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Duplicate , descente de D1 en D2 au % et non au score

Autant nous ne parviendrons jamais à nous mettre d'accord sur la formule idéale du duplicate , autant tt le monde doit être d'accord de ne pas donner une rente à vie en D1 à de mauvais joueurs.
Chacun sait qu'il suffit de faire 25 tables/mois pour avoir un score permettant d'éviter les 30 dernières places car il y a évidemment ts les mois de bons joueurs peu dispos qui ne peuvent jouer que 10 ou 20 parties.
l'admin m'a déjà répondu qu'il ne souhaitait pas mettre cette modif en place car avec une descente au % ,il est impossible de voir si on est ou pas ds les 30 derniers.
Je viens d'avoir un message d'un excellent joueur qui en cette période de vacances a peu joué en Juillet et donc descend en D2 , je suis persuadé d'avoir l'approbation de tous les joueurs de duplicate , g hâte de voir ceux qui argumenteront que la formule de descente actuelle est juste.
Je propose donc descente au % (il faudra discuter du nombre minimum de tables à jouer) , peut-être 10 pour avoir un % significatif donnant la valeur du joueur.
Je vous demande de valider cette proposition et si un nombre suffisant de joueurs s'expriment , je pense que l'on pourra convaincre l'admin de faire cette modif.
Il y a trop peu de bons joueurs en D1 ,alors ne faisons pas descendre ceux qui ne sont pas dispos un mois donné pour faire 25 tables et arrêtons de donner une rente à vie à des joueurs qui sont là depuis la division unique et ne pourrait gagner cartes en main une montée de D2 en D1.

Réponse de Buddy29

Il y a effectivement un problème soulevé par Pierre
J'ai connu une descente en d2 pour ne pas avoir joué les 25 parties mensuelles, avec pourtant un pourcentage supérieur à 50% sur les résultats .
La regle des descentes en d2 serait plus appropriée de tenir compte du pourcentage en résultat sans tenir compte du nombre de parties.
L'objectif de jouer en d1 est de jouer avec des joueurs de niveau équivalent, et non pas en fonction du nombre de parties jouées .

Sun tzu 60, 29/08/2021 09:17 :
Bonjour
Non la seule règle du pourcentage est mauvaise.
Pourcentage plus même nombre de parties pour tous pour établir classement.
Le seul honnête et réaliste.

Réponse de casanova31

Bonjour, et merci a Pierre car il parle de moi
Il est vrai que étant en vacances sur ce moi de juillet et de plus pas de connections la ou j'étais,
J'ai été surpris de voir que j'étais en D2 et malheureusement pour moi cela fait 3 années de joyeux et bons services parmi lesquels j'ai rencontré de superbes personnes et de bon amies
J'espère sincèrement que l'administrateur pourra revoir le système de descente je pense mérites ma place en D1 parmi les joueurs d'exception rencontré sur ce site merci beaucoup et bonne soirée
Casa31

Réponse de goustan le cruel

j'ai aussi connu la descente en d2 comme bientot le PSG (bon ça c'est juste pour la blague), car sur le mois de juin je n'ai pas pu jouer plus de 10 parties. Bon je suis remonté immédiatement en D1 ... mais bon !! le problème vient surtout du fait qu'il y a des joueurs en D1 qui n'ont pas du tout le niveau !! j'en ai parlé avec un autre joueur qui m'a dit que certains étaient en D1 depuis la division unique ... et hélas il y en a au moins 1 qui n'a pas du tout progressé depuis le temps qu'il est en D1 ... pire comme il est en D1 depuis le début il se prend pour un cador alors qu'il fait erreur sur erreur (j'ai les noms) !! il a tout les mois un % minable mais se sauve du fait du problème soulevé par pierre (des bons joueurs qui n'ont pas suffisamment de pts partie). Bref il faut trouver une solution pour faire descendre les VRAIS joueurs qui n'ont pas le niveau .... les bons joueurs remonteront aussi sec !!

Réponse de Domi 57

je comprends et effectivement le pourcentage ( mais avec un certain nombre de parties validées tout de même pour que cela soit significatif) est plus important que le nombre de parties jouées, mais , ce mois ci je suis à un score minable de 43,65 alors qu'au classement annuel D 1 je suis 97 eme et en Master 5 eme ; certes je fais encore plein d'erreurs mais je ne suis pas des plus mauvais joueurs du site ...alors ? comment faire ? il faudrait que ce soit 2 mois de suite ! il n'y aura jamais un système juste....je ne sais quoi dire sauf que le site perd de sa convivialité et c'est bien dommage

Pierre, 04/08/2021 08:41 :
Domi , on connaît ton niveau ,c sûr que tu ne vas pas rester à 43. On a tous fait des séries cata comme la tienne mais si on a le niveau comme toi on remonte vite.
Le problème c que ceux qui font 43 après 25 parties restent en D1 toute la vie alors que Casanova après 3 semaines de vacances descend , il aurait dû prendre 4 semaines pour ne pas jouer du tout. Si on est bcp à valider ma suggestion , j'ouvrirais un autre débat pour savoir si on met un quota minimum de parties.
Sun tzu 60, 29/08/2021 09:27 :
Il est où le 43 % ce mois ci.
Pas ce que lis sur ta fiche.

