Conseils et astuces à 4 joueurs
Les conseils des professeurs de tarot à 4.
Bonjour,
La Fédération Française de Tarot a décidé de présenter la 1ère vidéo d'analyse d'une donne du Tournoi des Maîtres 2024. Le tournoi des maîtres est du duplicate. Les maîtres sont ceux qu'on appelle les nationaux à savoir les meilleurs joueurs de France au classement fédéral. La donne est commentée par le 5e joueur national Adrien PEREZ (5e au moment où je publie).
La donne a été jouée sur 5 tables.
Le premier lien est la donne jouée et commentée sur la table 4.
Le second lien est la même donne jouée et non commentée sur les autres tables.
Je vous conseille de voir les vidéos dans l'ordre.
Pour ceux qui ne font pas de compétition dans le réel, le grand "carton" blanc avec le sigle de la FFT (Fédération Française de Tarot) posé sur la table est mis lors des rencontres duplicate pour que les défenseurs ne se voient pas (pas de communication possible hormis avec les cartes).
Vous verrez écrit en début de vidéo Etui 5 :
Etui parce que les jeux de chaque joueur sont rangés dans ce qui s'appelle un étui.
5 est le numéro de la donne.
L'annonce est toujours la même Garde (peu important en duplicate que ce soit telle ou telle annonce puisque c'est la même pour tout le monde).
Ce sujet est ouvert afin que ceux qui le souhaitent puissent apprendre des techniques, observer des choix de jouerie, commenter (sous conditions de courtoisie et de respect).
Chaque vidéo dure une vingtaine de minutes. Ça peut paraître long mais je pense que ça en vaut la peine. De mon expérience, il est toujours intéressant de voir des grands joueurs à l'oeuvre.
https://www.youtube.com/watch?v=s0K49jih8AE&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
https://www.youtube.com/watch?v=EJQ3wDbuVHk&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
Bon visionnage 😉
Réponse de yareg
Merci Louise, trop tard pour moi ce soir, mais j'irair voir !
Je n'ai jamais participé à une compétition de Tarot en réel, mais aux échecs, si. Cela fait plaisir de constater que dans les deux"sports", il existe un même respect mutuel entre les champions, enfin en principe, hihihan !
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Merci LOUISE pour avoir mis ce lien
Très intéressant.
A tort ou à raison, une chose à retenir c'est que c'est SUPER champion ne jouent pas toujours identiquement.
Ce qui m'a surpris aussi, c'est le stress à la table et la demande de revoir le dernier plis assez fréquemment.
@ Marie
Oui il est important de refermer son jeu après chaque posée afin de ne pas laisser de trous.
Mais j'aurais tendance à te dire pour les joueurs de carte cela est instinctif .
Amicalement
Seb
Bonsoir,
@...Marie...
Je rejoins Bridgeur78 quand il dit que refermer son jeu est instinctif. Les premières fois que l'on a un jeu de tarot en main , il n'est pas évident de bien les mettre en éventail et que tout ne tombe pas dès qu'on en joue une lol. Mais très rapidement, le réflexe est de refermer son jeu pour l'ouvrir ensuite.
Pour ce qui est des déplacements de cartes, certains joueurs le font, d'autres pas. Chacun a ses raisons : aide à la mémorisation des cartes déjà tombées, confort visuel, rangement en fonction du chien, aide au comptage par couleur etc...
Il en va de même pour la façon de ranger son jeu en début de partie.
Tous les très bons joueurs m'ont dit la même chose : attention à ne pas laisser son jeu en éventail en permanence, attention quand on est preneur à la façon dont on range les cartes du chien dans sa main, attention à la manière dont on fait son écart (où l'on prend les cartes). C'est surtout valable en libre puisqu'il n'y a pas de paravent (le fameux "carton"). Mais ça l'est aussi en duplicate. Malgré le paravent, vous pourrez remarquer sur la seconde vidéo que le preneur et le défenseur de devant voient ce que l'autre fait.
@Denis
c'est SUPER champion ne jouent pas toujours identiquement
Comme dans la vie, champion ou pas, nous avons tous des caractères différents. Certains vont avoir une jouerie agressive, d'autres sont plus tempérés. Ensuite, il y a la théorie et la pratique. On voit bien avec ces vidéos qu'il n'y a pas qu'une seule manière de jouer une donne.
stress à la table et la demande de revoir le dernier plis
C'était quand même le tournoi des maîtres lol.
Je suppose que se sachant filmer, ça augmente le stress.
