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Sondage sur la formation à 4 joueurs ? Le 24 avril à 15h51 Conseils et astuces à 4 joueurs |
50 réponses Dernière réponse 09/05 11:17 |
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1. Combien réellement de personnes sont intéressées, concernant différents sujets (futures ?) en tant qu'attaquant, sur la technique du jeu ou défenseur, par le biais du forum ? 2. Êtes-vous prêt à échanger courtoisement vos divers accords et réfutations ? - Pourquoi... (si le choix est la volonté de ne pas débattre ?) Je parle du jeu à quatre, seulement (me concernant.) - Mettez simplement +1 et vos attentes avec des thèmes précis (petite enveloppe verte.) - Et sinon -1 en argumentant (grande enveloppe.) PS : un seul commentaire par joueur svp dans le sujet par le thème +1. (Vous pouvez si besoin effacer pour compléter.) N'étant pas comptable, cela me permettra de mieux gérer l'engouement (à partir de 100) ou le rejet de cette idée. Merci de votre participation ou non-participation. | |||
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Mon écart :
: Cavalier 10 (coupe)
: Valet 10 As (singleton au Roi)
: Dame
Mon entame : Cavalier de trèfle directement, je ne pense pas que la Dame passera au second tour et le débord semble inconcevable.
Mon plan de jeu :
Utiliser au maximum mes petits atouts pour réaliser des levées dans les deux couleurs rouges. Si la défense me joue les atouts ou le deux-pour-un, je me lève et félicite la défense. Autant totalement déséquilibrer son jeu avec l'espoir de réaliser des plis avec non atouts.
C'est typiquement une donne ou le preneur ne contrôle pas grand chose et doit compter sur des petites erreurs. Le top ou bulle dépendra uniquement du comportement de la défense et non du preneur (sauf écart)
Je joue avec :
A : 21 14 5 4 2 1 : (coupe) : C 9 4 3 2 1 : R
: V 9 6 5 2
Perso, je ne parle pas de statistiques, juste de bonne logique technique pour le bien du collectif de notre camp.
Il faut bien différencier deux cas :
1. - Le fond joue l'atout demandeur.
2. - Le fond joue l'atout non-demandeur.
--> Dans ces deux cas d'écoles, le milieu et devant peuvent manipuler leurs atouts de façon différente.
L'indien, je comprends ta démarche et justement (je trouve) qu'il faut en parler de ce cas, car, il est très intéressant pour l'ensemble de la communauté de mieux comprendre nos avis différents (juste sur ce point, toi, Dag et tant d'autres...)
Cette vision : "Mettre le 2ème atout et non le parpaing majeur"
PETIT ET EXCUSE NON TOMBÉS ET NON SITUÉS DE DEVANT
- A. Pour chercher à lutter contre une "hypothétique" Excuse du preneur.
- B. Pour signaler la non-possession du Petit, toujours de devant (à gauche du preneur.)
--> Semble être une erreur technique dans la plupart des cas pour le bien du camp défensif, si l'on veut être le plus collectif possible et donc, le plus propre possible dans ses manipulations des cartes. (Mais chacun jouera comme il sait et pense.)
1. Je précise, positionné de DEVANT avec l'entame atout non-demandeur et encore plus avec l'atout demandeur qui demande un retour atout impératif des coéquipiers, du fond à l'entame. (de ce fait, dans les deux cas, de joueries atouts)
2. Le devant est singleton dans une couleur, un partenaire joue cette couleur, le preneur coupe.
Dans les deux cas, le défenseur placé devant (avec ou sans le Petit) doit uppercuter de son plus gros atout et non le second.
La définition d'UPPERCUT : terme emprunté à la boxe.
- Couper de son PLUS GROS atout devant le preneur, pour lui faire sauter un gros atout.
- Coup qui consiste à jouer un gros atout devant un joueur afin de lui faire perdre un atout élevé.
On emploie aussi l'expression « Exploser le preneur. » « Exploser un défenseur. »
PS : on parle du DEVANT et étant une main faible à l'atout, bien évidemment.
Il détient : 2, 3, 4, voire 5 atouts.
- S'il détient le Petit dans sa main.
--> Il joue en décroissant, logique. Sa seule façon de signaler la possession du 1A
Est de détenir des atouts séquencés en jouant haut, puis bas dans la séquence.
Exemple : 16, 15 pour signifier le Petit à son camp ! et dire ATTENTION SVP. Je me sens comme un poisson dans un bocal de sueur avec mon titi... (hein, les potos et potesses...)
C'est effectivement la seule façon viable pour le signaler et sinon, l'on ne peut pas le SAVOIR (les partenaires et déduire). Néanmoins, s'il n'a pas d'atouts séquencés, les partenaires doivent se poser la question suivante "Et s'il avait le Petit ?"
