Jeu de tarot
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Suggestions de mises à jour

Discutez ensemble des évolutions sur les fonctionnalités des jeux, et discutez de variantes possibles.

Ce sujet est marqué comme "Résolu", il n'est plus possible d'y participer.
SUGGESTIONS DE MISES À JOUR DUPLICATE

Une compétition dupli c'est quoi?
- Etablir un classement comparatif exprimé en % sur une périodicité prédéfinie et sur un nombre X de donnes prédéfinies, le même pour TOUT LE MONDE. Classement établi en % et PAS EN POINTS.


RÉPONSE DE ADMIN
Le 06 octobre à 12h59
Bonjour,
Je sais que le sujet date un peu mais je vais quand même apporter ma contribution.
Tout d'abord : je ne vois pas pourquoi la modification de la règle concernant les descentes de division ne s'appliquerait pas également aux montées de division, ou l'obtention de médailles.
Je m'explique : il faut qu'il soit possible pour un joueur d'anticiper s'il va monter ou descendre de division à la fin du mois. Pour cela il lui suffit de consulter le classement, qui s'effectue par rapport à son score. Dans le classement, s'il peut voir qu'il est dans les 30 derniers, alors il sait qu'il risque de descendre de division, s'il voit qu'il est dans les 30 premiers, il sait qu'il va monter de division.
Donc le classement présenté en page Classements doit être effectué par rapport au même critère que celui utilisé pour les descentes et montées de division, donc le mécanisme pour les descentes et pour les montées de division doit être le même. Sinon ce n'est pas clair pour les joueurs.
Ensuite : un joueur qui obtient un pourcentage de 50% en 10 parties a t-til plus de mérite qu'un joueur qui obtient 49% en 100 parties ?
Pour moi ce n'est pas le cas.
D'où l'intérêt d'introduire des points gagnés pour chaque fois que le joueur prend le risque de faire baisser son score.
Sinon si un joueur réussi très bien ses 15 premières parties, il n'a plus aucun intérêt à jouer.
Sinon il faut que chaque joueur joue exactement le même nombre de parties, mais je trouve que cela réduirait beaucoup le jeu, je trouve que c'est l'un des jeux les plus intéressants et qu'il est dommage de le bloquer à partir d'un faible nombre de participations.
Il reste possible cependant de régler le nombre de points de participation gagnés au cours d'une partie, il est possible également de choisir un nombre maximum de points de participation, et de choisir un minimum. Je pense que cela permet déjà beaucoup de possibilités. Pourquoi ne pas simplement jouer avec ces valeurs ?

RÉPONSE DE ADMIN
Le 11 octobre à 19h05
A lire ce sujet;
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6632/Duplicate+++descente+de+D1+en+D2+au+%25+et+non+au+score
beaucoup de propositions, qui mériteraient parfois d'être débattues sur un sujet indépendant.
En tout cas, pour revenir au sujet principal, c'est à dire rétrograder les joueurs au pourcentage et non au score, je suis contre.
Car cela signifierait afficher également le classement au pourcentage, afin qu'il soit possible au joueur de consulter sa position suivant ce classement.
Ce qui rendrait incompréhensible la page des classements de ces modes de jeux, en plus d'alourdir la page en dupliquant les classements.
Les médailles sont quand à elles attribuées par rapport au score, et non au pourcentage.
De plus, si le classement est uniquement au pourcentage, cela pose des problèmes si le nombre de parties n'est pas égal pour tout le monde.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

BOCA c'est trés bien d'avoir fait un copier collé des interventions de l'administration comme préambule

BOCA pourrais tu STP, saisir l'administration pour avoir sa votre position sur les "INACTIF" (joueurs jouant actuellement 0, 1 ou 2 parties) avec un copier coller des termes suivant

Pourriez vous dans le même esprit que la réponse à la proposition de descentes au % exprimer votre avis (PAS CONTRE ou CONTRE) sur les propositions suivantes qui ont été évoqué:

- On reste avec le système actuel, les joueurs INACTIF (faisant 0, 1 ou 2 parties) ne descendent pas
- On fait descendre les joueurs INACTIF systématiquement tous les mois sans qu'il soit comptabilisé dans le cota de descente
- On fait descendre les joueurs INACTIF systématiquement tous les mois comptabilisé dans le cota de descente
- On autorise 3 mois d'inactivité par an avant de descendre automatiquement sans être comptabilisé sur le cota de descente
- On autorise 3 mois d'inactivité par an avant de descendre automatiquement en étant comptabilisé sur le cota de descente
- 2 fois par an à date fixe (par exemple Juin et décembre) les joueurs inactif descendent le mois suivant et il sont comptabilisé dans les descentes
- 2 fois par an à date fixe (par exemple Juin et décembre) les joueurs inactif descendent le mois suivant mais ne sont pas comptabilisé dans les descentes
- Etre classé des la 1er partie joué
- Information du nouveau critère de descentes à l'emplacement des conseils au dessus du CHAT quand on attend le complément d'une table de D1 ce qui permettrais d'être sur que tous les joueurs de D1 soit informé.

Il est important de savoir votre position la dessus, car cela à un impact sur la définition du critère de descente éventuellement proposé (à par le dernier thème).

Merci

mimie., 12/10/2021 09:02 :
Bonjour Denis,
Dans le sujet de Pierre, Louise. informait qu'elle le demandait à l'administrateur et nous faisait copie de son rapport de modération que voici :
- 10/10 20H03 - RAPPORT DE MODÉRATION
Bonjour Simon,

Forum : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6632/Duplicate+++descente+de+D1+en+D2+au+%25+et+non+au+score
Objet : Descente des inactifs de la D1 en D2

Tout le monde ne semble pas d'accord sur ce que vous auriez dit ou non à ce sujet.
Certains disent que vous seriez contre, d'autres que vous n'y seriez pas opposé mais sous condition. Pourriez-vous m'indiquer ce qu'il en ait ou mieux, intervenir vous-même dans le sujet et donner votre position ?


Bonne journée
mimie.
Denis MORVAN, 12/10/2021 09:12 :
Oui je sais mimie
Mais si tu pose pas des questions PRECISES à l'administration tu aura des réponses vague.
Pour exemple la 1er intervention de l'administration ou certain d'entre nous n'on pas eu la même interprétation de ces propos.

De plus l'administration ne va pas relire toutes les interventions pour savoir ce qu'a été écrit a ce sujet qui est d'une part une perte de temps précieux et d'autres part peut être que certaines évocation lui échapperais. La il a tous en une fois.

Je te rappel, que l'administration est intervenue sur le sujet depuis, mais n'a pas évoqué du tous cela.
Bonne journée également a toi

Réponse de Nerkan

Bonjour Denis,

Ci dessous copie de ma demande. Pour moi, elle est claire et limpide. Par contre quand je l'ai faite, Bosca n'avait pas encore ouvert ce sujet et clos l'autre sujet.. De plus et désolé je ne me plus souvenu que Louise avait deja fait cette démarche. Mais bon, faut il vouloir trop bien faire ou ne rien faire du tout?...

Bonjour Simon,
Merci de votre intervention d'hier soir sur le sujet d1 d2 . Celle ci clarifie le débat.

Néanmoins vous serait il, svp, possible d'intervenir de nouveau, afin d'exprimer votre position sur les joueurs inactifs de D1 ? En clair doivent ils etre maintenus en d1, et si oui avec certaines conditions ? Ou doivent ils etre retrogrades en d2?

Merci de votre intervention. Bien à Vous.

Bonne journée.

mimie., 12/10/2021 18:23 :
Bonjour Nerkan,
J'ai transmis votre demande ce matin à l'administrateur via un rapport de modération.
Cordialement
mimie.

Réponse de Louise.

Bonjour,

1) Je rappelle que vous, consultants, pouvez contacter directement l'administrateur.

2) Quel intérêt que je le fasse, l'écrive dans le forum, pour ensuite m'entendre dire que quelqu'un d'autre a fait une demande après moi (pour, en passant, dire exactement la même chose) et que ça ne convient pas ?

3) Suite à ma demande, Admin est intervenu (copie en haut de ce sujet). Il n'a pas répondu concernant les inactifs mais a dit :
beaucoup de propositions, qui mériteraient parfois d'être débattues sur un sujet indépendant.
En tout cas, pour revenir au sujet principal, c'est à dire rétrograder les joueurs au pourcentage et non au score, je suis contre (...)


4) Le relancer ressemblerait à du harcèlement.

Désormais, en ce qui concerne ce sujet, inutile de compter sur moi pour demander quoique ce soit à l'administrateur.

Bonne journée,
Louise.

Denis MORVAN, 12/10/2021 16:29 :
Bonjour
LOUISE
NERKAN ne se souvenait plus qu'e vous aviez fait une demande dans ce sens. Il a d'ailleurs écrit qu'il en était désolé.
Et moi, je pense que la demande était trop impressive ce qui ne peut aboutir car une réponse incomplète, qui ne peut encore qu'allonger les débats. Si la demande avait été élaboré collégialement cela aurait été mieux.
A tort ou à raison, je pense que l'administration est plus à l'écoute des modérateurs que des consultants. Etant un fervent adepte de l'efficacité, je pense qu'il est préférable que cela passe par un MODERATEUR.

Je pense aussi, à tort ou à raison, qu'une réforme de la D1 et pas loin d'aboutir après 3 longue années de discutions et de sujet sans fin et parfois très houleuse, car comme déjà dit les débats sont assez cordiaux.

Alors il faut tout faire pour quelle aboutisse ENFIN cette fois la. De ce fait si on peut avoir des réponses PRECISES de l'administration à des questions PRECISES cela peut être qu'une bonne chose pour canaliser nos propositions. Sinon, il y aura des propositions qui tournerons et tournerons en boucle tant qu'il y aura pas d'avis sur elle. Cela alourdis le sujet et même à rien.

Cela permet aussi de ne pas partir dans toutes les directions, que des intervenant qui ont fait des propositions ai l'avis de l'administration et n'ai plus de doute sur la possibilité ou pas de leur mise en place

Réponse de Admin

Je rappelle qu'actuellement : si vous n'avez pas atteint le nombre minimum de points de participation, vous n'êtes pas rétrogradé en D2.
Un joueur inactif ne devrait pas être rétrogradé.
Il n'y a pas de liste des joueurs en D1, et le classement ne présente que les joueurs qui sont classés donc actifs.
Les joueurs inactifs ne gagnent pas de récompense, ni de médailles.

Broceliande, 13/10/2021 12:23 :
Bonjour, il me semble que tous les joueurs de D1 sont visibles au classement, y compris les inactifs qui apparaissent à la fin.
sam45, 13/10/2021 12:59 :
bonjour

ok bien compris les inactifs ( moins de 3 parties aujourd'hui ) reste en d1 !

vous dite : " Il n'y a pas de liste des joueurs en D1, et le classement ne présente que les joueurs qui sont classés donc actifs."
ce n'est pas le cas , il y a bien une liste des joueurs de d1, le classement présente également les joueurs inactifs , et à mon sens c'est très bien comme cela . ( je pense que cela n'est vraiment pas important ) .

1 / augmenter le nombres de descente et monté entre les division ( par exemple 80 descente et 90 monté ) afin que les joueurs avec un mauvais pourcentage après 25 parties ( ou plus ) soit rétrograder en d2 , et plus de possibilité pour les joueurs de d2 d'accéder a la d1.

2 / que les 100 premiers joueurs de d1 ( ou 90 ) par exemple , obtienne des points pour le classement annuel ( afin d'essayer de relancer la participation tous le mois , et que les joueurs jouant beaucoup de parties puisse " bien " figurer au classement annuel .

3 / être classés dés la première parie ( donc le minimum de points de participation pour etre classé serait de 2 ) et avoir accès au récapitulatif des parties dés la 1er .

ces propositions sont elles réalisable ? vont conviendrait t'elle ?

merci
boscavert, 13/10/2021 13:23 :
Pour inciter les marathoniens jouer deuxième quinzaine.
Etablir un classement "marathon"
Condition pour être classée marathon:
Disputer au moins 70 parties donc 40 après le 15 du mois.
Les marathoniens auront 2 classements avec récompenses; 1 classement tel qu'il est établi actuellement + un classement marathon
Denis MORVAN, 13/10/2021 13:58 :
Bonjour
ADMIN merci d'être intervenue, mais vous nous parlé de ce qui exite actuellement mais pas de ce qui pourrais être envisagé ou pas question "inactif"

Pourriez vous nous donner votre sentiment sur ces questions qui ont deja été évoqué en indiquant si vous êtres CONTRE ou PAS CONTRE. Cela permettrait d'avoir des propositions pertinente à vous soumettre questions quantitatif de descentes et par la même occasion quantitatif de montée.

- On reste avec le système actuel, les joueurs INACTIF (faisant 0, 1 ou 2 parties) ne descendent pas
- On fait descendre les joueurs INACTIF systématiquement tous les mois sans qu'il soit comptabilisé dans le cota de descente
- On fait descendre les joueurs INACTIF systématiquement tous les mois comptabilisé dans le cota de descente
- On autorise 3 mois d'inactivité par an avant de descendre automatiquement sans être comptabilisé sur le cota de descente
- On autorise 3 mois d'inactivité par an avant de descendre automatiquement en étant comptabilisé sur le cota de descente
- 2 fois par an à date fixe (par exemple Juin et décembre) les joueurs inactif descendent le mois suivant et il sont comptabilisé dans les descentes
- 2 fois par an à date fixe (par exemple Juin et décembre) les joueurs inactif descendent le mois suivant mais ne sont pas comptabilisé dans les descentes
- Etre classé des la 1er partie joué
- Information du nouveau critère de descentes à l'emplacement des conseils au dessus du CHAT quand on attend le complément d'une table de D1 ce qui permettrais d'être sur que tous les joueurs de D1 soit informé.

Dans l'attente de vos réponses
Merci

Réponse de Pierre

Des centaines de posts ds plusieurs forums , des propositions controversées mais qui demandent un arbitrage . Les dernières sur ces 100 montées /descentes , sur les points attribués aux 100 premiers ou sur le score acquis après 25 tables pour inciter les meilleurs à jouer tout le mois mériteraient aussi une réponse tranchée de votre part , merci d'avance.

Réponse de Louise.

Bonjour,

Si la réponse que l'administrateur m'a donnée intéresse quelqu'un, la voici :

Bonjour Louise.,
Descente des inactifs de la D1 en D2 : je ne suis pas pour. Un joueur qui est malade peut être absent, il ne mérite pas d'être rétrogradé.
Cordialement, L'équipe d'administration


Je vous laisse à vos discussions.

Cordialement,
Louise.

Pierre, 13/10/2021 14:11 :
Merci Louise oui on a vu mais franchement ce problème d'inactif est complètement marginal et ne peut avoir d'impact sur une amélioration du duplicate. On attend que l'admin nous dise parmi les sujets dernièrement évoqués s' il y en a 1 ou plusieurs qu'il pense être source d'amélioration ou de fidelisation et qu'il est prêt à envisager des modifications pour la prochaine année.
Louise., 13/10/2021 14:20 :
Cf
RÉPONSE DE LOUISE.
Le 12 octobre à 14h40
Denis MORVAN, 13/10/2021 14:28 :
Bonjour
LOUISE Merci pour avoir transmis la reponse de l'ADMINISTRATION.
Cela permet d avoir des élement pour le quantitatif de desentes.
Nerkan, 13/10/2021 17:16 :
Merci Louise pour la réponse.
Pour moi c'est on ne peu plus explicite.
Nerkan, 13/10/2021 17:27 :
D'accord avec toi Pierre, le problème des inactifs est marginal. On s'est focalisé la dessus pour rien finalement ... Je me souviens sur un des tous premiers sujet que j'avais initié à propos de la d1, ou je faisais remarquer " le sort" des inactifs, on m'avait répondu assez fermement que ce n'était pas le problème puisque ne jouant pas ils ne faisaient de tort à personne et ne prenaient la place de personne... L'admin vient de le confirmer. Dont acte.
Maintenant essayons de trouver ensembles, sereinement et calmement le ou les moyens de dynamiser la d1 d2.
sam45, 13/10/2021 18:50 :
skt nerkan

c'est moi qui t'avais répondu a l'époque ,et je ne t'avais pas " répondu assez fermement " :))
( c'est juste le soucis avec l'écrit , il n'y a pas le ton de la discussion , c'est tout )

bonne soirée

Réponse de Camphinois

En résumè Actifs Inactifs
La résolution est définitive.
Attribution Points Pourcentage: Ex sur 1 mois Complet : B fait 23 parties avec un pourcentage de 50% Total fin du mois 46 pts + 50 score 96 . C fait 26 parties avec un pourcentage de 46% Total fin du mois 50pts + 46 Total 96.Qui est le plus méritant ?
Autre situation:B fait 15 parties avec 52% C fait ses 26 parties avec 42 % ils sont disons 254èmes sur 270 doivent ils descendre tous les 2?

sam45, 13/10/2021 19:03 :
comme dab je ne comprend pas ou tu veux en venir , mais je vais répondre a ta question.

pour moi oui il doivent descendre tous les 2 !
le premier devait jouer ces 25 parties si il ne voulait pas descendre .
le 2éme avec 42 pour cent n'a absolument pas sa place en d1

bonne soirée
Camphinois, 19/10/2021 13:07 :
Merci SAM
Réponse tardive de ma part , tu confirmes bien cette idée de descente obligatoire si:faible pourcentage ou si:nombre de parties jouées insuffisant à égalité de points .C'est une option que je partage moi aussi mais qu'en pensent les autres intervenants ?

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

Comme je l'avais dis dans le sujet précèdent, le boss ne veut pas toucher aux inactifs car ils n'interférent en rien sur le classement ni sur la fréquentation en D1
Par contre on constate du fait de leur inactivité qu'il n'y a pas assez d'actif en D1. Pour y palier il faut donc faire monter un ratio plus important de joueurs D2 par rapport à ceux qui descendent de D1.
Si la proposition de faire descendre 80,90 ou les 100 derniers de D1 chaque mois, il faudra faire monter 20 joueurs de D2 en plus ( 10 actuellement) des 80,90 ou 100 retenus pour qu'au bout de 5 mois on est récupéré 100 joueurs supplémentaires en D1 qui l'espérons seront des joueurs actifs.
Tout cela lié au fait d'attribuer des points de classement aux 100 premiers de D1 on devrait réussir à stimuler positivement et sensiblement la fréquentation de la D1 tout au long du mois.

ALOHA

Nerkan, 13/10/2021 18:01 :
Bonsoir Apocalypse,
Je partage totalement ta vision a moyen terme. Je te rejoins sur ces propositions.
Amicalement.
ProfTournesol, 13/10/2021 21:08 :
sauf que...... on reste toujours sur un problème d'équation a au moins une inconnue, le nombre de nouveaux "inactifs". Si les 20 montées supplémentaires par rapport au descentes ne comblent pas les nouveaux "inactifs" du mois suivant ben on a rien solutionné.....

Tant que l'admin n'a pas compris que tout le principe du dupli est bancal à la base parcequ'il ne veut pas concevoir cela comme une compétition à géometrie variable mais préfere mettre en place des systèmes fixes, de plus axés favorisant la fréquentation, le débat n'aura pas de fin.

La seule fin que je peux vous prédire à therme c'est celle du dupli.......

Bonne compétition et discussion à tous et profitez en bien pendant que ça durera, perso je jette l'éponge, l'eau du bain et le bébé avec.
Apocalypse, 14/10/2021 03:54 :
Bonjour Prof,

Je suis d'accord avec toi sur le fait que rien ne garantisse le fait que les joueurs qui montent seront tous actifs en D1, peut-être faudrait-il augmenter le delta monter/descente à 25 au lieu de 20 que j'ai préconisé. Mais pas plus sinon certain puriste vont dire que l'on risque de faire monter des joueurs d'un niveau trop faible à leur gout.
Pour moi peu importe, ca ne me dérange pas de jouer en compète Dupli face à n'importe quel niveau. C'est ca aussi le challenge d'un Dupli, on dois tous faire au mieux quelque soit nos adversaire.

ALOHA

Réponse de jackyti

bonjour

les inactifs comptent "pour du beurre", ils ne gènent personne sauf qu'ils prennent en grande partie la place d'autres qui ne peuvent accéder
Une D1 avec 500 joueurs et 150 inactifs ferait vivre les parties moins d'attente
Pour dynamiser la D1 après toutes ces réponses de l'adm sera d'augmenter le ratio montée / descente pour arriver rapidement à 500 actifs
Attribuer des pts de classement au moins aux 60 premiers le double d'aujourd'hui voir davantage quand il y aura 500 joueurs.
Faire du surplace ne fait pas avancer le schmilblic

bonne fin d'apm

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Contrairement a ce que j'ai lu, le problème de descente ou pas des "INACTIF" est primordial et non par marginal.
Car ils peuvent ou pas impacté le cota de descentes.
Alors je ne vois pas comment on peut déterminer un cota de descentes pertinent sans savoir si il en font partie ou pas.
Maintenant on sais que l'administration souhaite que les INACTIFS fasse pas partie des descentes, donc on peut PRESQUE avancer sur cette base pour la réflexion pour déterminer le cota de descentes et celui qui découlera pour les montée. Presque, car il reste à savoir si la proposition d'être classé des la 1er partie et voir les RECAP au lieu de la 3éme actuellement peut être envisagé ou pas, car cela est aussi important puisque cela concerne une 10éne de joueur environ tous les mois, et si cela est retenu, cela impactera le cota de descentes.

Autre remarque quand vous réfléchisse sur le cota montée/descentes, ayez toujours à l'esprit qu'actuellement les montée ont fait au moins 25 parties, les descentes en font moins de 25 et en fonction de votre proposition cela sera la même chose ou PAS. Parce que si votre proposition incorpore une augmentation des montée/descentes cela change les paramètres de même que si elle propose d'être classé des la 1er partie.

Réponse de 41elliryc

Hello !!!

Quand j'avais proposé le bonus de participation mi 2020 (les 4% était à débattre en fonction de la qualité des tirages notamment) certains se sont élevés contre (les mêmes comme toujours lol) pourtant quand on a compris qu'il n'est pas possible d'avoir l'équité entre les joueurs sur une compétition se jouant tout le mois (même nombre de donnes et mêmes tirages pour chaque joueur), on oriente donc :

_ à préserver et à motiver les très bons joueurs de jouer plus ce qui permet d'éléver le niveau de l'ensemble du duplicaté.

-à inciter les joueurs à jouer plus quand ils en ont envie (le matin par exemple) ce qui augmentera la participation le long du mois. Les temps de complétions des tableaux sont toujours un gros problème en fin de mois pour avoir un classement "équitable/juste"....

