERKAN
- Si tu fait monter les joueurs a 25 parties tu favorise "je fais 25 partie je monte en division supérieur", ece une philosophie d'une compétition digne de ce nom?
- Si tu a pas 80 joueurs qui ont fait 25 parties comme en juillet, comment va réagir l'ordinateur? un BUG futur?
- Si il réagit bien, que pense des conséquence de 68 montée et 80 descentes? et a long terme?
- Si tu passe a 4 points par partie, plus de problème de "pénalité" des joueurs faisant 25 parties. Bien au contraire il seront avantagé par rapport a l'actuel car il auront un "bonus" de 4 points au lieu de 2 par rapport a chaque partie non joué pour les moins de 25 parties
- Tu crois que c'est sérieux 80 montée quand seulement 68 font 25 parties???????????? On est dans une compétition, pas en amical.
- Cela a beaucoup encouragé les 1073 joueurs de faire 25 parties en juillet avec 80 possible montée? (68 joueurs 25 parties........)

Je pense que l'accessibilité de la division supérieur (D1) doit être d'une part le niveau et d'autre part en fonction de l'effectif des ACTIF. Parce que pour moi, je fait le nombre de partie et je monte n'a rien a faire dans une compétition digne de ce nom. Et on est en plein dedans.

Réponse de Patdu60

Je ne pratique pas la d2 mais il me semble :
- le temps pour le complètement des parties pose problème au vu des commentaires sur ce forum et qu il s agit d'une spirale
- Qu à l examen des données concernant les joueurs promus en d1 au titre du mois de juillet - c est factuel et non statistique- la d2 actuelle n est pas en mesure d assumer la selection de 80 montees.

C est pourquoi je pense qu il faire evoluer la d2 de l'interieur et attirer ou faire revenir des joueurs susceptibles de faire 25 parties dans cette d2.

Réponse de Nerkan

Bonjour,

Je propose les 2 mesures suivantes :

Montée de D2 en D1 . 25 parties minimum donc 50 points de participation. Si un mois moins de 80 joueurs l'ayant réalisé montee au niveau des réalisateurs. Si p.us de 80 l'ayant fait, montees au classement.

D1 suppression de la descente pour inactivité de 3 mois consécutifs. Meilleure lisibilité du classement pour les competiteurs et plus de réclamations.

Bonne journée.

Réponse de Admin

Pour ma part, j'ai l'impression que le coeur du problème réside soit dans les missions, soit dans l'introduction des crédits amicaux.
Je ne vois pas en quoi l'introduction des modes Challenge, Jeu CPU à 3 et à 6 ou jeu amical peuvent avoir un impact aussi fort.
Les missions, quant à elles, ont bel et bien un impact fort, à ce qui me semble.
En première mesure, je changerais les missions, en ajustant certaines missions particulières : suppression de la mission "Participer au forum" qui ne crée que des participations fictives, en mettant en place des missions plus intéressantes que "Participer à la compétition duplicate" dans ce mode de jeu, et en rendant moins chronophage les missions quotidiennes, soit : en supprimant les missions dans les modes de jeux Libre, CPU, soit en transformant les missions quootidiennes en missions hebdomadaires.
Pour ce qui est des crédits amicaux, je ne vois pas trop comment corriger le problème, s'il vient de la, je trouve quand même qu'il est plus clair d'afficher ces crédits amicaux, plutôt que d'avoir un solde de parties gratuites, qui était assez mal affiché avant, et cela devrait, en théorie, ne rien changer puisque les crédits amicaux sont juste un nouveau nom pour ce qui était appelé "parties quotidiennes offertes".

La Dolce, 05/08/2022 12:49 :
Bonjour Tous,
Admin, si je puis me permettre :
Avant mars, les joueurs jouaient gratuitement leurs parties gratuites à raison d'une trentaine s'ils le voulaient. Désormais ils le font toujours via les crédits amicaux, puis vont jouer en libre (en visiteur en se déconnectant, ou en restant connecté... peu importe)
En fait, en créant le libre sans tchat, vous avez permis de doubler, voire tripler le nombre de parties gratuites, et ce sans compter les parties personnelles toujours possibles (clef grise).
Cdt.
Denis MORVAN, 05/08/2022 13:34 :
Bonjour

ADMIN, en ce qui concerne vos interrogations

Plus il y d'offre plus le temps consacré par chaque joueur diminue potentiellement dans chaque offre (c'est mathématique).Le temps consacré a une offre nouvelle, on ne peut pas la consacrer à une offre ancienne.
De plus les nouvelles offres ou il faut consacrer beaucoup de temps (6 manches par exemple) implique beaucoup moins de temps a consacrée au autres offres de jeux

Si effectivement les "chasseurs" de missions consacre du temps pour les obtenir, en contre partis les chasseurs de missions jouent aussi en D2 pour pouvoir les obtenir. Le bilan positif ou négatif de ces 2 faits et difficile a évaluer pour la D2.
Ce qui est sur, si on supprime les missions en D2, Les "chasseurs" de mission n'y mettrons plus les pied, donc il y aura moins de partie jouées.
Par contre si on élève le critère de missions en D2, les chasseurs de missions seront obligé de suivre si ils veulent l'obtenir. Il est bien entendu que cette élévation doit être raisonnable pour qu'ils puissent y adhéré. Dans ce cas, on peut espéré mais c'est pas certain, une augmentation des partie joué qui est le but a rechercher pour une amélioration de la situation

- En ce qui concerne la transformation des missions quotidien en hebdomadaire, je pense que c'est une bonne idées,
La Dolce, 05/08/2022 13:54 :
@ Denis,
Je puis me tromper Denis, mais si un chasseur de mission ne fait qu'une partie (c'est son droit) et vient impacter le nombre de participants à la D2, alors autant avoir un message avant d'entrer en cliquant dès l'entrée de la D2 du genre : "pour prétendre à un classement mensuel, seuls les joueurs qui auront fait un minimum de 25 parties de 4 manches bénéficieront du classement de fin de mois assorti de la médaille" et mettre en place cette double condition dans le traitement de fin de mois.
Ainsi le nombre de participants mensuels qui auront fait ce minimum de 25 parties, pour une comparaison équitable, sera juste.
(Evidemment, il y aurait qu'à... ) Cdt.
Denis MORVAN, 05/08/2022 18:51 :
Bonjour
LA DOLCE
A tort ou a raison, un chasseur de mission venant en D2 et faisant sa partie pour obtenir la mission, n'a pas probablement pas grand chose a faire du classement. Le problème actuellement, c'est qu'il en a faire ou pas, il y a des possibilité qu'ils soient dans les attribution de crédits au titre des 30 premier du classement mensuel et qu'ils montent en D1 au détriment d'autre joueurs plus ACTIF.
Qu'ils viennent "impacté le nombre de participant à la D2" ne pose pas de problème bien au contraire ils permettent de compléter des tableaux et de diminuer l'attente. Par contre qu'ils arrivent dans les 80 premier ou pire dans les 30 la cela pose problème.
Il y a quelque mois, les joueurs jouant une ou quelques partie ne posaient pas de problème, bien au contraire.
Du calme..., 11/08/2022 21:37 :
En février, lorsque ont été mis en place les nouveaux crédits, ayant comparé leur prix et analysé qu'en Quotidiens, en Défi, en Tournoi dupli on dépensait des crédits amicaux pour gagner des crédits compétition, j'étais persuadé que ce serait très bénéfique à la D2, lui permettant d'accueillir des joueurs gratuits venant du monde amical.
Je suis surpris de lire que ce n'a pas été le cas.