LE FAMEUX PIÈGE SANS DÉTENIR LE PETIT "METTRE LE SECOND ATOUT"
La volonté de lutter contre une Excuse, non certaine. Les bons cas, sont trop rares...
En ayant 2 gros atouts, relativement proche et non séquencés, troués.
Logiquement, on met SON PLUS GROS quand même de devant.
Certains ne mettront que le second, pour dire "je n'ai pas le gnome." (pourquoi pas, mais bon)
- Avec la chance d'avoir 15 16 : on met 15 puis 16, afin de signaler la non-possession du gniard, Petit.
Par contre, n'ayant qu'un seul gros atout ou intermédiaire, un médium accompagné de petits atouts (c'est la grosse MAJORITÉ des donnes !).
Avec votre règle du "second atout" vous êtes obligés de ne mettre qu'un petit atout pour ne pas envoyer un faux message de non Petit en main ou d'excuse "hypothétique non certaine" chez preneur. Et cette manière de jouer, n'est pas du tout collectif, ni efficace, dans la plupart des cas sur le tapis vert.
Tondjo, pour ton argument en fin de ton poste (au-dessus)
On ne connait pas la main de l'attaquant, mais s'il se permet de mettre un coup pour voir et sachant qu'il va effectivement perdre 3 atouts, c'est qu'il en a les moyens !
Surtout si c'est de sa propre initiative, sans aucune obligation, créée par la défense.
C'est son choix, et il doit avoir ses propres raisons pour se le permettre, non ?
RÉSUMER : CE QU'IL FAUT RETENIR
Ce qu'il faut comprendre, de devant et main faible, on ne s'occupe pas du Petit !
**C'est toute la subtilité d'un joueur de devant qu'il devrait avoir.
**Les partenaires ne peuvent certes rien déduire, effectivement.
- Si l'on peut uppercuter, on le fait en direct, sans laisser la moindre initiative au déclarant de pouvoir s'organiser et vous contrecarrez, détenant Petit ou pas ! (sauf avec des atouts séquencés.)
- Mais si l'on a la chance de détenir des atouts collés, séquencés, alors ! On peut signifier un message, qu'il soit positif ou négatif. Sans cette opportunité, on ne peut rien dire aux partenaires, sauf si vous voulez déjouer et aller contre le bon sens du jeu.
Maintenant, vous choisissez votre philosophie Descartes, (pardon) des cartes.
En restant sur vos certitudes ou bien en changeant.
N'hésitez pas à demander à des joueurs plus fort que moi, car perso, je n'ai pas beaucoup de crédits auprès de vous. Et surtout, faites-nous un retour constructif pour le bien des joueurs et la compréhension de tous.
Pognes et bises
@ Marie,
Je me permets de te dire que ton partenaire de devant joue mal le coup (selon moi) en coupant d'un atout demandeur, impair, le 3A, sur Trèfle.
Pour poser ensuite sur le tapis vert le 4A pair, non-demandeur.
Tout ceci, s'il voulait réellement une jouerie d'atouts !
--> Pas logique semble-t-il dans sa communication, s'il voulait t'inciter à rejouer l'atout pour x raisons qu'il a.
Couper du 4A : puis jouer ensuite le 3A sur la table est bien plus compréhensible pour les partenaires, ayant vu le 4A sur sa couleur chicanée (coupe) et comprendre ainsi son plan et désir, la volonté d'un retour atout...
Donc, me concernant, le coéquipier veut un retour trèfle pour "chasser les cartes gagnantes" du preneur, notamment les cartes hautes comme le Roi et non l'atout qu'il demandait.
(Je n'aurais pas compris également.)
Mais comme tu es la Main-Forte, c'est à toi de choisir ton flanc.
- Couleur.
- Atout.
____________________
Tu es la Main-Forte avec 6 atouts.
Perso, j'entame simplement du 6 et non du 10 de T.
Tu es 6ème à Trèfle. Il y en a 2 qui sont vus au chien = 8. Restent 6 en 3 mains (2 mains).
Surtout, je ne rejoue pas le 9, mais plutôt le Cavalier ou feuille de l'As.
--> Je ne comprends pas le 9 ? (même raisonnement que Bruno.)
Combien de cartes le preneur peut-il détenir en main à Trèfle ?
- Sa création du jeu + les 2 petits vus au chien ?
- Peut-il, en plus, se rallonger avec la mandoline ?
--> (pense y Bruno en faisant la main supposée du preneur, joue-tu toujours les Trèfles, s'il est long ?)
--> Peut-on lui prendre réellement le Roi, en jouant Trèfle, s'il est 5 à 6ème + Excuse ? (long sera le chemin...)