_A PENSER A TOUT LE MONDE C'EST A DIRE A CEUX QUI VIVENT HORS FRANCE ET QUI NE PEUVENT PAS PARTICIPER OU FAIRE LEUR 25 PARTIES LE LONG DU MOIS, CE QUI AUGMENTERA LA FREQUENTATION ET LA COMPLETION DES TABLEAUX LE LONG DU MOIS(3 joueurs au- moins se sont exprimés sur le forum dans leur difficultés à jouer au duplicaté....)

Autant nous sommes une très petite minorité à intervenir sur le forum (nous ne représentons pas tout les joueurs) mais agir avec bon sens en proposant est un "devoir".
La majorité des joueurs se connectent que pour jouer et le plus rapidement possible dans tout les univers de jeux de notre site (il n'y a pas débat à avoir dessus non???lol

Donc je repropose pour améliorer la qualité du duplicaté (niveau de l'ensemble ):

_ D1:
Mise en place du bonus de participation pendant 1 an au moins (voir les effets sur les temps de jeux et de complétions des tableaux au bout de quelques temps).
Vu les tirages actuels alors chaque joueur peut avoir une rajout sur son score total en ayant joué minimum:
75 parties avec toutes les donnes COMPLETEES : 1 point supplémentaire.
125 parties avec toutes les donnes complétées : 2 points supplémentaires.
175 parties avec toutes les donnes complétées : 3 points supplémentaires.

nb: les points se sont pas cumulables et j'ai choisi 175 parties pour éviter un surplus de tableaux non complétés les 3 derniers jours du mois si on prenait 190 /200 parties comme référence.

_D2:
*augmentation du nombre de parties à jouer minimum pour avoir son score total pour augmenter la qualité des joueurs qui montent et la lutte mensuelle pour accrocher la meilleure possible. on passe à 35 parties et 70 PP.
*retour de la LN pour améliorer l'envie de jouer et de ne pas tomber sur des joueurs que l'on n' aime pas (cela marcher très bien en 2017 avec une division unique).
*abolition du nombre de tentatives maximum (comme en 2017): les joueurs sont libres de jouer quand ils ont envie et à n'importe quelle heure: il n 'y a pas de classement annuel!

Montées/Descente D1/D2 :
on augmente le nombre de montées à 60 pour 50 descentes en cycle normal mais pourquoi pas pendant les 3 premiers mois 80 et 70 descentes (plus de joueurs jouent en hiver et environ 50% de l'effectif mensuel en D2 font au moins 25 parties, donc 100 montées pourrait être de trop sur l'année).

(je ne parle pas des masters sinon y en a qui vont aboyer lol)

Bons jeux à tous^^

Pierre, 14/10/2021 11:43 :
Tout cela va dans le bon sens mais sans prise de position de l admin , on ne peut avancer sur un ou plusieurs de ces critères .
Il a tranché sur les inactifs mais nous laisse s entre-déchirer pour peut-être n avoir aucune chance de faire évoluer cette compétition , c bien dommage qu il ne nous donne pas son orientation ou sa volonté de statu-quo.
41elliryc, 14/10/2021 12:12 :
En tout cas il suffit de lire l'admin :
...Ensuite : un joueur qui obtient un pourcentage de 50% en 10 parties a t-til plus de mérite qu'un joueur qui obtient 49% en 100 parties ?
Pour moi ce n'est pas le cas.
D'où l'intérêt d'introduire des points gagnés pour chaque fois que le joueur prend le risque de faire baisser son score.


Donc il est favorable au bonus de participation et certainement à certaines mesures concernant la D2.
De plus pour les masters, certains très bons joueurs venant répondre au référendum ont écrits qu'ils seraient plus favorable à l'utilisation du classement annuel pour être éligible donc moins d 'inactifs", hausse de la participation, moins d'attente pour jouer si les joueurs gardées jouent régulièrement....

En donnant la possibilité à TOUT les joueurs de jouer librement en les incitant (bonus)de jouer dans la plage quotidienne 8h/minuit on améliora un peu les temps d'attentes pour jouer et pour compléter les tableaux (la base d'un semblant d'équitélol).
NEUTRON, 14/10/2021 13:38 :
Bjr Elliryc
On tourne en boucle, je suis de mon côté toujours opposé à un bonus pour les parties complémentaires.
je crois que simplement décider que les 100 derniers de D1 (ou un peu moins éventuellement) redescendent en D2 suffirait à créer le brassage et augmenter le nbre de parties parties pour ceux qui seront en danger et joueront plus pour éviter la descente. Cela créant plus de trafic favorisera aussi la composition des tables au delà de la première quinzaine.
Il n'est pas bon d'imposer indirectement de jouer plus en mettant un bonus complémentaire comme vous le proposez ainsi que l'Administrateur du site, car tout le monde n'aura pas les moyens ( crédits) pour jouer plus, ni le temps, ni l'envie (envie de joueur autre chose que la CD).
mais ce n'est qu'un rappel des contre arguments.
Bonne journée à tous.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Suite à la dernière intervention de l'administration qui a donné quelque indication supplémentaire de sa pensé et surtout a celle précédente qui a enterré la descentes au % ce qui est bien dommage. voici ma proposition:

- Voir les RECAP et être classé dés la 1er partie
Ce qui permet d'avoir le plaisir de voir ces recap des la 1er partie, de diminuer 10 "inactif" environ par mois ce qui augmentera théoriquement le nombre de partie joué le mois suivant car ces joueurs jouant 1 ou 2 partie seront remplacer par une majorité de joueurs qui en feront probablement 25. D'avoir aussi un classement un tout petit peu plus "cohérent", (on fait 3 partie on descend on en fait 2 ou 1 on descend pas)

- Que les 80 joueurs les moins bien classé descentes et les 80 mieux classé D2 montent
Pourquoi ne plus appliqué le delta de 10? D'une part parce que plus de joueurs ne faisant pas 25 parties vont descendre qu'actuellement (surtout si on applique la recap et le classement des la 1er partie) et d'autre part aller au delà de 80 est un risque que le niveau requis ne soit pas en phase avec la raison d'être de la D1.

Il faut trouver le meilleur compromis entre avoir suffisamment de descente pour impacté des % faible qui font 25 partie et ne pas avoir trop de montée qui ne correspondrais pas à un niveau théorique de D1.

D'après mes stat complète de JUILLET 2020, pour vous donnez une idée, cela correspondrais à une descente d'environ 25 joueurs ayant fait au moins 25 parties dont le plus faible % est environ 45% (c'est mieux que 0 actuellement , mais c'est loin d'être satisfaisant). Mais si on passe à 100 descente, quelle va être le niveau des montant entre 80 et 100, le risque est grand qu'ils soit peut être d'un niveau inférieur au descendant donc contreproductif. Il est déjà difficile de réformer la D1 après 3 ans de débat, si elle aboutit à empirer la situation cela va fâcher.

- Les 100 premiers marque des points pour le classement annuel au lieu des 30 actuel
Ce qui permettrais aux habitué du TOP100 de marquer des points, surtout ceux qui jouent beaucoup de partie.

NEUTRON, 15/10/2021 18:03 :
Bonsoir Denis
je vous suis dans cette proposition plus prudente.
Votre travail s'appuyant toujours sur des stats vous prend beaucoup de temps, mais nous donne à nous aussi des billes que nous ne sommes pas allés chercher, et nous aide à nous faire un avis sur des sujets parfois très techniques.
Merci et bonne soirée.

Réponse de jackyti

bonjour,
Denis
toi qui fait des stats pourrait nous dire sur le der nier trimestre : quel le % du 80 ème en D2
Si ce % est inférieur à 52 je crois qu'il serait inconcevable de descendre aussi bas pour relever la D1
merci

Denis MORVAN, 15/10/2021 20:43 :
Bonjour
J'ai pas les donné pour faire cette stat
La seule chose que tu peut faire c'est regarder les classements antérieur qui te donne jusqu'au 60éme. La valeur est arrondis au 0.5 éme ce qui est pas très précis pour ce donner une réél idée des choses.(103 veut dire que le joueur a eu comme score entre 102.5 et 103.5 à 0.1 prés)
Actuellement le 80 éme à 51.86. On peut raisonnablement penser qu'en fin de mois cela va tourner autour de 52 à 52.5 voir un peu plus.

Réponse de sam45

slt

allez on est reparti pour 1 000 post ?
chacun fait son truc dans son coin sans écouter l'autre ?
et peut etre dans 3 ans , on refera un point ?

Réponse de boscavert

Afin de faire un tout petit pas prononcez vous, SVP sur ces suggestions:
1) Voir les RECAP et être classé dés la 1er partie
2) Créer de l'émulation (facteur de progression) en augmentant le nombre de montées/ descentes
3) Les 100 premiers joueurs de D1 obtiennent des points pour le classement annuel
4) Un joueur inscrit en D1 ne figurant pas dans les classements de 3 saisons consécutives sera rétrogradé en D1

boscavert, 15/10/2021 23:19 :
Ce ne sont pas mes propositions, elles sont issues de postes précédents.
Sur le point 2; prononcez vous sur le principe, si il est adopté, débat sur le chiffrage.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Désolé je ne suis pas d'accord avec le point 4. C'est le contraire de la décision de l'admin. Reprenez ces interventions, elles sont claires.... le revoilà
Bonjour,

Si la réponse que l'administrateur m'a donnée intéresse quelqu'un, la voici :

Bonjour Louise.,
Descente des inactifs de la D1 en D2 : je ne suis pas pour. Un joueur qui est malade peut être absent, il ne mérite pas d'être rétrogradé.
Cordialement, L'équipe d'administration

Pourquoi aller encore relancer un débat avec cela... Sam a raison, il a encore falloir 1000 posts...

Je ne suis pas d'accord non plus sur la méthodologie. Pour moi il faut faire une recap reprenant chaque proposition présentée ci dessus, et ce par copier coller, pour ne pas deformer quoi que ce soit. Ensuite il faut envoyer la recap a l'admin, qui LUI CHOISIRA CE QU IL VEUT METTRE EN PLACE. C'est le plus simple plutôt que de perdre du temps avec un vote qui va reunir 20 ou 30 personnes et ne sera pas légitime donc soumis a discussion.

Pour esperer une modif au 01 01 2022, il ne va pas falloir traîner. Aussi, je propose d'arreter de presenter des propositions le 25 Octobre, ce qui laisse encore 10 jours devant nous. Si vous le voulez le 26 Octobre, je m'engage a envoyer le dossier complet a l'admin, dont bien sur vous aurez copie.

Bonne journée.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Je rejoints la remarque de NERKAN question problème de méthodologie.

Je pense qu'il faut que les réflexions soit soumise en insistant sur l'attente d'une réponse CONTRE ou PAS CONTRE avec des éventuel commentaires. Cela évitera de l'éventuel frustration et interrogation de certain intervenant sur la non prise en compte de leur proposition.

Cette liste avant envoi doit être IMPERATIVEMENT validé pour que rien ne soit oublié, ce qui évitera que l'administration soit saisie plusieurs fois sur le même thème, que ces réponses soit vague donc interprétable car la questions était imprécises et qu'on ai un avis complet de l'administration sur les propositions évoqué ce qui évitera de tourner en boucle des propositions qui seront de toutes façon non retenue par l'administration.

Cette méthodologie aura aussi pour but d'éliminer définitivement des propositions comme par exemple dans le passé la descentes au %.

Lundi ou Mardi je vais élaborer un 1er jet de cette liste que je mettrais en ligne pour avis et quelque soit complété notamment par des éventuel oublie involontaire

Réponse de Nerkan

Bonjour Denis,
Merci de ta publication. C'est comme tu veux, soit tu fais, soit je fais... L'important étant que l'on ne fasse pas tous les 2 la meme chose...
Pour moi, je pense qu'il faut faire simple.
Par exemple :
Proposition 1 copier coller de la proposition de ....
Proposition 2 copier coller de la proposition de...
Etc...
L'avantage, à mon avis du copier coller, c'est que cela restitue fidèlement les idées des proposants, donc cela elimine les risques de déformation des propos et donc les
contestations et récriminations eventuelles...

D'accord avec toi, il faut impérativement tout afficher.

Bonne journée à Toi. Amitiés.

boscavert, 16/10/2021 08:36 :
Denis, Nerkan,
Mettez vous en accord, collaborez, si vous le désirez, je soutiens votre proposition.

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

Je reste dubitatif et inquiet de constater que seulement si peu de joueurs du site s'exprime pour cette réforme du Dupli et que si peu (13 joueurs) suivent ce sujet. C'est à se demander si finalement elle est nécessaire, car en fait nous sommes seulement une poignée (30 à 35 joueurs) à débattre sur ce sujet et le précèdent, clos maintenant, et de plus avec des propositions souvent très éloignées les unes des autres.
Mais comme M. Caboste si interresse on peut encore y croire, mais il faut arréter de s'éparpiller et ne pas revenir sur des sujets où il s'est clairement exprimé.

Admin :
-contre descente au pourcentage
-contre descente des inactifs
-contre descente joueurs qui n'a pas fait le minimum de parties pour être classé (actuellement 2)
-pour le maintien des points de participation
-possibilité d'un delta de points de participation avec un minima et un maxima à déterminer et à débattre.

Ma proposition finale pour réforme Dupli afin d'améliorer sensiblement le niveau et la participation est :

1) classement mensuel avec les 100 premiers joueurs marquants des points (100 points pour le premier jusqu'à 1 point pour le 100ème). Récompense gains parties pour les 30 premiers comme actuellement.
Doit pouvoir inciter les joueurs à plus de participation tous le mois pour figurer au mieux dans le classement et permet un reflet plus représentatif du niveau des joueurs.

2) ratio descente/monté de la D1-D2 de 70/90 durant les 6 premiers mois pour remplacement du manque de participation des inactifs, puis ratio définitif de 80/90.
Permet plus d'actif en D1 et un brassage plus important devant permettre au moins de faire descendre un certain nombre des joueurs les moins performent même si une partie non négligeable de ceux qui vont descendre seront des joueurs n'ayant pas obtenu tous leur points de participation.

3) points de participation
-minimal 25 parties pour 50 points comme actuellement
-Maximal de 52 points pour les marathoniens qui le désirent ou le peuvent :
100 à 149 parties + 1 point ; 150 à 199 parties + 1,5 points ; 200 parties + 2 points
Je met la barre haute car obtenir des points supplémentaires par rapport à d'autre cela doit se mériter avec les risques que cela comportent.
Stimule la participation pour ceux qui peuvent jouer beaucoup et qui permettent la compilation plus facile des parties en compensant leur perte de pourcentage très souvent constaté du à leur forte participation. Permettra aussi de faire disparaitre, je l'espère, les multi comptes.
Je tiens à préciser que par principe je ne suis pas pour ce delta que je propose mais il faut savoir faire des compromis et penser à tous.

Ma proposition n'est certainement pas parfaite mais de mon point de vu elle correspond a une synthèse avec des compromis acceptables afin d'assurer l'amélioration du mode Dupli et répondre au plus juste aux attentes de chacun.

ALOHA

Réponse de jackyti

bonjour

la synthese d'apocalypse reprend la plupart des bons éléments énoncés plus avant Nerkan et Denis peuvent s'en inspirer pour agir

bonne journée

Réponse de 41elliryc

Hello!!!

oui nous sommes une minorité à intervenir ou à lire le forum (max 200/300; joueurs ayant "voté" au moins une fois sur plus de 2000 participants au duplicaté) donc il est nécessaire de bien lire ou comprendre les écrits des joueurs qui ne viennent pas souvent sur le forum!

un grand merci à Apocalypse d'avoir pris le temps de lire les commentaires et SURTOUT de rappeler ce que l'admin souhaite ou ne souhaite pas! Merci donc aux habituels contradicteurs de prendre en considération les motivations de Simon!

De plus je souhaite que cela soit Nerkan qui envoie "scrupuleusement" les propositions des joueurs et notamment celles qui tiennent déjà compte de l'avis de l'admin! Qu'il n'hésite pas à inviter l'admin à lire le sujet en cours.Merci d'avance.

Pour augmenter significativement la participation mensuelle en D1 ou D2, il est nécessaire de prendre en compte l'amplitude horaire des heures d'ouvertures des tables (8h-minuit, heure française) comme élément de base pour toute proposition.Quand on parle de qualité d'augmentation de "niveau", alors on doit agir pour faire jouer le plus possible un maximum de TRES bons joueurs sur le long du mois. C'est grâce à un nombre important de joueurs disponibles à toutes heures en journée que les temps d'attentes sont courts pour jouer sa partie.

Depuis l'année dernière, plusieurs joueurs ont exprimé sur le forum :
_ joueur A : votant A (sur le referendum de Pierre) : a du mal à jouer ses 25 parties car il habite hors France.
_ joueur B : votant C (bonus progressif); joueur poli et sympa sur les tables : idem a du mal à jouer avec les heures francaises!
_joueur C: sur le sujet à méziana/ bon y va...: un américain était favorable à un nouveau tournoi même s'il ne pouvait pas participer à cause du décalage horaires...
Combien de joueurs sont ils dans ce cas là??? (il est important de connaître la position de l'admin dessus)

Je poursuis concernant la qualité :
_joueur D : très bon joueur en CP4 et bien classé en Dupli vote A car il ne peut pas jouer le classement annuel CP4 (faire plusieurs série de 30 parties par mois) et faire plus de 25 parties en D1. il fait vivre le CP4 en permettant à ceux qui ne peuvent pas jouer beaucoup de pouvoir jouer rapidement leur partie et contribuer au classement mensuel en finissant leurs 30 parties.
_joueur E : très bon joueur Dupli vote C en ne jouant que 25/parties par mois +TQ 4, ne comprend pas le fonctionnement actuel....
_Joueur F : très bon joueur FFT Dupli vote B/C et souhaite s'appuyer sur le classement annuel dupli pour les elligibles aux masters.
_Joueur G : très bon joueur Dupli vote C en disant qu'il en a marre de calculer et donc s'arreter de jouer à 25 parties pour être le mieux classé.
et j'en oublie...

Ce qui veut dire qu'il est grand temps que les intervenants réguliers prennent en considération les avis des joueurs et surtout des meilleurs joueurs (qui font monté le niveau) dans leurs proposition.

alors le point 4 n' a pas lieu d'être.
Le point 1 est une bonne idée et enverra quelques joueurs ne jouant pas beaucoup en D2 (les meilleurs joueurs remontent en 1 mois et pour être très bien classé annuellement, 6/8 mois de participations suffisent).
Le point 2 est à mettre en place rapidement. le nombre est à choisir : demander à l'admin s'il peut mettre 2 système de descentes l'année prochaine au lieu d'un. S'il le peut alors on peut envisager pendant 3 mois de faire une rotation plus importante MAIS il serait obligatoire de mettre en place les 3 mesures proposés pour la D2 pour éviter d'avoir des joueurs qui montent et qui posent l'excuse au dernier pli en D1 (cas ressencé récemment!).
Le point 3 proposé peut effectivement apporter du renouveau dans la motivation de la masse des joueurs participants en D1 (récompense) mais je ne suis pas sur que cela aura un effet important pour ne plus calculer et conserver son score acquis dans le mois. Ne faut il pas augmenter, les points gagnés entre chaque place du top 30 ou top 50?

Bonne lecture et bons jeux à tous^^

Réponse de 41elliryc

oupsss : comprendre "méticuleusement" et non pas "scrupuleusement".... désolé, c'est un lapsus lol

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
NERKAN, BOCA
Petite précisions sur mon intention, je me propose de faire la synthèse des questions posé à l'administration comme base, de la mettre en ligne et ensuite quelle soit complété par les intervenants avant envoie à l'administration, mais je n'ai jamais eu l'intention de l'envoyer à l'administration sinon il y a longtemps que j'aurais transmis ma 1er liste d'interrogation à l'administration.

APOCALYSE
L'administration à écrit "Un joueur inactif ne devrait pas être rétrogradé."
Cela appel à des précisions, notamment actuellement les "inactif" ont fait 0,1 ou 2 parties. Peut on les passé à 0 partie? peut on aussi envisagé une descentes non pas systématique mais périodique? C'est ce type de questions que je vais reprendre dans la liste que je publierais LUNDI ou MARDI. Et la on n'aura plus de doute sur ce qui est possible ou pas.

41ELLIRYC
- J'ai pas bien compris ta remarque sur l'amplitude horaire, que veut tu modifier par rapport à ce qui existe actuellement?

Réponse de Nerkan

Bonjour Denis,

Ok pour ta synthèse de questions a poser a l'admin.

Pour les inactifs, je te remets sa réponse exacte ci dessous :
Bonjour Louise.,
Descente des inactifs de la D1 en D2 : je ne suis pas pour. Un joueur qui est malade peut être absent, il ne mérite pas d'être rétrogradé.
Cordialement, L'équipe d'administration.

Apres effectivement il peut y avoir ambiguïté avec ce que resume Apocalypse

Admin :
-contre descente au pourcentage
-contre descente des inactifs
-contre descente joueurs qui n'a pas fait le minimum de parties pour être classé (actuellement 2)
-pour le maintien des points de participation
-possibilité d'un delta de points de participation avec un minima et un maxima à déterminer et à débattre

Pour moi un inactif est un inactif. Ce serait pour l'admin totalement contradictoire de ne pas vouloir faire descendre les inactifs et d'aller mettre le curseur a 0 de l'autre côté... S'il fait cela je lui souhaite bon courage pour faire avaler la couleuvre, avec cette ficelle un peu grosse... D'autant plus qu'il y a eu, je crois savoir, un précédent un peu houleux, qui l'a conduit a revenir en arrière...

Perso, je dis oublions les inactifs, presentons au choix de l'admin les propositions exposees ci avant. Tu verras, j'en suis persuadé que les inactifs reviendront, pour la grande majorité, et que cela redynamisera la d1 d2.

Bon dimanche a Toi. Amitiés.

Apocalypse, 17/10/2021 08:30 :
Bonjour Denis et Nerkan,

Effectivement j'ai mis que l'admin était contre la descente des inactifs et donc du fait ceux qui n'ont fait que 1 ou 2 parties qui sont considérés comme inactifs, mais je ne suis nullement contre le fait qu'il puisse descendre le curseur à 0, mais je n'y croit pas beaucoup car apparemment il a l'air de tenir au fait que l'on puisse être absent tout un mois ou que l'on puisse commencer de jouer puis ne plus pouvoir pour X raisons.

Faites comme vous le sentait pour lui présenter les différentes propositions d'évolution et l'on verra bien ce qu'il en pense, en espérant qu'il en valide certaines.

ALOHA

Réponse de Nerkan

Hello Apocalypse,

Je partage ton opinion. Je pense que l'admin restera dans sa logique. Entre nous soit dit, il ne peut pas mettre le curseur à 0, car cela reviendrait de fait a descendre d'emblée tous les inactifs.