Réponse de Patdu60

Il y a plus de 1000 joieurs en d2 en juillet. Mais la plupart ne font que tres peu parties.

Le challange est de les faire participer plus.


On pourrait donc imaginer une mission propre à la d2 ; 5 parties jouees offrent une médaille et 5 parties gratuites. IL s agit d amorcer la participation avec cette récompense

Admin, 06/08/2022 08:25 :
@Rocca Cane C.
Cela me semble compliqué. Pas certain que cela soit bénéfique. Le problème n'était pas présent sur le site avant, il doit être possible de revenir dans l'état précédent.

Réponse de Patdu60

Et pourquoi ne pas faire payer

En d2, les nouveaux payeny
En d1, ce qui ne gagnent pas souvent payent
Il mr semble donc logique que dans une vision globale, les meilleurs evoluant en master puissent payer.

Il n y a rien de choquant tout le monde au cout de fonctionnement du site, heberhement et autres....

Nerkan, 05/08/2022 21:15 :
Perso j'abonde cette cagnotte à hauteur de 100 crédits premium, à condition qu'ils servent pour jouer en d2...
Admin, 06/08/2022 08:24 :
En faisant payer, nous allons perdre beaucoup de joueurs au profit des autres modes de jeu, je ne pense pas qu'il faille rendre plus payant

Réponse de Fée skym play

RÉPONSE DE ADMIN
Le 05 août à 12h42
Pour ce qui est des crédits amicaux, je ne vois pas trop comment corriger le problème, s'il vient de la, je trouve quand même qu'il est plus clair d'afficher ces crédits amicaux, plutôt que d'avoir un solde de parties gratuites, qui était assez mal affiché avant, et cela devrait, en théorie, ne rien changer puisque les crédits amicaux sont juste un nouveau nom pour ce qui était appelé "parties quotidiennes offertes"

Depuis le nouveau système, les tournois quotidiens sont devenus payants en crédits amicaux.
Seules les parties jouées en libre sont restées gratuites.
Seules les missions permettent de rapporter des crédits sans devoir utiliser un crédit amical.
Où est l'attrait du gain de crédits amicaux si, pour gagner un crédit amical, il faut en dépenser un ?
Le T. Q. est payant, y compris les 20 premières parties, et l'espoir de finir dans les 30 premiers très aléatoire.
Et c'est ainsi pour l'ensemble des jeux.
Si je prends mon exemple, j'ai participé au forum ce matin, j'ai rempli une mission, j'ai gagné un crédit, je suis passée à 38 crédits amicaux.
Puis j'ai joué 3 parties en TQ5, il me reste 35 crédits amicaux uniquement gagnés en écrivant dans le chat ou sur le forum et en demandant un ami.
Donc pas de partie quotidienne offerte, à la différence de l'ancien système.
Il est 11 h 25, mon score est de moins 30 donc 430ème sur 845, pour finir dans les 30 premiers, sachant que je ne finirai jamais dans les 30 premiers d'ici ce soir pour gagner UN crédit amical, il est bien évident que j'arrête là.
Je pense que les joueurs font pareil dans les autres modes de jeu ce qui explique la désaffection des jeux "payants".
Je me souviens que Du Calme... avait prévu une partie de ce qui se passe dans un de ses sujets dès l'instauration du nouveau système.
Et moi, je n'ai toujours pas trouvé dans quel jeu (à part les jeux libres) on a des parties offertes sans investir un seul crédit puisque même dans les jeux amicaux, il faut payer 1 crédit amical pour éventuellement en gagner un : bénéfice = 0.

Admin, 06/08/2022 18:58 :
Un petit problème de compréhension des crédits amicaux. Les crédits amicaux sont exactement comme les parties offertes affichées avant. Les parties offertes quotidiennes n'étaient offertes que si votre solde de parties offertes était inférieur à 20. Les crédits amicaux sont identiques, comme vous en avez plus de 20, vous n'en gagnez pas quotidiennement. Comme il y a de nouveaux moyens de gagner ces parties offertes, vous avez juste l'impression de ne plus avoir les parties offertes quotidiennement
Fée skym play, 06/08/2022 19:14 :
@ Admin
merci pour votre réponse (^_^)

Réponse de Patdu60

Concernant la d2, pour jouer il faut avoir des credits competition.

Trois possibilités :
- les acheter, il y aurait actuellement moins d achat pour diverses raisons ;
- utiliser son stock mais faut il encore disposer d une reserve. Les joueurs ne passage ne doit pas en avoir beaucoup ;
- essayer de gagner des credits gratuits et c est là que les choses ont radicalement changé depuis mars 2022.

Avant, il siffisait de faire quelques defi contre les robots et hop 3, 6, 9, 12... parties gratuites pour jouer en dupli d2 ou d1.

Aujourd"hui il faut gagner des parties en dupli ou dand le tournoi challange et c est une autre paire de manches.

C'est pourquoi j ai proposé la creation d une mission en d2 octroyant x parties compétition apres x parties jouées. On pourrait meme imaginer que ce x correspondent au seul pour pouvoir figurer au classement mensuel.

Corrélativement, il faut penser au financement de cette mesure :
- financement induit par l achat de parties pour les joueurs voulant realiser 25 parties
- financement par les parties master, je ne trouve pas vela logique que ce soit que les joieurs qui n arrivent pas à décrocher des parties gratuites qui financent les frais fixes du site
- autres idees a voir.

Cordialement

La Dolce, 06/08/2022 12:59 :
Coucou Pat,
Le tournoi duplicate permet de gagner des crédits compétition.
Je mets encore "les pieds dans le plat" : 3 (trois) euros pour 120 crédits compétition... à 25 parties par mois, soit 4 mois de jeu au moins, sans compter les récompenses...
Le tout gratuit n'est pas un gage de qualité, l'acte d'achat quel que soit son prix, dénote une motivation à vouloir jouer, et une motivation tout court. C'est mon avis "décomplexé"...
Patdu60, 06/08/2022 13:57 :
Mon idée est couplée achats et récompenses composées essentiellement de joueurs qui découvrent le dupli.
La d2 doit aussi servir de sas vers la d1 pour les plus assidus et les plus talentueux.

La difficulté réside au final de cette prise de conscience d1 et d2 c est du duplicate mais avec des joueurs au profil différent et n'ayant les mes aspirations.

@+?
La Dolce, 06/08/2022 14:08 :
Des joueurs au profil différent ? C'est à dire ? je ne comprends pas.
En dupli, quelque soit le profil du joueur, ce qui importe c'est la comparaison des performances.
Tu évoques la découverte du Dupli, mais ils viennent le découvrir au travers du T.D. puis au travers de missions C.D.
Qui dit compétition dit forcément "effort" et se donner les moyens d'y parvenir... enfin bon, je dois faire partie des vieux dinosaures...
Patdu60, 06/08/2022 14:36 :
Dans l absolu peut-être, en pratique non.

En d1 500 joueurs et plus de 75% joueurs ses 25 parties notamment en vue du meilleur classement ;

En d2 1 000 joueurs et seuls 10% joueurs les 25 parties avec des aspirations diverses (détente, mission, découverte, promo vers la d1, classement....). Enfin c est mon analyse, et il s agit à mon sens d une donnée essentielle à intégrer pour tenter d améliorer la participation en d2.

En résumé, d1 et d2 constituent deux paradigmes autonomes mais non indépendants.

Réponse de Glad

Je suis du même avis, les achats de crédits sur ce site sont vraiment insignifiants, regarder tous les jeux en ligne, on paye pour tout..
Pour ma part, payer est également un espoir de rencontrer des joueurs motivés pour jouer au mieux..
Et à cela, vous utilisez la liste noire pour fluidifiée la rencontre de vos partenaires..
C'est le top.
Pour ce qui est des catégories de jeux sans liste noire, c'est aussi un choix..( ou revoir ces conditions..)