TU AS 2 FLANCS POTENTIELS
A. - Chasser le Roi du preneur, s'il est court !
B. - Anticiper la tenue, en déclenchant les atouts.
Plan A : chasser le Roi. Le problème majeur, c'est que le chemin risque d'être long, voire très long, car les partenaires, mains-faibles, risques de ne plus avoir d'atouts pour lui couper ! Et tu feras le jeu du preneur (comme dit David.)
--> Il risque de le faire en débord avec la jouerie appropriée...
De plus, est-il possible que ce preneur détienne l'excuse dans sa main pour se rallonger au moment adéquat ? (je le pense) et là ! C'est le flop complet...
Plan B : jouer la supposée tenue par anticipation.
Donc, on joue des atouts et il passera son Roi (probablement), c'est l'inconvénient.
Marie, n'oublie pas que tu as déjà libéré le 10 et 9 (dommage... ou que le 10 au lieu du 6.)
Si l'on joue la tenue, il faut se poser différentes questions ?
Ai-je une tenue par le haut, Roi, donc le contrôle, est-il simple, double ou triple ?
Combien de levées puis-je garantir à mes coéquipiers, 2 plis ou 3 levées ? (cela compte)
Des têtes sont-elles déjà perdues dans les levées précédentes ?
Ai-je moi-même d'autres honneurs dans les autres couleurs que les coéquipiers ne pourront pas rentrer ? (puisque je les ai en main.) Ai-je un jeu blanc, creux ou riche en points ?
Jouer la tenue différée sur 3 tours
Avec l'indication au second et 3ème tour (en descendant) si le preneur joue Trèfle et nous les atouts.
Cela permet :
- De ne pas se faire enfumer par un doubleton de l'attaquant qui a joué sa fausse longue.
- De ne promettre qu'un seul pli et non 2 dans la majorité des cas.
- De distinguer une tenue indicative.
- De permettre d'attendre les circonstances du jeu, (comme ici)
- De temporiser si le Petit se trouve en défense ou éviter que le preneur l'amène au bout en le faisant couper d'abord.
Bien souvent, l'entameur à cette tenue sans le savoir et peut encore l'indiquer sur 3 tours.
Inconvénient : en cas de vraie tenue, on perd 1 temps, mais les tenues ne représentent que 10 % à 15 % des distributions.
Cela peut dépendre en fonction :
- Du contrat, compétition : pour l'exemple, prise ou garde sans ? (libre ou dupli)
- De la force du chien : (fort, moyen, faible), couleur dominante et de son nombre d'atouts.
- La poignée : est-elle montrée, est-elle Indébordable.
- De l'entame : les honneurs sont-ils perdus.
- La coupe : est-elle trouvée chez le preneur.
- Le Petit : est-il tombé ou localisé, un Petit au bout du preneur, peut coûter très cher !
- La position : de la main forte par rapport au preneur, après ou avant le déclarant ?
- De votre jeu : si beaucoup de points à sauver et peu d'atout, vous pouvez alors répondre à la tenue en jouant atout, sinon vous rejouez dans la couleur demandée par la main forte.
Il faut toujours lire, puis "ANALYSER" en interprétant au mieux les cartes des partenaires.
Il faut retenir que la Main Forte et la Tenue sont deux techniques différentes :
La Main Forte
Elle permet de Lutter contre le débordement du preneur et le Petit au bout (PAB) avec parfois, souvent, des sacrifices de pièces.
La Tenue
Permet le sauvetage des pièces et favorise la chute, mais n'évite pas la prime au bout et le débordement du déclarant.
La demande de la main forte est toujours prioritaire sur l'annonce de la tenue et ne signifiera pas forcement un refus atout, mais une obéissance à la main forte.
Pour résumer :
Privilégier la main forte sert à empêcher le preneur d'aller au bout et/ou de réaliser des levées de débord dans sa longue. Mais si sa longue est tenue, ce n'est pas la peine de déborder, on sauvera les points des partenaires avec l'indication "quoi jouer" pour le faire couper grâce aux défausses !
Reste à résoudre le problème du Petit au bout et là c'est plus compliqué !
NB : perso, ici, si j'ai la Main-Forte en étant miroir avec le preneur sur la même couleur de longue avec tenue, alors, je joue atout demandeur. Et particulièrement si je sais pouvoir réaliser 3 levées à la couleur tenue (9 10 Cav).
L'entame du 6 me semble suffisant, malgré le 8 vu au chien avec encore Valet Dame Roi dehors.
De plus, s'il veut jouer au malin en ne mettant que le 8 (impasse du Roi) et moi 6ème, cela me convient parfaitement ! Donc, le 6 de Trèfle à l'entame.
- Concernant l'excuse en fourniture sur l'atout d'un partenaire à l'entame.
--> Il existe DEUX règles à connaître et non qu'une.