Je vais lui faire part des différentes propositions. Je ferai un copier-coller de chacune d'entre elles pour ne sourtout pas déformer quoi que ce soit, respectant ainsi la formulation de chacune.

Tres honnêtement je suis persuadé qu'il y aura des avancées notables, pour le bien de tous et de cette compétition.

Bon dimanche a Toi. Amitiés.

41elliryc, 17/10/2021 16:48 :
Hello !!!
Je te remercie d'avance de faire suivre les propositions qui suivent les souhaits de l'admin pour qu'enfin le site évolue dans le "bon sens" en allant inciter garder tout les joueurs désirant pratiquer le duplicaté sur Notre site; c'est à dire en pensant à des centaines de joueurs jouant à l'étranger sous différents décalage horaire qui ne peuvent pas jouer ou peu et donc font augmenter les temps d'attentes pour jouer et pour compléter les tableaux.
Personne n'a envie d'attendre 30mn pour jouer une partie!
Depuis la création de la D1/D2, il y a eu une désertification de la D1 entre grosso modo 8h et 16h avec des temps d'attente trop long qui ont fait arrêter plein de joueurs ou diriger les joueurs à jouer après 17h. Beaucoup de joueurs du coup jouent moins de parties et donc augmentent les temps d'attentes...
Bons jeux^^

Réponse de 41elliryc

Hello!!!

Je reprends:
"Pour augmenter significativement la participation mensuelle en D1 ou D2, il est nécessaire de prendre en compte l'amplitude horaire des heures d'ouvertures des tables (8h-minuit, heure française) comme élément de base pour toute proposition.Quand on parle de qualité d'augmentation de "niveau", alors on doit agir pour faire jouer le plus possible un maximum de TRES bons joueurs sur le long du mois. C'est grâce à un nombre important de joueurs disponibles à toutes heures en journée que les temps d'attentes sont courts pour jouer sa partie."

il est nécessaire que tout les joueurs qui lisent le forum comprennent que c'est grâce aux joueurs (quelque soit le niveau) qui jouent le plus tout le long du mois que le temps d'attente pour jouer une partie est plus court.Ils permettent aussi de compléter plus de tableaux pour qu'un maximum de joueurs qui ont moins de temps pour jouer (sans calculer pour obtenir un meilleur %Global)puissent rentrer dans le classement en fin de mois (en n'attendant pas trop sur les tables).(Quand on parle "d'équité alors il est obligatoire d'avoir au moins 99% des joueurs participant à une saison d'être classés le dernier jour du mois avec le moins de donnes possibles non-complétées).

exemple de tranche horaire : 9h- 10 h : seulement 4 joueurs ont cliqué sur jouer compétition D1 sur l'heure complète, le temps d'attente sera supérieur à plus de 30mn, la partie n'aura pas lieue! par contre 15 joueurs ont cliqué pendant cette même heure, le temps d'attente d'attente sera inférieur à 15 mn et 3 parties pourront être jouées minimum...

Donc la préoccupation première est de pouvoir retrouver des joueurs désirant et pouvant jouer régulièrement pendant toute l'amplitude horaire journalière d'où l'intérêt de mettre en place plusieurs mesures pour motiver l'ensemble des joueurs de duplicaté D1 mais aussi D2 !

Donc, Je suis favorable à la mise en place de toutes les mesures ci jointes sans exception pour que les effets positifs souhaités sur les temps d'attentes pour jouer et pour compléter s'améliorent assez rapidement ainsi qu'un maximum de joueurs soit contentés notamment en D2.

_D1:
1)-Mise en place du bonus de participation (j'adjoindrais un autre commentaire pour aider à le mettre en place)
2)- Passage à 100 joueurs classés mensuellement pour obtenir des points pour le classement annuel en ne touchant pas aux gains de crédits, comme le préconise Apocalypse (il est possible de donner une autre orientation pour motiver les 50 premiers et donner un coup de fouet dans le top 30 mensuel en servant de "tranches de points" comme je l'avais proposé en janvier 2018).

_ D2:
3)- Mise en place d'un nouveau score total avec 35 parties jouées et 70 points de participation. (lutte plus serrée tout le long du mois avec une augmentation de l'exigence du savoir jouer et de ne pas monter sur un coup de parcours chanceux.on incitera les joueurs à jouer plus s'ils montent en D1).
4)- Retour de la Liste noire illimitée (comme pour les compétitions premiums et anciennement le Dupli en 2017, le temps d'attente pour jouer était très bon à toute heure avec une moyenne de 1000 participants mensuel)
5)- Abolition du nombre maximum de tentatives de 200 (comme en 2017, il n'y pas de classement annuel, les joueurs voulant jouer quand ils veulent seront servis , cela aidera à la complétion et s'ils montent en D1 ils pourront avoir l'habitude de jouer le "matin" et donc améliorer les temps de jeux...).

En plus, sans "obligation" lol (les 5 mesures vont de pair pour permettent aux joueurs de jouer plus vite leur partie) je suis favorable à :
6)- Voir les récap et être classé dès la première partie (on reste au score total actuel).
7)- Le Delta pourra être de 0 si les 5 premières mesures sont appliquées. Je suis pour augmenter les montées à 60 mensuellement sur l'année (voir 80 sur 3 mois) car on doit rechercher la "qualité "avant tout mais c'est plus qu'urgent d'augmenter le nombre de montées car depuis plus d'an, la D2 comptent plus de 1000 participants. (Par-contre, 100 c'est beaucoup trop car seulement 50% des participants jouent plus de 25 parties (stats d'Erebus). on ne peut pas faire monter 100 joueurs sur 500/600 sinon ne vous plaignez pas si le niveau d'ensemble continue de baisser...)

Bons jeux à tous

Réponse de 41elliryc

RE, concernant le bonus de participation:

_Il est primordial d'informer l'admin que le dernier point de participation doit être donné au maximum à 175 parties avec toutes les donnes COMPLETEES et NON PAS JOUEES pour éviter un trop grand nombre de tableaux non complétés en fin de mois.
Le but est d'améliorer la participation tout le long du mois mais aussi de diminuer les jours de tableaux non complétés le mois suivant tout en classant le maximum de joueurs (base de l'équité même si les joueurs ne jouent pas le même nombre de donnes et les mêmes tirage).

_Le nombre de points rajoutés s'ajoute au score total du joueur .
_ Les points ne sont donc pas cumulables et s'obtiennent à partir d'un certain nombre de parties complétées par le joueur.

Je vais mettre trois propositions de barème pour obtenir son bonus de participation et l'admin optera comme bon lui semble:

_1)- Barème avec 4 seuils:
_ à partir de 50 parties COMPLETEES (200 donnes complétées et non pas jouées) : 1 point
_ à partir de 100 parties complétées (400 donnes complétées et non pas jouées) : 2 points
_ à partir de 150 parties complétées (600 donnes complétées et non pas jouées ) :3 points
_ à partir de 175 parties complétées ( 700 donnes complétées et non pas jouées) : 4 points

( Ce barème avait été pensé l'année dernière avec les anciens tirages qui avaient chamboulés le classement annuel 2020 . il suffit de voir le classement 2021 malgré les incidences des multicomptes, on retrouve plusieurs très bon joueurs haut classés en 2018, avec 2 sortes de tirages, revenir dans le top 30 annuel tout en jouant le même nombre de mois et de parties ).

2)- Barème avec 3 seuils:
_ à partir de 75 parties COMPLETEES (300 donnes complétées et non pas jouées) : 1 point
_ à partir de 125 parties complétées ( 500 donnes ....) : 2 points
_ à partir de 175 parties complétées ( 700 donnes... : 3 points

3)-Barème avec 3 seuils avec décimale (pas fan mais pour aller dans le sens d'Apocalypse et peut être d'autres).

_ à partir de 100 parties complétées (400 donnes complétées et non pas jouées)) : 1 point
_ à partir de 150 parties et jusqu à 199 parties (196 donnes complétées) : 1,5 point
_ au maximum de tentatives, 200 parties complétées (800 donnes complétées) : 2 points

Pour moi, c'est le deuxième barème qui semble le plus cohérent pour à la fois augmenter significativement la participation le long du mois et surtout dans les différentes tranches horaires journalière et pour ne pas avantager des joueurs de même valeur parce qu'ils joueraient plus que l'autre.Il suffit d'avoir joué plusieurs fois plus de 150 parties et même plus de 400 parties (2017) pour comprendre que le % Global (moyenne del'ensemble des résultats de toutes ses donnes) ne peut pas varier aussi hautement ( à chaque résultat) quand on joue 25 parties ou moins.
En clair, un joueur très bon, ne jouant pas plus de 25 parties avec 56 %Global ne se fera pas "doubler"par des dizaines de joueurs jouant plus de 75 parties mais la lutte pour être le mieux classé (top 50 mensuel) sera plus élevée donc hausse de la participation et moins d'attente aux tables.
De plus, je ne pense pas qu'il y est plus de 50 joueurs sur 400 actifs qui bloquent le nombre de tentatives maximum (référence 2017 jusqu' à avril 2018).

Nb:Ce qui aurait été intéressant pour mieux "jauger" les seuils de parties du barème à choisir c'est de pouvoir connaître les habitudes actuelles de jeux des participants sur 3 4 mois, c'est à dire avoir la moyenne de partie réalisée par joueur /mois; connaitre le nombre de joueurs ayant joué seulement 25 parties; 26 à 50 parties; 51 à 100 parties...on aurait eu plus de certitudes pour mieux choisir les seuils.

Bons jeux à tous^^

NEUTRON, 17/10/2021 21:53 :
Bsr
Comment faut il vous le redire ?
C'est NON à une CD qui deviendrait un marathon obligatoire pour bien se classer.
Si ce système voyait le jour je dirais aurevoir la CD, il y a d'autres jeux intéressants sur ce site et je crois que je ne serais pas le seul à quitter la CD.
Bonne soirée
Pierre, 17/10/2021 22:06 :
Non Neutron sois rassuré , pour être bien classé il vaudra mieux arrêter à 25 parties . Cyrille veut simplement une plus grande participation , tu vois je me suis mis à jouer en premium car je peux y jouer sans attendre quelque soit l heure ou la période du mois. C ça l enjeu , inciter à jouer plus en duplicate mais faut pas rêver ce ne seront pas ceux à 100 parties qui seront les mieux classés.
Louise., 17/10/2021 22:09 :
Bonsoir,

Je ne discuterai pas du bien fondé ou non de la proposition de Cyrille mais il me semble que :
1 - nous sommes en démocratie donc chacun a le droit d'exprimer son opinion
2 - de ce fait, ce n'est pas à 1 joueur de décider si c'est oui ou non (j'ai bien écrit 1 joueur et non un joueur)

Bien évidemment, ce qui n'est pas du tout la même chose, chacun a le droit de dire qu'il est d'accord ou qu'il ne l'est pas.

Bonne discussion,
Louise.
NEUTRON, 17/10/2021 22:29 :
Et je rajouterai :
Un joueur n'a pas à envoyer à l'Administrateur une proposition très controversée...
Pierre, 17/10/2021 22:45 :
Ah oui d accord , je n avais pas compris que Cyrille avait envoyé ce rapport , oui ce n est pas une bonne démarche. Mais il faut bien avouer qu à force de ne pas répondre clairement aux différentes propositions comme il l a fait pour les inactifs l admin fait en sorte que ces débats n en finissent plus , c pénible un patron qui ne se prononce pas , ces débats stériles n ont que trop duré.
mimie., 17/10/2021 22:50 :
Bonjour Pierre,
Tout joueur est libre de transmettre à l'administrateur ses idées, ses propositions et ce quel qu'en doit le sujet. Cela a été fait fort récemment concernant une modification de la présentation des défis. Nous n'avons pas à juger de la pertinence de ces démarches.
Bonne fin de soirée
mimie.
Pierre, 17/10/2021 22:53 :
Et bien déjà que l admin a du mal à nous donner ses orientations, si chacun lui écrit les siennes il va être surbooké %uD83D%uDE02. Allez bonne nuit , demain suite du feuilleton %uD83D%uDE1D.
mimie., 17/10/2021 22:59 :
Possible Pierre mais c'est la liberté tout simplement.
Bonne nuit
mimie.
Patdu60, 17/10/2021 23:06 :
Enfin une vision intéressante qui de plus semble s'inscrire dans les directives de la direction.

Cela décoiffe un peu ceux qui ont investi dans le système actuel.

Mais les limites de la d1 sont identifiées et il s'agit de les co tourner. Bravo cyrille.

Pour les adeptes du dupli pure, vous pouvez participer si vous êtes élus au groupe discutant de l'evulion de tournoi master actuellement au ralenti.

Réponse de Louise.

Bonsoir,

Il faut être réaliste : le système actuel D2/D1 a montré ses failles. Le temps d'attente en D1 est vraiment pénible. Tout le monde ne peut pas se connecter aux heures de pointe à savoir entre environ 17h et 20h.

Je vais prendre mon cas :
Quand je travaille, je rentre vers 19h voire plus tard. Cela veut dire, qu'à peine arrivée chez moi, je dois me précipiter pour jouer si je veux réaliser mes 25 parties et être sure que la complétion sera faite avant la fin du mois.

Augmenter la fréquentation de cette compétition est, je pense, une bonne piste de réflexion. Ce qui permettrait aussi de résoudre d'autres problèmes déjà évoqués.

Comment faire ? Je l'ignore. Il n'y a pas de solution miracle. Mais je trouve intéressant et important que chacun apporte ses idées, que l'on soit d'accord ou pas avec ces dernières.

NEUTRON, 18/10/2021 09:32 :
Bjr Louise
C'est pour cela que la proposition qui avait été faite de prendre en compte pour le classement annuel les 100 premiers de D1 et de faire descendre chaque mois les 80 moins bien classés et en monter autant ou un peu plus de D2 peut à coup sur créer une forte émulation et résoudre les problèmes de fréquentation.
Amitiés
Louise., 19/10/2021 03:56 :
Bonjour,

Je ne suis pas contre mais je pense vraiment que ce ne serait qu'un sparadrap. Tant que les problèmes de fond ne seront pas reconnus, (ils sont connus mais, désolée de le dire, beaucoup d'intervenants font l'autruche) acceptés, abordés et discutés, c'est le serpent qui se mord la queue.

Je ne vais pas relancer la discussion mais :
- classement qui ne veut rien dire
- niveau franchement pas bon
: excuse posée au dernier pli, ouverture dans le R au chien...

et j'en passe.

Pour résoudre un problème, il faut se poser les bonnes questions.

Quand je lis en réponse à un joueur :
Comment faut il vous le redire ?
C'est NON à une CD qui deviendrait un marathon obligatoire pour bien se classer.


puis :
Et je rajouterai :
Un joueur n'a pas à envoyer à l'Administrateur une proposition très controversée...

Qui a envoyé quoi et quand ? Sachant que, comme l'a rappelé mimie., " Tout joueur est libre de transmettre à l'administrateur ses idées, ses propositions et ce quel qu'en soit le sujet."

Cela me laisse très perplexe....
Une solution n'est pas prête d'être trouvée :-(

Qui se dévoue pour écrire le bouquin ? Cf un de mes posts dans un sujet précédent lol

Bonne journée,
Louise.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
NERKAN, au vue de la méthodologie qui va être appliqué, pour compléter ma proposition du 15 OCTOBRE 8H42 merci de rajouter cette 4éme propositions:

- 2 fois par an à date fixe (par exemple Juin et décembre) les joueurs inactif descendent le mois suivant mais ne sont pas comptabilisé dans les descentes.
Cela évitera d'avoir un classement aberrant avec 120 joueurs à 0, et qui est en constante augmentation et dont certain y seront jusqu'à la nuit des temps. Cela évitera aussi un éventuel "nettoyage" exceptionnel sans préavis comme il a été réalisé début 2020 ce qui a aboutit à des plaintes de certain joueurs concerné.

Je te souhaite bon courage pour faire la synthèse complète de toutes les propositions qui ont été formulé.

Suite à ces "copier coller" proposé, Je souhaite aussi beaucoup de courage, temps et patience à l'administration pour les lires et y répondre..........

Nerkan, 18/10/2021 07:23 :
Denis, bonjour
Ok pas de soucis..

Réponse de jackyti

bonjour

bon courage Nerkan pour présenter une belle synthèse
bonne journée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

LOUISE
Je ne suis pas sur qu'il y a des intervenants qui font "l'autruche" comme vous l'écrivez.

Il y a simplement des intervenants qui n'ont pas les même priorités, donc qui n'ont pas les même "problèmes de fond" comme vous dites et c'est pas pareil que faire l'autruche.

Chaqu'un à identifié son ou ces "problèmes de fond de la D1" dans la liste non exhaustive suivantes,

- Le "problème" de niveau
- Le "problème" d'attente
- Le "problème" de plus on joue plus il est difficile de garder un très bon score
- Le "problème" des inactifs
- Le "problème" de disponibilité pour faire le minimum de partie qui rapporte le maximum de points de participation
- Le "problème" que si ont fait minimum 25 parties ont reste à vie en D1 même avec des % faibles
- Le "problème" que certains très bon joueurs malgré qu'ils ont eu un très bon % descendent parce qu'ils n'ont pas eu le temps de faire le nombre de partie nécessaire pour leur maintien.
- Le "problème" que des joueurs régulièrement classé dans les 30 à 100 ne marque pas de points pour le classement annuel
- Etc.........

Et dans ces "problèmes", il y en a qui sont diamétralement opposé comme par exemple:

La difficulté pour certain joueurs d'être disponible pour faire le minimum de partie pour obtenir le maximum de point de participation et diamétralement opposé à l'obtention de points de bonus supplémentaire pour les joueurs jouant beaucoup. Pour ce cas la, peut on dire que l'une ou l'autre fait l'autruche et si oui laquelle? voir peut on dire que les 2 font l'autruche?

Denis MORVAN, 19/10/2021 09:20 :
Je rajouterais a la liste
- Le "problème" d'inactivité de la Liste Noire
- Le "problème" que certaines manches joué ne sont pas comptabilisé le même mois quelle sont joué

Et pour conclure

Le problème (sans guillemets) des "problèmes" c'est qu'un "problème" d'un ou plusieurs joueurs ne l'ai pas du tout pour un ou plusieurs autres.

Réponse de Nerkan

Bonjour,

Hier, j'ai contacté notre Administrateur, via un rapport de modération en l'invitant a venir directement sur le sujet pour prendre connaissance des différentes propositions ou en lui demandant s'il souhaitait que je les lui adresse, pour etude et analyse a " tête reposée ". ( rapport de modération a votre dispo, si vous le souhaitez ).

Aussi, je saurai gré à une moderatrice ou un modérateur qui suit le présent sujet, de bien vouloir le contacter par mp ( je sais que cela vous est possible ), pour connaître ses intentions suite à ce rapport. Je vous en remercie par avance.

Bonne journée.

boscavert, 19/10/2021 09:29 :
Contacter l''administrateur par MP, n'est possible que pour des problèmes urgents (bug, dysfonctionnement), pas pour une MAJ.

Réponse de Nerkan

Bonsoir,

Mr Caboste, a répondu a mon rapport. Il me demande de lui faire suivre par copier-coller les propositions effectuées par les différents contributeurs sur ce topic.

Par contre, en tant que scribe, je me permets d'imposer une " dead line" que je fixe au DIMANCHE 24 OCTOBRE A MINUIT. Donc en clair je ne lui transmettrai plus aucune proposition apparaissant après cette date.

Je vous ai promis la plus parfaite transparence et je tiendrai parole. Je vais ouvrir un sujet sur ce forum. Ce sujet s'intitulera " Reporting propositions mise a jour compétition duplicate". Sur celui-ci je mettrai la copie de chacun de mes envois, afin que chacun ayant fait une proposition puisse suivre et contrôler. Cependant, je souhaiterai que ce sujet soit accessible a tous seulement en lecture, avec impossibilité de poster des commentaires. Je demande ici publiquement l'avis et l'aide des personnes qui maîtrisent bien le forum pour me dire si cela est possible ou pas.. Je les en remercie par avance. Si toutefois, je commettais une erreur dans un retranscription, je saurai gré a son auteur de me contacter par mp pour les rectifications éventuelles.

Bonne fin de journée.

mimie., 19/10/2021 18:49 :
@Nerkan
Il est hors de question pour ma part que je passe mon temps à clore un sujet pour le ré ouvrir selon le besoin. Cela me rappelle fort une précédente demande imposant aux joueurs de se contenter de proposer sans commenter (sujet ouvert par Pierre consultable au lien suivant https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6632/Duplicate+++descente+de+D1+en+D2+au+%25+et+non+au+score)
Encore une fois, je trouve fort dirigiste d'imposer une date et de plus aussi proche.
Je suis en total désaccord avec l'ensemble de ces propositions
Cordialement
mimie.

Réponse de aloune

Proposition:
remise à zéro des compteurs toutes les 25 parties, seule la première série serait comptabilisée pour les classements. Les autres séries permettent de concourir pour un beau score.

Réponse de Nerkan

Bonsoir,
Les choses avancent... J'ai envoyé ce matin a notre Administrateur les propositions de chaque contributeur, via R M, et en faisant des envois séparés ( 8 en tout). Mr Caboste a pris le temps de les étudier et m' a repondu sur chaque rapport de modération. Au nom de tous les participants a ce projet, je tiens a l'en remercier chaleureusement.

Contrairement a ce que j'avais prévu, je ne vais pas ouvrir un autre sujet, tout simplement pour rester dans le droit fil de celui-ci et pour nous permettre collectivement d'adopter une synthèse finale a lui soumettre en fonction des options qu'il a retenues et qu'il preconise.

Je vous propose de proceder de la facon suivante :

Chaque envoi est numéroté de 1 a 8. J'ouvrirai un post pour chacun dans l'ordre numérique en rappelant le nom du ou des contributeurs. Je ferai un copier coller de la reponse du boss. Je ne remettrai pas les propositions, puisque consultables sur le présent sujet. Je vous donne ma parole d'honneur que je n'ai absolument rien modifié. Néanmoins si quelqu'un veut une copie du RM de sa proposition je lui ferai suivre volontiers par mp.

Amicalement.

Nerkan, 20/10/2021 16:59 :
J'ai oublié, pardon, de vous demander un peu de patience pour commenter. Laissez moi svp un peu de temps pour tout publier. J'espère finir demain matin au plus tard... Merci d'avance.
Apocalypse, 20/10/2021 17:09 :
Bonjour,
Merci Nerkan pour ton investissement et le temps considérable passé sur le projet.
Je n'ai aucun doute sur ton intégrité et suis persuadé que tu met tout en oeuvre pour le bien de la communauté.