Réponse de Erebus

Salut,
Je suis d'accord, on paye pour tout et le prix des crédits n'est somme toute pas excessif du tout.
Par contre, imaginons le cas suivant: je suis un nouveau joueur et je viens de m'inscrire sur ce site.
Je vais découvrir les différents modes de jeu( surtout ceux utilisant les crédits amicaux) pour voir si ça me plaît.
Plus tard je voudrais essayer les compétitions, oui mais là je vais devoir payer( aie j'aurai bien aimer savoir ce que c'est avant..)
Arrivé en 2017, j'ai pu jouer en dupli grâce aux crédits gagnés en défis (complètement par hasard je dois dire), ceci n'est plus possible maintenant et en remporter en tournoi dupli - pour qui n'est pas un temps soi peu aguerri dans ce mode particulier- sera encore plus aléatoire.
Aussi, je trouve l'idée de Rocca intéressante, à savoir une cagnotte alimentée par des joueurs disposant de beaucoup de crédits compétition et ce de façon anonyme, lesquels crédits pourraient être redistribués en petite réserve ( de 10, 20?) à tout nouveau joueur voulant participer à la D2
Vous en pensez quoi?
Bye

La Dolce, 06/08/2022 14:21 :
bonjour,
Oui, bonne idée. Pourquoi pas offrir via une cagnotte un "pack découverte de la compétition". Mais tant que le joueur pourra aller en Amical à raison de minimum 30 parties par jour, et jouer à volonté en libre, (sans le tchat) il me semble qu'une fois le pack épuisé, il retournera vers le "tout gratuit". A moins de limiter les parties gratuites, et n'offrir ce pack qu'à ceux qui auront validé un email et ouvert sérieusement un compte. Enfin ce n'est que mon avis, une "piste"... Assez délicat d'évoquer ce sujet sans se mêler des arbitrages qui relèvent de la gestion du site.
Cdt.

Réponse de Glad

C'est une idée honorable, mais..
Qui va s'occuper de gérer la répartition de cette cagnotte ? et sous quels critères?
-- Il y a eu ce genre de discussion, l'administration est contre ..
Les modérateurs ne veulent pas s'en mêlés et Ô combien, je les comprends..
Un jour , un joueur est tombé en panne d'ordi, pas d'argent pour un autre, une joueuse s'est engagée personnellement, et sans aucune aide du site pour récolté des fonds par des joueurs de ce site et lui acheté un autre, mais cela demande engagement, confiance et loyauté..

Réponse de Sunshine 13

Bonjour à tous
En ce qui concerne les Masters je ne suis pas pour le changement
cordialement
Sunshine

Réponse de Admin

Par ailleurs, le nombre des achats de crédits a baissé de 50%, ce qui est énorme. Ces dernières années, il fallait beaucoup d'efforts pour obtenir une augmentation du chiffre d'affaire de 3%, l'achat de crédits ne variait presque pas. Tandis que le nombre de joueurs n'a presque pas changé, ni le nombre total de parties jouées, ni le temps moyen passé sur le site. Je pense vraiment que les missions y sont pour beaucoup. L'introduction des missions quotidiennes a elle changé votre habitude de jeu sur le site ?

Louise., 06/08/2022 19:24 :
Bonjour,
Me concernant, lors de la refonte du site en février, durant les semaines qui ont suivie j'ai essayé le challenge. Mais j'ai également essayé de faire les missions quotidiennes, toutes. Cela prend beaucoup de temps.
Quand il s'agit de effectuer une partie, c'est rapide, quoique... multiplié par x, ça finit par compter en terme de temps.
Le calcul est simple : maximum 13 missions/jour = en moyenne 3mn/mission = 40 mn pour les faire toutes. Ceci dans le meilleur des cas. Car quand la mission est Atteignez le score de xxx points, cela peut prendre beaucoup plus de temps. En TD, mission x meilleures attaques/défenses, il faut en faire des parties.
Jouant habituellement en CP4 et D1, je n'avais plus le temps pour faire autant de parties en CP4. J'ai donc dû prioriser entre D1, CP4, missions et challenge. Désormais :
- sauf occasionnellement, je ne joue plus en challenge.
- missions : je ne fais que les plus faciles où plus précisément celles qui prennent le moins de temps

En espérant que cela vous aide.
Bon we
Glad, 06/08/2022 19:26 :
De ce que je remarque sur forum, c'est clair, que les joueurs misent énormément sur ces missions.
Quand vous aviez décidé d'investir dans ces missions, je vous avais donné mon avis " à voir" et ben c'est tout vu, les joueurs aiment voir leurs nombre de missions gonflé chaque jour, uniquement ou presque, du moins pour moi, juste pour du " m'as-tu vu", et pourtant cela ne révèle en rien la valeur du joueur, quelques parties gratuites en plus, et basta, pas d'investissement de leur part concernant ce site, désolée de vous dire cela, la mentalité change, prenez-soin de vos clients payants et écoutez-les.
Merci @ vous
mimie., 06/08/2022 19:31 :
Bonjour Amin,
A votre question L'introduction des missions quotidiennes a elle changé votre habitude de jeu sur le site ? je réponds OUI.
Certes c'est pour m'amuser car le nombre de missions réussies m'importe peu finalement et ne m'apporte rien mais j'essaie tous les jours d'en réussir la plupart, à savoir :
- défis
- libre à 4 et 5
- amicales à 4 et 5
Je ne joue plus avec les IA, ayant atteint le maximum.
Donc oui cela prend du temps.
Bonne soirée
mimie.
Fée skym play, 06/08/2022 19:48 :
+ 11111111 avec Glad
Denis MORVAN, 07/08/2022 04:24 :
Bonjour
Puisque vous nous le demander, en ce qui me concerne ma facon de joué n'a pas fondamentalement changé depuis l'introduction de toutes ces missions en fevrier. J'essayé dans faire quelque unes facilement accessible qui me prends peut être en moyennement 1/4 heures. Cela n'a nullement changer ma façon d'appréhender les autres type de jeux.
Du calme..., 11/08/2022 21:19 :
Admin, je suis surpris que vous ayez constaté une baisse de 50% des achats de crédits, alors que vous venez d'en créer deux (amicaux et compétition) qui n'existaient pas auparavant.
Pouvez-vous nous renseigner sur la répartition des achats ? Car jusqu'il y a peu, il n'était possible d'acheter que des crédits premiums.
Existe-t-il une clientèle significative concernant l'achat de crédits amicaux ?

Réponse de Admin

Merci beaucoup pour vos réponses.
Au fur et à mesure que la réflexion s'approfondit concernant les missions, je suis de plus en plus convaincu que les missions dans les modes de jeux libres, CPU et Amicaux ne devraient être proposées qu'aux joueurs débutants, puis à partir d'un certain niveau de jeu, ces missions devraient disparaître pour qu'il n'y ait plus que des missions dans des modes de jeux plus compétitifs. Un nouveau joueurs aurait alors des missions contre l'ordinateur, des missions en libre, en mode amical et en tournoi. Un joueur expérimenté aurait uniquement des missions dans certains tournois (tournoi quotidien) ainsi que dans les compétitions. Au final le jeu serait plus équilibré, les missions pourraient mieux refléter l'habitude de jeu d'un joueur expérimenté, et le jeu deviendrait alors bien plus intéressant.