1. Je m'excuse : parce que je détiens le Petit. Il est de plus fragile et prenable, en danger.
Oui, Je pose la guitare pour indiquer le gnome ou l'arrêt de la chasse.
--> Déjà 2 cas différents qui mériteraient un débat pour bien le comprendre.
2. Je m'excuse : car je détiens un atout plus gros que celui précédemment posé par mon partenaire afin d'éviter de marier deux gros atouts défensifs. Cette exception est logique et en opposition avec la règle n° 1, dans certains cas, qu'il faudrait détailler pour en comprendre les bonnes raisons, à l'instant T.
___________________________
Il existe moult situations de bien poser la mandoline au 1er tour et autant de cas "d'exceptions" de la retenir et inversement, car la FFT parle d'une exception et non d'un cas général avec DEUX règles en une. La FFT n'est pas responsable du cheminement intellectuel et technique qu'un joueur pourrait en déduire avec ses certitudes et parfois mauvaise compréhension...
La FFT n'est pas responsable de la pose à bon ou mauvais escient de cette carte par un joueur qui pense que... Chaque joueur est responsable de son analyse propre et de comprendre l'interprétation de celle-ci, suivant le contexte des données connues.
Certains ne veulent obéir qu'à une seule règle en omettant la seconde, sans réfléchir.
D'autres, contestes l'utilité d'une règle sans connaître le double sens.
Quelques exemples : pour mieux cerner et comprendre la différence entre ces 2 règles :
- L'atout "impair" : il est demandeur et demande un retour atout des partenaires.
- L'atout "pair" : il est non-demandeur, il est de protection, propositionnel ou de transfert, suivant la position par rapport au preneur.
SUR L'ATOUT DE LA DÉFENSE
Exemple n° 1 : main de devant.
A : 6 4 1 Excuse.
Entame du milieu 5A, quelle est votre carte ?
La pose de l'excuse est bien sûr évidente dans ce cas précis ! Pour dire REFUS car j'ai le 1A.
Règle technique : on s'excuse, uniquement si l'on a que des petits atouts en dessous du 10 pour dire STOP !
Exemple n° 2 : Main de devant.
A : 20 14 10 8 Excuse.
Entame du fond 4A, 18, 20 ou Excuse ?
Franchement, posez-vous le 20 pour signaler la non-possession du Petit au lieu de l'excuse ?
Exemple n° 3 : main de devant.
A : 18 10 1 Excuse.
Entame du fond 2A, 6A, 18 ou Excuse ?
Si vous choisissez de poser l'excuse à la place du 18, c'est une erreur technique manifeste.
Règle technique : on s'excuse JAMAIS de devant avec le Petit en main et en grand danger avec des gros atouts qui vont "uppercuter" le preneur, lui enlevant un atout supérieur.
Exemple n° 4 : main du milieu.
A : 20 17 1 Excuse.
Entame du fond 2A ne voulant pas chasser, 20 ou Excuse ?
Tirer le 20 semble l'évidence pour plusieurs raisons.
Exemple n° 5 : main de devant.
A : 21 5 Excuse.
Entame du fond 3A voulant chasser, 19 du milieu, 21 ou Excuse ?
Le fondeur veut manifestement chasser (en apparence de la lecture de sa carte)
Allez-vous marier le 19 avec votre 21 ou réaliser la démultiplication des tarots défensifs ?
Etc pour les exemples...
Sur les exemples, on voit bien qu'il est dans la majeure partie des cas plus vitale pour celui qui a le petit d'évacuer son plus gros atout que de s'excuser sur le premier tour d'atout.
Sauf : avec uniquement des petits atouts en main pour signaler une gêne certaine et communiquer, "essayer".
Le Tarot est compliqué si l'on pousse son raisonnement.
Il peut sembler très simple, sans la volonté de réfléchir.
--> Avant de rejeter la faute sur la FFT ou sur votre coéquipier, posez-vous déjà les bonnes questions, si votre compréhension est forcément le bon ?
Récapitulatifs :
- Petit très costaud : pointure. En étant la Main-Forte avec 6 atouts, on défend son nain.
- Petit en danger : on sort son plus gros.
- Petit ultra court avec l'excuse, pourquoi pas l'excuse. Et encore il faut voir... mais parfois il le faut.
Commentaires postés
Donc, tu as gardé le petit mariage 7ème à et la Dame passe.
et...
ERRATUM
lire
Autant totalement déséquilibrer son jeu avec l'espoir de réaliser des plis avec nos atouts.
Syd,
Je te donne un exemple pour mieux comprendre logique FFT et annonce FFT.
Je suis une main faible, j'ai un Roi sec !
- Je joue à l'entame le Roi sec en étant une main faible (c'est une entame sécure), si le preneur fournit, je suis obligé de tourner la couleur, est-ce logique ? Non. Car une véritable MF ne tournera pas la couleur et l'enfoncera, jouant toujours dans une certaine longueur (peu importe la richesse.)