ALOHA

Réponse de Nerkan

Reponse Envoi 1 Proposition de Boscavert et Sam45

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Etre classé des la 2eme partie : j'ai peur que cela soit trop aléatoire, je serais étonné que cela convienne aux autres joueurs Les autres points étaient déjà dans d'autres messages, c'est ok Cordialement, L'équipe d'administration

Réponse de Nerkan

Reponse Envoi 2 Propositions de Apocalypse et de Jackyti

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Pourquoi pas faire un peu plus de joueurs qui montent de division que de joueurs qui descendent de division. Il suffit de se mettre d'accord sur les chiffres, et s'il n'y a pas d'objection, me communiquer les résultats. Je pense que cette modification est bien fondée. Cordialement, L'équipe d'administration

Réponse de Nerkan

Reponse Envoi 3 Proposition définitive de Apocalypse.

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Récompenser plus de joueurs chaque mois : pourquoi pas, aucun soucis. Points de participation min et max : il faut bien que tout le monde soit d'accord, moi je ne vois pas trop de problème tant que les valeurs ne sont pas excessivement modifiées. Cordialement, L'équipe d'administration

Réponse de Nerkan

Réponse Envoi 4 Proposition de Denis, pour info Denis, j'ai bien rajouté ton additif

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Propositions déjà présentes dans demande précédente. Cordialement, L'équipe d'administration

Réponse de Nerkan

Réponse Envoi 5 Proposition de Zetia

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Cette modification est trop conséquente pour être réalisable. Quitte à réaliser une modification aussi lourde, je préfère mettre en place un jeu à 3 joueurs, ou à 6 joueurs. Cordialement, L'équipe d'administration

Réponse de Nerkan

Réponse Envoi 6 Proposition de 41Elliryc 1/2

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Pour les modifs de la D1, c'est déjà évoqué dans un message précédent. Pour les modifs de la D2 : 3) modification sur les points de participation min/max : pourquoi pas si tout le monde est d'accord. 4) pourquoi pas si tout le monde est d'accord 5) Abolition du nombre maximum de tentatives de 200 : pareil 6) Je ne trouve pas cela logique : les résultats doivent être masqués tant que le minimum de points de participation n'est pas atteint 7) ??? Cordialement, L'équipe d'administration

Reponse Envoi 7 Proposition de 41Elliryc 2/2

Prise en charge par l'administration . Pas de réponse pour le moment. ( au sujet du bonus de participation )

Réponse de Nerkan

Réponse Envoi 8 Proposition de Aloune

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Je n'ai pas trop l'idée de concourir juste pour un beau score. Je préfère un autre mécanisme. Cordialement, L'équipe d'administration

Réponse de Nerkan

Bonjour,

Voila j'ai tout posté. Maintenant je vais faire une synthèse en reprenant les points sur lesquels l'admin est d'accord au regard de chaque proposition. Cela nous permettra d'établir la trame de notre synthèse finale que nous lui presenterons collectivement.

Je vous demande de me laisser un peu de temps pour la faire, 2 jours seraient bien. Je vous en remercie.

Bonne journée.

Amicalement.

Réponse de Nerkan

Bonsoir,

Je pense etre en mesure du publier la synthèse demain, courant d'apres midi, si tout va bien.

Merci encore de votre patience.

Bonne fin de journée.

Amicalement.

Réponse de Nerkan

Bonjour,

Voici la synthèse. Je reprendrai les points ou l'admin a marqué son accord et ceux sur lesquels il laisse une porte ouverte.

Deja reprenons ses souhaits initiaux :
Admin :
-contre descente au pourcentage
-contre descente des inactifs
-contre descente joueurs qui n'a pas fait le minimum de parties pour être classé (actuellement 2)
-pour le maintien des points de participation
-possibilité d'un delta de points de participation avec un minima et un maxima à déterminer et à débattre

Apres analyse des différentes propositions et en les croisant en fonction de ses reponses aux rapports de modération Mr Caboste est d'accord pour:

1) Augmenter le nombre de montees et descentes. Nombre a déterminer entre nous.

2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.

3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.

4) Attribution d'un delta de points en gardant les 25 parties, donc le socle des 50 points de participation.

5) Concernant la D2, proposition de Cyrille. Sur les points 3 4 et 5 il ne ferme pas la porte " pourquoi pas si tout le monde est d'accord " il rejete le point 6 et ne s'exprime pas sur le point 7.

Voilà. Maintenant mettons nous d'accord en fonction de cela. Nous arrivons au terme... Ce serait bien si nous pouvions lui presenter la version finale en milieu de semaine prochaine. Nous n'avons qu'à etre d'accords sur les items 1 4 et 5.

Merci de vos réponses et avis sous forme synthétique afin de ne pas " engluer" le sujet.

Bonne journée. Amicalement.

boscavert, 22/10/2021 10:18 :
Concernant la D2, proposition de Cyrille. Sur les points 3 4 et 5 il ne ferme pas la porte " pourquoi pas si tout le monde est d'accord " il rejette le point 6 et ne s'exprime pas sur le point 7.?????????
Précise incompréhensible pour moi
Nerkan, 22/10/2021 10:31 :
Voilà....

D2:
3)- Mise en place d'un nouveau score total avec 35 parties jouées et 70 points de participation. (lutte plus serrée tout le long du mois avec une augmentation de l'exigence du savoir jouer et de ne pas monter sur un coup de parcours chanceux.on incitera les joueurs à jouer plus s'ils montent en D1).
4)- Retour de la Liste noire illimitée (comme pour les compétitions premiums et anciennement le Dupli en 2017, le temps d'attente pour jouer était très bon à toute heure avec une moyenne de 1000 participants mensuel)
5)- Abolition du nombre maximum de tentatives de 200 (comme en 2017, il n'y pas de classement annuel, les joueurs voulant jouer quand ils veulent seront servis , cela aidera à la complétion et s'ils montent en D1 ils pourront avoir l'habitude de jouer le "matin" et donc améliorer les temps de jeux...).

En plus, sans "obligation" lol (les 5 mesures vont de pair pour permettent aux joueurs de jouer plus vite leur partie) je suis favorable à :
6)- Voir les récap et être classé dès la première partie (on reste au score total actuel).
7)- Le Delta pourra être de 0 si les 5 premières mesures sont appliquées. Je suis pour augmenter les montées à 60 mensuellement sur l'année (voir 80 sur 3 mois) car on doit rechercher la "qualité "avant tout mais c'est plus qu'urgent d'augmenter le nombre de montées car depuis plus d'an, la D2 comptent plus de 1000 participants. (Par-contre, 100 c'est beaucoup trop car seulement 50% des participants jouent plus de 25 parties (stats d'Erebus). on ne peut pas faire monter 100 joueurs sur 500/600 sinon ne vous plaignez pas si le niveau d'ensemble continue de baisser...)
molina, 22/10/2021 11:13 :
bonjour,
@Nerkan
tout d'abord chapeau pour cet investissement.

Je vois une erreur quand tu dis que l'administrateur est d'accord
sur le point 3 (classement à la première partie...)
Au contraire cf ses réponses
envoi 1 proposition Boscavert et Sam (ton post du 20/10 17h09):
il répond:
Etre classé des la 2eme partie : j'ai peur que cela soit trop aléatoire, je serais étonné que cela convienne aux autres joueurs

envoi 6 proposition de Cyrille D2 point 6 :
il répond:
6) Je ne trouve pas cela logique : les résultats doivent être masqués tant que le minimum de points de participation n'est pas atteint
cordialement
Nerkan, 22/10/2021 11:25 :
@ Molina,
Merci de ton message. Ok autant pour moi... et pan sur la truffe...
Tu as raison. Je m'en excuse.. j'ai confondu avec le fait qu'a priori il ne soit pas contre le recap dès la première partie.. Effectivement ce n'est pas pareil... Amitiés.
molina, 22/10/2021 11:41 :
re Nerkan,
même pour le récap!
Cyrille propose D2 point 6:
6)- Voir les récap et être classé dès la première partie (on reste au score total actuel).

Admin répond:
6) Je ne trouve pas cela logique : les résultats doivent être masqués tant que le minimum de points de participation n'est pas atteint
Denis MORVAN, 22/10/2021 15:47 :
MOLINA
Comme tu l'a rappeller l'administration à ecrit:
"Etre classé des la 2eme partie : j'ai peur que cela soit trop aléatoire, je serais étonné que cela convienne aux autres joueurs question"
- 1er remarque sauf erreur de ma part, personne n'a jamais écrit être classé des la 2éme partie, parcontre plusieurs on demandé d'être classé des la 1er parties
- 2éme remarque, l'administration serais étonné que cela convienne aux autres joueurs, mais vu les ecrits de nombreux joueurs qui y sont favorable, perso je suis pas étonné.

Il a écrit aussi comme tu la rappeler
"je ne trouve pas cela logique : les résultats doivent être masqués tant que le minimum de points de participation n'est pas atteint"

C'est tout a fait compatible avec voir les recap et être classé des la 1er parties
molina, 22/10/2021 17:17 :
Denis,
je ne fais que reprendre les propos de l'Admin et donc sa position sur le sujet.
Si il ne veut pas voir les joueurs classés dès la 2 ème partie, il ne le voudra pas dès la première !(c'est ma lecture)
Et il me semble m'être prononcé en faveur du classement et de la vision récap dès la première partie.

Pour le 2 ème point tu as raison , j'ai confondu "résultat" et "récap"!

Réponse de boscavert

Merci, NERKAN, je suis ok sur les 5 points du message d'aujourd'hui à 09h52
La MAJ sera mise en place le 01/01/2022
1)100 montées/descentes Augmenter progressivement le nombre de montées/descentes, 60 Novembre, 80 Décembre, faire le point et valider ou invalider 100 montées/descentes pour Janvier

Réponse de Nerkan

Re...

Voici ma position personnelle :

1) montees et descentes je rejoins la proposition de Bosca

3) mise du curseur à 1. Un joueur qui fait une partie est classé et descendra donc s'il s'arrete là.

4) Attribution d'un delta de points. Je propose la solution de Apocalypse qui est simple et lisible.
points de participation
-minimal 25 parties pour 50 points comme actuellement
-Maximal de 52 points pour les marathoniens qui le désirent ou le peuvent :
100 à 149 parties + 1 point ; 150 à 199 parties + 1,5 points ; 200 parties + 2 points
Je met la barre haute car obtenir des points supplémentaires par rapport à d'autre cela doit se mériter avec les risques que cela comportent.
Stimule la participation pour ceux qui peuvent jouer beaucoup et qui permettent la compilation plus facile des parties en compensant leur perte de pourcentage très souvent constaté du à leur forte participation. Permettra aussi de faire disparaitre, je l'espère, les multi comptes.
Je tiens à préciser que par principe je ne suis pas pour ce delta que je propose mais il faut savoir faire des compromis et penser à tous.

5) S'agissant de la même compétition je suggère d'avoir les mêmes règles .

Bonne journée. Amicalement.

NEUTRON, 22/10/2021 11:53 :
Bonjour NERKAN
Gros point noir de votre proposition :
- Les 2 points supplémentaires (même proportionnels) qui mettent le doigt dans un engrenage infernal.
Ceux qui joueront pour les premières places du classement devront obligatoirement aller chercher ces deux points bonus, ce qui peut être acceptable pour ceux qui ne se consacrent qu'au duplicate sur ce site et ont le temps de jouer, mais injuste pour ceux qui n'ont pas le temps à consacrer à ce marathon. C'est avoir peu de considération pour ceux qui aiment joueur à différents jeux sur le site et qui ne pourront, faute au temps consacré au dupli, continuer de le faire.
C'est créer une inégalité entre joueurs.
C'est pour cela que je pense que s'attacher en priorité à l'augmentation du nombre de montées et descentes en stimulerait l'émulation en douceur et assurerait une meilleure fréquentation.
Le dupli actuel a ses défauts, mais il y a beaucoup de joueurs qui le fréquentent.
Je ne doute pas qu'ils se rabattraient sur d'autres compètes s'ils devaient constater que leurs espoirs de terminer dans les premiers sont nulles à cause d'une contrainte liée à un bonus inaccessible pour eux.
Ne coupons pas les deux jambes d'un boiteux.
Bonne journée
Nerkan, 22/10/2021 17:27 :
@ Neutron,
L'admin dit être favorable à un delta de point. Je n'ai fait que transmettre ses souhaits . Point. Et donc effectivement et dans ce cadre je pense que la propo de Apocalypse est la plus adaptee . C'est tout..

Réponse de boscavert

Je vous propose de valider les points un a à un:
1)100 montées/descentes Augmenter progressivement le nombre de montées/descentes, 60 Novembre, 80 Décembre, faire le point et valider ou invalider 100 montées/descentes pour Janvier.
Prononcez vous avant, Demain 20 heures

mimie., 22/10/2021 12:25 :
Bonjour Boscavert,
Je dispose d'encore 30mn d'électricité pour être de nouveau coupée puis serai absente tout le week end.
Suis je la seule à ne pouvoir répondre ainsi au débotté?
Le délai imparti me semble un peu sévère.
Amitiés
mimie.
Denis MORVAN, 22/10/2021 15:22 :
Bonjour
100 montées ou descentes est trop,
80 me parait mieux
41elliryc, 22/10/2021 15:48 :
Hello!!!
oui 100 montées sont beaucoup trop si l'on cherche à améliorer le niveau de la L1, volonté établie lors de la création de ces 2 divisions.
_ on ne peut savoir le gain en terme de diminuation de temps d'attente pour jouer à table entre les 100 derniers D1 et les 100 nouveaux D2 qui montent surtout en restant à 25 parties en D1(on change pas).
_ avec 35 parties en D2, on sait que l'on gagne 1000 parties jouées par ses mêmes 100 joueurs et forcément il y a un temps d'attente gagné en cours de mois sur les tables.

Deplus, il vaut mieux informer les joueurs en décembre des nouvelles mesures pour qu'ils ne soient pas surpris ou mécontents...

Dans l'état actuel des choses, je suis totalement opposé à 100 montées parcontre, si on applique les 3 mesures D2, je suis ouvert pour faire monter 80 avec un delta de 0 entre montées et descentes.
Pour moi , le plus sage, si on parle "qualité" c'est de faire monter 60 en delta 0.

Réponse de jackyti

bonjour,
100 montées / descentes c peut etre beaucoup, il ne faudrait pas faire monter des joueurs à moins de 51 % si l'on veut une amélioration de la D1
51% devrait si situer aux environ de 8 0 joueurs en D2

Neutron je trouve que ta réserve sur les bonus "marathoniens" est frileuse;
A mon avis ces 1 et 2 pts correspondent à peu de chose près à la perte liée au ù calculé et perdu au fil des ajouts de parties

41elliryc, 22/10/2021 15:18 :
@Jackyti
Hello^^
oui tu as entièrement raison concernant le nombre de montées si on cherche à essayer d'augmenter le niveau de l'ensemble du duplicaté.
C'est pour cela aussi qu'il faut mettre en place d'autres mesures pour inciter à jouer plus, pour diminuer les temps de jeux de jeux et de complétions de tableaux et conserver les meilleurs joueurs (surtout les "nouveaux" qu'ils ne partent plus du site!).

il n'est pas possible sur une compétition mensuelle à large plage horaire d'avoir une "vraie "équité (même nombre de donnes et identiques pour chaque).ce n'est possible que si l'on fait une compétition à heures et à jours fixes (comme par exemple le tourloi)... Hormis satisfaire certains en "connivence" , les décisions depuis la création D1/D2 n'ont pas donné une compétition duplicaté digne de ce nom parce que l'on ne prend en compte l'avis de très bons joueurs (je ne parle pas de moi mais d'autres)...
il existe beaucoup de soucis sur les tables notamment en masters...
Arrêtons une bonne foi pour toute de parler que de son "soi" et pensons à tous.merci!

Merci à toi d'intervenir et de donner ton avis, c'est important.
Bons jeux^^

Réponse de 41elliryc

Hello!!!

@Boscavert
@Nerkan

il faut laisser le temps si un autre joueur veut proposer d'autres mesures à l'admin avant la date butoire du 24 comme indiqué précédemment.
Donc prenons le temps de construire une trame de mesures complète avec les souhaits de l'admin.
Je n'ai pas posté sur ce sujet pendant 2 jours pour respecter la volonté de Nerkan mais j'ai ouvert d'autres sujets qui sont volontairement trollés par certains qui ont même proposés...Ca suffit, je vais signaler si cela continue pour attaque personnelle. Si on est pas capable d'essayer de penser à l'intérêt du site qu à soi même ou pour l'intêret d'une petite minorité (lhobbying), les mesures n'auront aucunes portés "positives" si on n'arrive pas à englober le temps d'attente pour jouer aux tables et d'améliorer sensiblement le niveau du duplicaté à terme.

A Nerkan, l'administration t'a t elle répondu sur le point 7 de ma proposition?

Car à la lecture des réponses faites aux propositions par l'admin, il semblerait qu'il y est confusion entre points de participation et bonus de participation.

Nerkan, 22/10/2021 17:44 :
@Cyrille,
J'ai mis une date butoir, car dans mon esprit, arrivant mi octobre, il fallait booster un peu tout cela si on envisageait une mise en place au 01 Janvier 2022, ce qui serait logique notamment pour les points mensuels. D'un autre côté, il n'y avait plus de propositions depuis 2 ou 3 jours. D'ailleurs l'affichage de cette date à provoqué une propo celle de Aloune. Je suis persuadé que nous avons déjà en mains de quoi faire une synthèse finale. Mais maintenant... Je ne suis pas et ne veut pas être le seul décideur sur ce point là. Sur ton 2 eme point je n'ai pas de réponse.
boscavert, 22/10/2021 18:18 :
La date butoir que je propose concerne seulement le point 1 (montées/descentes ), toutefois je la repousse au 25/10 à 20h
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre (60 montées/descentes). Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre.
Prononcez vous seulement sur le principe
La demande de MAJ complète, devra être proposée avant le 15/11 pour mise en place saison Janvier 2022.

Réponse de Denis MORVAN

1) Augmenter le nombre de montées et descentes. Nombre a déterminer entre nous.
80 montées/descentes

2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.
POUR

3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.
POUR

4) Attribution d'un delta de points en gardant les 25 parties, donc le socle des 50 points de participation.
CONTRE (mais je constate que la proposition d'APOCALYPSE est plus raisonnable que certaines autres qui sont carrément un beau cadeaux pour les marathoniens et qui feront rentré des % assez faibles dans le TOP30 comme par exemple 52 +4= 56.)

41elliryc, 22/10/2021 16:03 :
L'admin ne veut pas de ton point 3...
Il a bien formulé qu'il était vraiment pour une augmentation des montées, nombre à choisir par tous comme pour les 3 mesures D2.
merci de lire le fameux post (point 7) envoyé à l'admin où j'explique 3 seuils de barème possible du bonus de participation...
Je t'invite à lire si tu es de bonne foi à lire attentivement mes postes de propositions en prenant en compte l'appui de certains joueurs (pierre et patdu60).
pour le 4 je ne suis pas favorable au delta de points comme énoncé mais à rajouter sur le "score total"(25parties +50 pp) un nombre de points en fonction d'un nombre de parties COMPLETEES
Le but c'est d'améliorer la participation à toute heure le long du moins tout en diminuant le nombre de tableaux non complétées le dernier jour du mois qui faussent donc le classement en cours et du mois suivant...

Réponse de Broceliande

1) Augmenter le nombre de montées et descentes : POUR (70 ou 80 me paraît raisonnable)
2) Attribution de points aux 100 premiers pour le classement annuel : POUR
3) Classement dès la 1ère partie avec récap : POUR mais il faudra vérifier que cela n'ait pas un effet pervers (augmentation possible du nombre de joueurs ne faisant pas toutes leurs parties, et donc moins de descentes de joueurs ayant un faible score au bout de 25 parties, donc diminution de l'efficacité du point 1 en ce qui concerne l'amélioration du niveau de la D1)
4) Attribution de points bonus pour les gros joueurs : POUR la proposition d'Apocalypse (2 points maxi) qui me semble un bon compromis.

41elliryc, 22/10/2021 16:46 :
Hello^^
Je t'invite à lire mon commentaire du
Le 17 octobre à 21h31 et donc la proposition envoyée à l'admin où j'avais repris certaines mesures ou avis de joueurs proposant les leus pour aller dans leur sens.
Vois tu la différence entre le 4 d' Apocalyspe et le 3ème choix du bonus de participation :
"3)-Barème avec 3 seuils avec décimale (pas fan mais pour aller dans le sens d'Apocalypse et peut être d'autres).

_ à partir de 100 parties complétées (400 donnes complétées et non pas jouées)) : 1 point
_ à partir de 150 parties et jusqu à 199 parties (196 donnes complétées) : 1,5 point
_ au maximum de tentatives, 200 parties complétées (800 donnes complétées) : 2 points"

Merci de répondre et c'est super que tu donnes ton avis.
Bons jeux à toi^^
Broceliande, 22/10/2021 17:38 :
Coucou !
J'ai relu ton commentaire du 17/10.
Non je ne vois pas de différence entre les 2 propositions. Je ne suis pas fan non plus mais si ça peut augmenter la participation des bons joueurs, et en faire revenir certains parmi les inactifs, alors je dis oui. Mais 2 points me semblent vraiment le maximum acceptable.
J'en profite pour renouveler ma petite alerte concernant le classement dès la 1ère partie avec récap. Moi aussi je trouverais cela plus confortable d'avoir le récap dès la 1ère partie, mais attention à ne pas augmenter le nombre de joueurs rétrogradés parce qu'ils n'auront pas fait leur 25 parties. Encore une fois (j' en avais parlé à Nerkan dans une longue synthèse que je lui avais envoyé en MP), je pense que beaucoup de ces joueurs sont rétrogradés par manque d'information. J'ai remarqué que l'admin avait progressé en ce qui concerne la com, mais il y a peut-être encore du grain à moudre de ce côté-là. Bonne soirée et bonnes parties !
41elliryc, 23/10/2021 09:17 :
Hello !!!
ET bien différence est toute grande, avec le "bonus de participation"que j'ai proposé qui correspond à ton choix, c'est à dire 2 points maximum, on n'augmente pas le nombre de tableaux non complétés qui se répercute le mois suivant (base d'équité du classement ) mais on essaie au contraire de réduire ce nombre"
DONC JE SUIS CONTRE LA PROPOSITION TEL QU ELLE est D'apocalyspe.