Réponse de geronimo206

sujet interessant pierre mais perso l important c est de jouer en D1 OU en D2 peu m importe

Nerkan, 04/08/2021 06:49 :
+1
Pierre, 04/08/2021 08:59 :
Surprenant , toi le compétiteur .. Si tu joues en libre ,oui en effet l'essentiel est de jouer mais en duplicate tu dois jouer avec des joueurs de ton niveau ou supérieurs à toi.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
D'abord, merci de stigmatiser les " mauvais joueurs" comme moi et les " bons joueurs" comme.... qui?....Avec ce préalable ca part déjà tres mal.. Un joueur qui monte en D1, a gagné sa place, difficilement et est donc forcément un bon joueur....
Au lieu de chercher a poser une rustine, que l'admin ne souhaite pas, il vaudrait mieux revoir tout le système... Perso, j'ai lancé plusieurs fois des pistes et des idées, cela n'a jamais abouti... donc terminé pour moi....En l'etat et faute de mieux le système actuel me va tres bien... C'est totalement égoïste, je l'avoue, mais cela me permet de faire des breaks avec la d1, comme c'est le cas depuis Avril, tout simplement parce que je n'ai pas envie de jouer.. Mais qui n'est pas égoïste...?.
Apres si tu veux vraiment arriver a cette modif, la seule solution est de faire un référendum avec une reponse obligatoire de tous les joueurs inscrits en D1, je dis bien TOUS LES INSCRITS EN D1. Ce sera alors une vrai légitimité.
Bonne journée.

Pierre, 04/08/2021 08:17 :
Nerkan,je ne stigmatise personne , il est tout à fait honorable de jouer en D2 quelque soit l'activité ou le sport. Je dénonce simplement le fait qu'il y ait des rentes à vie à des joueurs qui sont en D1 car ils se sont inscrits alors qu'il n'y avait qu'une seule division.
Ces joueurs ne seraient jamais monté de D2 en D1 vu leur niveau.

Réponse de boscavert

Le duplicate est une compétition. Toutes les compétitions imposent des épreuves, un parcours à tous les participants, il est le même pour tous. En fin de saison, de parcours, un classement tenant compte de l'ordre, d'arrivée, du temps, des points est établi.
Quelle est selon vous la formule idéale du Duplicate? Afin de ne pas être en demande perpétuelle de MAJ, décrivez là avec précision.

Pierre, 04/08/2021 08:26 :
Ce qui veut dire que si tu ne peux jouer 25 tables , tu descend de division non par ton niveau mais par ton manque de disponibilité.
Je ne me souviens pas t'avoir rencontré en duplicate (tout comme Nerkan) ce qui pour moi devrait vous imposer de ne pas vous prononcer %u2026.
Mais si vous jouez en duplicate , alors là chapeau , vous devez aimer vous confronter à de sacrés compétiteurs %u2026..

Réponse de cameleon54

Par manque de participation, je suis descendu 2 fois en d2. je suis remonté les 2 fois, ce n est pas si simple que ca de remonter ( avec 55 % on n est pas sur d' être parmi le 30 premiers).
Je suis d' accord avec ce qui a été précedemment écrit à savoir une descente au pourcentage avec un minimum de 10 parties effectuées par exemple.
Si un sondage est organisé il faudrait établir un quorum de participants pour que ce sondage ait une réelle valeur j' estime ce quorum à 30 ¨% des Joueurs D1 mais ce chiffre reste à discuter

Pierre, 04/08/2021 10:07 :
Inutile de faire un sondage il y aura 95% d avis favorable , ça ne peut faire que consensus. Ce qu il faut c bcp de réponses pour que l admin comprenne que c un sujet important pour ceux qui veulent une compet de meilleure qualité.
Denis MORVAN, 04/08/2021 10:23 :
Par expérience, Il n'y aurra jamais 30% de D1 qui vont s'exprimé sur un sondage

Réponse de jiti

bonjour,
Très bonne proposition de Pierre,reste à définir un pourcentage correct (45) et un nombre de parties à effectuer (10 ou 15,cela représente le nombre de parties pouvant etre jouées sur un W.E.)

aloune, 04/08/2021 12:41 :
Et que ferez vous de ceux qui n'ont pas joué ce minimum de parties? Perso, je ne vois pas l'intérêt de ce minimum.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

J'ai reçu ce matin un message d'un autre très bon joueurs (pas le même qu'évoquer ci-dessus) qui me demandait pourquoi il était descendu en D2 ce mois ci a son retour de vacances à l'étranger. Je lui est expliqué que c'était parce qu'il avait fait que 14 partie en D1 au mois de juillet.