S'il tourne la couleur, sans enfoncer, alors ! les partenaires (de bons niveaux peuvent comprendre le truc, notamment la véritable main forte) en envoyant les points, Dame en toute confiance, sachant que ce Roi est sec ! (Et ne voulait pas dire "main forte")
C'est la différence dans cet exemple, entre logique de jeu FFT (comprise ou non) et l'exception qui dénie la convention de main forte.
Il faut bien différencier la différence entre :
1. - Signalisation.
2. - Convention.
3. - Annonce.
1. La signalisation : elle regroupe l'ensemble des conventions faites par une équipe ou FFT. C'est un système de défense qui permet de donner une signification au jeu de certaines cartes, dans le but de permettre aux 3 défenseurs de "communiquer" afin de faire perdre le preneur, réduire la chute de l'équipe.
2. convention : pour un jeu de la carte en défense qui a une signification convenue avec ses partenaires. Exemple : FFT et honneur 12345, fin de couleur en doubleton en descendant 2 cartes, atout demandeur impair ou non-demandeur pair, comme deux-pour-un, etc. Sont des conventions du jeu de la carte. Une annonce n'a qu'une signification !
Exemple de la "baie des cochons" (pour les FFT), à bon escient s'ils savent réellement. Et la "baie des porcheries" (pour d'autres) sans connaitre et bien légitime avec leur fameuse logique ! (pensant que...) sans connaitre la bonne technique qui est logique et FFT ! Mais chutttt, il vaut mieux appeler cela autrement, hein ? Comme non FFT et logique sans le savoir et râler après le FFT (en disant, toi le FFT, tu ne sais pas qu'il ne faut jamais rejouer dans la couleur du preneur !! (j'ai d'ailleurs une magnifique anecdote sur ce sujet par un cador du site anciennement n° 1 En D1, en partie duplicate non D1.)
3. Une annonce : c'est par exemple une enchère au Tarot dans le contrat (prise, garde, GS, GC). Mais aussi de montrer une poignée ou de dire chelem pour l'exemple.
Bref, c'est comme une pizza, on peut y mettre de tout et à toutes les sauces en mélangeant les différents termes. L'essentiel, c'est de se comprendre, comme entre chien et écart (je fais mon chien, oups ! Ou j'entame au lieu d'ouvrir !)
Peu importe la terminologie, l'essentiel est bien de se comprendre en parlant de la même chose, sans quiproquos possibles, sinon...C'est la LN directe.
+ 1
La grande différence, selon moi.
- Le joueur individuel joue contre le preneur et parfois seul
- Le joueur d'équipe joue avec sa défense
--> Le but est le même, la philosophie est changeante.
Prof,
Je me souviens très bien, il y a un temps, pas si éloigné que cela, que certains voulaient enlever le sigle FFT du site (idée de pétition sur le forum.)
Alors, le cercle restreint, sache que l'on est déjà rejeté par beaucoup. Le racisme contre les FFT existe, il faut le savoir et n'avait jamais été sanctionné dans le passé par les instances dirigeantes. Certains se permettaient de citer les pseudos de la fameuse minorité dans le forum sans la moindre sanction, ni effacement des messages.
J'ai l'espoir, un jour, d'être accepté par les non-FFT et leurs LN.
Jaid,
Aucune boite venant de ma part, je ne dénigre pas en public ta personne.
Concernant les joueurs qui regardent la fiche d'un joueur, toujours pareil, je parle dans une globalité et certains le font, car ils le disaient dans le forum (je ne suis pas certain de l'efficacité, c'est juste de mon pdv).
C'est toujours le même discourt, le non-FFT est logique et pourtant il peut manipuler ses cartes par le rang en zigzag. Un coup, je monte, descend, remonte puis redescend avec 4567 (pour exemple), car pour lui, c'est de la masturbation intellectuelle et aucun intérêt de bien jouer les différents rangs dans le bon ordre (pour l'exemple.)
Pensez-vous vraiment que la signalisation n'est pas logique ?
Pensez-vous réellement que les annonces empêchent un raisonnement cohérent, franchement ? Qu'un joueur FFT ne sait pas réfléchir et s'adapter et comprendre ?
Désolé, la FFT est logique dans l'interprétation des cartes.
Maintenant, si le non-FFT veut inventer son propre système (en jouant avec des inconnus), alors, cela devient une signalisation d'équipe et comment comprendre, étant le partenaire ?
D'ailleurs, comprendre quoi, car le mot "logique" est passepartout, il veut tout dire et rien dire à une table.
Je fais comment avec un joueur du fond que pose un 5 de Trèfle (ayant la Dame 3ème au milieu ) ? Je pose, je ne pose pas, je lance un dès de la chance logique ?! On fait comment s'il joue un atout sur la table, sa parité veut dire quoi, demandeur et retour ou ouverture ?!