Je suis d'accord avec toi, il y a plein de MAJ demandées par certains (les mêmes) qui n'ont pas du tout apportées une amélioration mais le contraire... faire preuve de bons sens et comprendre le fond du problème, se servir du passé pour mieux proposé...
Bons jeux à toi^^
Broceliande, 23/10/2021 11:46 :
Oui bien entendu, le bonus ne devrait être accordé que pour les manches complétées.
J'en reviens à mes "effets pervers" (j'essaie d'imaginer toutes les conséquences possibles des modifications envisagées).
Le bonus va motiver les bons joueurs qui arrêtent au bout de 25 parties, permettre d'éviter les doubles comptes, ok. L'effet pervers concerne peut-être les joueurs marathoniens les plus faibles (oui je sais normalement on progresse quand on joue beaucoup, mais pour certains ce n'est pas le cas...). Avec le système de bonus, ils seront définitivement à l'abris de la rétrogradation. Après je pense que logiquement, il doit y avoir plus de bons que de mauvais chez les marathoniens, donc le niveau moyen de jeu devrait augmenter.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
41 elliryc
Suite à ta réponse à mon post, pourrais tu m'indiquer le post ou l'administrateur c'est prononcé CONTRE un classement des la 1er partie comme tu l'écrit car cela m'a échappé.

L'appui de PIERRE et PAT je les ai lu depuis 3 ans, j'ai lu aussi leur dernier alors je les connais. On ne va pas re évoqué la liste des POUR et CONTRE en boucle................

J'ai bien compris que t on but c'est d'améliorer la participation, perso je milite plutôt pour améliorer le niveau et c'est parfois contradictoire. Parceque des joueurs qui font plus de 50 partie d'un niveau assez faible il y en a, alors les encourager a en faire plus me semble pas une très bonne idée pour le niveau. De même bonifié les joueurs faibles qui en font plus de 100 et qui arriveront à un TOP30 de ce fait non plus.

Quand a diminuer le nombre de tableau non compilé en fin de mois en donnent des bonus au joueurs jouant beaucoup je suis très septique. Car pour qu'un tableau soit compilé il faut 48 joueurs d'une part, et d'autre part plus un joueurs jouent plus mathématiquement il a des chance d'ouvrir un tableau.

Si ont veux des compilations plus rapide, un seul remède on diminue le nombre de table pour que le tableau soit complet soit par exemple de passé de 12 à 10 comme les tournois dupli. %u200B

41elliryc, 22/10/2021 21:38 :
Hello !!!
Après avoir répondu à Jaidinon en ayant lu son commentaire en entier, tu me rappelles stp les géniales modifications apportés au master?
Je t'aide:
niveau qualité c'est top : 8 tables de comparaison voulues au départ... puis 6 puis 5 lol
Niveau temps de complétion des tables pour un classement juste c'est 3 mois ? le but recherche c'est de passer à 1 un ? lol
Je t'invite aussi à relire toutes les réponses de l'admin données à Nerkan^^
Denis MORVAN, 23/10/2021 06:16 :
Bonjour
JAIDINON, tu parle de 1 points pour 100 partie, mais dans certaines propos il est proposé (copié coller):

à partir de 50 parties COMPLETEES (200 donnes complétées et non pas jouées) : 1 point
_ à partir de 100 parties complétées (400 donnes complétées et non pas jouées) : 2 points
_ à partir de 150 parties complétées (600 donnes complétées et non pas jouées ) :3 points
_ à partir de 175 parties complétées ( 700 donnes complétées et non pas jouées) : 4 points

Par contre, tu a raison, j'aurais pas du dire assez faible ou faible que j'ai utilisé mais plutôt moyen. et pas prendre 100 mais plutôt 150 voir 200.

J'aurais aussi effectivement pas du parlé de TOP30 non plus, mais de TOP100 puisqu'il semble que c'est vers cela qu'on se dirige.

41elliryc
A bon 8 tables de master voulu au départ....................LOL
Voila un copier coller de mon SUJET en date du 14/2/2019 qui a été le point de départ de la proposition
"- 7) Le tableau comportera 6 parties 0, 20, 40, 60, 80 et 100 % "

Alors affirmer que la propo était de 8 pour me discrédité et de la pure désinformation voir plus......

Suite à ton invitation, j'ai relu le récapitulatif de NERKAN, pas vu que l'administration est CONTRE les RECAP et être classé des la 1er partie.......................LOL
Sauf, preuve du contraire, c'est de la désinformation aussi..........
41elliryc, 23/10/2021 09:04 :
Hello !!! merci de ne pas choisir les morceaux que tu souhaites car la proposition du "bonus de participation" qui a du être envoyé à l'admin, en attente de réponse, propose 3 seuils de barème!
J'ai tenu compte de la proposition d'apocalyspe pour améliorer pour proposer un barème avec 2 points maximum!!!
41elliryc, 23/10/2021 09:37 :
Hello!!!
Absolument pas, "le bonus de participation" va forcément aider à augmenter le niveau de l'ensemble de la D1 puisse que les très bons joueurs et les bons joueurs pourront jouer plus souvent sans être mal classés...
Quand on joue beaucoup au duplicaté, on sait qui sont les meilleurs joueurs!
un joueur qui jouent 150 parties contre un autre à 25 a 6 fois plus "d'expérience"...
il y a de nombreux problèmes sur les masters à table comme en D1 (même règles), les temps de complétions et pour jouer sont catastrophiques et donc non équitable. c'est un Fait avéré.
L'admin est bien conscient du l'hobbying fait par certains
Le maitre mot pour améliorer la qualité du duplicaté c'est :
améliorer les temps d'attentes pour jouer et pour compléter les tables en incitant les joueurs à jouer plus donc conserver les bons et très bons joueurs!

Réponse de Apocalypse

Bonjour à toutes et tous,

Je tiens à rappeler que notre but à tous et de modifier le tournoi Dupli D1 et D2 pour le rendre plus attractif et plus équilibré. Il est évident que certaines modifications comme le bonus de point de participation va à l'encontre de l'esprit même du Dupli qui est basé sur une comparaison de donnes identiques sur un nombre identique de parties. Actuellement le Dupli n'en n'est déjà pas un, alors quitte à le modifier on crée donc une compétition sur une base de Dupli mais qui doit plaire et contenter le plus grand nombre en favorisant à la fois la fréquentation et le niveau des deux division.

Alors,
OUI pour un bonus raisonnable à ceux qui jouent beaucoup, chacun sera libre de se contenter ou pas du minimum de parties ou de tenter d'avoir des points bonus au risque de ne pas réussir à maintenir un bon pourcentage.
Je précise que je joue dans tous les modes et que de fait je n'aurai pas le temps ni l'envie de faire le marathonien pour acquérir des points bonus, donc je n'est rien a y gagner.

OUI à un classement révélateur du niveau des joueurs avec les 100 voir 150 (comme le propose Zetia) premiers marquant des points de classement, qui incitera à plus jouer pour bien y figurer.

OUI à l'augmentation du ratio monté/descente à 100 qui obligera à participer plus si l'on veut se maintenir en D1 et qui engendrera un brassage constant toute l'année, qui a la longue verra les meilleurs demeurer en D1.

OUI à la proposition de Denis pour une compilation avec 10 tables au lieu de 12 qui permettra une accélération du système.

Si l'on veut des résultats il faut être ambitieux et réformateur et ne plus se focaliser uniquement sur les règles de base du Dupli.
Nous avons la change après plusieurs années d'échanges infructueux de pouvoir faire évoluer cette formule de Dupli avec l'aval du Boss.
NE GACHONS PAS CELLE LA, SE SERA PEUT-ETRE NOTRE DERNIERE CHANCE.

ALOHA

sam45, 22/10/2021 21:22 :
slt apo

" OUI à la proposition de Denis pour une compilation avec 10 tables au lieu de 12 qui permettra une accélération du système."

???

CONTRE pour moi mais vraiment vraiment CONTRE , au pire passer à 16 pourquoi pas :))

Réponse de Camphinois

conclusion
Non respect des règles de base du Dupli
Il faut appeler cela jeu sous forme de compétition Duplicate
et tout cela décidé par 4% d'intervenants
Rendez vous dans deux ans pour une nouvelle modification

Apocalypse, 23/10/2021 05:47 :
Le dupli actuel, ne nous voilons pas la face, n'en est déjà pas un. Il faudrait pour cela que tous les joueurs facent les mêmes parties et en nombre égal. Donc tous le monde 25 parties uniquement et une compilation pour chaque partie avec la totalité des joueurs actifs. Alors là oui c'est du vrai Duplicate.
Notre compétition Dupli est un fac-similé quoi qu'on en dise, alors oui pour la faire évoluer sur un semblant de Dupli mais au moins pour qu'elle satisfasse le plus grand nombre.
Denis MORVAN, 23/10/2021 06:32 :
Cela a de l'importance le nom du jeux...................
Nerkan, 23/10/2021 07:05 :
Bonjour,
Il serait idiot de polémiquer inutilement...Apocalypse et désolé Denis a raison dans son analyse. C'est une compétition qui utilise le duplicate comme façon de jouer. De même les autres compétitions, les Premiums utilisent d'autres façons. Ne nous voilons pas la face, il n'y a au jour d'aujourd'hui qu'une seule et unique formule de duplicate sur le site c'est le Tournoi Duplicate. Donc ne gachons pas tout pour une affaire de sémantique..
Par contre que l'on parle de haut niveau. Oui. Notre site mérite une vraie compétition avec du haut niveau. Pour moi, il.faut la créer pour répondre aux attentes, certes d'une minorité de joueurs, mais qui sont presents sur le site et qui ne doivent en aucun cas être oubliés et délaissés. Pour moi, c'est un autre débat. Nous sommes aujourd'hui en train d'essayer de faire des modifications structurelles. Ce 2 eme paragraphe est le fruit de ma réflexion et rien d'autre...sans aucune animosité vis à vis de quiconque.
Bonne journée.
Camphinois, 23/10/2021 08:57 :
@Apocalypse
réponse sage comme d'habitude
Ces nouvelles réformes intéressent un certain nombre de joueurs mais ne vont elles pas faire fuir de bons joueurs attaches à la présentation proche de la réalité ?
Ces modifications vont elles satisfaire plus de 50 % des joueurs de Dupli ?

Réponse de sam45

slt

j'ai loupé trop d'épisodes là !!!

si Bosca et / ou Nerkan avait le courage de crée un sujet pour chaque propositions je pense que ce serait plus simple pour tout le monde .

1) Augmenter le nombre de montees et descentes. Nombre a déterminer entre nous. 80 / 80

2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel. POUR

3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci. POUR

4) Attribution d'un delta de points en gardant les 25 parties, donc le socle des 50 points de participation. MOI PAS COMPRENDRE

5) Concernant la D2, proposition de Cyrille. Sur les points 3 4 et 5 il ne ferme pas la porte " pourquoi pas si tout le monde est d'accord " il rejete le point 6 et ne s'exprime pas sur le point 7. ---------------CONTRE . JE SUIS CONTRE 3 . 4 . 5 . 6 .7 ^^^

je ne sait pas ou est passer le " bonus de participation " mais je suis prêt a faire un compromis , par exemple 1 points pour la 100éme parties jouer et 1.5 pour 200.
peut etre que c'est le 4) ?

bonne soirée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Certain pensent qu'on se disperse ou qu'il faut traiter les point les uns après les autres.

Traiter les points les uns après les autres n'est pas pertinent pour certain cas car ils sont lié comme par exemple:

- Définir le nombre de descentes et être classé des la 1er partie.

Comment annoncer des chiffres pertinent de descentes donc de montée, si on n'a pas déjà définie le critère pour être classé. Les 2 sont lié.

Je rappel les propos de l'administration a ce sujet.

"Bonjour Nerkan, Etre classé des la 2eme partie : j'ai peur que cela soit trop aléatoire, je serais étonné que cela convienne aux autres joueurs"

Jusqu'à son intervention, on parlait de 1er partie pour être classé, l'administration dans ces propos parle de 2éme partie et on constate qu'il n'est pas contre, mais qu'il a une inquiétude sur que cela convienne aux joueurs. Force est de constaté que pour l'instant sont inquiétude n'est pas justifié.

Quand au coté "aléatoire" évoqué, cela reste un mystère pour moi et probablement d'autres.

Pierre, 23/10/2021 07:18 :
Je me suis désintéressé de ces discussions depuis quelque temps et ne voudrais pas rajouter inutilement un débat , mais la proposition de Jaidinon de garder le score acquis à 25 parties si ce dernier baisse ensuite serait une mesure encourageant à jouer plus.
C la formule en place en premium et ne vois pas comment être contre , il est difficile de stabiliser ou améliorer un score après 25 parties , ça ne pourrait pas être considéré comme un avantage mais juste une incitation à jouer de manière régulière tout le mois.
41elliryc, 23/10/2021 09:00 :
Hello!!!
Merci de ses précisions, Monsieur Morvan. Je suis désolé je n'avais pas bien vu certaines propositions et certaines réponses de l'admin ne sont pas claires.
Comme je l'ai écrit et reformulé dans ma deuxième proposition qui tenait compte d'autres propositions), je suis donc favorable au point 3 malgré qu 'elle n'apportera pas un coup de fouet pour jouer plus vite ses parties et améliorer les temps de jeux et complétions.
Camphinois, 23/10/2021 09:19 :
Pierre
jouer après 25 parties comptabilisées pose le problème de l'intéressement ou motivation .Certains tenteront de monter au classement d'autres moins sérieux seront plus décontractés et pourraient fausser les parties .Je propose à nouveau d'ajouter 1/2 point pour 25 parties supplémentaires .

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Je pense qu'on est trés proche d'une réforme de la D1.
Si on reste "serein" et dans un esprit de débat, on va arriver à quelque chose.

Cela sera parfait pour personne, mais tous aurons probablement le sentiment que quelque chose à bouger dans leur sens.

On constate que certain intervenants "historique" ont fait des compromis dans le sens opposé à leur point de départ sur des sujets à forte division, ce qui est une avancé significatives. Si d'autres font de même cela sera aussi positif pour déboucher enfin sur quelque chose.

Réponse de boscavert

Une majorité semble se dégager pour l'adoption de ce point:
1)Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre (60 montées/descentes) saison Décembre.(80 montées/descentes) Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre.
Ceux qui ne se sont pas prononcé doivent le faire avant le 25/10 à 20heures. Prononcez vous seulement sur le principe

sam45, 23/10/2021 09:07 :
bosca je ne voit pas l'intérêt de faire un truc qui change tous les mois ( usine à gaz ) et tu connait le site et Simon tu c'est trés bien ce que cela va donné , il faut un chiffre fixe et c'est tout .

pour moi 80 montées 80 descente ( ou 90 / 90 pour que cela correspondent à 3 pages de classement )

bonne journée
41elliryc, 23/10/2021 09:09 :
Hello !!!
Déjà répondu plus haut mais je ne suis pas du tout favorable à un système "progressif" car cela va créer des problèmes d'insatisfaction de joueurs . ils ne seront pas prévenus du changement...(voir avec descente des inactifs par le passé)
boscavert, 23/10/2021 09:53 :
Le système sera progressif pendant 2 saisons; Novembre, décembre, Un débat sera ouvert vers le 20 Décembre pour trouver le bon chiffrage. Le 26/10 vous aurez validé ou invalidé, la demande de mise en place ce de ce système. Avant début de saison Octobre les joueurs en seront averti (si mise en place).
Yékiya, à bien résumé
41elliryc, 23/10/2021 10:06 :
@Boscavert
re!
ah ok c'est plus clair alors je serais favorable si de janvier 2022 à octobre 2022 si on à 60 montées et 60 descentes (delta 0).le but est d'augmenter la qualité en D1 des joueurs qui montent d'où les propositions des 3 mesures D2.
Je me permets aussi de dire, avertissons aussi les joueurs en septembre et octobre de manière à qu'il y est pas de mauvaises surprises et donc plaintes à l'admin par la suite...
Bonne journée
Louise., 23/10/2021 10:34 :
Bonjour,
Je donne ma réponse sur le point 1 :
-> Oui pour augmenter le nombre de montées et descentes
-> 100 me semble un nombre trop élevé, 60 ou 70 est, je pense, plus raisonnable.

Bon début de we
Camphinois, 23/10/2021 14:20 :
Oui pour montée descente progressive (60 70 80 définitif )
Denis MORVAN, 24/10/2021 08:20 :
Bonjour
Je ne vois pas une majorité qui souhaite la progression par rapport a la formule stable des le début ou va falloir indiqué les chiffres.

- Je vois une totalité (ou quasi si cela m'a échappé) qui se sont prononcé pour une augmentation des montée descentes c'est pas pareil
- Montée une usine à gaz pour pas grand chose est couteux en temps de programmation, source d'interrogation pour certain joueurs non informé qui comprendront pas pourquoi ils descendent ou montent pas alors que les mois précèdent cela n'aurais pas été le cas, et pour finir un changement répétitif des critères de montée/descentes qui peut entrainer une confusion et un manque de visibilité pour certain joueurs (ce qui est important au oeil de l'administration puisque cela à été la raison "malheureusement" de l'écartement de la descentes au %) voir des plaintes qui pourrait survenir.

Réponse de boscavert

J'invite ceux qui ont émis leurs avis sur le point1 a débattre et sur les points 2 et 3:

2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.
3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.

Nerkan, 23/10/2021 08:20 :
Accord sur les 2 points en ce qui me concerne.
Apocalypse, 23/10/2021 08:31 :
OUI pour les deux points
sam45, 23/10/2021 09:04 :
oui pour 2 et 3
Camphinois, 23/10/2021 14:22 :
Oui pour 2 mais pas concerné
Oui pour 3
Denis MORVAN, 24/10/2021 08:23 :
2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.
OUI
3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.
OUI

Réponse de Rémi-43

Bonjour, je suis pour 60 montées / 60 descentes chaque mois, et oui pour les points 2 et 3.

Réponse de 41elliryc

@Nerkan

suite à un commentaire totalement contradictoire de Neutron
"NEUTRON
Aujourd'hui à 11h07
.... Pour répondre à la dernière intervention d'Elliryc, notre Administrateur souhaite un système qui s'applique tant en D2 qu'en D1.
Bon WK

et à la réponse donnée de l'admin suite à ma proposition :
"Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Pour les modifs de la D1, c'est déjà évoqué dans un message précédent. Pour les modifs de la D2 : 3) modification sur les points de participation min/max : pourquoi pas si tout le monde est d'accord. 4) pourquoi pas si tout le monde est d'accord 5) Abolition du nombre maximum de tentatives de 200 : pareil 6) Je ne trouve pas cela logique : les résultats doivent être masqués tant que le minimum de points de participation n'est pas atteint 7) ??? Cordialement, L'équipe d'administration"

Je te demande une confirmation du dire de Neutron par l'admin lui- même ici si c'est possible ou par toi, que cela soit bien lisible.

Etant toujours en attente de réponse sur la proposition du détail de l'explication du bonus de participation, je vais donc proposer avant le 24 au soir deux autres propositions pour qu'elles puissent être à nouveau envoyés en respectant " même système pour les deux divisions".

Mes propositions initiales n'étant que pour aider à améliorer l'existentiel sans rien "détruire" en se servant de l'expérience D2 D1 et Masters (système en cours)pour que cela soit simple et pas trop long à mettre en place; les deux suivantes demanderont beaucoup plus de travail à l'admin^^

Merci d'avance et bons jeux à toi^^

Réponse de Nerkan

Post 1/2
Proposition de Cyrille le 17/10 à 18h26
Hello!!!

Je reprends:
"Pour augmenter significativement la participation mensuelle en D1 ou D2, il est nécessaire de prendre en compte l'amplitude horaire des heures d'ouvertures des tables (8h-minuit, heure française) comme élément de base pour toute proposition.Quand on parle de qualité d'augmentation de "niveau", alors on doit agir pour faire jouer le plus possible un maximum de TRES bons joueurs sur le long du mois. C'est grâce à un nombre important de joueurs disponibles à toutes heures en journée que les temps d'attentes sont courts pour jouer sa partie."

il est nécessaire que tout les joueurs qui lisent le forum comprennent que c'est grâce aux joueurs (quelque soit le niveau) qui jouent le plus tout le long du mois que le temps d'attente pour jouer une partie est plus court.Ils permettent aussi de compléter plus de tableaux pour qu'un maximum de joueurs qui ont moins de temps pour jouer (sans calculer pour obtenir un meilleur %Global)puissent rentrer dans le classement en fin de mois (en n'attendant pas trop sur les tables).(Quand on parle "d'équité alors il est obligatoire d'avoir au moins 99% des joueurs participant à une saison d'être classés le dernier jour du mois avec le moins de donnes possibles non-complétées).

exemple de tranche horaire : 9h- 10 h : seulement 4 joueurs ont cliqué sur jouer compétition D1 sur l'heure complète, le temps d'attente sera supérieur à plus de 30mn, la partie n'aura pas lieue! par contre 15 joueurs ont cliqué pendant cette même heure, le temps d'attente d'attente sera inférieur à 15 mn et 3 parties pourront être jouées minimum...

Donc la préoccupation première est de pouvoir retrouver des joueurs désirant et pouvant jouer régulièrement pendant toute l'amplitude horaire journalière d'où l'intérêt de mettre en place plusieurs mesures pour motiver l'ensemble des joueurs de duplicaté D1 mais aussi D2 !

Donc, Je suis favorable à la mise en place de toutes les mesures ci jointes sans exception pour que les effets positifs souhaités sur les temps d'attentes pour jouer et pour compléter s'améliorent assez rapidement ainsi qu'un maximum de joueurs soit contentés notamment en D2.

_D1:
1)-Mise en place du bonus de participation (j'adjoindrais un autre commentaire pour aider à le mettre en place)
2)- Passage à 100 joueurs classés mensuellement pour obtenir des points pour le classement annuel en ne touchant pas aux gains de crédits, comme le préconise Apocalypse (il est possible de donner une autre orientation pour motiver les 50 premiers et donner un coup de fouet dans le top 30 mensuel en servant de "tranches de points" comme je l'avais proposé en janvier 2018).

_ D2:
3)- Mise en place d'un nouveau score total avec 35 parties jouées et 70 points de participation. (lutte plus serrée tout le long du mois avec une augmentation de l'exigence du savoir jouer et de ne pas monter sur un coup de parcours chanceux.on incitera les joueurs à jouer plus s'ils montent en D1).
4)- Retour de la Liste noire illimitée (comme pour les compétitions premiums et anciennement le Dupli en 2017, le temps d'attente pour jouer était très bon à toute heure avec une moyenne de 1000 participants mensuel)
5)- Abolition du nombre maximum de tentatives de 200 (comme en 2017, il n'y pas de classement annuel, les joueurs voulant jouer quand ils veulent seront servis , cela aidera à la complétion et s'ils montent en D1 ils pourront avoir l'habitude de jouer le "matin" et donc améliorer les temps de jeux...).