Comme je l'ai déjà écrit dans un autre sujet, A fin juillet, 6 très bon joueurs sont descendu en D2 car ils ont fait qu'entre 3 et 17 parties en D1 et 4 autres ont failli. A titre d'info tous les mois c'est le cas de bons voir très bons joueurs descendent car pas assez de partie joué.

Si on fait un peut d'historique pour bien comprendre les chose

- La création de 2 divisions à été demandé pour que les parties soit réalisé avec des niveaux plus homogène et avoir une D1 d'un bon niveau.
- A l'époque certain qui militaient pour cette création envisageaient une D1 d'environ 200 joueurs pour que cela réponde à la demande.
- En décembre 2017 il a été créé les 2 divisions. Par crainte d'une attente trop importante, l'administration a tranché pour des éligibles jusqu'au 300 éme du classement de Novembre 2017.
- A la création il y avait 30 montées/descente
- En Mars 2018, il a été fait une monter exceptionnel de 30 joueurs supplémentaire pour un problème "d'attente" (les 60 premier de D2 sont monté).
- Au alentour de janvier 2020 (date approximative) on est passé de 30 à 40 montée (pour dynamiser les montée)

Cela fait 3 ans que je milite pour une descente au % donc je peut être que POUR. Je rabâche sans cesse, qu'être à vie en D1 parce qu'on fait 25 parties n'est ni sportif ni normal et viens favoriser la baisse de niveau de la D1 et peut être aussi la désertion de certain bons joueurs donc à ce titre encore plus favorisé la baisse de niveau........

Il faut toujours avoir à l'esprit que la D1 et D2 sont dans la catégorie " COMPETITION" et à ce titre le "NIVEAU" est important. On serait dans la catégorie "TOURNOIS AMICAUX" je n'aurais pas le même discours.

Pierre, 04/08/2021 11:26 :
Merci Denis de ce rappel , suggère à ce bon joueur qui s est fait piéger de témoigner ici.

Réponse de chris340

Bonjour à tous,
Je ne peux qu'être d'accord avec Pierre pour cette proposition. Je serai moi-même au bout du monde pendant tout le mois d'Octobre donc 0 partie et retour en D2. Cela dit, ce n'est pas non plus la fin du monde il y a des choses beaucoup plus graves que ça, mais si le système peut être amélioré et plus juste, pourquoi s'en priver.
Chris340 (ex chris73)

Nerkan, 04/08/2021 11:23 :
Chris,
Si tu joues pas du tout en Octobre, tu resteras en D1. Perso je n'ai pas joué depuis Avril, trop occupé à d'autres activités hors tarot.
Pierre, 04/08/2021 11:28 :
Ah Chris73 mon adversaire d Aix les bains lol. Je te croyais perdu pour le site , heureux de te revoir mais rassure toi 0 parties c bon tu restes en d1 c peu de parties qui sont signés de relégation.

Réponse de jackyti

bjr à tous,
sur un autre forum je m'étais déjà épancher sur le sujet des joueurs faibles et je m'étais fais "incendier" par les "médiateurs"
sur cette proposition de Pierre visant à AMELIORER la qualité du jeu en duplicate,je ne peux qu'y être très favorable

dernièrement j'ai fais plusieurs tables avec la catégorie de ceux ci, résultat pas de def et j'ai obtenu des % très faibles, c'est le hasard des tables mais encore donc impossible de figurer ds les 30 et etre obliger de ramer au delà des 25 parties pour obtenir un % supérieur à 50

merci Pierre pour ton initiative
j'espère que bcp répondront à ce sujet "très délicat" pour l'adm

Patdu60, 04/08/2021 16:41 :
L'avantage dans ce cas de figure, c'est tu pourras jouer tout le mois tenter de remonter ton score, ce sera difficile mais impossible dans le principe, tant qu'il y a de l'espoir..