Je me dis que chacun des participants sait que les autres vont faire peu d'erreurs, qu'ils vont comprendre selon la carte jouée par les autres ce que ça signifie donc ce qu'ils ont en main ou ce qu'ils veulent. Demander à revoir le dernier pli permet de gagner quelques secondes pour intégrer les dernières cartes tombées à celles des plis précédents mais aussi de réfléchir à ce qu'il va falloir jouer ensuite.
Réponse de jean 34
merci louise
ma surprise fut l' ouverture d'un pli avec l'excuse par le preneur
bonne soirée
Louise., Le 26 janvier à 00h47 :
Bonsoir Jean 34,
Le preneur pose l'excuse en ouverture au pli 16 car il n'a plus le choix. Il ne reste de l'atout que chez un seul défenseur (2 contre 1 chez le preneur). Les points restants sont chez ce même défenseur. Le preneur aurait-il dû poser son excuse avant? je l'ignore. Ce que je peux dire c'est que l'on constate que sur d'autres tables (seconde vidéo), le preneur a fait de même.
Réponse de Nonno
Bonsoir
*Super intéressant. 2 choses on ne crache pas sur un petit blanc en cours de partie et faire l'écureuil dans le chien peut faire un top
Amitiés
Bonsoir Nonno,
Pour les lecteurs, pouvez-vous expliquer ce que veut dire on ne crache pas sur un petit blanc en cours de partie puis faire l'écureuil dans le chien peut faire un top ?
FAire l'éccureil est une technique de jeu qui se pratique en cas de jeu avec 3 bouts surtout
Elle consiste à faire des provisions comme un eccureil et de faire un écart avec beaucoup de points pour arriver à la situation suivante :
Quel que soit la façon dont joue la défense, la donne est gagnée avant de commencer à jouer à condition de sortir le petit sur la coupe
Ex on a 3 bouts 7 (avec le 20), 2 dames, 2 cavalier un valet et un roi de couleur différentes.
On se fait une coupe et on réussit à écarter les 2 dames, et 2 cavaliers, soit 13 points
13 points plus le roi qui passe 19 points
Les 2 points du 20
Les 3 bouts : 14 soit 35points
il suffit de prendre un valet sur la coupe pour gagner la donne sans prendre un seul risque.
Donc ca peut arriver tres vite dans la donne
Pour ce qui du petit blanc, c'est juste boire un ptit verrre de vin et ceratins joueurs ont besoin de ce genre de carburant pour jouer sans stress...
Réponse de Louise.
On remarque sur cette donne que la constante est l'entame à Trèfle.
On voit également qu'il y a parfois ouverture du fond (ce n'est pas interdit).
On voit que chaque preneur a pensé à emmener le titi au bout, quitte à sacrifier la D
qui était 6e (pour les preneurs qui l'avaient gardée) mais la répartition ne l'a pas permis.
Réponse de Bilou8o
Régis , il n y a aucune comparaison possible entre les échecs et le tarot ! le seul aléa aux echecs , c est qui va commencer apres , que de la stratégie ! Le tarot reste toujours à 50/100 un de jeu de hazard fonction de la donne , comme tous les jeux de cartes , il n en reste pas moins de tres bons joueurs et de tres mauvais joueurs au tarot , mais à niveau égal c est la donne donc le hazard qui fait le vainqueur d une partie .IL y a plein d incertitudes dans une partie , certains peuvent tenter une chose improbable ,gagner ou perdre .J ai joué avec de tres bons joueurs de cartes ( belote , manille tarots ) , les meilleurs savaient se souvenir de tous les plis d une manche ! Et comme pas de redonne aleatoire , juste une coupe et redistribtion des cartes pour la manche suivante ....des as
Certes, mais tu ne sais toujours pas utiliser les enveloppes vertes Bilou, hihihan !
Faux !
Les échecs font appel à la mémoire sur le long terme (répertoire d'ouvertures, configurations...) et de bcp de stratégie et de logique.
Le tarot est un jeu de mémoire à court terme à base de répartitions et donc de probabilités, qui sont une théorie mathématique validée et donc demande également bcp de stratégie et de logique.
Enfin, le tarot est plus convivial car demande de jouer en équipe 3 fois sur 4 en vertu d'une signalétique !
Ainsi est-il (peut-être ?) plus facile à appréhender mais tout aussi difficile à manoeuvrer.
Réponse de jean 34
bonjour LOUISE
je comprends ce que tu me dis , mais quand ça m'arrive d'ouvrir avec l'excuse c'est que je me suis fait piéger et je me dis tu as mal joué tu aurais dû dès le début de la donne décider de son sort . Ici pour le tournoi des Maitres
c'est LIESTA à la table 3 qui est au top et pourtant il fait partie des preneurs qui ont fait une ouverture avec l'excuse.
bonne soirée
Réponse de Nonno
Bonsoir Louise
Un des joueurs boit un verre de vin blanc en cours de partie.