En plus, sans "obligation" lol (les 5 mesures vont de pair pour permettent aux joueurs de jouer plus vite leur partie) je suis favorable à :
6)- Voir les récap et être classé dès la première partie (on reste au score total actuel).
7)- Le Delta pourra être de 0 si les 5 premières mesures sont appliquées. Je suis pour augmenter les montées à 60 mensuellement sur l'année (voir 80 sur 3 mois) car on doit rechercher la "qualité "avant tout mais c'est plus qu'urgent d'augmenter le nombre de montées car depuis plus d'an, la D2 comptent plus de 1000 participants. (Par-contre, 100 c'est beaucoup trop car seulement 50% des participants jouent plus de 25 parties (stats d'Erebus). on ne peut pas faire monter 100 joueurs sur 500/600 sinon ne vous plaignez pas si le niveau d'ensemble continue de baisser

Réponse de Nerkan

Post 2/2
Réponse de l'admin a cette proposition.

Votre message a été consulté et traité.

Réponse de l'administration :
Bonjour Nerkan, Pour les modifs de la D1, c'est déjà évoqué dans un message précédent. Pour les modifs de la D2 : 3) modification sur les points de participation min/max : pourquoi pas si tout le monde est d'accord. 4) pourquoi pas si tout le monde est d'accord 5) Abolition du nombre maximum de tentatives de 200 : pareil 6) Je ne trouve pas cela logique : les résultats doivent être masqués tant que le minimum de points de participation n'est pas atteint 7) ??? Cordialement, L'équipe d'administration

41elliryc, 23/10/2021 18:04 :
@Nerkan
merci d'avoir avoir affiché "consulté traité". peux tu lui demander une réponse sur la contradiction exprimée plus haut?
Merci d'avance.

<b<Je m'excuse d'avance pour Boscavert et donc toi aussi pour publier 2 nouvelles propositions longues avant le 24 au soir^^
Je compte sur toi pour les envoyer encore et nous retranscrire les réponses de l'admin.

Bons jeux^^

Réponse de molina

bonjour,
mes réponses aux questions posées:
1) 80 montées pour 70 descentes
2) 100 premiers classés ( pourquoi ne pas aller plus loin 200?)
3) oui, pour classement et récap dès la première partie (même si je trouve que certains sont optimistes sur la lecture de la réponse de l'admin sur le sujet)
4) Contre, que l'on appelle cela "delta de point", "point de participation" , "bonus" ou autre, Contre!

pour les autres points concernant la D2, je ne me prononce pas, aux joueurs de D2 de s'exprimer
bonne soirée

molina, 23/10/2021 20:01 :
bonsoir
Puisque Cyrille change les règles du jeu (les propositions qu'il avait donné pour la D2 sont aussi valables pour la D1 (post 23/10 à 19h02)
je vais donner mon avis sur les items D2:
3) Mise en place d'un nouveau score total avec 35 parties CONTRE
4) Retour de la Liste noire illimitée CONTRE
5) Abolition du nombre maximum de tentatives de 200 : CONTRE

Réponse de 41elliryc

Re!
En l'attente de réponse sur la contradiction, pour plus de clairté j'appellerais cette proposition "Chat alors" lol

Je résume le plus brièvement possible (lire attentivement svp):

_ D1 et D2 : augmentation du score total (35 parties et 70 PP)
_ Pas de liste noire
_ Bonus de participation maximum à 2 points et obtenus à partir de 175 parties COMPLETEES ( à ajouter sur le score total du joueur )
_ abolition du nombre de tentatives à 200.
_60 montées et descentes, le "delta" est à 0.
_ favorable à l'idée de Boscavert, descente progressive de 80 joueurs en Novembre et 100 en Décembre, l'année prochaine (rotation plus importante des joueurs faibles et petit effet positif sur les temps de jeux).
_ favorable à classer les 100 premiers mensuels sans changer les récompenses en crédits des 30ers.
_ favorable à l'ouverture dès la première partie du récap et voir le classement.

Comme actuellement, les joueurs jouent 35 parties (25 en D1 et 10 en Masters) cela ne posera pas de problème pour organiser différemment le tournoi des meilleurs (8 parties en plus minimum 16 maxi)

Donc création d'un tournoi à horaires et dates fixes en remplacement du masters avec ses horaires "variables"(plus de problème de complétion des tableaux, résultat le jour même, classement équitable)
Il n'existera plus que la D1/D2 en compétition mensuelle à large plage d'ouverture des tables avec l'équité entre joueurs insolubles.


_choisir le nom : masters ou tournoi des as ou tournoi élite
_ 4 parties (16 donnes au total) à effectuer par joueur
_ on choisi un jour, le vendredi par exemple à 20h30,
_durée voulue de jeux 2h; grand maximum 3h non stop.
_être dans les 100 premiers du classement annuel
_ tout les ans à date fixe, on change le nombre de joueurs elligibles en prenant en référence le classement annuel encours (on peut éventuellement descendre à 80 la deuxième année).
_le choix des tirages sera peut être possible.
_ le tournoi aura lieu tout les vendredis (jour à choisir) et on peut aussi envisager 2 horaires différents sur les 4 tournois possible (20h30 ou 17h00 par exemple) puisque le classement annuel de ce "tournoi" se basera sur la moyennisation (participer à au moins 2 tournois sur 4 voir 5 pour être classé).
_mise en place de la moyennisation du classement annuel des tournois pour qu'un maximum des 100 joueurs puissent participer en fonction de leurs disponibilités
_ création d'une table de marque le jour du tournoi (points à voir/débattre) : avoir des joueurs de remplacement, disponibles " elligibles ou pas pour minimiser l'utilisation d 'IA et avoir un multiple de 4 joueurs au départ du tournoi.

Si cette proposition est mise en place, la lutte sera plus serrée tout le long du mois D1 comme D2 avec une amélioration sensible du temps d'attente pour jouer à table avec une amélioration notoire de la valeur du classement mensuel et Annuel (motivation accrue toute l'année pour être le mieux classé possible annuellement même si on ne peut pas jouer 3 mois). Avec les nouveaux "masters", on aura enfin une vraie "équité" qu'exige une compétition.
Les meilleurs joueurs n'ont pas besoin de jouer 12 mois pour être dans les 100 premiers annuels.

Nota: Ce nouveau tournoi duplicaté peut être créé sur une nouvelle interface avec la création d'un tournoi Master Premium 4 se jouant le samedi et la création d'un Master Premium 5 se jouant le dimanche (avec les mêmes règles).
Un très bon joueur qualifié pour les 3 pourra participer.
(Il faudra aussi voir suivant la possibilité l'intégration des meilleurs joueurs de TQ avec pourquoi pas une participation semi gratuite/payante.)

Bons jeux à tous^^

molina, 23/10/2021 19:31 :
@Cyrille,
dans un premier temps tu proposes des évolutions D1 et d'autres D2 et maintenant tu intègres les évolutions D2 (35 parties, liste noire....)pour la D1.
Inadmissible
sam45, 23/10/2021 20:07 :
contre tous ce blablabla

merci d'arrêter de troller le sujet

ps : la modérations pourrait peut être intervenir , non ?
pas de réponse aux questions et multiples provocations il faut quoi d'autre @Louise ?
Denis MORVAN, 24/10/2021 08:41 :
Bonjour
j'avais le sentiments qu'on allait aboutir à quelque chose, vu ce dernier POST, ce sentiment malheureusement fond comme neige au soleil.....................
Denis MORVAN, 24/10/2021 09:49 :
- 35 parties CONTRE
- Abolir 200 tentatives maxi CONTRE
- Création d un tournois en remplacement du MASTER CONTRE
- Bonus de participation maximum à 2 points et obtenus à partir de 175 parties COMPLETEES CONTRE

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Ce samedi n'a pas été une bonne journée pour l'avancement de la reforme bien au contraire.
Ca part dans tout les sens, et cela "grâce" à un intervenant.
On pourra le remercier si elle n'aboutit pas à quelque chose......................

Réponse de boscavert

Tout les messages évoquant d'autres sujets que la D1 seront modérés

41elliryc, 24/10/2021 09:32 :
[** Cette réponse a été modérée par boscavert et n'est plus consultable. **]

Réponse de boscavert

Une large majorité ce dégage pour l'adoption de ces 3 points,
1)Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre (60 montées/descentes) saison Décembre.(80 montées/descentes) Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre.
2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.
3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.
Ceux qui n'ont pas donné leurs avis, peuvent, ils doivent le faire avant le 25/10 20heures

Denis MORVAN, 24/10/2021 09:58 :
BOCA
Une petite question
- Quand tu indique "saison Novembre (60 montées/descentes)" cela veux t'il bien dire que cela s'appliquera au classement du 30 novembre au soir pour établir les éligibilité pour décembre?
boscavert, 24/10/2021 10:42 :
oui, les effets alimenteront le débat avant la définition du nombre définitifs de montées/descentes.

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Avant de proposer des remedes il faut etablir un diagnostic et a à partir de ces constants proposer des remedes adaptés en vue d'essayer de rendre cette d1 attractive.

Les problèmes
Participation insuffisante qui se traduit par un temps d'attente qui croit a partir du 10 de chaque mois
Faible participation des bons joueurs
Difficultés pour integrer le top 30 quand on depasse les 25 parties
Niveau de la d1 qui ne progresse pas voire régresse en raison de la faible participation évoquée mais aussi par le maintien en d1 de joueurs dont le pourcentage demeurent faible.

Mes propositions
Classement mensuel pour les 100 premiers au lieu de 30
Bonification pour les participant 0,5 pour 50 parties, 1 pour 100 parties, 1, 5 parties et 2 points pour 200
90 descentes par mois et 100 montées de d2
Classement à partir de 10 parties et non 3. Cela aura pour incidence de faire in fine descendre davantage de faible pourcentage et de stimuler la participation en debut de mois
Maintien des récompenses actuelles
Purge annuelle des comptes inactifs aucune partie jouée depuis 6 mois



Deux observations liees
On s eloigne un peu plus du duplicate de la fft mais je considere que ce n'est pas l objectif ni de la d2 ni de la d2
En revanche cela pojrrait etre l'objectif du tournoi maladroitement dénommé master. Il suppose une reforme profonte l'organisation actuelle etant totalement inadaptée. Je n'en dirai pas plus etant exclu de debat actuel reunissant quelwues heureux élus.

41elliryc, 24/10/2021 16:11 :
@Patdu60
Je suis globalement d'accord avec l'ensemble de ton post.il faut comprendre le fond (constat, avec l'expérience des mesures déjà mise en place )et proposer pour la majorité des joueurs qui se connectent sur Notre site!
plus de 95% des connectés ne viennent que pour jouer et ont des motivations différentes!

ps: l'admin a reçu plein de plaintes la première fois lorsqu'il avait modifié et fait descendre les "inactifs" et il ne souhaite pas ne pas "plaire".(sur le fond je suis d'accord avec toi, un très bon joueur remontra en 1 mois^^).
Le site a besoin d'une compétition duplicaté se déroulant tout le long du mois avec large ouverture des tables ce qui ne permet pas d'avoir une "équité" entre les joueurs.
Améliorons aux mieux pour diminuer les temps d'attentes aux tables et pour les complétions.
sans un maximum de tableaux complétées en fin de mois, le classement mensuel est encore plus "caduque"!


100 montées est beaucoup trop avec seulement 50% des joueurs qui jouent plus de 25 parties en D2, ce qui fait grosso modo 1 joueur sur 5 qui pourrait monter.
Tu souhaites élever le niveau de la D1?
alors il est souhaitable d'augmenter la valeur des joueurs D2 qui montent en établissant des mesures pour durcir la montée et de motiver les joueurs à jouer plus en D2...
C'est normal de faire monter plus de joueurs (la moyenne de participants a augmenté sur 2 ans).

Boscavert propose un mode progressif de descente sur deux mois pour satisfaire les joueurs qui proposent à partir d'octobre 2022.
Bons jeux à toi^^

Réponse de Patdu60

Re

Je considère que le classement dès la premiere partie n'est pas une bonne reponse et pire il est a l'opposé de la volonté de l'administrateur de ne pas penaliser par une descente les joueurs peu disponible un mois donné. Afin de pleinement faire fontionner cette sécurité je propose de ne classer que les joueurs n'ayant effectué que 10 parties.

Accessoirement, il ne me semble pas genant d'avoir des joueurs qui limiteraient leur participation de 1 â 10 parties. Au contraire, ces joueurs contribueraient a la vie de la d1 et si leur niveau n'est pas au top, ils n'affecteraient que peu de parties et il leur serait donner l'opportunité de progresser. Je pense que la d1 doit etre percu comme un tournoi pedagogique et surtout le vivier du master.

Réponse de Patdu60

Les deux autres propositions me semblent aller dans le bon sens et je les approuve totalement.


Tarotement,

Réponse de Pierre

Ok Yékiya et Zetia , je ne relancerais plus le sujet , je ne veux pas perturber les autres avancées mais vous ne m'avez pas convaincu , une participation assidue 30 jours/mois est pour moi indispensable à une bonne compet.

Apocalypse, 24/10/2021 19:07 :
Bonjour Yékiya,

j'avais moi aussi fait une proposition il y a 1 ou 2 deux ans pour imposer 13 parties du 1 au 15 et 12 parties du 16 au 30-31, mais là aussi personne ne semblait si intéresser et pourtant cela aurait au moins en partie réglé le problème de la désertification dans la deuxième quinzaine du mois.

Réponse de boscavert

Hormis de spectaculaires retournements de tendances ces 3 points sont quasiment acquis:
1)Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre (60 montées/descentes) saison Décembre.(80 montées/descentes) Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre.
2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.
3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.
Ceux qui n'ont pas donné leurs avis, peuvent, ils doivent le faire avant le 25/10 20heures
Pour une participation assidue 30 jours/mois que proposez vous? il serait bien que vos postes répondent à cette seule interrogation

Pierre, 24/10/2021 19:29 :
@Bosca quels sont les joueurs qui arrêtent volontairement de jouer ? Ceux qui ont un % leur assurant un top 30 , ce sont eux qu'il faut motiver , moi g repris plus haut la proposition de Jaudinon mais je comprend et apprécie les posts de Yékiya,apocalypse ou zetia, ça fait plaisir de voir de tels interlocuteurs sains.
Ils sauront aussi proposer autre chose , il faut profiter de cette réforme sur 3 points pour régler au mieux ce problème de participation.
Camphinois, 25/10/2021 10:11 :
Pour la participation mensuelle on ne peut imposer un calendrier commun donc on garde surtout si on crée la bonus

Réponse de Broceliande

Bonsoir,
Je suis d'accord avec la proposition de Yékiya pour l'étalement des parties. Matériellement ça peut se faire en limitant le nombre de points de parties attribué par période (plus facile à programmer en informatique qu'une obligation de jeu), les parties supplémentaires jouées pendant une période donnée comptant pour le % mais pas pour les points de partie, en continuant à imposer 50 points de partie par mois. (par ex 18 points max du 1 au 10, 18 du 11 au 20, 14 du 21 à la fin du mois).

Broceliande, 24/10/2021 20:21 :
Je pense que oui, il faudrait poser la question à l'admin.
Broceliande, 24/10/2021 20:22 :
Il bloque bien le nombre de points de parties à 50 sur le mois, donc ça doit être faisable de le faire sur une période plus courte...

Réponse de Louise.

Bonjour,

@ Marilyne
L'objectif du duplicate n'est pas la réussite du contrat mais de pouvoir se comparer avec d'autres joueurs sur une même distribution : faire le meilleur score avec les cartes données.
C'est effectivement compliqué car il est impossible d'avoir dans le virtuel l'équivalent du réel. Je ne vais pas développer, ce serait trop long.

Pour rappel, concernant les inactifs, l'administrateur a dit ( en faisant simple) On n'y touche pas donc inutile de revenir sur ce point.

Pas possible de parler du Master ? Ok, je comprends le pourquoi et pourtant il est vraiment représentatif des problèmes de la D1 : temps d'attente, niveau des joueurs, participation, classement complètement erroné (je suis gentille) , gros problèmes de complétions et j'en passe...

Étalement des parties sur le mois :
Je pars en vacances du 15 au 30 donc semaine 3 et 4.
Semaine 2, j'ai beaucoup de travail pour tout boucler avant mon départ. Je me dis : je vais jouer un max semaine 1. Ah, ben non, pas possible, je dois faire un minimum de X parties semaine 2. Snif snif
Bon, ben, je ne vais pas jouer. Re snif snif

@Pierre
Pierre, Aujourd'hui à 19h29 :
@Bosca quels sont les joueurs qui arrêtent volontairement de jouer ?

La question n'est pas de savoir qui mais pourquoi. Personnellement, j'ai expliqué partiellement le pourquoi je ne jouais pas ce mois-ci en D1.

Ok pour les 3 points même si je pense que ce ne sont que des pansements. Les problèmes de fond ne sont pas et ne seront pas réglés, Cf le Master (oups il ne faut pas en parler, "pas touche").

sam45, 25/10/2021 07:10 :
bonjour

ces derniers temps on ma beaucoup rappeler le règlements , je le connais donc bien .
il me semble donc important de le rappeler , également .

"Toutes les communications effectuées à l'aide de cet outil se doivent de rester courtoises et bienveillantes.

Règle d'or : "Ce que vous ne feriez pas lors d'une conversation réelle, ne le faites pas sur jeu-tarot-en-ligne.com."

L'absence physique de votre interlocuteur n'est qu'une illusion. Ayez-en conscience et maîtrisez-vous. Même si vous êtes seul devant votre ordinateur, n'oubliez jamais que vous vous exprimez dans une assemblée publique.

Toute insulte ou attaque personnelle est proscrite. Aucun règlement de compte ou provocation n'est toléré. L'acharnement contre un joueur, même en absence d'insulte, est interdit."

ps : dsl pour le " hors sujet " mais lorsque que c'est pour le règlement il me semble moins gênant ?

bonne journée a tous
Nerkan, 25/10/2021 08:10 :
@ Yekiya,
Désolé mais tu peux retourner le problème des inactifs dans tous les sens...
A partir du moment où tu fais une compétition OUVERTE, donc sans numerus clausus, il y aura forcément des inactifs pour quelque raison que ce soit...
Pour les éviter il faudrait une compétition FERMÉE, donc avec un nombre de places LIMITEES et DEFINIES PAR AVANCE, et la effectivement l'inaction entrenerait la descente, comme dans tout championnat. Ce n'est pas le cas ce me semble?
Je conçois que tu ai une interprétation différente des propos de l'admin, dans ce cas repose lui directement la question, Je ne vais pas te faire offense en te disant que tu connais les procédures...
Bonne journée à Toi.
41elliryc, 25/10/2021 09:08 :
Hello^^
Très bon post de Louise qui va dans le bon sens du constat depuis la création de la D1/D2...
-_augmentation de l'inéquité entre les joueurs avec trop de donnes non complétées en fin de mois donc les classements masters et D1 sont complètement tronqués (u moins 1 mois pour l'un et au moins 7 jours pour l'autre
_ arrêt de plusieurs très bons /excellents joueurs qui ne sont pas compensé par les nouveaux en nombre donc baisse de niveau de l'ensemble.
_ Le plus important : les joueurs vivant à l'étranger ou travaillant en horaires décalés ne peuvent plus jouer le matin et en début d'après midi
Notre site n'est pas un site FFT mais "open libre", le duplicaté D1/D2 regroupent des joueurs de tout horizons et les 3/4 jouent "gratuits" voulant jouer librement quand ils veulent et sans attendre^^
Bonne journée à tous

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Je rejoins l'analyse de Louise sur l'étalement des parties. Imposer de jouer un certain nombre de parties sur des periodes donnees serait injuste dans le cadre de cette formule de jeu qui reste une formule de jeu ouverte. A mon humble avis la mise en place de cette proposition ne peut s'imaginer que sur une compétition fermée, ce qui n'est pas le cas, et reste un autre débat.

Pour une participation assidue, je suis d'accord avec la proposition de Apocalypse que je retranscris " en live " ci dessous :

4) Attribution d'un delta de points. Je propose la solution de Apocalypse qui est simple et lisible.
points de participation
-minimal 25 parties pour 50 points comme actuellement
-Maximal de 52 points pour les marathoniens qui le désirent ou le peuvent :
100 à 149 parties + 1 point ; 150 à 199 parties + 1,5 points ; 200 parties + 2 points
Je met la barre haute car obtenir des points supplémentaires par rapport à d'autre cela doit se mériter avec les risques que cela comportent.
Stimule la participation pour ceux qui peuvent jouer beaucoup et qui permettent la compilation plus facile des parties en compensant leur perte de pourcentage très souvent constaté du à leur forte participation. Permettra aussi de faire disparaitre, je l'espère, les multi comptes.
Je tiens à préciser que par principe je ne suis pas pour ce delta que je propose mais il faut savoir faire des compromis et penser à tous.

Bonne journée à Toutes et Tous.

Nerkan, 25/10/2021 07:59 :
@Yekiya, Bonjour, l'idée de Apocalypse me convient très bien. Elle concerne tout le monde et inciterait à jouer régulièrement. C'est pour cela que je la reprend....
41elliryc, 25/10/2021 09:14 :
Hello!!!
Non non elle n'est pas propre est lisible puisque le "facteur" le plus important n'est pas mis en avant:
améliorer les temps de complétions des tableaux en fin de mois pour augmenter "l'équité "avec un classement mensuel plus juste
(il ne le sera jamais avec une compétition à horaires et jours variables et non fixes).
Bonne journée

Réponse de Pierre

Même si g été un défenseur du bonus progressif , cette idée d'apocalypse , yekyia ou autre explicitée par Broceliande me parait la meilleure pour une participation régulière tt le mois et meilleure en effet que celle du score acquis après 25 parties , comme quoi il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis lol.
Et l'argument de Louise défendant ceux totalement absent une semaine me parait tellement marginal qu'il ne peut s'opposer à cette repartition des parties faites ds le mois.

Réponse de 41elliryc

Hello^^
je pense qu'il faudrait remonter l'admin si le "bonus de participation" n'est pas mis en place:
_certains viennent sur le forum en ayant utiliser plusieurs multicompte et on complètement chamboulé le classement 2021.(inéquité, démotivation de certains joueurs : ceux qui auraient du marqué des points en étant 29eme ou 30eme).
_ certains viennent toujours en "l'hobbying"donc influencent un débat "neutre" et augmente donc l'impossibilité d'être tous d'accord.
_ certains proposent toujours des choses qui ne se pas compatibles avec les "racines" (site Non FFT, règles qui interdisent l'utilisation du téléphone, discord, etc...).
_certains ont un comportement peu agréable sur les tables...

La proposition plus haute est à proscrire ardemment car cela n'améliora pas les temps de jeux (attente aux tables et complétion des tableaux); le but étant de pouvoir retrouver des meilleurs temps de jeux le matin et d'augmenter l'equité avec un classement mensuel plus juste (moins de donnes nom complétées le mois suivant)

Et non , l'argument tiens la route: les joueurs ne sont pas tous dispo tout le long d'un mois comme sur une année donc on ne peut pas proposer des idées qui ne concerant que "micro minorité".