Rodeur,
Tu préconises exactement la signalisation FFT (mais il ne faut pas le dire)
La FFT, c'est uniquement 5 clefs et en 10mns, on sait tout.
Le détriment de la logique, préférant l'annonce, n'est pas FFT, ou alors, j'ai raté un cours.
Pourquoi la FFT supplanterait la logique et le jeu en lui-même ?
Et la Liste Noire, les anti FFT, c'est quoi, ségrégation ou bienveillance ?
Enfin bref, l'essentiel est la logique, jouons chacun notre logique et faisons de l'interprétation sans certitude suivant le sens du vent. Tant que les gens prennent du plaisir au Tarot, c'est bien là le plus important.
Heureusement que l'on aime tous le Tarot, donc vive les tarophyles.
Vous me faites penser aux anciens disant "qu'à mon époque s'était forcément mieux." et pourtant, maintenant, nous avons la lumière, la machine à laver (pour ne pas dire autre chose, hein ? sans sortir en hiver par bourrasque de pluie ou de neige.)
Ralala, quand la nostalgie nous tient.
Prof,
Effectivement, tu as raison (et c'est logique pour les tolérants.)
- Quel est le langage universel ? (même s'il n'est pas optimal)
- Doit-on systématiquement penser dialecte ou patois avec la seule information du pseudo que nous avons en visuel ?
___________________
Jaid,
Le langage FFT, n'est effectivement pas représentatif de niveau (juste la volonté d'avoir une communication commune), le non-FFT, est-il un gage supérieur dans la majorité des cas ?
PS : pour ceux qui vont chercher les % sur la fiche du joueur.
Chapeau, car moi, je n'ai pas le temps, préférant me concentrer sur les infos présentes, c-à-d : chien, main, position et format (libre ou dupli)
Me concernant, si division FFT (et peu importe le niveau), je viens tout de suite. Et sinon, dans l'état actuel, cela ne me dérange pas de faire autrement.
C'est juste la volonté de vouloir communiquer en défense (comme dit Seb.) Car un chinois et un russe à côté de vous en défense, n'est pas toujours simple de bien poser les cartes dans le bon ordre, si le dialogue est sourd.
Vouloir tromper l'ennemi : pourquoi voulez-vous que le joueur FFT, joue FFT, avec une table non-FFT ? (on n'est pas futé certes, mais quand même, hein ?)
Vous passez (en moyenne) plus de temps :
- En attaque ?
- En défense ?
--> Quel est le plus efficace en % d'avoir une bonne note ??
Pogne
Tu sais l'indien, moi je n'ai rien inventé dans le Tarot.
Je ne fais que transmettre le savoir des vrais champions qui l'ont expliqué dans le réel et ailleurs.
Chacun prendra ce qu'il veut...
Oui, tu as bien compris tout le dilemme !
Est-il logique qu'avec le titi et main faible, de ne pas uppercuter le preneur ? non
Est-il logique, de garder son gros atout (très gros atout) pour dire ATTENTION ? en gardant titi (de devant) court et le gros ? non
Donc, avec le nain, tu joues logique et uppercut au maximum en descendant systématiquement tes atouts, surtout s'ils sont non séquencés, toujours logique.
___________________
Sans le Petiot de devant
Pour être collectif, c'est la même logique, on UPPERCUT de son plus GROS, c'est toujours bien de balancer des parpaings non liés, troués, ou un parpaing et le plus haut (sans détenir le Petit.)
Admettons que ce Petit, soit en défense et pas dans la main du devant.
Il est donc au fond ou milieu.
- La main forte va apprécier ton geste collectif.
- La main faible avec le nabot en pogne et en danger va aussi aimer.
- Celui qui a le Petit, sait que tu ne l'as pas !
- Si le Petit est chez l'attaquant, pourquoi le chatouiller seulement ? Une Main forte aurait peut-être pu lui prendre si tu avais fait le job, et là, du coup, il ne peut pas.
--> logique ou non ? Il est où le problème ??
C'est le côté, effectivement, bizarre de la situation.
Le devant ne s'occupe jamais de signaler un hypothétique Petit qu'il n'aura pas toujours (sauf avec des atouts séquencés et là, on peut dire des choses), mais les partenaires doivent rester attentifs ! "et s'il l'avait ?" c'est tout le paradoxe.
Après, il y a certainement d'autres indices pour comprendre la donne.
Exemple, le devant à le Petit, il peut balancer une Dame dans la pampa avec d'autres cartes pour faire passer le message (mieux vaut perdre une Dame que le Petit)
Etc..