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Déjà je n'ai jamais dit que j'étais contre une refonte des compétitions duplicate. La preuve en est les sujets ouverts sur ce point. Sujets qui ont toujours finis en "eau de boudin". C'est d'ailleurs pour cela que j'ai laissé tomber...Je reste persuadé que quoi que l'on dise et que l'on pense, une réforme ( a discuter et a elaborer) ne pourra voir le jour qu'avec un réel consensus. Ce consensus ne pourra s'averer efficace et donc légitime qu'avec la convocation au vote de tous LES INSCRITS EN D1 . Dans l'absolu il faudrait meme convoquer tous ceux qui ont participé a la D2. Désolé mais faire un sondage sur 100 joueurs de D1 est proprement scandaleux, car cela influence forcément le vote. Ces convocations pourraient se faire via l'adresse mail des inscrits, c'est la seule solution... A ce propos peut etre decouvririons nous des doubles comptes... Désolé encore, je ne veux pas etre un donneur de leçons, mais là il s'agit tout bonnement de démocratie.
Bonne journée

Pierre, 04/08/2021 11:42 :
Laisse tomber Nerkan ,l admin ne va pas convoquer les joueurs pour voter , on ne peut que les inciter ce que g fais en envoyant 129 messages.
Maintenant prononce toi pour ou contre cette modif ou abstiens toi mais laisse moi tenter d améliorer ce jeu sur ce site.
Encore une fois l admin a souvent montré qu il était à l écoute.

Réponse de sam45

slt

ok avec toi @Pierre sur le fond .

sur la forme je serait pour :

- les 100 premiers de D2 monte en D1 ( comme aujourd'hui mais 100 au lieu de 40 )
- les 100 plus mauvais pourcentage descende en D2 , avec un minima de 10 parties ( donc moins de 10 parties on est pas classé donc on ne connait pas sont pourcentage , par contre merdum pas d'accès au récap pour les 10 premières parties là sa me chagrine mais tant pis )

bonne journée

Pierre, 04/08/2021 11:51 :
Il y aura en effet 2 questions à poser ds un 2 eme temps , un plus grand nombre de descente et un nbre de parties minimum.
Pour ma part , après réflection je pense qu on peut ne pas imposer de nombre de parties minimum. Si un joueur ne fait que peu de tables ds un mois avec un % l assurant de rester en D1 soit c un bon joueur n ayant pas plus de dispo et c bien qu il reste en D1 soit c un mauvais heureux d avoir performé sur peu de tables et là s il s arrête c tant mieux pour les autres qui ne se le coltineront pas lol.
Mais on en reparle %u2026
sam45, 04/08/2021 12:41 :
mdr
aloune, 04/08/2021 12:49 :
je dis comme pierre. Le minimum ne sert à rien.

Réponse de Potomac

Bonjour,

Je suis clairement pour une descente au % pour les raisons mentionnées par beaucoup
Les seuls problèmes sont que ce pourcentage doit resulter d'un nombre suffisant de parties et que nous ne pouvons pas non plus garder à vie ceux qui ne jouent pas.
Ma proposition (un peu plus complexe à mettre en oeuvre mais qui essaye de traiter les problèmes ci dessus) serait le suivante
1/ Descente des X derniers au % pour ceux qui ont fait au moins 10 parties (pas de pourcentage prefixé - juste les X derniers)
2/ Descente de ceux qui n'ont pas joué (ou pas joué au moins une fois 10 parties) pendant 3 mois consecutifs
Je suppose qu'au debut cela va permettre a beaucoup de joueurs de D2 de monter (en sortant les joueurs passifs) puis nous aurons un equilibre
Un bon joueur absent un mois ne sortira pas et les moins performants seront les premiers à sortir

Pierre, 04/08/2021 12:53 :
Ceux qui ne jouent pas ne gênent pas , on n est pas limité par un nombre de joueurs maxi en d1. Et comme rappelé par Denis une épuration de joueurs ayant pas joué depuis longtemps a été faite en début d'année 2021.

Réponse de mimie.

Bonjour,

Juste une petite précision concernant la descente en D2.
Un sujet avait été ouvert par LeNavet en date du 6 juillet :
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6558/Petite+question+idiote
- Le 03 juillet à 15h14 LeNavet a posté
Petite question idiote


En voici la réponse fournie par Denis Morvan :
Pour être classer en D1 il faut avoir fait minimum 3 parties. Les joueurs ayant fait 0, 1 et 2 parties en D1 ne sont pas classé et donc ne peuvent pas descendre en D2.
[...]Ne pas jouer pendant 3 ou X mois n'interviens nullement pour une redescente automatique en D2. A noter que début 2020, les joueurs qui n'avait pas joué en D1 ont été EXCEPTIONELEMENT relégué en D2. Cela avait représenté une quantité impressionnante de joueurs (+de 100 joueurs s'est sur, mais je sais pas si c'était pas autour de 180) [...]