Donc je réitère la mise en place d'un "bonus de participation" qui s'ajoutera au score total du joueur et non pas aux PP et surtout avec les donnes du joueur "COMPLETEES" à un seuil maximum de partie.
_ 75 parties complétées :1 point
_ 125 parties complétées: 2 points ou 1,5 point
_ 175 parties complétées: 3 points ou 2 points

PS on peut suivre aussi :
50 parties complétées : 0,5 point ou 1 point
100 parties complétes : 1 point ou 2 points
150 parties complétées :1,5 point ou 2,5 points
175 parties complétées :2 points ou 3 points

l'attribution du dernier point est obligatoire à donner à 175 parties pour éviter que quelques joueurs jouent trop en toute de fin de mois et d'ouvrir trop de tableaux qui ne seront pas complétées (expérience avril 2018 et mise en place de la limite de tentatives).

Bons jeux à tous

Pierre, 25/10/2021 12:10 :
Tu ne changes pas Cyrille , toujours aussi agressif . G expliqué ma motivation des multi-comptes et la provocation que g voulu et qui a contribué à relancer ce débat.
Ne mélange pas tout , ce n'est pas toi qui me donnera des leçons de morale.
On est en train de faire en sorte que tous ceux qui continuent à en avoir arrêtent comme moi.
Défend le bonus progressif mais laisse s'exprimer ceux qui ont d'autres idées et surtout ces nouveaux débatteurs qui ont une approche très constructive.

Réponse de mimie.

Bonjour,

Je suis hors délai mais je ne compose pas mon agenda en fonction du Forum.

1)Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre (60 montées/descentes) saison Décembre.(80 montées/descentes) Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre.

Je suis très dubitative quant à son impact sur les 2 points suivants, mais pourquoi pas :
- diminution des temps d'attente
- amélioration du niveau de la D1
Mise en place au 1er novembre :
- non, délai trop court

2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.
Aucun avis

3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.
Totalement opposée sans parler que sur ce point l'adminastrateur y est aussi défavorable.

Bonne journée
mimie.

mimie., 25/10/2021 16:53 :
@Yékiya
Oups! :-)) Merci.
En outre je reprends mon avis concernant le point 3
3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.
Si cela ne concerne que la D1, je ne vois pas d'objection.
Virée la mimie, un peu fatiguée de son week end
41elliryc, 25/10/2021 16:59 :
@Mimi
Hello^^
et pour le 1 en ce qui concerne "la progressivité des descentes" cela concerne la mise en place l'année prochaine".
60 montées/60 descentes de janvier jusqu à novembre 2022 puis 80 en décembre 2022.
au départ il aproposé 60 jusqu à octobre 2022 puis 80 en novembre puis 100 en decembre 2022.
C'est cela qui est débattre plus du nombre 60 en montées il me semble.
Bons jeux^^
mimie., 25/10/2021 17:03 :
@41elliryc,
La proposition de Boscavert est pour une mise en place en novembre 2021, c'est à dire le mois prochain.
41elliryc, 25/10/2021 17:19 :
@Mimie
non, il faut relire plus haut dans le fil de discussion. il disait même qu'il fallait avertir les joueurs le mois précédent le changement du nombre de joueurs c'est à dire octobre et moi j'ai proposé aussi de rajouter un mois de plus (septembre 2022). il parlait bien de 2 mois au départ... c'est à lui de nous aiguiller pour mieux comprendre cette mesure.
voili voiloù^^
mimie., 25/10/2021 17:23 :
@41elliryc
J'insiste, ma lecture de la proposition de Boscavert est la bonne :
Le 24 octobre à 19h12
Hormis de spectaculaires retournements de tendances ces 3 points sont quasiment acquis:
1)Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre

Cette proposition serait effective dès novembre 2021.
41elliryc, 25/10/2021 17:32 :
@Mimie
je t'invite à regarder plus haut "boscavert, Le 23 octobre à 09h53 :
Le système sera progressif pendant 2 saisons; Novembre, décembre, Un débat sera ouvert vers le 20 Décembre pour trouver le bon chiffrage. Le 26/10 vous aurez validé ou invalidé, la demande de mise en place ce de ce système. Avant début de saison Octobre les joueurs en seront averti (si mise en place).
Yékiya, à bien résumé "
c'est une réponse dans sa publication du même jour.
Bons jeux^^
boscavert, 25/10/2021 17:41 :
La MAJ complète sera mise en place le 01/01/2022

1)Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre2021 (60 montées/descentes) saison Décembre.2021(80 montées/descentes) Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre 2021
41elliryc, 25/10/2021 18:00 :
@Mimie
@Boscavert
merci de la précision...
dans ce cas là je ne suis pas favorable cette année sans prévenir suffisamment à l'avance les joueurs.
Le but n'est pas d'avoir des plaintes parce que les joueurs seront descendus sans savoir le changement des règles inscrites elles dans les règles du jeux. on n'est pas à 2 mois près.
Parcontre ok pour 60/60 delta 0 et pourquoi pas progressif l'année prochaine.
Bons jeux
Louise., 26/10/2021 00:04 :
Bonsoir,

Je trouve très injuste d'écrire : Ils ne veulent pas intervenir sur le forum ben qu'ils viennent pas se plaindre après si les décisions se prennent sans eux !

Certains joueurs ne savent pas utiliser le forum ou le trouvent nébuleux. D'autres ne savent même pas que ce sujet existe. Et enfin d'autres raisonnent comme Marilyne,
Cf :
RÉPONSE DE MARILYNE
Le 24 octobre à 12h10
Nerkan, 26/10/2021 05:51 :
@Louise,
+ 15000

Réponse de aloune

1- pour
2- pour
3- pour

Réponse de boscavert

ZETIA, YÉKIYA, Vous avez respiré, en avant pour le méli-mélo, touillez, proposez:)
un méli-mélo des propositions de Apocalypse/41elliryc qui inciteraient les "bons" joueurs à lancer plus de parties, ainsi que de celles de Broceliande/yekiya en adoptant le système de division par quinzaine, pour inciter les joueurs à venir combler l'attente désertique de la deuxième moitié de mois

Réponse de sam45

300 youpiiii

Réponse de boscavert

1) Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre 2021 (60 montées/descentes) saison Décembre 2021(80 montées/descentes) Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre2021
2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.
3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.
Ces 3 points seront soumis en vue d'une MAJ à l'Administration. La MAJ complète devrait être mise en oeuvre saison Janvier 2022

Patdu60, 26/10/2021 00:14 :
Il serait surprenant que l'administration retienne la proposition 3, il s agit d'une reelle modification de la philosophie de ce site : je dois jouer au minimum 3 parties pour avoir accès au classement. Il s'agit d'une carotte pour la participation. Pour ma part, je porterais ce seul à 5 ou 10 parties avec deux objectifs
- stimuler la participation surtout en debut de mois ;
- protéger de la descente les joueurs qui ne peuvent faire que peu de parties un mois donné. Ces joueurs s'auto sanctionnent en s'interdisant de figurer au classement mais il contribue a la vie de la d1 certes modestement
Denis MORVAN, 26/10/2021 01:49 :
Bonjour
Petite rectification sur mon point de vue qui m'a échappé au fil de la discussion.

Si sur le point 3 (classé des la 1er partie) j'étais d'accord avec une descentes au %, je le suis pas avec une descentes au classement vers la quelle ont ce dirige. Faire descendre des joueurs jouant 1 ou 2 parties sera l'équivalent de joueur qui ne descendront pas avec minimum 25 parties et des % très faible d'une part et d'autre part il faut allé chercher plus loin le nombre de montée en D2 pour compenser cela ce qui engendre un risque de niveau adéquat avec le niveau "théorique" que devrais avoir la D1.

Réponse de boscavert

Je vous invite à vous prononcer sur ces 3 points, avant le 27/10 2021 20 heures:

4) On garde les points de participation 25 parties jouées 50 points de participation.
Mais si cela est possible à mettre en place ils seront distribués ainsi
Du 1 au 15-------> 26 pts de participation MAX,
Du 16 au 31------> Les points de participation restant.

5) Points bonus
100 parties complètes : 1 point
150 parties complétées :2 points
175 parties complétées : 3 points

6) Un joueur dispute 200 parties maximum/ saison.
Ceci pour ne pas créer de problèmes de complétion

boscavert, 25/10/2021 20:53 :
Pour le point 5 validez le principe, le chiffrage peut être modifié, après débat
boscavert, 25/10/2021 21:11 :
Pour le point 5 validez ou invalidez, le principe, le chiffrage peut être modifié, après débat:)
Pierre, 25/10/2021 23:11 :
4) oui
5) oui
6) oui
yareg, 25/10/2021 23:15 :
1,2,3,4,5,6 Oui
Nerkan, 26/10/2021 06:03 :
4 non
5 oui
6 oui
sam45, 26/10/2021 07:18 :
4 / non
5 / oui mais pas avec ces chiffres là
6 / oui
Camphinois, 26/10/2021 11:28 :
4 NON
5 oui mais pour 1/2 _ 1_ 1,5
6 oui

Réponse de Broceliande

Point 4 : POUR
Point 5 : CONTRE (3 points pour moi c'est trop, je serai POUR si on reste à 2 points maxi)
Point 6 : POUR

boscavert, 25/10/2021 21:04 :
Pour le point 5 validez le principe, le chiffrage peut être modifié, après débat
Broceliande, 25/10/2021 21:07 :
Point 5 : POUR le principe (mais limité à 2 points)

Réponse de boscavert

Extrait d'un message de l(administrateur:
un joueur qui obtient un pourcentage de 50% en 10 parties a t-til plus de mérite qu'un joueur qui obtient 49% en 100 parties ?
Pour moi ce n'est pas le cas.
Sur le point 5, validez ou invalidez le principe.
Le chiffrage que je vous ai proposé donne lieu à contestation, j'ouvre le débat, voici un autre chiffrage:
5) Points bonus
100 parties complètes : 0,5 point
150 parties complétées :1 point
175 parties complétées : 1,5 points

sam45, 26/10/2021 07:21 :
@zetia

en fait c'est l'inverse
50 points de participations égale 25 parties .

:))

Réponse de aloune

4: contre
5: sans avis
6: sans avis

Réponse de Patdu60

4 contre trop difficile a gerer pour les joueurs et susceptibles de generer des inegalites sans réelle incidence sur la participation
5 oui pour le principe mais discutons des bonus, voir mon message du 24 a 11 h 28
6. Oui, pour eviter les pb de compilation. La compilation rapide etant un vrai plus de la d1 au cours de la première quinzaine

Nb prof a publie des chiffres sur le nombres de parties des joueurs du top 30.

Rien de nouveau
20 joueurs du top 30 realisent uniquement 25 parties, c'est une constante
Il n'a jamais ete soutenu que jouer beaucoup interdit le top 30, les meilleurs 3 ou 4 jours y sont regulierement. En revanche plus l'on joue plus on baisse son resultat, il ne s'agit pas d'un automatisme mais d'une tendance. Cela ce confirme encore ce mois voir les resultats de vasa et a un moins proportion ceux de wolf. Tout cela pour dire que le bonus a la participation couplé a l'elargissement du nombre de joueurs retenus mensuellement serait a mon sens une bonne demarche pour fideliser tout le mois une majorite de bons joueurs.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

4) PAS CONTRE, MAIS PAS VRAIMENT POUR NON PLUS
Il faut avoir à l'esprit que si il y aura un meilleur étalement des parties jouées ce qui est une bonne chose, cela impliquera aussi;
- Des joueurs qui ne pourront pas avoir le nombre de partie 2éme quinzaine pour faute de dispos exceptionnel alors qu'ils était dispos 1er quinzaine avec un risque de descentes à la clef voir un top30 ou 100 qui leur échappe
- Il y aura probablement plus qu'actuellement des joueurs n'ayant pas compilé 100 manches en fin de mois
- Les compilations le mois suivant vont probablement augmenter aussi
- La stratégie parfois décrié de jouer au dernier moment sa ou ces dernière partie pour conserver un bon score en espérant ne pas compiler les manches joué, risque t elle de ne pas s'amplifier.
- Le classement sera plus compliqué à suivre notamment pour les futur potentiel descendant ce qui est une inquiétude pour l'administration qui nous l'a rappeler récemment.

5) CONTRE Si il est trop fort comme certaine proposition,
PAS CONTRE si il est raisonnable du style proposition d'APOCALYPSE avec un départ à 100 à 149 parties + 1 point ; mais ensuite je serais un peu moins "généreux" avec une augmentation de 0.25 au lieu de 0.5 proposé par APO soit 150 à 199 parties + 1,25 points ; 200 parties + 1.5 points)
6) POUR

Réponse de tondjo

Hello,
je n'interviendrai qu'une seule et unique fois, je me permet de le mettre en gras.
Tous ces comptes d'apothicaire rendent la compétition et son classement ubuesque, alors qu'il est clair que l'unique problème ce sont les joueurs qui ne jouent pas du tout (ou très peu).
Sans eux, le classement par points serait exactement le même que le classement par pourcentage et fin de débat.
Et ces milliers de post et de torture mentale n'auraient pas de raison d'être.

Alors, ce qu'il manque, à mon sens, c'est juste un peu de courage pour dire à ceux qui "squattent" le bas du classement (sans descendre en D2) que c'est terminé !
S'ils ne jouent pas 25 parties ils descendront, et ce n'est pas si grave, s'ils ont le niveau et qu'ils ont envie ils joueront en D2 pour remonter.
C'est bien la première fois que je vois une compétition ou ceux qui ne jouent pas sont mieux classé que ceux qui jouent (mieux classé parce qu'ils ne descendent pas).

Le reste des modalités pour affiner ce système a déjà été dégrossi ailleurs...il y en a qui se feront un plaisir de le terminer afin d'équilibrer et stabiliser le Nb de joueurs en D1.

Denis MORVAN, 26/10/2021 13:16 :
Bonjour

3 petites remarques

- Actuellement ces les moins de 25 parties qui descendent

- Avec une augmentation des descentes par exemple 80 comme il semble vers quoi ont se dirige, tous les joueurs qui auront joué mais pas fait 25 parties vont descendre à part quelque rare exception prés par mois. Et ces rare exception prés auront fait au minimum 23 parties avec un bon voir très bon %.

- Si comme tu le propose faire descendre systématiquement les joueurs ne faisant pas 25 parties et bien par définition le nombre de ces joueurs ne sera pas constant chaque mois et cela posera un problème pour définir les montées. A tort ou à raison, définir un nombre de montée/descentes constant est essentiel (d'ailleurs cela à été confirmé dans le passé par l'administration) bien sur hors "nettoyage" exceptionnel de joueurs ne jouant plus comme réalisé début 2020
tondjo, 26/10/2021 15:05 :
si vous choisissez 50 descentes...par ordre du classement ce sont les totalement inactifs qui descendent les 1ers...ensuite ceux qui ont joué le moins jusqu'à arriver à ceux qui sont classés...et là c'est le classement qui décident...le ou les premiers mois ceux qui descendent sont les inactifs, puis tu arrives à ce que tout le monde réclame...un classement qui correspondent au niveau des joueurs...
Vous verrez que très vite, tous ou presque auront 24 ou 25 parties...le brassage sera plus important, ça veut pas dire que le niveau sera meilleur...mais c'est ainsi que s'opère le classement d'une compétition.
Vous y gagnez en temps d'attente réduit, plus de joueurs actifs, et au final, passé l'épurage des inactifs, les descentes directement en rapport avec le pourcentage.
Denis MORVAN, 26/10/2021 17:58 :
Bonjour
TONJO, Il y a des nouveaux "inactif" tous les mois et des nouveaux joueurs jouant moins de 25 parties tout les mois aussi et cela en nombre importante rapport au 50 que tu envisage. Je peut même te dire qu'il y a des joueurs qui font des allez retour D1/D2 fréquemment VOLONTAIREMENT. Avec tes 50 descentes tu va pas, voir très peu, impacter les joueurs jouant minimum 25 parties avec systématiquement ou quasi systématiquement des % faibles ce qui a mes yeux et aux yeux d'autres le principale problème de la D1.
Il y a un delta actuel de 10 montée/descentes. Malgré cela le nombre de classé est quasi stable à quelque joueurs prêt ce qui ne devrais pas être le cas, ils devrait augmenté de presque 10 par mois. Et bien déjà ces quelque joueurs feront partis du contingent que tu propose et cela tous les mois ce qui ne permettra pas d'aller impacté les au moins 25 parties avec des faibles %.
Pour les impacter "sérieusement" et ne pas risquer de faire monter trop de D2 qui pourrait être une source d'inquiétude sur le niveau requis pour une D1 digne de ce nom, qu'un remède, la descentes au %..........

YEKITA
Tu écrit "ils ne veulent toujours pas toucher aux inactifs car l'admin a dit que ceux ci ne DEVRAIENT pas descendre"

Qui c'est ILS?
Car perso j'ai lu plusieurs intervenants qui souhaitent les faire descendre sur plusieurs forme...............
En ce qui concerne la mienne, je l'ai déjà écrit à plusieurs reprise, descente de tous les joueurs classé 0, 2 fois par ans à date fixe pour le classements de JUIN et DECEMBRE ce qui evite toutes suprise BRUTAL comme cela a été en debut d'année 2020. De plus cela ne compte pas dans le nombre descentes prédéfinis chaque mois

D'autres on proposé la possibilité de 3 mois d'absences
etc......

Ils faut pas dires "ils ne veulent pas" mais plutôt "certain ne veulent pas". Et si on veut être plus précis, on les comptabilisé et on comptabilisé ceux qui le veulent et la on a une bonne opinion de la majoritaire exprimé

Réponse de jackyti

bonjour,

encore beaucoup de blabla pour brouiller le débat

Je crois qu'il est temps d'agir auprès de l'adm

plusieurs pts de convergence

1 MODIFIER LES MONTEES DESCENTES
2 JOUER ET FAIRE JOUER AU MAXI CELA SERA POSSIBLE EN CLASSANT LES 100 PREMIERS
3 RESOUDRE LE PB DES INACTIFS PURGE AU DELA DE 3 MOIS
4 ABANDONNER LES BONUS PARTICIPATION

bonne fin de journée à tous

Réponse de jackyti

petite précision classement à partir d'un minimum de parties

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

4) sans avis,
en fait pour car oblige à étaler ses parties sur 1 mois, c'est bon pour une participation plus homogène.
contre car argument de Denis sont judicieux : effet pervers de ceux qui jouerons les dernières parties pour éviter la compilation, augmentation globale des parties non compilées, effet couperet pour ceux qui ne pourrons pas jouer 1 des quinzaines pour raisons personnelles.

5) pour par principe si bonus modéré

6) pour

ALOHA

Réponse de boscavert

Yékiya, Aujourd'hui à 18h14 :
@Denis oui, j'aurais du dire "certains ne veulent pas"

Je demande officiellement à Boscavert de soumettre au vote un point 7 concernant les inactifs en reprenant ta proposition en début de post (merci Bosca de me confirmer stp)


Vous avez jusqu'à demain 20 heures pour, avec l'aide d'autres intervenant pour: FORMULER LE PONT 7

Réponse de boscavert

Le principe du point 5 est pour l'instant très majoritairement approuvé. je vous propose de le chiffrer.
Base de départ:
5) Points bonus
100 parties complétées : 0,5 point
150 parties complétées :0,75point
175 parties complétées : 1,25 points

NEUTRON, 26/10/2021 19:20 :
CC Bosca
Dans le sujet du sondage ouvert par 41Elliryc, jouer plus est fortement contesté il faut peut être en tenir compte. (ç'est le point 5 de son sondage)
Amitiés
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6919/Sondage+sur+les+competitions+du+site+%3A+Votre+avis+compte%5E%5E
NEUTRON, 26/10/2021 19:41 :
...
Je considère plutôt qu'il est très majoritairement REJETE
Je ne vais pas refaire le débat avec les contre-arguments, ça devient pénible.
Bonne soirée
41elliryc, 26/10/2021 21:17 :
[** Cette réponse a été modérée par boscavert et n'est plus consultable. **]
41elliryc, 26/10/2021 21:40 :
[** Cette réponse a été modérée par boscavert et n'est plus consultable. **]

Réponse de Nerkan

Bonsoir,
Etant en total désaccord avec la tournure que prend ce sujet et notamment la remise en cause par une minorité d'une décision prise par l'administration au niveau des inactifs, ce post sera le dernier en ce qui me concerne. N'ayant plus, ni la force, ni l'envie de ferrailler contre des moulins a vents, je ne suivrai plus ce sujet. Ne voulant pas donner a certains la joie de me descendre en tant qu'inactif revendiqué, pour des raisons techniques certes, mais aussi et surtout pour des raisons éthiques ( vous connaissez lesquelles... ou faut il vous les rappeler?), je vais me descendre moi même en D2, rassurez vous je sais comment faire... D2 a laquelle bien sur je ne participerai pas.
Je vous souhaite une bonne soirée.

Réponse de 41elliryc

Hello^^

Après réflexion sur le point 4 et le point 7 vu qu'il y a de nombreuse divergences, après avoir débattu et validé, je pense que très rapidement il faut les envoyer à l'admin et lui soumettre :
que pour éviter d'avoir trop de plaintes de joueurs relégués en D2 sans qu'ils soient suffisamment avertis en avance pour le point 7 ou que les joueurs se fassent avoir et ne pas avoir la totalité de leurs PP pour le point 4; il faudrait afficher en page d'accueil ses 2 nouvelles mesures pendant 2 ou 3 mois et les rendre actives en février voir mars 2022, après les autres.

Il serait bien de trouver un "nom" à la mesure du point 4 pour faciliter la compréhension et l'explication.
Par exemple : Points de participation "séquentiel" (??? merci de trouver un autre nom ceux qui ont eu l'idée^^)

Le message en page d'accueil pourrait être :
"Attention, mise en place des points de participation séquentielle en compétition D1: obligation de jouer un certain nombre de parties par quinzaine."

un autre message :
"Attention, à partir de février, tout les inactifs D1 redescendront en D2"
(du coup tout le monde descendrait, pas de conditions difficiles à mettre en place informatiquement. Il faut surtout AVERTIR longtemps en avance les joueurs).

Pour le point 4, en gardant les 2 semaines avec les PP maxi proposés (26 PP et 24PP), dans le cas ou le joueur ne pourrait pas jouer ses 26 pp, on pourrait peut-être rajouter une condition " récupération de PP" de 10 maxi avant le 28?

Qu'en pensez vous?