Hug Gwen,
Tu dis :
Dag précise bien si petit tombé, et prendre en compte l'excuse gratuite
Je ne comprends pas la même chose.
Copier/coller
2/ le défenseur en sous coupe n'a pas le petit : il doit mettre son deuxième atout le plus fort pour pouvoir mettre au tour suivant un atout plus fort donc monter et ne pas signaler un petit qu'il n'a pas. l'avantage de faire ceci est le suivant parfois.... faire poser excuse sur le 2ième plu fort et envoyer au tour suivant son plus fort.
--> l'avantage est une chose, sera-t-il optimal, si l'on laisse au preneur l'opportunité de s'adapter ? Surtout étant une main faible avec 2, 3 ou 4 atouts, voire 5 si tu veux.
Une main faible détient-elle forcément, souvent, deux beaux atouts ?? pour se permettre de l'enfumer avec le second plus gros ?
(Encore une fois, de mon vécu avec cette convention, cela n'est pas efficace, et contraire à la logique (après récap), mais chacun joue comme il aime et comme il sait, c'est juste mon PDV.)
De plus, s'il n'a pas le Petit (ce joueur) il est peut-être en défense, non ?
Donc, simplement, le fait de permettre au preneur de conserver ses gros atouts intacts, peut justement l'inciter à remettre un atout de travers, non ?
--> Et maintenant, tu fais quoi avec ton gros atout de devant qui explose dans le vide ?!
Tu précises qu'une convention ne vaut que par la logique (on est d'accord), et si cette logique n'est pas bonne, tu vas la garder cette convention du 2ème atout ? (encore faut-il qu'il est 2 beaux atouts étant une main faible avec 2 3 4 ou 5 atouts pas souvent le cas de devant entre nous.)
Si tu dois mette systématiquement le second gros avec 5 8 11 18, tu le chatouilles, mais est-ce la logique de ne mettre que le 11 ? pour dire "je n'ai pas le Petit !" puis le 18, s'il te laisse cette chance.
De plus, tu parles comme si l'excuse était forcément chez le preneur, se peut-il qu'elle soit en défense ?
Se peut-il que ce preneur détienne le Petit ?
Admettons Petit en défense, il a deux 2 bouts le preneur (21 Exc) est-il intéressant pour lui de prendre le minot au lieu des points dans les 2 coupes ou coupe et faiblesse et de chasser ? non
Parfois, ton parpaing en direct va justement enlever toute initiative de chasse, car tu lui as enlevé un très gros.
Je parle d'erreur grossière de devant, oui
Parce que si le devant n'uppercut pas, quand il le peut ?
Il le fera quand ?
Et sinon qui le fera ?
Qui est le mieux placé pour le faire ?
Tu dis
Une convention ne vaut que par la logique, si une convention pour être respectée demande aux joueurs de déjouer...moi, ça me pose problème.
--> nous sommes bien d'accord, c'est le pourquoi je t'alerte sur cette convention du second gros atout ! (qui peut sembler logique sur le principe, mais ne l'ait peut-être pas autant que tu sembles le penser sur le tapis en étant main faible)
Le devant DOIT toujours "uppercuter" qu'il ait ou non le Petit.
Dans ce cas, le preneur ne peut rien déduire... (au contraire de ce que l'on ta apprit)
Si ce défenseur a le Petit, est-il logique de se débarrasser de cet atout majeur ? oui
Et s'il ne l'a pas, est-ce une faute ? Non, car c'est collectif de devant.
Ce que j'essaye de t'expliquer de devant (avec ou sans le nain) il faut "exploser" le preneur en direct et non supputer sur des films. Et cela sera toujours plus rentable sur le long et pour le bien de son propre camp (contrairement aux idées reçues).
S'il y a bien une règle tacite qui doit toujours être respectée, c'est bien celle-ci.
Le devant uppercut sans jamais déroger, sauf s'il détient le Petit en main et étant la main très forte.
pogne
Peut être le contraire...
En libre, certains sont des kamikazes.
Le kamikaze n'a aucun plan, c'est nippon ni mauvais, il compte juste sur sa chance de toucher un chien sumo et sinon, il se fera saké en fin de partie.
Tu peux être sûre d'une chose Ann Karembeu.
Un preneur n'ayant aucun bout, devra maitriser au minimum 3 couleurs et ne laisser qu'uniquement 5 levées, voire 6, mais très rarement.
Il sera plein aux couleurs où à une seule couleur avec résidu gagnant, détenant de nombreux atouts bien séquencés sans les 3 gros majeurs.
Evidemment, si preneur pisse sur 20, donc n'a pas 21.
- Le titi sur le tapis ne me choque pas, mais je crois que l'emplacement et l'entame du fond resterait plus cohérente d'entamer que de refiler ( à nouveau) la main au fond.
