bonjour
si je comprends bien , tu balances le cavalier pour faire tomber le roi , mais il n'est pas au rendez-vous et voilà que ta dame est embêtée . au pli 2 je joue le 8 en souhaitant une bonne répartition qui me permettrera de sauver ma dame
bonne journée
Petite question:
Pourquoi le défenseur détenant le roi s'est il autorisé à ne pas prendre le caval?
Voila qu'elle est bonne cette question hein? Si le preneur se gratte la tête il devrait comprendre:
- pourquoi et les dangers du pourquoi
- trouver l'éventuelle bonne parade
On ne critique pas ni ne souhaitons rabaisser, on essaye juste de faire réfléchir en guidant sans donner la/les solutions parceque c'est plus bénéfique d'arriver aux solutions par sa propre réflexion qu'en recevant les explications toutes faites.
Creusons, creusons....
idem Pifou
la dame pest perdue ? pit-être et pit-être pas !!!
donc aucun intérêt de leurs offrir, je renvoi la même couleur du 8
j ai passé 3 pts, j ai gagné un temps d'avance, je continu sur ma longue et vais probablement faire tomber un atout...pas si mal au final
Es tu certain que ça soit vraiment bénéfique pour toi en tant que preneur que les défenseurs mains faibles à l'atout et court à coeur se détarote aussi rapidement?
Qu'est ce qui va se passer lorsqu'éventuellement ils ne vont plus avoir d'atout et que la défense aura trouvée ta/tes faiblesses?
Parceque s'ils sont court à l'atout, court a coeur, ils sont combientième dans tes coupes? Et le fond du coup il est combientième dans leurs longues et tes faiblesses ainsi qu'à l'atout? Risque t'il de te voler des plis de coupe? Risque tu de te faire déborder?
Principe des vases communiquants, histoire de temps et de compo de mains aussi...
Je n'ai pas lu les réponses.
je rejoue pi car si un def a le roi de pik long , qu'ils jouent atout, les défausses vont pleuvoir à pik. donc je dois me débarrasser de mes pik perdants le plus vite possible
Re,
La prochaine fois que vous postez une donne, pensez bien à mettre toutes les données dans l'énoncé, on y verra plus clair lol.
Salut.
Bonjour Bridgeur, En réponse à ce post uniquement le fait que le détenteur du Roi ''Duque'' le Caval ... une seule explication logique. Il possède le Roi et se trouve derrière le preneur et ne souhaite pas prendre la main et se retrouver en ouverture du fond. Très bien vu de sa part, il libèrerait la Dame (c'était l'objectif du preneur). Quoi qu'il en soit hors de question de jouer la Dame, si le Roi est court la remise en main sera bénéfique, s'il est plus long le preneur n'y peut rien. Que son roi soit second, troisième voir quatrième, duquer est bien jouer. Il faut jouer la faute d'autant plus si le Roi est court. Moins d'intérêt à duquer si le joueur est du milieu ou encore de devant.
Cordialement.
C'est bien là ou voulais en venir Bridgeur.
C'est sur l'interprétation que tout le monde à table doit se faire sur le duckage du cav (partenaires en déf mais aussi preneur!).
Ca ne peut être QUE de la part d'un possesseur du roi "relativement" court (3ième ou 4ième) MAIS AUSSI ET SURTOUT:
- suffisament long à l'atout pour s'assurer que la dame ne se fera pas, quoique joue le preneur.
- équilibrée dans les autres couleurs
- Donc main forte!
voila une information hyper intéressante pour la défense mais hyper dangereuse du coup pour le preneur.... Il a une opposition solide!
(Avec un roi autre que 3/4ième sans des atouts et sans une main équilibrée on ne duckera pas!)
Pourquoi doit on faire cette analyse là?
1- Parcequ'on ce doit de partir AVANT TOUT du principe que les joueurs savent jouer au tarot et non pas qu'ils sont des "buzes" (histoire de verre a moitié plein ou à moitié vide). Sinon on ne cherche pas a tirer des conclusions, a se projeter sur le restant de la donne et on joue qu'avec son jeu et pas collectif...
2- Parceque si on fait cette analyse là, on a déjà refait une grosse partie de deux des mains jouant à table... ça va grandement faciliter pour les prises de décisions a venir... Et les deux autres défenseurs au vue de leur jeu, peuvent en déduire les 4 jeux...
Et on est qu'au premier pli....
Maintenant, comment on s'adapte:
A- EN DEFENSE:
- Selon les mains, on va pouvoir jouer atouts ou passer par les couleurs (décalage court si on veut protéger la main du fond) ou long pour surcoupe, voler un atout au preneur par le fond qui pourra diriger le jeu comme bon lui semble
- On ne va pas engager inutilement des points dans les ouvertures couleurs (la lutte contre l'excuse gratuite devient quasi inintéressante)
- Possibilité si le millieu est en main de mettre UN atout sur la table (transfert de main à la main forte du fond pour qu'elle nous donne sa couleur préférentielle et on en dérogera pas mais on tournera lorsqu'elle indiquera sa fin de couleur) mais pas plus, voir même pas du tout. On peut et doit déjà savoir que cette main forte n'a probablement pas de couleur 4ième ou plus sinon elle n'aurait pas ducker le cav....