Admin, 06/08/2022 19:50 :
Par ailleurs, je ne suis pas certain que les missions en défi aient vraiment leur place a haut niveau. Les défis sont certes intéressants, cependant il ne sert a rien d'inciter les joueurs à jouer à ce mode de jeu, car il n'y aura jamais de problème pour compléter une partie, car ce mode de jeu n'est pas multijoueur en temps réel. Il n'y a pas de classement officiel concernant ce mode de jeu. L'objectif devrait plutôt d'inciter les joueurs à prendre part à la compétition officielle du site, à savoir la compétition duplicate et les modes premium
Fée skym play, 06/08/2022 19:59 :
Oui Admin :)
Comme l'a écrit
Glad, Aujourd'hui à 19h26 :
prenez-soin de vos clients payants et écoutez-les.
Merci @ vous

Du Calme aussi avait écrit des trucs très intéressants au moment de la refonte du site.
Il pourrait nous en remette le copié/collé ici.
mimie., 06/08/2022 19:59 :
Les missions journalières ont à mes yeux le grand mérite de faire découvrir tout le site, tous les types de jeu. MAis ...
puis à partir d'un certain niveau de jeu, ces missions devraient disparaître pour qu'il n'y ait plus que des missions dans des modes de jeux plus compétitifs.
Si j'ai bien compris, il s'agirait de retirer certaines missions au bout d'un certain moment à l'instar de celles avec les IA.
J'aquiesce avec cette suggestion.

Réponse de Glad

Bonne soirée, Administration.
Faites au mieux , que votre site reste le plus attrayant possible pour les joueurs , pour vos abonnés, et pour vous.
Un autre sujet intéressant sur forum " modification du prémium 5", lisez-nous..
Merci.

Réponse de Patdu60

Personnellement, je ne suis pas attiré par les missions actuelles, je les considèrent plutot comme des gadgets.

En revanche, la mise en place de missions pour les joueurs payant peut constituer un beau projet.

Réponse de charlie97468

Bonjour
Jai effectué 116 manches en D2 depuis le 1er aout et seules 3 sont terminées. J'en ai mulitude avec des 1eres ou 2eme place en attente de complétude en attaque ou en défense. Pourriez vous faire compléter les manches non terminées afin que les classements soient arrêtés et que je récupère mes crédits? Même celles du 1er Août ne sont pas terminées. Je vise la remontée en D1 et pense y parvenir facilement mais sans classement.... Cela ne m'encourage pas à continuer tant que les manches ne sont pas terminées. J'espère au moins que les parties du 1er aout seront complètes d'ici le 31... Merci de votre attention.
Bien cdt

Nerkan, 11/08/2022 07:32 :
Bonjour,

Bienvenue au club.... Je suis dans le même cas de figure que toi...
Perso j'ai joué 25 parties, soit 100 donnes et seulement 2 de compilées. Avec aussi, et sans me vanter et préjuger de mes capacités, je pense, quelques top en attaque et en défense. Donc des crédits compétition " en instance", bien utiles pour pouvoir continuer à jouer....
Bonne journée.
Denis MORVAN, 11/08/2022 07:43 :
Bonjour

Tu peut toujours espéré que toutes tes manches du 1er AOUT soit compilé avant le 31 mais cela ne sera pas le cas.

De plus une partie de celle qui le seront, le seront probablement avec des tableaux qui ne seront pas complet comme par exemple ta partie du 1er AOUT à 16H54 MANCHE 4 ou il reste plus que 5 tables sur 12 dans les résultats finaux..............

Ce qui veut dire que si il y a des joueurs qui étaient derrière toi et qui ont jouer leur manche avec plus de 35 jours au moment de la compilation du TABEAU, leur résultats aura disparu et ton % final va diminuer, inversement si ils étaient devant toi.
On voit bien l'incohérence des résultats finaux..........

Pour couronnée le tout en SEPTEMBRE tu sera en D1, mais tes manches D2 qui seront compilé en septembre vont avoir pour conséquence que le compteur du nombre de joueurs D2 de SEPTEMBRE comptabilisera 1 joueur en plus n'ayant pas jouer en D2 en septembre alors qu'il sera dans le classement D1.

Actuellement des tableaux ou 12 donne ont été réalisé mais il reste beaucoup moins de 12 résultats sont la QUASI TOTALITE ou totalité des cas (j'ai regardé 5 ou 6 tableaux compilé, ils avaient plus que 4, 5, 6 et 8 résultats) et cela va s'aggraver......................

La sonnette d'alarme à été tiré début juillet auprès de l'administration, une proposition a été formulé pour améliorer ce problème. Le passage à 10 TABLES voir 8 pour accéléré la constitution de tableau complet.
Certain intervenant se sont exprimé CONTRE et ne voient malheureusement pas le bien fait. En espérant qu'ils le voyent enfin

Sinon, restons dans cette situation qui semble leur convenir.....
Admin, 11/08/2022 10:06 :
Des mesures seront très bientôt prises pour corriger le problème du manque de popularité de la compétition duplicate. Les tableaux qui ne seront pas complétés ce mois ci pourront être complétés ultérieurement. Le mois d'août étant chaque année un mois exceptionnel car de nombreux joueurs sont absents du fait des vacances, c'est avec un grand plaisir que ceux ci seront accueillis lors de leur retour sur le site.

Réponse de Féroce

Bonjour à toutes et à tous,

que cela me rappelle quelques souvenirs et c'est ce qui m'a incité à commencer cette file de discussion;
j'ai bien pensé aux joueurs de d2 car j'ai reçu hier ( encore, c'est tous les jours ) le résultat d'e la compilation d'il y a 1 mois....

J'ai continué à suivre les interventions mais je n'ai pas compris au-travers des interventions d"e bon nombre et de l'Admin, comment serait résolu ce problème de compilation

J'ai failli changer de site à l"époque car c'est frustrant et démobilisant; même si j'ai compris que j'allais monter en D1 assez vite.

On vient avant pour se faire plaisir, jouer avec des partenaires de bon niveau et être jugé

Il y a, je vais me répéter, plusieurs points à travailler :

1 ) la composition des tables; on attend trop longtemps et nombreux perdent patience
2 ) la compilation

Ne connaissant point trop le Back-office, j'ai suggéré quelques idées dont la réduction du nombre de tables;
à priori suivi par Denis mais les autres intervenants semblent contre et j'avoue ne pas comprendre

La Loi des grands nombres ne doit guère varier entre 8ou 10 Tables Versus 12 Tables;
il faudrait faire une simulation en réel ( je suis certain que Denis saurait faire )

J'avoue que le Pb de compilation est loin derrière alors qu'il y a aussi 12 Tables en D1, donc cela peut fonctionner;
par contre il y a tout de même 1 point en commun : l'attente pour la constitution des Tables; il y en a aussi en D1; je n'ai guère brillé pour l'instant ( soucis persos ) mais +90% de mes jeux sont compilés; Nirvana...

Patience à Nerkan, dans tous les cas il remontera en D1 si la règle n'a pas changé.....