Par contre, surtout en libre, si le preneur pose 21. Penses tu poser 1A en pensant que le fond détient la protection ? (En récupérant la main.
Bien évidemment que les joueurs FFT ne savent pas tous bien jouer au Tarot (je m'inclus dedans) et certains, notamment non FFT estampiller, pas plus.
Je n'ai pas beaucoup côtoyé ce genre de joueurs sur ce site, effectivement, néanmoins, de ma faible expérience, il faut des sacrées c... pour faire confiance dans la pampa, avec certains.
Respect à toi et ton vécu, si tu fais confiance à l'aveugle.
Question chasse, justement en jouant le 19, tu lui enlève toute intention de chasser.
Maintenant si vous pensez qu'il n'a aucun bout, sans 19 20 21, alors vous avez raison de garder ce 19.
Au fait, quel est est le principe 1er pour trouver la coupe "éventuelle" chez le déclarant ?
- De jouer dans une 5ème totalement blanche ?
- un Valet 3ème ?
Que faut-il prioriser ?
a) 19 sur la table ?
b) laisse moi finir mon sudoku stp
c) Jouer dans la pampa au pif ?
d) autre
e) jouer le décalage court sans titi et main faible avec couleur du chien qui l'autorise ?
Apo, demande à Seb dimanche "l'entame trivérienne" à quoi elle correspond et pourquoi, c'est intéressant de connaitre par curiosité.
Prof, le fond te joue le 2A et n'est pas FFT, tu mets le sarkozy sur la table ?
Et si tu es en libre, voire duplicate et joueur non estampillé FFT, as-tu le même raisonnement où tu connais le joueur qui sait FFT mais qui a pour habitude de jouer l'atout pour dire simplement "moi je n'ai pas le Petit" tu joues pareil ? confiance ou désobéissance ?
C'est un sacré problème de philo, tu as 4h.
Pour savoir comment on joue la suite, il faut connaitre le résultat de ce pli d'entame.
- Le preneur met-il le 21 ?
- Montre-t-il la poignée ?
- Est-elle indébordable ?
- Que joue-t-il ensuite, couleur et par quelle hauteur ou atout ?
Le chelem n'est pas un contrat.
C'est une simple prime, comme le titi au bout ou de la poignée simple, double, triple.
Si le contrat est imposé, réalisant le chelem, tu gagneras +200 pts de chelem (chelem réussi et non demandé.)
oui, elle est appliquée, comme l'explique atlantique17
Le site applique le règlement et les conditions du chelem avec ou sans l'excuse.
+1 Saispo
c'est le principe de la position et du temps, qui fait la différence chez celui qui pose le nain et l'autre qui ouvre couleur.
Flo,
nos réponses se sont croisées.
Je ne suis pas persuadé qu'il faille poser le Petit sur la table, si le preneur pisse sur le 20, de DEVANT.
Le fond joue l'atout, logiquement, s'il a le 21 il n'est pas en danger sur une éventuelle faiblesse.
Admettons que le fond détienne ce 21, il est peut-être plus intéressant d'ouvrir une couleur pour éclairer les coéquipiers que de poser le gnome sur la table de suite.
Plaisir Tondjo,
Je voulais simplement "essayer" de faire comprendre, que de devant avec ou sans le Petit, on doit être collectif pour le bien de son camp.
Et la jouerie propre de cette place, c'est de savoir "uppercuter" de suite, quand l'occasion se présente pour le bien de la défense.
Donc, (me concernant) un uppercut est de mettre son plus gros parpaing (c'est la définition de "uppercut") au départ et non le deuxième plus gros. C'est cohérent sur la technique.
Si tu appliques cette fausse règle du second atout
Dans ce cas, tu dois toujours l'appliquer
--> sinon, le dialogue pour comprendre est stérile et incompréhensible
Avec 1 - 4 - 5 - 9.
Tu ne peux pas annoncer le Petit
1 - 4 - 18 - 19.
Tu peux l'annoncer, 19 18
2 - 4 - 18 - 19.
Tu peux annoncer la non-possession du nain, 18 19
Pour finir, une main faible ayant de 3 à 5 atouts, n'aura pas souvent deux gros atouts en proba, donc cette règle est très bancale en efficacité, si le devant refuse d'uppercuter, de réaliser son rôle majeur, simplement pour communiquer le non Petit.
Je connais cette règle du second atout, de mon expérience sur le tapis, on déjoue trop souvent.
tu l'appelles la mandoline et elle est crainte, c une carte dont il est important de connaitre la position dans le jeu, pkoi?
--> mandoline, joker, guitare, excuse
Pour l'exemple, ici, imagine une déclaration de main forte située au fond. Le milieu, ayant situé l'emplacement de l'excuse, peut plus facilement envoyer un tour de deux-pour-un, qu'il n'aurait peut-être pas réalisé autrement.