Cordialement
mimie.

Réponse de Bibi8921

Bonjour Pierre,

Après avoir lu avec attention ta proposition, tu proposerais que certains joueurs bénéficient d'un privilège en dérogation au règlement général imposé à toutes et tous.

A mon sens pour qu'une règle soit respectée et respectable elle doit s'imposer à tous. Le règlement du site n'a pas prévu d'exception, il ne paraît pas impossible de l'envisager mais je doute que la seule raison d'une absence pour cause de vacance soit recevable. Chacun prend des vacances, en toute saison, été, hiver, etc.

Personnellement j'ai consacré beaucoup de temps en juin à la formation et j'ai été grippé plus de 15 jours,(grippé grave). Je suis redescendu en D2. Aurais-je dû demandé une mesure d'exception ? Serte non et j'ai joué juillet en D2, ce qui m'a valu les sarcasmes de certaines petites tètes médisantes.

En juillet j'ai récupéré ma place en D1, je ne dis pas que ton idée est mauvaise, ce joueur mérite à n'en pas douter de jouer en D1, ceci étant il va sans aucun doute y rejouer dans les plus brefs délais.

Cordialement.
Bibi

Pierre, 04/08/2021 12:25 :
Mais t'as rien compris lol on veut simplement que jouer 25 tables/mois ne soit pas une garantie de jouer à vie en D1 , on veut que ceux qui sont en D1 sans s être inscrit par une entrée par la D2 méritent leur place.
C un vieux débat comme l a rappelé Dénis que je relance car déçu pour Casanova31 et d autres qui se sont fait piéger .
Alors vote pour ou contre mais ts les règlements peuvent évoluer , heureusement que l admin tient compte des imperfections pour améliorer son site.
sam45, 04/08/2021 12:44 :
sans commentaire ...
Bibi8921, 04/08/2021 13:54 :
OK OK,

Je n'ai rien compris, approuvé par le sans commentaire condescendant confirme s'il en est besoin du sens unilatéral de ce questionnement. C'est ,ou on adhère en disant oui !! ou on émet un avis qui ne vous convient pas et on n'a rien compris !!

Ce sera donc NON !!!
sam45, 04/08/2021 14:05 :
c'est non , no soucis c'est ton choix et tout le monde le respect !

mais arrête de faire ton calimero et relit le sujet , je confirme que ta réponse na aucun rapport avec , c'est un fait que tu l'accepte ou non !

tu dis " Après avoir lu avec attention ta proposition, tu proposerais que certains joueurs bénéficient d'un privilège en dérogation au règlement général imposé à toutes et tous. "
ou as tu vu cela ?

Cordialement , respectueusement , sincèrement , et tout ce que tu veux plein de vent .
Patdu60, 04/08/2021 16:33 :
Bibi

Il semble qu'effectivement la question qui est posée est simple, et l,uti,isation de caractère gras au surplus souligné n'importe aucune démonstration.

Tu précise par ailleurs que tu es contre évolution. Certes, il s'agit de ton opinion et la communauté en prend note.

Pour une alternative simple, mais 3 parties cela peut paraître peu en cas d'absence involontaire et non prévue. C'ejuste st mon as

Réponse de Patdu60

Bonjour,
Je partage en tout point la problématique soulevee par Pierre. En effet, il m'apparait injuste pour un bon joueur de descendre en d2 parce qu'il a insuffissament joué de parties dans le mois. Autrement dit on penalise celui qui fait quelques alors que celui qui ne joue pas ou realise le minimu de 25 parties assure son maintien.a vie.

Cela va aussi a l'encontre de la qualité de jeu de la d1, tournoi regroupant normalement les joueurs les performants.

Un systeme de descente basé uniquement sur le % apparait plus adapté. La proposition de Potomac est intellectuellement satisfaisante mais complexe à mettre en oeuvre.

Petite alternative : descente a partir du taux le plus faible sur les deux derniers mois en excluant de la descente comme actuellement les joueurs n'ayant pas participé au cours des deux mois examinés


Exemple casonova juin 55, juillet 10 on prend 55 est casonava est maintenu
Domi juin 54, juillet mois tres très galere 45 , domi est maintenue
Nerkan pas jouer en juillet et aout, il est maintenu, cela resulte d'une bonne decision de l'administrateur
Joueur X ayant un taux de 42 % en juin avec 25 parties et 43 en juillet avec 6 parties joueur rétrogradé si 43 % correspond au taux des x derniers.

Reste a definir x : 30, 40 ou 50 cela pourrait faire l'objet d'une consultation démocratique

Enfin un sondage est un sondage, n'avoir que l'expression de 50 joueurs n'est pas un probleme en soit. En revanche il faut que cet echantillon soit représentatif de la population. Ici, il n'y a que les plus bavards !!!