- que vraisemblablement, le mieux est d'alterner les deux couleurs de faiblesse du preneur puisqu'on va pouvoir sortir des points!!
- qu'on peut et doit lutter contre un petit au bout (jusqu'a ce qu'il soit situé ou joué)
B- EN ATTAQUE
- la défense sait qu'elle détient la maitrise sur les coeurs et qu'il y a une main forte, mais quid d'une tenue?
- si y'a tenue, elle va s'annoncer au deuxième tour de la couleur longue du preneur, la défense va débarouler les atouts et le preneur sera toujours enfermé à coeur et y'aura grosses défausses sur ses cartes perdantes DONT LA DAME.
Alors comment POTENTIELLEMENT éviter ça?
Il est INDISPENSABLE de forcer ce roi en jouant la dame pour que s'il y a tenue, la défense ne puisse plus l'annoncer. Pour que les partenaires de celui détenteur du roi ne sache plus qui a la maitrise de cette couleur. MAIS SURTOUT EVITER QUE LA DEF NE JOUE ATOUT TROP TOT et qu'elle soit donc obliger de jouer dans nos coupes pour que nos atouts en tant que preneur fassent des plis et des plis avec des points!
Il n'est pas guarantie que ça change quoi que ce soit mais c'est enlever une des possibilités pour que la donne soit encore plus cata pour le preneur. Donc.... DAME sur la table OBLIGATOIRE dans cette config, parequ'on a déduit tout ce qu'on a a déduire. Parceque le tarot est l'affrontement de deux camps, que chaque camp se doit de prendre en considération ce que l'autre PEUT ou EST EN TRAIN DE LUI JOUER puis de le contre carrer au mieux.
Sinon on a le risque de stagner à un certain stade de progression et on avance plus...
Re / en complément d'analyse: si le Roi maxi 3ème, quelle peut être la répartition de la couleur ? 5 3 3 3 ? 5 4 2 3 ? 5 4 3 2 ? peu importe le cavalier duqué, la Dame ne se fera pas qu'en longueur ou ne se fera pas ... Sauf si un illuminé duque une seconde fois sur votre Dame. Du jamais vu en 50 ans à la table.
Cordialement
Au dela de la répartition couleur de celle ou le cavalier est ducké, ce qu'il faut bien prendre en considération c'est la composition GLOBALE de la main qui peut/doit (à juste titre) se permettre de ducker. La question n'est donc pas qu'une question de longueur sur la couleur duckée mais de composition de TOUTES LES AUTRES (atouts y compris). C'est là ou les défenseurs mais aussi le preneur doivent faire les bonnes analyses, en déduire les bonnes choses et parer ou accentuer le coup du mieux qu'ils peuvent, selon le camp dans lequel ils se trouvent. Bref, lorsqu'on parle tarot on parle de deux camps, pas d'un seul. Chacuns étant intrinséquement lié à l'autre et vis versa. C'est pourquoi nombre de personnes souhaitant progresser se trompent de méthodologie sans s'en rendre compte. Ce qui est fort dommage. Fort dommage pour eux (ça on y changera rien, ils n'ont pas envie, pas de soucis, leur problème, ils seront limités dans leur progression) mais SURTOUT dommage pour ceux voulant réellement progresser si on ne les informent pas de la "mauvaise" démarche.
Voila qui nous avance considérablement sur la question posée Georges ... Qui est '''' il me semble ''. Caval entamé et duqué, que proposes tu ? à la seule connaissance des cartes connues !! et surtout pourquoi ? Pourquoi petit / pourquoi la Dame / .... La littérature sur les évidences (si tristes soient elles) n'ont que peu d'intérêt.
Analysons le rendement ou le delta des deux équations OK ... Enfin si cela t'est possible.
Eclaires moi parceque là j'ai du mal a comprendre ou tu veux en venir.
Pourquoi petit? parceque qu'à ce stade là de la donne, seul celui le détenant sait ou il se trouve (a moins qu'il fut au chien sur une garde)
Pourquoi la dame? il me semble avoir longuement expliqué pourquoi (composition obligatoire de la main retenant/duckant le cav.
Je te laisse le soin de me mettre le rendement et delta des deux equations auquels je serais ravi de réagir.
OK reposons le constat au pli 1: encaissé Résultat acquis + 4
Quelle que soit la situation du Roi : 2 cas sont à comparer.