Au plaisir, Daniel
*

Réponse de Féroce

Oui, je l'ai lu
Mais cela n'altère en rien ses propos et les miens

Il y a des améliorations à apporter en D2, c'est indéniable et ce n'est pas un simple toilettage

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

Je trouve très louable de vouloir sauver le Dupli et surtout la D2 qui est très malade.
Malheureusement, de mon point de vue, même si des rustines vont être mis en place par l'Admin afin d'améliorer les compilations cela ne sera pas suffisant si il ne traitre pas le fond du problème à savoir un vivier de joueurs suffisant et motivé en D2 pour faire vivre se mode de jeu et permettre d'alimenter la D1 dans de bonne condition.
Pour moi il est clair qu'il faut que le site fasse découvrir au plus grand nombre de joueurs que le mode dupli est surement le plus intéressant du point de vue technique et a donc l'avantage de permettre aux joueurs de se perfectionner pour pouvoir faire encore de plus belles parties en D1 voir d'être plus tard qualifié pour le Master.
IL faut donc aussi faire de la "PUB" pour le Master qui est actuellement le seul mode où l'on n'a un vrai niveau de jeu avec des joueurs confirmés. Mettre le Master en "tête de gondole" avec son propre classement annuel indépendant et non lié comme actuellement avec la D1.
Actuellement il est impossible en Dupli au vu du vivier des joueurs d'avoir à la fois la quantité pour les compilations et la qualité qui devrait en découler sur la D1. Le Master est là pour la qualité des joueurs et des jeux disputés, alors n'essayons pas de vouloir une D1 trop sélective du point de vue homogénéité du niveau, cela reste et restera de l'utopie.
Le grand soucis du site est peut-être d'être devenu trop éclectique avec trop de variantes qui éparpille les joueurs, associé à la difficulté d'obtenir des crédits compétition.
Cela joue énormément sur le Mode Dupli mais pas que sur lui, il existe aussi un gros malaise en Prémium 5 avec des attentes très longues et des plages horaires de plus en plus grande où s'affiche zéro partie en cours. Cela n'étant pas le cas pour le prémium 4. L'admin à du travail à faire aussi de se coté là mais certains joueurs, une minorité, ne veulent pas d'évolution et je vous prédit le déclin de plus en plus visible et léthal pour le Prémium 5.

Pour moi, L'admin doit revoir ses distributions de crédits pour permettre la viabilité de l'ensemble de ses modes de jeux tout en restant viable financièrement avec les crédits Prémium. Cela n'est pas aisé à doser mais nécessaire pour le bien du site et l'attractivité de celui-ci afin de fidéliser le maximum de joueurs. Surtout, je me répète, il faut promouvoir plus visiblement certain mode de jeu, comme le Master qui devrait être vue comme le "Graal" pour tout joueur de Dupli mais aussi le Prémium qui ne reste pas si couteux que ca. Faudrait t-il encore les rendre plus attractifs avec des récompenses plus adéquats et conséquentes surtout en Prémium.
Les joueurs du site doivent comprendre que si ils savent s'améliorer, non seulement le plaisir de jeu en sera plus grand mais de plus ils pourrons engranger plus facilement des crédits pour leur permettent de jouer plus facilement et plus longtemps.

Aloha

Denis MORVAN, 11/08/2022 19:47 :
Bonjour
APO, petit rectificatif
Le classement ANNUEL du MASTER est indépendant. Il n'est pas lié actuellement avec les classements mensuel ou annuel de la D1 comme tu l'a écrit (aucun point obtenu en MASTER compte pour les classements D1).Je rajouterais que c'est très bien comme cela question équité.
Apocalypse, 11/08/2022 20:00 :
Bonjour Denis, à moins que je me trompe mais il me semble que les points obtenus en Master sont réattribués en D1 pour le classement annuel. C'est en cela que je disait qu'ils étaient lié et à mon sens il devrait rester indépendant.

Aloha
ProfTournesol, 11/08/2022 20:46 :
Salut Apo,
C'est une mesure contre laquelle nous avions été plusieurs à nous insurger à l'époque. Le classement dupli ici est basé sur une philosophie de participation (toutes divisions confondues, d1, d2 et masters) plutôt que sur du réel comparatif, c'est dommage et malheureux mais c'est comme ça et restera ainsi tant que l'admin et certains utilisateurs ne changeront pas leur fusil d'épaule, approche.
Denis MORVAN, 11/08/2022 20:51 :
NON APO c'est pas le cas, et c'est normal car il y aurait un problème d'équité.

Les joueurs de MASTER seraient avantagé par rapport au autres joueurs de D1 dans le propre classement de D1 ce qui serait totalement injuste.
Cela a été proposé a un moment par un joueur, de mémoire cela a été appliqué 1 seul mois il y a un bon moment puis annuler (a l'époque il y avait pas de classement annuel MASTER).

Tu peut vérifier en prenant un joueur par exemple 1er en master et en calculant les points qu'il a obtenu mensuellement en D1 depuis le début de l'année et tu vois si il y a une différence avec le nombre de points annuel qu'il a.

Je viens de vérifier pour le 1er du MASTER de juillet et il n'a pas eu de points en plus au classement annuel D1.
Apocalypse, 11/08/2022 21:00 :
Denis, c'était le cas l'année dernière où en décembre mes points en master se sont cumulés avec ceux de la D1 pour le classement final.
Apocalypse, 11/08/2022 21:04 :
Je parle uniquement du classement annuel Dupli où sont cumulé les points Dupli D1 et le Master pour un classement unique. Pour moi il devrait y avoir deux classement avec deux médailles annuelles distinctes.
Denis MORVAN, 12/08/2022 06:36 :
Bonjour

APO, En fin décembre 2021, si tu te rappel bien il y a eu plusieurs BUG,
L'un d'eux a été que le classement ANNUEL MASTER 2021 à disparu. (suivant de très près le MASTER, j'avais d'ailleurs créé un sujet le mettant en ligne avec des points pour les 30 premier au lieu de 10 en vigueur à l'époque que tu peut consulté si tu le souhaite),

A cette occasion, effectivement les 10 premier du MASTER DECEMBRE 2021 avaient marqué de 10 à 1 points pour le classement annuel D1 2021 (j'avais contrôlé à l'époque, cela n'avait pas eu d'incidence notoire sur le classement ANNUEL D1).

Donc je répète, contrairement a ce que tu pense et écrit, il n'y a pas de classement UNIQUE D1 MASTER et le classement MENSUEL MASTER n'a aucune incidence sur le classement ANNUEL D1 (ce qui est normal).

Prends le temps de vérifier comme je te l'ai suggéré dans mon précèdent post avec l'exemple que je t'ai déjà donné ou avec un autre de ton choix et tu en sera convaincu (cela prends 2 minutes).

Parce que la, en insistant tu sème de plus en plus le doute d'un éventuel favoritisme des MASTERIEN au détriment des D1 ne le pratiquant pas. Ce qui n'est pas bien pour l'image du MASTER.
Lulu 22., 12/08/2022 16:29 :
Bonjour ! Je réponds seulement au paragraphe d'apocalypse-le-bien-nommé qui concerne le Premium5 et en prophétise la disparition.
Oui, il y a des problèmes de fréquentation et des problèmes d'attente en P5.
Oui, il a été clairement déterminé que le principal problème est la longueur du P5(mensuel). Sur 650 joueurs environ, une vingtaine s'est exprimée dans 1 sujet récent sans qu'une modification soit agréée. Le "blocage" d'une minorité dont parle Apocalyse n'existe que dans son imagination.
Rendez-vous en septembre où des solutions convenant à ce mode de jeu seront proposées.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Merci à l'administration de son POST du 11 août à 10h06 qui nous a fait part de mesures prochaines.

En espérant que celles retenue vont être efficace pour ne plus avoir des montants en D1 ou obtention de CREDIT suite au TOP30 avec 1 ou quelques parties jouer ou 1 ou quelque manches compilé. Des tableaux compilé très incomplet qui fausse complètement les résultats.

Il existe des solutions simple à mettre en oeuvre (modification d'un paramètre) et efficaces pour améliorer cela, elles ont été faites,

A tort ou à raison, je suis inquiet sur les mesures envisagé car évoquer le mois d'AOUT pour le diagnostique me parait par adéquat.
La situation s'aggrave crescendo depuis février donc les vacances n'ont rien à voir avec ces problèmes.