Pierre, 04/08/2021 12:57 :
On en reparlera Pat mais tu sais mieux que moi que pour qu une modif soit faite il faut qu elle soit simple. Donc pour moi on ne change rien , on peut peut être légèrement augmente les chiffres de 30/40 mais sinon on ne scembarasse pas avec des parties minimum , actuellement c 3 parties on laisserait comme ça.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Après lecture de certain post, ayant une certaine expérience de la compétition DUPLI et avoir beaucoup réfléchis sur une évolution de la D1et D2, j'attire une fois de plus votre attention sur le fait que:

- Plus une proposition est simple de mise en oeuvre, plus elle a de chance d'aboutir
- Mettre un % fixe de descente entraine par définition automatiquement un nombre de descente variable chaque mois et probablement aussi un nombre de montée variable (tout dépendra de la proposition pour les montée). l'administration jusqu'à maintenant souhaite un nombre fixe de montée descente pour avoir une meilleur lisibilité pour les joueurs D1 et D2 (il faudra la convaincre de changer d'avis). A tort ou à raison, je pense qu'il faut impérativement que les joueurs de D2 est une bonne visibilité des modalités pour pouvoir montée (quelle ne soit pas variable) sinon cela risque de généré des mécontentement pour non montée.
- Le système de montée descente ne doit pas créé un déséquilibre de participant à terme (actuellement la montée et +10 joueurs afin d'y répondre)

Denis MORVAN, 04/08/2021 13:49 :
Je suis long a rédiger, mais je vois qu'entre temps on est plusieurs du même avis. Simplicité avant tout.

Réponse de boscavert

Pierre, Aujourd'hui à 08h26 :
Je ne me souviens pas t'avoir rencontré en duplicate (tout comme Nerkan) ce qui pour moi devrait vous imposer de ne pas vous prononcer
Contrairement à cette affirmation de Pierre tous les joueurs ayant joué en duplicate sur ce site peuvent;
émettre une opinion.

Patdu60, 04/08/2021 16:48 :
Je confirme que pierre est régulièrement et largement présent en d1. Regardes ces médailles et tu en auras la confirmation.

Quant au binoclard, il fait actuellement une pose en cette période estivale.

Rien ne leur interdit de pouvoir s'exprimer, il serait également intéressant que plusieurs de d2 s'expriment, il s'agit de potentiel d1...
boscavert, 04/08/2021 19:04 :
Pat, STP, relis mon post, j'affirme que tous les joueurs ayant participé au duplicate peuvent légitiment émettre une opinion.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Un peu de STAT pour aider et faciliter la réflexion ou d'avoir une idée de ce que la proposition de base donnerais si elle était appliqué (voir certaines autres propositions évoqué).

Il y a 1 an en juillet 2020 j'ai fait une stat complète de la D1 avec beaucoup de paramètre. Voila ceux qui concerne cette réflexion:

- 365 joueurs ont été classé (fait plus de 2 parties) sur 401 éligibles
- 9 joueurs ont fait 1 ou 2 parties
- Les 30 joueurs classé qui sont descendu avait joué entre 3 et 23 parties et fait entre 37.16 et 63,69%
- Ont a constaté 63.69 % pour 11 parties joué, 61.9% pour 12 parties joué et 54.85% pour 14 parties joué dans ceux qui sont descendu
- Dans les 30 descentes il y avait 6 TOP30 D1 régulier
- Si on avait appliqué les plus petit % comme proposé pour les 30 descente, il aurait été de 37.16 à 44.51% et 21 joueurs ayant fait au moins 25 parties serait descendu dont 1 a fait 176 parties
- Si on avait appliqué les plus petit % pour 50 descente, il aurait été de 37.16 à 46.11% et 38 joueurs ayant fait au moins 25 parties serait descendu
- Si on avait appliqué les plus petit % pour 100 descente, il aurait été de 37.16 à 48.17% et 74 joueurs ayant fait au moins 25 parties serait descendu

Attention les 3 dernière stat ci- dessus ne tienne pas compte des 9 joueurs ayant fait 1 ou 2 parties car leur % ne peut pas être connu.

Pierre, 04/08/2021 17:35 :
Merci Denis je n ai jamais regardé mais suis persuadé que chaque mois , aucun joueur ayant fait 25 parties ne descend , c ça qui est choquant. On ne peut faire une compétition où , n en déplaise à Coubertin , participer suffit pour rester au niveau supérieur.
Patdu60, 04/08/2021 17:49 :
Ces données confirment que certains mois, les 25 parties assurent le maintien et par suite le turn over censé tirer vers le haut la d1 et inciter les joueurs à améliorer leur niveau n'atteint pas ses objectifs.