D'après les explications sur les joueries des différents preneurs celui qui a mis la dame de pique dans son écart a fait le meilleur score sauf erreur de ma part.
Bonne soirée
Bonjour Nonno,
À la couleur, j'aurai plutôt pensé à un verre genre jus de pomme lol. Le premier d'entre nous qui le croisera lui posera la question 😂.
Et oui, c'est l'attaquant qui avait écarté la D
qui a fait top. Sachant qu'il avait pu sortir son V et son C
.Bonne journée
.
Réponse de jaidinon
bsr merci louise j'ai pas vu ce sujet
j'ai regardé et pour moi il y a un pli incroyable
un truc que j'aurais jamais penser jouer en défense
si vous regardez au pli par pli , le tarot est incroyable quand il est bien joué
je vous parle pas d'annonçe fft , mais d'une jouerie du joueur placé devant
là, ils viennent de m'apprendre un truc
c'est marrant que personne n'ai soulevé ce pli dans les commentaires précèdent
bon par contre tout le monde à vu le verre de jus de .... lol
mais il y à un pli qui m'interpelle et qu'aucune personne sur ce site n'aurais joué
je vous laisse deviner lequel
Réponse de jaidinon
bon allez , vais pas attendre d'avoir des réponses sinon vais attendre jusqu'a juillet lol
il me semble que c'est le pli 4 , ou le preneur joue le 9 d'atout
elle est rigolote cette coïncidence puisque nous avons un sujet actuellemnent ou le preneur joue atout avant de jouer sa longe
un coup de sonde comme dit pif lol .. (pif c'est pas le verre de vin blanc que nous voyons dans le jeu hein lol )
c'est pas le pli 4 dont je voulais vous parlez mais le 5 je crois
le retour atout de la déf mais pas du 21 pour sortir un petit en déf puisque le preneur joue atout
mais du 6 pour protéger sa main (fourchette 21 et 15 )
le 6 , pour ejecter les atouts intermédiaire de ses 2 partanaires afin de protéger son 21
21 qui sauvera toujours le petit le cas échéant
ce coup d'atout du 6 , c'est vraiment un coup de maître
puisque la plupart d'entre nous aurait joué le 21 pour sortir le petit en déf croyant en une chasse du preneur
c'est du tarot haut de gamme , mais il suffit juste de regarder pour comprendre
moi ce pli je le trouve magnifique
mais bon , personne n'a rien vu lol
merci louise , si t'as d'autre truc dans le genre , j'aime bien
Bonsoir Jaidinon,
Je sais qu'il existe des fiches techniques de la Fédération. Parmi elles, il y a des donnes où il est expliqué comment la jouer pour obtenir le meilleur résultat. Pour en avoir joué quelques unes avec de (très) bons joueurs, c'est parfois surprenant lol.
J'ignore s'il y a moyen de les trouver sur la toile. Il me semble que oui mais je vais me renseigner. Si tel est le cas, j'ouvrirai un autre sujet et mettrai lien ici.
https://tarotcharente.jimdofree.com/regles-du-jeu-de-tarot/nouveau-fiche-technique-avec-explication-probl%C3%A9me-et-solution/
sur chacuns des mags y'a une donne commentée à la fin
https://fftarot.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=157
Réponse de Louise.
Bonsoir Jaidinon et toutes et tous,
Il y a une autre donne qui a été publiée par la Fédé. Je ne l'ai pas encore visionnée entièrement. Cette fois-ci, Adrien PEREZ est accompagné d'un national actuellement 6e au classement fédéral : Laurent BERTHONÈCHE.
Cette donne est toujours issue du TM 2024 (Tournoi des Maîtres 2024). Il s'agit de la donne 11.
Même principe que précédemment : le premier lien est la donne jouée et commentée, le second est donne jouée et non commentée :
https://www.youtube.com/watch?v=Lf4xIfxp8Dk&t=297s&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
https://www.youtube.com/watch?v=j-8ADlDScKY&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
Cette fois-ci, bouteille d'eau pétillante sur la table 😉.
Bonne lecture
PS : J'ai choisi de publier cette seconde donne dans le même sujet mais faites-moi savoir si vous préférez l'ouverture d'un nouveau sujet à chaque fois qu'il y aura une nouvelle donne. Dans ce cas, je mettrai le lien du sujet ici.