De plus, Je suis de très près une COMPETITION DUPLI, et ce début d'AOUT on a enregistré la meilleur participation hebdomadaire et journalière depuis sa création, preuve en est que le mois d'aout n'est pas si cata que cela.

Réponse de Patdu60

Bonjour,

L attente de la reponse apportée aux difficultés actuelles de la d2 est effectivement forte. Pour ce point, j'estime qu'il y a lieu de tenir compte de toutes les observations prcedentes et notamment celles de tonjo et feroce.

Il s'agit effectivement d 'apporter des reponses adaptées et de ne pas retenir les rustines habituelles que se traduisent au final par de nombreux departs ou quasi depart de joueurs assidus de ce site.

Les raisons de ces departs sont souvent les mêmes, l absence de reformes ou des reformettes qui s'inscrivent toujours dans le meme cadre ideologique.

En d1, nous avons besoin d'une mesure du classement qui ne freine pas la participation trop de joueurs limitent leur participation à plus ou moins 25 parties. C'est une constance comprehensible, plus on joue moins bien on est classés. Pour le reste, j'estime qu'il ne faut pas toucher à la d1.

Pour la d2, le defi est de mettre une organisation qui stimule la participation et un classement mensuel qui permet x montees (de 30 a 60 ) correspondant a des joueurs actifs et ayant une performance correcte calculée sur un nombre significatif de manches achevées (20, 30, il y a un choix à faire).

Enfin, il convient de revoir radicalement l'organisation du poussif tournoi master qui ne concerne qu actuellement une bonne soixxinte de joueurs sur plus de 200 éligibles. On nous parle d'un sursaut en aout, il serait extraordinaire, j'attends de voir le classement actuel ne le traduit aucunement.

Merci donc a administrateur de nous proposer une solution de synthèse poue eviter tout depart, pour permettre de nouvelles arrivees sur ce site, et surtout pour eviter que le dupli deviennent un microcosme constitué de joueurs satifaits de limiter sur participation puis d 'aller voir ailleurs.

Cordialement

Denis MORVAN, 12/08/2022 12:51 :
Bonjour

Comme d'habitude, plus le MASTER progresse plus son détracteur tape FORT.........LOL

Il peut pas s'empêcher d'évoquer le MASTER à toute les sauces.

Apres sa tentative de le faire mourir en proposant à l'administration qu'il soit accessible avec des CREDITS PRENIUM (qui n'a ni eu l'approbation de l'ADMINISTRATION et encore moins celui des joueurs concerné)

Voila que le CHAMPION toutes catégorie de l'inexactitude sévit une fois de plus.

"Plus de 200 éligibles en MASTER" il affirme. Il y en a 167 (facilement vérifiable il y a qu'a regarder le classement) et sur ces éligibles, il y en a plus de 20 qui sont actuellement plus sur le site dont certain depuis plusieurs années.

Pas de "SURSAUT" en AOUT comme il l'affirme, mais une progression constante comme d'habitude avec des records battu depuis sa création. 90 parties joué la Première semaine d'aout et 28 parties jouer le 8 aout
Il y a même un joueur qui a joué 9 parties le samedi 6 aout et un autre 8 le 7 aout.

Pas de problème pour un rendez vous le 31 aout pour comptabiliser les parties jouées en AOUT. Mais comme à chaque rendez vous il n'y aura personne........LOL

Le MASTER n'est pas malade LUI, il progresse, et plus il progresse plus son détracteur a du mal a l'accepter, alors il raconte n'importe quoi ou fait des propositions pour qu'il régresse dans le meilleur des cas ou disparaitre dans le pire................

Réponse de Patdu60

Le master n'est pas malade je suis d'accord il est moribond. Je publierai prochainement des donnees qui l attestent.

Pour, je faire je completer mon second et donc dernier bilan. Il est edifiant.

Si je reponds ici, par ces messages cursifs c 'est simple un echo au dernier paragraphe subliminal du message subliminal publié à 7 heures 01.

Une simple questions : sur les 200 joueurs actuellement éligibles au tournoi master combien ont effectivement participé à au moins 5 parties depuis le debut du mois . Il s'agit d une mise en bouche.


Nb : c est penible mais je suis obligé de rappeler que toutes mes analyses reposent toujours sur des donnees exactes. D'une maniere générale, la difficultés avec les donnees chiffrées, c est leur interprétation....

Denis MORVAN, 12/08/2022 14:39 :
Bonjour
Donnés exacte , "200 joueurs actuellement éligible en MASTER"
Il insiste...................LOL

Et non 167 et c'est facilement vérifiable en consultant le classements.

j'allais dire c'est mal partie ces analyses, mais après réflexions cela va être comme d'habitude, des données INEXACTE qui déboucherons sur des analyses non pertinente.

Quesque' il n'aura pas inventé pour casser le MASTER???????????

Cela est vraiment pathétique

Je note que PAT à sonné l'heure du commencement de la récré...........LOL.

Il serait bien qu'il ouvre un SUJET pour casser le MASTER et si "amuser" si cela lui donne autant plaisir (voir faire vivre celui qu'il a déjà créé) et qu'il arrête de pollué beaucoup de sujet avec cette HAINE systématique du MASTER qui est complètement HORS SUJET.

Réponse de Patdu60

Mon but est simplement de prevenir que les solutions préconisées ici par M morvan sont similaires à celles qu'il a imposees pour le tournoi master. Elle se traduise par un catastrophe. Ces solutions ont conduits a un tournoi mater plus que poussif ou il faut, sauf rendez vous entre amis, attendre des plombes pour le completement d'une table principal explication de la faible participation.

Alors, oui j'appelle l'attention sur les risques encourrus et l'on constate tous que le principal grief et source depart est ce temps d'attente.

Aucune des mesures provenant du master, n'est de nature à stimuler la participation. Au contraire on est bloqué dans l'idee d'etablir une hierarchie des joueurs.

La oui, il y a un veritable hors sujet. Les joueurs de d2 viennent pour passer un moment agreable, decouvrir le dupli, rencontrer d'autre joueur. En un mot jouer.

Alors toutes propositions qui n'integreraient pas ses prerequis, conduiraient le site a une difficulté.

Nb : 167 c est tout proche de 200 et tout eloigner de 100. Ha la la, l analyse des donnees chiffrees.......

Nerkan, 12/08/2022 17:22 :
Merci Rocca de cette brillante intervention. Je l'approuve totalement... Pour être franc avec toi, Mon Ami, j'étais en train d'en rédiger une semblable....A un moment ça devient plus que lourd cette affaire....Entre le dogme et l'idéologie... faut arrêter de nous prendre pour des lapins de 6 semaines....
Qui est légitime sur ce sujet pour parler de la D2 ?. Celui qui fait les études et les stats et qui y passe un temps fou, en l'occurrence Denis... Et ceux qui y jouent réellement ce mois ci ou qui y ont joué dernièrement avant de monter en d1. Ceux la OUI savent de quoi on parle.. Ceux la OUI connaissent ou subissent les problèmes et les dysfonctionnements.. SEULS TOUS CEUX LA SONT LEGITIMES....et surtout pas des bonimenteurs ou donneurs de leçons...
Dernière chose, je ne suis pas satisfait d'être en tete d'un classement ou j'ai joué 100 donnes avec 2 seules compilées à cette heure...
Maintenant je suis prêt a avoir une discussion philosophique et sémantique au sujet du dogme et de l'idéologie...
Patdu60, 12/08/2022 18:07 :
Bizarre cette dernière réflexion provenant d un joueur précédemment en d1 et qui a volontaire rétrogradé en d2.
C est la première fois que j enregistré une telle observation !!!