Elles confirment le bien fondé du questionnement. Pour autant un joueur qui a fait 176 parties a largement contribué à la vie de la d1 tant en terme de complètement des tables que de compilation des parties. Vaste dilemme...

Réponse de Nerkan

Bonsoir,
@Pat, vaste dilemme...,tu as raison... le système actuel ne récompense pas ceux qui jouent beaucoup par amour du jeu tout simplement.. Quand on fait plus et beaucoup plus de 25 parties, on aime le jeu et on fait vivre la d1, même si on est mauvais... comme moi... mdr...
@ Pierre, clairement tu propose quoi ? Désolé mais ce n'est pas clair. Je veux bien me prononcer, pas de soucis, mais stp donnes moi tous les détails.. j'ai deja dit plus haut que je n'étais pas contre une refonte des compétitions duplicate. Par contre, je suis totalement contre l'éviction de ceux qui ne jouent pas. Ces joueurs ne prennent la place de personne et donc ne derangent personne. Tout le monde sait que les aleas de la vie sont ce qu'ils sont, surtout dans la période actuelle. Et il y a aussi des "aleas" heureux, comme c'est mon cas actuellement qui m'eloignerons de la d1 d'Avril a Octobre. S'il te plaît ne stigmatise pas les joueurs entre les bons et les mauvais, un joueur est un joueur, franchement c'est pas sympa..Enfin tu dis avoir envoyé 129 mp, sur quoi t'es tu basé ? Pourquoi n'ais je rien reçu, moi meme et bien d'autres..?
La aussi, si tu fais du selectif au départ ce n'est pas sympa... cela s'appelle du lobbying... désolé de te le dire mais ce n'est que la vérité..
Quoi qu'il en soit, si ta proposition tient la route, si elle est bien construite et respecte tous les joueurs, si elle est validée par au moins 50 % des joueurs de d1, qu'ils jouent ou pas, je me ferai une joie de faire le rapport et de la presenter au patron. Mais je le répète, le prealable est le maintien en d1 de ceux qui ne jouent pas.
Voilà.. Je ne peux te dire mieux. Je ne veux pas polémiquer, je ne suis pas un polémiste de nature, mais il est bon de remettre parfois les choses au clair, et puis ca entretien l'amitié et le respect. Je te remercie, si tu le veux bien de repondre a mes questions. Sur ta proposition sur le forum et sujet en cours. Sur les autres questions, tu peux le faire en mp, pas de soucis et je le comprendrai volontiers..
Amitiés a Toutes et Tous

Denis MORVAN, 04/08/2021 18:43 :
Bonjour NERKAN
Si on attend 50% des joueurs concerné qui se prononce pour n'importe quelle proposition (celle la ou d'autre) rien ne changera dans n'importe quelle domaine.

Je te cite 2 exemple récent parmi tant d'autres:

- si on avais attendu que 50% de l'ensemble des joueurs du site se prononce sur le changement d'avatar de la liste noire (tout le monde est potentiellement concerné) et bien on serais toujours avec l'ancien.
- Si on avait attendu que 50% des joueurs de compétition DUPLI (D1, D2 voir MASTER) se prononce quand la mise a jour de réduire les jeu blindé en attaque était en discutions, et bien rien aurais changé.

Pourtant à tort ou à raison, ces 2 changements ont satisfait beaucoup de monde et fait pas ou peu de déçu.
Nerkan, 04/08/2021 18:55 :
Bonsoir Denis
Tu as entièrement raison.. ce qui me gêne, ce n'est pas le changement, tu le sais, je suis favorable à une évolution, c'est plutôt la légitimité. En clair a partir de quelle base, de quel nombre d'avis favorables sommes nous légitimes pour demander une modif.. tout simplement... J'ai écrit 50 %.. mais je ne suis pas obtu..tant que cela va dans l'intérêt des joueurs et du site..