Pour le bonus de participation, je suis favorable QUE SI :
_ le nombre de points s'ajoute au score total et non pas aux PP (distinction des points de participations et faciliter de le mettre en place en plus si le point 4 est validé) d'où son appellation BONUS de participation.
_ que l'on donne seulement des points qu'avec des Parties COMPLETEES et non pas jouées.

(le but c'est de réduire le nombre de jours le mois suivant des tableaux non complétees...environ 7 jours en 2020).
_Le dernier point du barème devra donc être au maximum à 175 parties (déjà dit) MAIS AUSSI Avant la date du 28 de chaque mois.

Le message en page d'accueil pourrait être :
"mise en place d'un bonus de participation avec date limite pour l'obtenir"
(dans le cas ou l'on affichera cette mesure aussi).

Le barème proposé par Boscavert ne me convient pas et je ne suis pas sur qu'il tienne d'un "mixage"des réponses et des mes propositions (3 barèmes).
Il faut touché un maximum de joueurs pour relancer la fréquentation dans les plages horaires" désertes"!
Les très bons joueurs n'ont pas besoin de bonus pour être bien classés annuellement parcontre on a besoin de" motiver et garder les bons joueurs!
avec2 points maxi alors on fait un barème en 4 seuils.
0,5 pt à 75 parties complétées
1 pt à 100 parties complétées
1,5 à 125 parties complétées
2 points à 150 parties complétées

sinon celui là mais en 3 seuils
75 parties complétées :1 pt
125 parties complétées : 1,5 pt
175 parties complétés : 2 points


Bons jeux tous^^

Réponse de tondjo

hello,
Etant donné que le problème des inactifs étant non résolu (problème fonctionnel ou manque de volonté ?) tout ce que vous ferez n'avancera à rien (ou à si peu) qu'aucun objectif visant à améliorer le système ne sera atteint...et bien pire : ça devient une usine à gaz.

Cela étant, avez vous envisagé de repartir complètement à zéro ? Faire une croix sur le système actuel et tout repenser ?
J'ai lu que prof a pondu une proposition, totalement innovante par rapport au dupli actuel...Je ne prétends pas que c'est le système parfait mais vu le débat et le manque de perspective ici...
Bon courage

Réponse de Louise.

Bonsoir,

Ce sujet, sans surprise, est devenu un bazar sans nom. De moins en moins de joueurs l'ont en suivi. On se demande bien pourquoi lol..
373 posts (sans parler des autres sujets sur ce thème) pour en arriver à quel résultat ?

Exemple qui en dit long :
Les inactifs

Admin a donné sa réponse en date du 10/10 que j'ai transmise à plusieurs reprises.
Il est lui-même venu intervenir le 13/10.
Rappel de son écrit :
RÉPONSE DE ADMIN
Le 13 octobre à 12h12
Je rappelle qu'actuellement : si vous n'avez pas atteint le nombre minimum de points de participation, vous n'êtes pas rétrogradé en D2.
Un joueur inactif ne devrait pas être rétrogradé.
Il n'y a pas de liste des joueurs en D1, et le classement ne présente que les joueurs qui sont classés donc actifs.
Les joueurs inactifs ne gagnent pas de récompense, ni de médailles.


Et que se passe-t-il ? Certains font abstraction de sa décision et remettent le couvert sur ce point.
Pourtant, je rejoins Pierre quand il a dit, je cite :
Pierre, Le 13 octobre à 14h11 :
Merci Louise oui on a vu mais franchement ce problème d'inactif est complètement marginal et ne peut avoir d'impact sur une amélioration du duplicate.(...)


Comme je l'ai déjà dit, il faudrait peut-être se poser les bonnes questions.
Concernant les inactifs, elle serait de comprendre le pourquoi ?
Denis a dit que c'était le niveau général de la CD qui lui posait problème.
Pour ma part, j'ai écrit que le classement ne ressemblait à rien en raison, entre autre, des joueurs ayant ou ayant eu plusieurs comptes (en D1 comme en D2). Ce mois-ci, j'ai désactivé, avec approbation d'Admin (preuves à l'appui), 5 comptes dont celui d'un joueur qui s'était classé dans le top 30 en D1 et dans le top 40 en D2.

Je comprends pourquoi 41elliryc a ouvert un sujet : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6924/URGENT%3A+Demande+d+avis+concernant+une+proposition+pour+la+Competition++Dupli+D2
Les problèmes de la D2 se retrouvent en D1 puis en Master : Système entonnoir dont j'ai déjà parlé. Si on ne prend pas le problème à la racine, c'est peine perdue.

Dans le sujet de 41elliryc concernant la D2, un joueur a posté :
RÉPONSE DE RABOLIOTSOLOGNOT
Le 25 octobre à 13h57
Bonjour, je suis un ex joueur de D2 § je trouve inadmissible que l'accès à la D1 soit possible en ne jouant que 25 parties ou même 50 !! en effet, j'ai fait des stats sur plusieurs mois me concernant ! en en ne jouant que 25 parties parties par mois j'aurai pu facilement monté en D1 !! quel est l'intérêt ? je pense que pour passer de D1 à au dessus ce doit être la même chose !! çà m'a dégoûté de jouer avec un tel système !! pour moi, l'accès à la division supérieure devrait n'être possible qu'après avoir joué un minimum de parties (100 ou 200) sinon la montée ne concerne pas les meilleurs joueurs mais ceux qui veulent "se la péter" !!


Au final, on en arrive où ?
Sujet https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6919/Sondage+sur+les+competitions+du+site+%3A+Votre+avis+compte%5E%5E
RÉPONSE DE PATDU60
Le 26 octobre à 22h00
Bjr,

Je ne connais pas le premium. Mais en d1, il y a toujours deux tables qui s'ouvrent en meme temps. La volonte de l'administrateur est d'eviter les tables entre amis. Cela parait un minimum pour un tournoi dénommé competition.

En revanche tel n'est pas le cas en master. Pas d'ouverture simultanée de tables, d'ou joueurs qui se fixent des rendez vous, pas très sport à mon goût.


En D1, on ne prend pas rdv mais pour autant, chacun sait qu'il faut jouer de telle heure à telle heure si on ne souhaite pas attendre trop longtemps, s'ajoutant le problème de la complétion : si on joue la dernière semaine du mois, la complétion se fera environ 7 jours plus tard donc le mois suivant.

J'ai lu que certains points étaient majoritairement approuvés ou faire consensus. Je m'interroge sur ce majoritairement ou consensus ? 10 joueurs sur 15 qui s'expriment ? 15 sur 400 joueurs de D1 ? Cela représente à peine 4%. Ma notion de la majorité n'est à l'évidence pas la même que certains.

Personne ou presque n'a relevé ce qu'a dit Marilyne, dommage. Toujours et encore le problème des questions de fond qui ne veulent pas être abordées.

J'en suis arrivée au point de me poser la question si je vais ou non continuer dans cette compétition. Pourtant j'aime y jouer et me "frotter" à des bons joueurs, regarder leur jouerie, pourquoi telle carte et pas une autre à un instant T. Sauf que : c'est de plus en plus rare.

Faire monter et descendre X joueurs n'est qu'un placebo, les uns remplaçant les autres.

Je m'arrêterai là. C'est un puits sans fond.
Je sais par mon petit doigt que plusieurs joueurs, motivés au départ, ont pris la décision de ne pas voter.
À méditer....

Cordialement,
Louise.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Petite remarques, beaucoup de débats sur les "inactifs" qui à priori gènes certain
On parle de joueurs "inactif", alors que jusqu'à preuve du contraire un joueur "inactifs" devrait être un joueur qui n'a pas joué.

- La le terme est employé pour des joueurs qui ont joué 0, 1 ou 2 parties. Déjà sa pose problème.
- Sa pose problème aussi qu'un joueurs est déclaré "inactif" parcequ'il a joué 2 parties et un autre est déclaré "actif" parce qu'il en a joué 3
- On nous rappel aussi que le problème des INACTIF est marginal, et bien non c'est pas marginal, car en redéfinissant le critère "d'inactif" comme cela est le cas avec le point 3, cela change la nature des joueurs descendant, puisqu'il sera intégré les joueurs jouant 1 et 2 parties ce qui n'est pas le cas actuellement. Et les joueurs jouant 1 ou 2 parties sont pas rare chaque mois puiqu'il représente environ entre 5 et 10 joueurs. Et si on rajoute 5 ou 10 joueurs dans les descentes et bien on enlève des descentes 5 ou 10 joueurs avec des faibles % ayant joué minimum 25 parties; Et si on enlève 5 ou 10 joueurs ayant des faibles % cela va pas dans le sens d'augmenté le niveau de la D1 que certains souhaitent.
- Si on remet le couvert comme le dit "LOUISE", c'est parcequ'il n'a pas été répondu clairement au questions TRES PRECISES sur les "inactif" que j'avais rédigé et qui ont été rappelé dans le post d'hier 19h06.
- S'est aussi pour essayer de régler le problème de trainé une liste impressionnantes de joueurs dans le classement D1 qui ont des comptes désactivé ou qui sont absent VOLONTAIREMENT du site depuis très longtemps. Avoir 124 classé 0 point et 0 % cela fait désordre. Et peut être pour éviter, comme au début de l'années 2020, un "nettoyage" sans préavis avec des plaintes qui vont suivre. Et si rien est fait on pourrais en avoirs 200 dans 2 ans et ainsi de suite........................

En ce qui concerne, l'attaque sur le MASTER, je ne m'attarderais pas trop car c'est du hors sujet mais elle est injustifié à ma connaissance et faute de preuve surtout. Sinon faut pas hésitez à faire un signalement pour triche

Réponse de Patdu60

Je pense qu'effectivement, le sort des comptes inactifs merite un éclaircissement.

Pour cela, il convient de distinguer les deux categories,

Pour les comptes sans aucune partie jouée, il faut définir une règle pour leur purge. Cela répondrait a un besoin de transparence et avec pour objectif comme le souligne denis morvan une mise a jour des éligibles pour la d1. Je propose une purge en fin d'année de tous les comptes ayant plus de 6 mois d'inactivité. Ainsi, le joueurs qui ne jouent principalement pendant la periode estivale seront épargnés de cette purge.

Pour les pseudo inactif-1 a 2 parties par mois, je pense qu'il faut les maintenir et je propose même de porter le seuil à 10 parties. Deux avantages stimuler la participation en début de mois pour ceux qui veulent avoir accès aux resultats de leurs premières parties mais surtout exclure ses joueurs de la descente. Ainsi, les derniers du classement et donc susceptibles de descendre auront a minima jouer 10 parties voire plus, et on devrait ainsi se rapprocher de l'objectif de fond a savoir faire descendre les x moins performants. - ENTRE 80 ET 100, IL S'AGIT D'UN ARBITRAGE QUI RELEVE DE LA DIRECTION.

Réponse de boscavert

Extrait d'une précédente intervention:
Ce sujet, sans surprise, est devenu un bazar sans nom. De moins en moins de joueurs l'ont en suivi. On se demande bien pourquoi lol..
A 20 heures il sera clos.
Merci à tous les intervenants qui ont alimenté le sujet, merci aux votants
Un condensé de ce débat est fait, il n'est pas parfait, beaucoup vont l'attaquer, je l'assume, je le transmettrais à l'administration, sous forme de demande de MAJ. Le Boss tranchera

Camphinois, 27/10/2021 09:03 :
Le maître à dirigé une classe d'élèves dissipés mais à tenu le cap .
On attend la réponse du patron
Beau travail de Bosca Il y a eu de très bonnes idées compatibles ou incompatibles mais au moins exprimées .
Respectons nous les uns les autres et que ces compétitions Dupli et compétiteurs en ressortent agrandis
molina, 27/10/2021 11:25 :
bonjour,
par souci de transparence doit nous faire ce récap sur les 7 points (pour/contre/ sans avis) avant transmission de cette proposition de MAJ à l'administrateur!
molina, 27/10/2021 11:28 :
désolé rectif:
Par souci de transparence Boscavert doit nous faire......
41elliryc, 27/10/2021 18:07 :
@Boscavert
Etant donné la tournure des évênements, raccourcissement des débats, je ne te tiendrais pas rigueur si ta synthèse D1 n'est pas représentative des multiples avis.
Parcontre, peux tu rajouter 2 mesures concernant la D2, à proposer à l'admin suite aux votes réservés à la D2?(ou Nerkan s'il le souhaite).
Merci pour ton initiative d'essayer de faire un débat constructif sur le forum.
Bons jeux^^

Réponse de boscavert

Demande de MAJ
1) Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre 2021 (60 montées/descentes) saison Décembre 2021 (80 montées/descentes)
Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre2021, mis en vigueur lors de la MAJ totale.

2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.

3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.

4) On garde les points de participation 25 parties jouées 50 points de participation.
Mais si cela est possible à mettre en place, ils seront distribués ainsi
Du 1 au 15-------> 26 pts de participation MAX,
Du 16 au 31------> Les points de participation restant.

5) Points bonus
100 parties complétées : 0,5 point
150 parties complétées :0,75point
175 parties complétées : 1 points

6) Un joueur dispute 200 parties maximum/ saison.
Ceci pour ne pas créer de problèmes de complétion

7) Un joueur inactif lors de 3 saisons consécutives sera rétrogradé en D2

Denis MORVAN, 27/10/2021 09:34 :
Bonjour
On peut est POUR ou CONTRE certaines propos.
Par contre je ne comprends pas pourquoi en 1) il est proposé:

"Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre 2021, mis en vigueur lors de la MAJ totale."

Le déterminer des à présent serais plus judicieux. On a déjà beaucoup débattu la dessus et je ne vois pas l'intérêt de reporter la décision définitive. Bien au contraire, je vois que des inconvénients:
- Ne pas clore les débats
- Redebattre d'un sujet déjà beaucoup débattu avec des propositions qui seront ré exprimé en boucle
- Ouvrir un débat fin décembre qui n'est pas forcement la meilleur période
- Demander une modification à l'administration supplémentaire. Car je ne sais pas si tout le monde en a conscience mais avec ces propositions , l'administration devra intervenir 3 fois (fin novembre, fin décembre et fin janvier). 1 voir 2 (si il est vraiment nécessaire de faire une montée descentes intermédiaire ce que je doute) serais plus pratique et moins chronophage en temps pour l'administration. Et en plus perturberais moins le site (bug éventuel bien connu lors des mise à jour)
41elliryc, 27/10/2021 18:29 :
@Boscavert
Je rend définitif mon vote vu les circonstances :
1)- OUI seulement à 60 et pour Janvier 2022.
Non pour le progressif car trop court pour avertir suffisamment les joueurs.
2)- OUI à défaut de mieux.
3)- OUi même si cela aura peu d'impact sur les temps de jeux.
4)- NON car les "conditions" n'ont pas pu être débattu (message plus haut)
5)- NON pour ce barème qui ne représente pas la majorité des avis des joueurs.Les joueurs favorables désiraient 2 points maximum sur ma proposition initiale de 3 points.
C'est OUI si 2 points maxi avec donnes "complétées",(voir les deux seuils possibles plus haut) et date limite pour obtenir son maximum de bonus.
6)- Là c'est forcément OUI pour la D1, on ne va pas aggraver les nombre de jours le mois suivant non complétés !
(Je rappelle que j'ai proposé plusieurs mesures pour améliorer sensiblement les temps de jeux D1/D2.)
7)- NON car pas débattu et surtout contraire à l'avis de départ de l'admin (avec informations sur la page d'accueil du site longtemps avant la mise en oeuvre, pourquoi pas...).

Je rajoute et les votes sont visibles sur le sujet dédié à la D2
8)- Mise en place d'un nouveau score total en D2 avec 35 parties et 70 PP.
(la mesure est largement plébiscitée)
9)- Abolition de la limite de tentatives en D2
(idem cette mesure plait)
pas de 10 sur le retour de la LN (elle n'est pas plébiscité et même avec quelques autres votants supplémentaires)

Merci de prendre en considération mes écrits et surtout les 2 mesures D2 pour les joueurs qui se sont exprimés.
Bons jeux^^
boscavert, 27/10/2021 18:44 :
Ces points seront rajoutés lors de la demande de MAJ:
Les votes sont visibles sur le sujet dédié à la D2
8)- Mise en place d'un nouveau score total en D2 avec 35 parties et 70 PP.
(la mesure est largement plébiscitée)
9)- Abolition de la limite de tentatives en D2
(idem cette mesure plait)

pas de 10 sur le retour de la LN (elle n'est pas plébiscité et même avec quelques autres votants supplémentaires)
41elliryc, 27/10/2021 18:50 :
@Boscavert
Merci beaucoup et surtout pour les joueurs^^
Bons jeux^^

Réponse de boscavert

19H25 - AMÉLIORATION À APPORTER AU JEU

SUGGESTIONS DE MISES À JOUR DUPLICATE
Demande de MAJ D1

1) Augmentation du nombre de montées/descentes
La progressivité entrera en vigueur saison Novembre 2021 (60 montées/descentes) saison Décembre 2021 (80 montées/descentes)
La progressivité fournira des éléments pour déterminer le nombre définitif.
Le nombre définitif (après débat) sera déterminé fin Décembre2021
Mis en vigueur lors de la MAJ TOTALE le 01/01/2022

2) Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel.

3) Classement à la première partie avec récapitulatif des celle ci.

4) On garde les points de participation 25 parties jouées 50 points de participation.
Mais si cela est possible à mettre en place, ils seront distribués ainsi
Du 1 au 15-------> 26 pts de participation MAX,
Du 16 au 31------> Les points de participation restant.

5) Points bonus
100 parties complétées : 0,5 point
150 parties complétées :0,75point
175 parties complétées : 1 points

6) Un joueur dispute 200 parties maximum/ saison.
Ceci pour ne pas créer de problèmes de complétion

7) Un joueur inactif lors de 3 saisons consécutives sera rétrogradé en D2

POINTS CONCERNANTS LA D2
Les votes sont visibles sur le sujet dédié à la D2:
URGENT: Demande d'avis concernant une proposition pour la Compétition Dupli D2

8)- Mise en place d'un nouveau score total en D2 avec 35 parties et 70 PP.
(la mesure est largement plébiscitée)

9)- Abolition de la limite de tentatives en D2
(idem cette mesure plait)

Pas de 10 sur le retour de la LN (elle n'est pas plébiscité et même avec quelques autres votants supplémentaires)

Pris en charge par l'administration

mimie., 27/10/2021 19:42 :
Point 4
On fait comment si on part en vacances? Cela nous oblige à être présent 30 jours ou à ne pas jouer durant 1 mois.
Je me réveille un peu tard mais je ne suis pas d'accord sur ce point.
Oups, désolée Bosca :-((
mimie., 27/10/2021 19:44 :
Aïe aïe et c'est quoi ce point 9? J'ai encore loupé quelque chose?
boscavert, 27/10/2021 19:47 :
mimie,
Vous avez le droit de ne pas jouer pendant 3 mois,
Consultez le débat sur la D2
NEUTRON, 27/10/2021 20:10 :
Bsr Bosca
Désolé mais ce que tu as envoyé à notre Administrateur sort de ton chapeau et n'est pas représentatif de l'ensemble des débats que nous avons eu sur plusieurs sujets.
C'est vexant pour tous ceux qui ont donné de leur temps.
J'informe donc notre Administrateur pour qu'il se fasse lui même sa propre opinion.
Bonne soirée
41elliryc, 27/10/2021 20:21 :
@Neutron
Oui, surtout informes l'admin que tu n'as pas été modéré en m'attaquant plus haut sur le fil de discussion et tes remarques sur le sujet "urgent"...
J'ai plein de choses à dire à l'admin d'ailleurs...depuis 2017; il s'en passe des choses!
Tu parles au nom de l'admin? tu prends pas pour qui?

-

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

C'est une plaisanterie de rajouter les 2 demandes de D2 qui sont soit disant largement plébiscité.........

Sur 1082 joueurs en D2 il y a eu d'après le récapitulatif du post du 26/10 à 21h36 sur le sujet D2 seulement 7 votes.....................

Et sur ces 7 votants, 3 jouent en D2, 1 va monter en D1, 1 est éligible en D1 (donc joue pas en D2, 1 n'a jamais joué en D2 et 1 à joué que 2 saison en D2 dont la dernière en OCTOBRE 2020...............
Tous cela ne semble pas très représentatif et surtout pas largement plébiscité

Il serait bien qu'on redevienne sérieux.

boscavert, 27/10/2021 19:49 :
Lisez ce message; 41elliryc, Aujourd'hui à 18h29
Denis MORVAN, 27/10/2021 20:00 :
Bonjour
cela change quoi la relecture du message que vous indiquez.
Les 7 votants se sont démultiplié?
Et maintenant ils jouent tous en D2?
La relecture change t'il que 3 ou 4 joueurs sur 1082 n'est pas un vote "largement plébiscité"?

Désolé, mais malgré la relecture, j'ai toujours le même sentiments et à tort ou à raison je pense pas être le seul.
41elliryc, 27/10/2021 20:04 :
La plaisanterie c'est ceux qui depuis 3 ans ont :
_ fait augmenter les temps de complétions en D1 : plus de 7 jours en mai 2020...
_ fait augmenter les temps de complétions en masters : plus d'un mois !!!!
_ il y a presque qu'autant de participants que sur ce sujet et plus de participants D2 qu'habituellement venant sur le forum!
Tu joues en D2, non? ton avis compte pas et c'est bien pour cela que tout les sujets concernant la D2 sont le "bazar" car les joueurs de D1 s'en mêlent! il y a bien des joueurs qui arrêtent le dupli ou attendent une amélioration en D2 (voir et lire les commentaires).
Seul l'admin décide, toi non!"

Réponse de boscavert

L'indignation des intervenants, la bienveillance des modérateurs à mon égard, ont put s'exprimer, merci à tous les participants. Je clos ce sujet il sera réouvert par; l'administrateur ou moi même si, des réponses sont apportées à la demande de MAJ

Réponse de boscavert

06/12 : MODIFICATIONS PRÉVUES POUR LE CHANGEMENT D'ANNÉE
Modifications prévues sur la compétition Master au 1er Janvier 2022
Passage de 10 à 30 des joueurs marquant des points pour le classement annuel avec des crédits pour les 10 premier du classement mensuel comme actuellement
Passage à 2 TOP30 dans les 36 mois à une éligibilité de 3 TOP30 quelle que soit la date d'obtention
Passage de 10 à 15 parties pour avoir le maximum de point de participation (donc le maximum de points de participation passe à 150)

Mise à jour des compétitions Duplicate D1/ D2 prévue pour le 1er Janvier 2022
Augmentation du nombre de montées/descentes : 80 montées/descentes
Attribution de points aux 100 premiers de chaque mois pour le classement annuel
Classement à la première partie avec récapitulatif dès celle-ci
Abolition de la limite de tentatives en D2


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