Au moins qu il s agisse d'une mission commandée ?????

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Juste pour recadrer les choses : le master je le connais depuis le debut et j'ai participé activement au sujet ouvert par l 'administrateur en 2020.

Dans nos discussions certains référents que l'on voit encore furtivement sur ce site avaient pressenti que l'organisation pre pensee par le specialistes des donnees statistiques sentaient le pâté. Il avait bien raison.

Ce qui m'interpelle c'est le nombre de joueurs qui ont abandonné le mastser voire le site en raison de l'organisation desastreuse en place. Peu importe qu'elle etait pense par m, x ou y.

La on a une organisation faite sur mesure pour des joueurs qui participent peu a ce tournoi ou qui ne peuvent y participer plus ou regard du temp de completement des parties.


Riche de cette experience, je continue â interpeller sur les risques encourrus par une solution toute en main que l'on veut imposer.

Je vois l'interet de l'ensemble des joueurs de ce site. De meme si je propose la mise en plce des credits prenium pour le master, c'est dans l'interet collectif. En master actuellement tres peu de joueurs payent alors qu'en d1 et en d2, cette proprotion est plus élevée.

Enfin si le produit master est d'une telle qualite, ce n'est pas la mise en place d'un paiement qui doit freiner les 60 passionnés actuels. Désolé 60 est un ordre de grandeur du nombre de joueurs ayant effectué leur minimq de 15 parties pour obtenir leur maxi en points de participation.

Nb : je ne fais aucune attaque personnel juste du preventif, chat échaudé craignant l eau chaude....

Réponse de Patdu60

Il est effectivement formidable ce tournoi Master que se deroule avec un ia. Pour vérifier vous pouvez le constater sur la partie évoquée par rocca. Un joueur figure avec un point rouge.

A cette heure ce n est la defaillance d un joueur qui s est endormi a force d attendre le completement - si sl cela arrive assez fréquemment- ....

C est cela un tournoi vif et passionnant...

Réponse de Patdu60

Le point rouge figurant sur ta partie est un revelateur. Il est inutile de crier fort pour avoir raison.

Ce qui est sur c est que cette apres midi j ai fait plusieurs tentatives infructueuses sur ce master. C est qu au bout de 5 minutes d attente je passe a autre chose. Ca va encore etre difficile de jouer les 15 parties pour ce mois d aout. Enfin il me reste 19 jours non moins compte tenu des lundis et mardis où nous sommes interdits.

Réponse de Erebus

Salut,
Ce sujet est dédié a la D2 qui a des soucis, revenir systématiquement sur le master n'a rien à faire dans ce sujet, surtout que cela ne concerne qu'une minorité de qualifiés.
Par contre la D2 représente beaucoup plus de joueurs et de potentiels candidats pour le reste.
Pat les propositions c'est juste en dessous, merci!

Réponse de Féroce

Bonjour,

démarrage délicat en D1, manque de concentration; à ma grande surprise mes parties jouées sont pratiquement toutes compilées ( +99% ); je sais dans quelle manche j'ai péché ( confirmation de mon impression en jouant ) car les compilations arrivent assez vite.

Alors je suis retourné faire un "zieutage" sur la D2 dans laquelle je suis classé ( ! ) avec les manches ( de juillet ) qui ont été compilées tardivement ( en août ).

J'ai zoomé sur "Nerkan" qui est N°2 et qui, sauf erreur de ma part, a réalisé ses 25 parties ( 100 manches ) dont 2 manches ont été compilées ! ; catastrophique

Hormis la constitution trop longue des tables en D2, .... qu'est-ce qui justifie cette différence entre D1 et D2 sur la phase "Compilation"; je me souviens que c'est démotivant au possible en D2; pas envie du tout d'y retourner...

Merci aux Pro's de tenter d'expliquer pourquoi cette compilation D2 est inefficiente Vs la même opération en D1

Au plaisir de lire les réponses, Daniel

mimie., 14/08/2022 11:03 :
Bonjour Féroce,
Ce n'est qu'une supposition de ma part.
Bien qu'il n'y eut que 500 joueurs grosso modo en D1, tous font au moins 25 parties.
En D2 il semblerait que malgré la présence de 1 000 joueurs, ceux ci, dans leur grande majorité, ne feraient que 1, 2 parties enfin bien moins que 25. Cela génère l'ouverture nombreuse de tables (afin qu'aucun de ces 1 000 joueurs ne fassent la même donne) mais empêche la compilation.
Ce souci est identifié depuis juin et maintenant il s'accentue, ce serait l'effet "boule de neige".
Bon dimanche
mimie.
Patdu60, 14/08/2022 11:22 :
La solution est délicate. Mais une chose est certaine le comportement des joueurs de d1 et de d2 est radicalement différent.

Notre administrateur cogite actuellement et j osé espérer qu il ne touchera pas à l effectif de la d1 qui a besoin de 500 joueurs actifs pour fonctionne comme tu le souligne à juste titre.

S agissant de ton analyse de tes parties, elle est la bonne est doit te permettre de progresser. On apprend de ses erreurs et la d1 est un bon laboratoire
ProfTournesol, 14/08/2022 17:50 :
Bonjour Féroce,
Tu soulèves un problème mainte fois évoqué dans les sujets de compétition dupli, que ça soit D1 ou D2, voir même masters. La complétion.....
Le soucis de la D2 actuelle est le même qu'il y a eu plusieures années en arrière ou il y avait un grand décalage entre ceux qui jouaient beaucoup et ceux qui jouaient moins. Lorsqu'il y a un trop gros écart entre les deux, les tableaux s'accumulent et ils ne peuvent pas être complétés. Il faut donc trouver le bon équilibre entre ceux qui jouent beaucoup et ceux qui jouent peu ou très peu. A l'heure actuelle il y a un fort déséquilibre entre le nombre total de participants et les jouant "trop" et les jouants "pas assez".
La solution serait donc de faire en sorte que tout le monde joue grosso modo le même nombre de donnes..... mais là on aborde un sujet auquel très très peu de gens veulent y mettre du bon sens, surtout ceux désireux de jouer beaucoup plus que les autres.
En réduisant le nombres de donnes dans les tableaux comparatifs, on accélère (peut être c'est pas joué d'avance) la complétion mais on augmente le nombre de tableaux ouverts par ceux jouant trop par rapport aux autres donc on ne fait que repousser (voir pire accentuer) le problème pour plus tard. Ce qui est tout autant génant c'est qu'on s'éloigne encore plus et toujours d'un vrai dupli.......
L'admin devrait se pencher beaucoup plus sérieusement sur le fonctionnement des compilations de tableaux et de l'allocation aux tables qu'il ne le fait plutôt que d'essayer "d'inciter" les gens à découvrir une formule de jeu (la compétition dupli) qui de toute façon ne leur conviendra peut être pas. Pour faire découvrir les joies et attraits du dupli, il y a les tournois. Si on accroche alors au principe de ce mode de jeu, on va de soi même découvrir ce qu'il en est des compétitions dupli, du moment ou ses compétitions sont REELEMENT basées sur du compararif DIRECT (et avec un max de comparaison par donne et non pas sur un grand nombre de tableaux ou ne figure qu'une petite partie des participants, là est une des subtilités du dupli bien mise à mal par l'organisation et une trop grosse partie des "compétiteurs" de dupli).
A quand une compétition dupli ou tout le monde est comparé sur des tableaux de 25 donnes sur les mêmes 15 parties (60 donnes) par exemple? J'entend déjà "ahhh oui mais c'est en jouant qu'on voit la qualité des joueurs..." BEN NON!!!!!! EN dupli on voit la qualité des joueurs lorsqu'ils sont comparés a un MAX (voir la totalité) des participants et NON PAS au nombre de donnes qu'ils ont jouées alors que peut être 80% des participants ne figurent pas sur les mêmes tableaux....
On marche sur la tête
Nerkan, 14/08/2022 18:20 :
@Féroce,
Je confirme ton zoom. J'ai bien joué 25 parties, soit 100 donnes, et à cet instant simplement 2 de compilées.... Plutôt que cata, je dirais affligeant.... Amicalement.
Nerkan, 14/08/2022 18:44 :
Tu l'as dis mon poto....