Bonjour Louise,
3 choses intéressantes a retenir pour moi sur ces donnes:
1- un seul preneur à en tête de mener le petit au bout dès le départ malgrès les 9 atouts en main
2- L'explication de Steve Roadsens à la fin de leur donne à propos des treffles et pourquoi ce retour treffle n'est pas bon et comment du millieu on peut/doit le savoir.
3- a 7mn25 la gestuelle pour refaire les mains
ahhhh et pis une 4ième chose a retenir, les maîtres jouent en signalisation fft..................
Réponse de PIFOMETRE
Hola,
Super donne, merci Louise 😉 !
Sur cette 1ere vidéo, on peut déjà retenir deux choses :
1. Les meilleurs font aussi des erreurs, car oui, il est bcp plus facile d'analyser une donne à froid que de jouer à chaud.
2. L'attaquant a rondement bien mené son jeu pour mener titi au bout (qui n'était pas prévu à la base) !
Promis, je fais succint lol :
D,V et 4 est l'écart classique. Les autres sont plus originaux et sortent des sentiers battus.
Je comprends l'entame , mais pour ma part j'aurais entamé dans l'absente du chien pour jouer le décalage à surtout avec 4 atouts en main...
S'il y avait une chose essentielle à retenir sur la donne, c'est qu'on sent que les défenseurs se connaissent bien et se font confiance les uns les autres. Aussi, est-il dommage de ne pas tourner pique dès le pli5, en vertu des principes de base...
Sur une donnée un peu plus technique, la non-annonce du doubleton à trèfle...
Bye.
Salut D,
La non annonce du doubleton du fond peut et devrait être vue comme un refus de couleur (cette main qui ne l'annonce pas ne veut pas perdre d'atout face au preneur). Il est en train de dire "je suis ok pour voler un atout au preneur mais si vous voulez qu'on déborde le preneur, va falloir arreter parcequ'au tour suivant y'a gros risque que ce soit lui qui me vole un atout, atout qui ne pourra plus me servir pour vous sauver des points (ou ne serait ce que faire un pli supplémentaire)". Au cas ou les partenaires ne l'aurait pas déjà devinné, cela vient confirmer qu'il y a bel et bien une main forte en défense et que c'est lui.
La communication (signalisation fft) c'est aussi ça (je sais que tu le sais)
Salut B,
Tu as raison.
Moi, je suis de l'école d'annoncer mon doubleton avec un majeur à jouer sur la surcoupe (en l'occurence le 20).
Tu es d'accord avec moi sur ce retour T, c'est le plus important lol.
up
Réponse de Louise.
Bonjour à toutes et tous,
Une nouvelle donne vient d'être publiée. Adrien PEREZ est accompagné du champion Michel PAWLISZ, 4e au classement national.
Étui n°14 - L'analyse
https://www.youtube.com/watch?v=izrnXuNDzB0&ab_channel=CCNCCN.FFTarot
Étui n°14 - Les joueries
https://www.youtube.com/watch?v=0LwEItT1WeA&ab_channel=CCNCCN.FFTarot
Bon we
Super 👍
Vidéos très intéressantes! Merci infiniment Louise pour ces partages.
Réponse de Louise.
Pour ceux qui ne connaissent pas, la Coupe de France, c'est du DUPLICATE PAR ÉQUIPES. Elle oppose 2 équipes, de 4 à 6 joueurs sur 16 à 24 donnes.
Particularités :
- Elle se déroule en 4 quarts temps.
- A chaque quart temps, les capitaines de chaque équipe choisissent au sein de leur équipe un attaquant et 3 défenseurs. L'attaquant doit être différent à chaque quart temps.
- Le preneur a le choix entre 3 contrats : Garde, Garde Sans et Garde Contre. Il n'a pas le droit de passer.
Vous trouverez tous les détails dans le règlement de la FFT, pages 25 et 26.
https://www.fftarot.fr/assets/documents/R-RO201206.pdf
Salut Louise,
Oui pour la coupe de France mais les donnes postées sont jouées dans le cadre du tournoi des maîtres qui est joué en mode duplicate individuel non? Donc sans équipes pré constituées. Est ce que je me trompe?
re,
ah et merci de faire profiter de ces vidéos à la communauté ici.
Merci Louise pour ces derniers liens très instructifs !
Réponse de Louise.
@Georges Rémi,
Exact, le Tournoi des Maîtres est du duplicate individuel. Il est écrit en introduction de sujet que les vidéos sont des donnes jouées en Tournoi des Maîtres 2024. Je ne le reprécise pas à chaque publication de vidéo.