--- Jouer la Dame (donc en faire cadeau à la défense) Résultat pli 2: moins 5 (assuré) qui va duquer une seconde fois et concéder ce pli ?
---jouer petit et garder la possibilité de réaliser en longueur (donc fin de coup) Résultat / cas 1 : 4 + 5= 9
--- Delta sur cas 1 + option Dame jouée au second pli = 4 +0+0 = 4
--- Delta sur cas 1+ option petit au second tour + Dame réalisée en fin de coup= 4 +0+5= 9
--- Delta cumulé sur les deux options: 4 moins 9 = 5
Quand bien même la Dame serait prise en fin de coup, le calcul delta a priori est bien en faveur de jouer petit au second pli.
Si la dame est jouée par le preneur au deuxième tour il est hors de question que le roi (3ième ou 4ième) se retienne de nouveau. Si la dame ne se joue pas, le roi ne se pose toujours pas puisque la longueur à l'atout de la main retenant le roi ainsi que ses couleurs équilibrées lui assure de prendre la dame en débord.
Refait le calcul stp.
Analyse complémentaire pour Marie (et d'autres),
-- Oui le fait que le détenteur du Roi ne capture pas le Caval peut laisser supposer qu'il ait une raison technique pour cela ... voir qu'il soit main forte à priori.. Beaucoup de si et trop peu d'infos pour l'affirmer, Quelles sont les cartes posées sur le Cavalier ? 10 9 6 4 3 2 1 ?
Il n'échappe à personne que 8 et 7 sont dans la main du preneur !!! Observons la carte du N° 2, 3 , 4
Vous me rassurez Georges, tout est simplifié dès qu' on a la certitude que la distrib est défavorable. Donc le Roi serait soit: R 9 5 3 Excuse, soit: R 6 5 3 2. La distrib 5 5 2 2 , 5 4 2 3 , 5 4 4 1. . La dame sera donc capturée et personne n'y peut rien. Le gain initial reste le pli 1: + 4 pts . Plus de delta car 1 seul chiffre.
--Le preneur peut lire les cartes les cartes fournis sur le pli 1 et 2 et continuer ou pas sa ligne d'attaque. mais là il faudrait avoir connaissance des 18 cartes de la main, plus les cartes fournis pli 1 et 2. Les 10 et 9 sont importants.
Cordialement
Tu t'arretes et te focalise uniquement sur la distribution des coeurs, hors ce qui va faire que le roi ducke le cav au premier tour c'est la composition globale de la main à:
- l'atout (long et haut)
- a toutes les couleurs autres que coeur (3)
Il faut TOUS ses critères là pour se permettre de ducker.
Pourquoi faut il cette combinaison de critères? pour être certain de capturer la dame quoique le preneur joue.
C'est ce que l'on dit depuis le début....
C'est cette combinaison et celle ci uniquement qui doit faire que le roi se retient sur le cav.
Dans TOUS les autres cas c'est mal joué de la part du reteneur du roi. C'est donc un coup relativement rare mais pas inexistant.
Et dans le cas du cav ducké, le preneur qui ne joue pas sa dame reste un mauvais coup pour lui.
PS: dans le cas ou le reteneur du roi a l'excuse, il ne s'en servira pas sur les coeurs mais pour se ralonger à l'atout. Car le duckage justifié ne se fait pas pour une annonce de tenue couleur mais pour bien autre chose....
Pour ceux qui en doute: la lecture de cette situation vu par les joueurs en défense: Duquer un Caval se fait rarement sans raison. Tout comme jouer le Cavalier (de la part du preneur). Bien des situations peuvent être à l'origine d'un départ du Cavalier pli 1 .
Très bien décrite par Georges: Duquer est tout sauf anodin, '' le preneur veut gagner un temps '' sinon pourquoi sacrifier 4 points..
-- Ce cas peut se présenter aussi hors entame, pli 5, 6 etc. Objectif du preneur toujours gagner un temps et / ou créer un situation complexe et favorable, pousser la défense à l'erreur.
Ne nous égarons pas, restons pragmatiques: comprenons et réagissons ...
Bonjour Bridgeur,
La be du questionnement était:
Vous etes preneur vous avez l'entame et posseder
D C 8 7 5 dans votre longueur
Vous entamez du Cavalier qui fait le pli
Question quel carte jouer vous pli n° 2 et pourquoi ?
Peut on connaître les cartes du premier et second pli ?
Autrement dit '' vous créez une situation rarissime '', juste pour faire comprendre ou croire que Vous savez. à qui veut bien l'entendre !! Cela vous grandit au moins quand vous êtes en face de vous même ? Sinon coté échange, résultat ''0'' pointé. 3 pinpins sur un sujet aussi banalement connu .. BBOOFF
On peut aussi le voir comme quoi la raison qu'un des bridgeurs est 1ière série majeure et que l'autre est mineure c'est que l'un se pose plus de bonnes questions que l'autre...