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

PROF du dit "A quand une compétition dupli ou tout le monde est comparé sur des tableaux de 25 donnes sur les mêmes 15 parties (60 donnes) par exemple?"

si c'était aussi simple que cela ca serais bien

Parce que j'aimerais bien que tu m'explique comment avec la population de D2 ACTUEL tu va compilé des tableaux de 25 donnes et 15 même parties par joueur en ayant des temps de compilation raisonnable qui serais susceptible d'alimenté un classement mensuel cohérent en tenant compte qu'il y a des montées chaque mois dans la division supérieur.
Et comment ils seront complet "25 résultats finaux comptabilisé avec un %" sachant qu'au bout de 35 jours les résultats disparaissent.
Parce que si c'est pour avoir une situation comme aujourd'hui ou on a des tableaux "complet" ou il reste plus que 2 résultats finaux comptabilisé sur 12 tables l'ayant joué, je ne vois pas l'intérêt (soit 100 ou 0% pour les 8 joueurs restant au lieu des 48 qui devrais avoir des résultats)

Mathématiquement, plus il y a de table dans un tableau, plus faut de joueurs pour le remplir donc plus il est long a ce remplir.

ProfTournesol, 15/08/2022 15:31 :
Salut Denis,
Sans tenir compte des dérèglements survenus en début d'année à cause des différents bugs etc....
- Combien de parties sont jouées par mois en D2 mais surtout par combien de joueurs différents?
- combien de tableaux au total sont ouverts?
- quel est l'écart du nombre de parties jouées (donc de tableaux ouverts) entre ceux jouant beaucoup et ceux jouant beaucoup trop peu?
- combien de tableaux pourraient être complétés si le système de remplissage des tableaux était mieux programmés? (Remplir un tableau à la fois plutôt que plusieurs, c'est peut être déjà le cas, je ne sais pas...)
- est ce normal que les tableaux non compilés dans la période d'une compétition (1 mois) soient gardés et pris en compte pour le mois suivant? Et cela ne contribue t'il pas au disfoncrionement?
- qu'est ce qui fait fuir les joueurs de compétition dupli alors qu'il y a (à mon ressenti) toujours autant (voir une augmentation) de personnes jouant les tournois dupli?
Je répète donc ma question initiale:
A quand une compétition dupli ou on met en comparaison DIRECTE une majorité des joueurs et non pas un nombre réduit de comparatif? Pourquoi vouloir tirer vers le bas alors qu'il y a peut etre moyen de tirer vers le haut? En tout cas pourquoi se refusont on a l'envisager? Pour moi la solution aux différents problèmes de la compétition dupli ne passe pas par des reformettes mais une revue totale de la philosophie dupli sur le site et sa mise en application par la programmation.
Denis MORVAN, 15/08/2022 20:56 :
Bonjour

Bruno, voila quelque chiffres qui ne répondent pas a tes questions mais qui te donnerons une idées de certaines chose:

FEVRIER : 2364 joueurs
MARS : 1677 joueurs (- 29 %)
AVRIL : 1538 joueurs classé (- 8 %)
MAI : 1244 joueurs classé (- 19 %)
JUIN: 1127 joueurs classé (-9.4%)
JUILLET: 1073 joueurs classé (-4.8%)

AVRIL : 165 joueurs ont fait au moins 30 parties soit 10.7% des classés
MAI : 130 joueurs (-21%) ont fait au moins 30 parties soit 10.4 % des classés
JUIN: 86 joueurs (-33,8%) ont fait au moins 30 parties soit 7.6 % des classés
JUILLET: 68 joueurs ont fait au moins 25 parties soit 6.3 % des classés

AVRIL : seulement 344/1538 joueurs ont fait plus de 9 parties
MAI : seulement 305/1244 joueurs ont fait plus de 9 parties
JUIN: stats non faite mais probablement en baisse
JUILLET : Stats non faite mais probablement encore en baisse

Juste 2 petite remarque

- La population de D2 est TRES majoritairement composé de "touriste" comme le montre les chiffres ci-dessus (joueurs ne jouant pas le nombre de partie pour avoir le maximum de point de participation),
Une proposition pour quelle soit pertinente, doit en tenir compte.

- Elle doit tenir compte aussi que contrairement à la "vraie vie" les joueurs participant à une compétition sur un site comme celui ci, ne sont pas présent au même moment.
ProfTournesol, 15/08/2022 21:02 :
Denis,
Je t'envoie un MP avec mon tel pour en parler si tu veux.

Réponse de Féroce

Denis,

on en revient sur les 8 à 10 en lieu et place des 12 actuelles ( pour la D2 car la D1 y arrive )

il faut rendre la "chose" fluide, faciliter la constitution des tables ( stats sur abandon ? ) et attirer les joueurs à la compétition;
faire une campagne de Promo pour attirer vers D2.

Il est clair qu'il y a des joueurs fidèles sur le site, qui sont présents depuis quelques années, qui ne participent pas à la D2; par ailleurs de nombreux joueurs de D2 jouent peu de parties; il faut les inciter ( comment ? ) à participer plus souvent.

Est-il envisageable ( d'une façon ou d'une autre ) de sonder les utilisateurs....

La D2 doit donner envie d'aller plus loin...

Denis MORVAN, 15/08/2022 13:41 :
Bonjour
Feroce
Je ne vois pas pourquoi tu t'adresse a moi, car ce n'est pas la peine d'essayer de convaincre un convaincu du passage à 8 ou 10 tables. Je te rappel que j'a proposé cela des le 15 juillet........

Par contre essaye de convaincre les septiques parce que la il y a matière
Certain souhaitent rester à 12 tables et une proposition souhaite l' augmenter à 25.....................

Réponse de Admin

J'ai par ailleurs pu identifier quelques autres éléments qui a mon sens permettent de mieux comprendre la cause du manque de fréquentation des compétitions duplicate. En étudiant la fréquentation des modes de jeux libres, j'ai ou constater que ceux ci avaient connu une très forte hausse de popularité. Le record de fréquentation a même été battu, avec plus de 600 parties simultanées dans tous les modes CPU confondus, en février le record était de 300. Il y a donc bel et bien une modification profonde des habitudes de jeu des joueurs. Je pense que cette modification d'habitude et encore plus accentuée pour les nouveaux joueurs que pour les anciens. Voilà donc où se cachaient les joueurs ! Mon analyse est que les missions ont vraiment eu un impact négatif sur les compétitions, en incitant les joueurs à se concentrer sur les modes CPU afin de gagner rapidement des niveaux. La réflexion initiale était que les compétitions se prêtaient mieux à des missions mensuelles que quotidiennes, car ces compétitions ont un rythme intrinsèque mensuel. Je pense que c'était une erreur, et que des missions quotidiennes pourraient très bien être mises en place même en compétition, tandis qu'à partir d'un certain niveau de jeu, les missions contre l'ordinateur n'ont vraiment aucun intérêt. Ce sera donc là première modification qui sera apportée au jeu.

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