J'ai parlé de la CF (Coupe de France) car dans la présentation du national Michel PAWLISZ, il est affiché qu'il a été plusieurs fois vainqueur de cette Coupe. Je me suis dit que tout le monde ne connaissait sans doute les principes de cette compétition.
Michel Pawlisz est un excellent analyste.
En particulier, il explique des points essentiels sur la jouerie atout 😉 .
Réponse de Louise.
Bonsoir,
Ce qui me plait dans ces vidéos :
- Nous pouvons les revoir à volonté.
- Nous pouvons les visionner en plusieurs fois.
- Je trouve que les points techniques sont abordés de façon assez simples.
- Quelque soit notre "niveau" individuel de jeu, chacun peut y trouver son compte, progresser et profiter des conseils.
- Nous voyons que même les meilleurs font des erreurs (c'est rassurant lol).
- Et important à mes yeux : Il n'y a pas qu'une seule façon de jouer une donne 😉.
Bonne soirée à vous
Bonjour
C'est aussi ce que j'ai retenu, les meilleurs ne jouent pas une donne de la même façon.
A tort ou à raison, une de leurs grandes force est la façon de mémoriser toutes les cartes jouées et bien sur qui les jouent et analyser autant que possible pourquoi.
merci LOUISE pour avoir mis ces videos en ligne
Réponse de jaidinon
bonsoir
je trouves vraiment ces vidéos super intéressante
ce que je fais perso , je stop la vidéo au moment de l'écart pour faire mon propre écart
et ensuite je regarde ce qu'ils font
donc là au moment de l'écart , il explque bien qu'il se sert du chien pour faire son écart
2 trèfles aux chien ,couleur qui ne l'interesse pas ,donc il les poses au chien pour antiçiper l'éventuelle jouerie de la déf
c'est vraiment super intéressant et je trouves mr perez fort sympatique qui pour ma prrt dégage bcp de chose
à conseiller à tous les joueurs de visionner ces vidéos
Réponse de Louise.
@Denis
une de leurs grandes force est la façon de mémoriser toutes les cartes jouées et bien sur qui les jouent et analyser autant que possible pourquoi.
Dès que j'ai cherché à progresser; je me suis rendue compte que la mémorisation des cartes est importantes. Quand on part de loin (mauvais acquis depuis des années comme c'est mon cas), il faut comprendre l'utilité de cette mémorisation.
@Jaidinon
je stop la vidéo au moment de l'écart pour faire mon propre écart et ensuite je regarde ce qu'ils font
Je reconnais bien là l'attaquant que tu es 😉.
je trouves mr perez fort sympatique qui pour ma prrt dégage bcp de chose
Adrien PEREZ est salarié de la Fédé. Il dispense des cours sur demande (de clubs) ou via des stages. On voit bien dans les vidéos son attachement à la pédagogie (expliquer pourquoi untel joue de telle ou telle manière). Pour l'avoir déjà rencontré, c'est une personne agréable qui ne "se la pète pas" lol.
Réponse de Louise.
Bonjour,
Une nouvelle donne a été publiée il y a quelques jours, juste avant les duplicate individuels qui se jouent ce we à Beynat.
En début de vidéo, il est question de l'OPEN. C'est du duplicate individuel ouvert à tous les joueurs, toutes catégories confondues. La finale aura lieu ce soir.
J'en profite pour souhaiter Bonne chance 💪 🤞 à toutes celles et ceux qui sont encore en lice à Beynat, que ce soit en Open ou dans leur catégorie.
Adrien PEREZ est accompagné pour cette donne 12 par le champion des champions à savoir Steve ROEDSENS, 1er joueur français.
Étui n°12 - L'analyse
https://www.youtube.com/watch?v=kHZ7ndVgG5w&t=6s&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
Étui n°12 - Les joueries
https://www.youtube.com/watch?v=msUxFStpuaY&ab_channel=F%C3%A9d%C3%A9rationFran%C3%A7aisedeTarot
Perso, je trouve cette donne pas évidente du tout. Je ferais la tête et je serais bien embêtée à commencer pour faire l'écart lol.
Bon we ensoleillé
Ps : Au cas où 😉, cette donne est à nouveau issue du Tournoi des Maîtres 2024
Merci Louise, très intéressant le débrief. Des super joueurs qui aiment la transmission et n'ont pas la grosse tête. Je suis étonnée aussi de la bonne ambiance aux tables de jeu... Ils se font même des petites blagounettes en faisant semblant de couper le roi du preneur ou de surcouper le petit ! S'il n'y avait pas les séparations entre les joueurs, on pourrait croire à des parties dans un bistro entre potes... Bonne soirée !