Réponse de molina

bonjour à tous,
@Pierre
je suis OK pour que le système descente en D2 ne soit basé que sur le pourcentage individuel (donc pas de points supplémentaires pour les 10 parties mini évoquées dans le lancement de ton sujet)
Comme Denis je pense que l'admin ne voudra pas d'un système au pourcentage et restera sur des nombres fixes de descentes/montées..
Pour établir ce nombre voici quelques données en complément de celles de Denis.
3 de mes meilleurs ..... %ages sur les 19 derniers mois
45.35% je termine 322 ème / 391 le nombre de descente est à 69
46.51% je termine 310 ème / 392 le nombre de descente est à 82
47.87% je termine 246 ème / 365 le nombre de descente est à 119

Denis MORVAN, 04/08/2021 18:47 :
Petite précision, il n'était pas très favorable au %, mais si les bons argument sont la, peut être qu'il changerais d'avis.
Cela c'est deja produit dans le passé.
Nerkan, 04/08/2021 18:58 :
Je le répète si c'est bien cadré et si un consensus se dégage, je suis volontaire pour presenter le rapport au boss et pour trouver les arguments qui vont bien.
molina, 04/08/2021 19:26 :
@Denis
bien sûr que l'admin peut chagner d'avis
le pb c'est ce %age, juste un exemple on fait descendre de D1 les moins de 46% (donc x joueurs) et on va donc faire monter de D2 x + 10( aujourd'hui) et donc un joueur de D2 ne saura qu'en fin de mois si il monte en D1 ou pas

Réponse de Nerkan

@Molina, bonsoir
Désolé mais je ne comprends pas.. La proposition est de faire descendre au %. Ok, soit. Donc il n'y aurait plus de points de participation ? Mais alors quid de ceux qui jouent beaucoup ... au niveau stat, il est, je crois prouvé, que plus on joue plus le % est mauvais..
Merci de tes lumières. Amitiés.

molina, 04/08/2021 19:06 :
@Nerkan
aucune lumière à t'apporter
si j'ai bien suivi l'idée de Pierre, le classement ne se fait que sur le pourcentage individuel (aucun point de participation, aucun point de bonus pour ceux qui jouent beaucoup).
@Pierre si ce n'est cette idée que tu as en tête me le faire savoir
Pierre, 04/08/2021 19:06 :
Ne crains rien Nerkan , cela ne changera rien pour ceux qui jouent peu ou pour ceux qui jouent beaucoup.
C simple , un joueur de niveau correct ne joue que 15 tables avec une moyenne de 52% , son score est de 52 + 15x 2 = 82 .
Un joueur de faible niveau joue 25 tables avec un score de 43% , son score sera de 43 + 25 x2 = 93 et fais donc bcp mieux que celui qui a fait 52%.
On souhaite prendre uniquement les scores de 43 et 52 pour juger quels seront les 30 plus mauvais scores qui descendront quelque soit le nbre de tables jouées.
Actuellement les 43% ont une rente à vie en D1 alors que ceux qui ne peuvent jouer 25 tables descendent en D2
molina, 04/08/2021 19:10 :
rectificatif
@Pierre si ce n'est pascette idée que tu as en tête me le faire savoir
Nerkan, 05/08/2021 06:25 :
@Pierre, c'est la bouteille a l'encre ton truc...ce n'est pas juste de ne pas prendre en considération le nombre de parties jouées. Je suis ok si tu appliqués ta formule jusqu'au bout... donc J 1 20 parties et % 45, ça ferai 20×2+45 = 85. J2 30 parties et % 40 ça ferai 30×2+40=100. Donc J2 mieux classé que J1 dans mon exemple. Ça c'est juste, c'est correct et honnête. Il faut impérativement prendre en compte les parties jouées et pas seulement les %. La tu verras il y aura du monde tout le mois en d1 et d2...Pour ceux qui jouent peu ou ne peuvent pas jouer, ne classer qu'a partir de 10 parties et tant pis si y a pas de recap, et pour les absents statut quo ou négocions quelque chose.. Apres 100 descentes et 100 montées. Voilà c'est simple...
Denis MORVAN, 05/08/2021 07:23 :
NERKAN
Dans la proposition de PIERRE, les partie joué ne compte pas pour la descente mais compte pour le classement comme actuellement.

Dans ta proposition suivante que tu qualifie de "juste correct et honnête" (copier coller):

"J 1 20 parties et % 45, ça ferai 20×2+45 = 85. J2 30 parties et % 40 ça ferai 30×2+40=100. Donc J2 mieux classé que J1 dans mon exemple. Ça c'est juste, c'est correct et honnête. "

Partant du principe que tu n'applique plus les 25 parties pour avoir le nombre maximum de point de participation (puisque tu a pris 30 partie pour l'exemple J2) et bien je vais te parlé d'un joueur J3 avec un % de 37% voila ce qu'il pourrais réalisé en reprenant ta façon de calculé 201 x 2 + 37= 439 et bien J3 serais mieux classé que J2 et J1 de tes exemple , esce "juste correct et honnête" ?
Nerkan, 05/08/2021 09:35 :
@ Denis, bonjour, dans un sens oui, c'est juste, correct et honnête puisqu'il joue beaucoup et à ce titre doit etre récompensé.. Ce que je veux dire par là que le seul classement viable, juste correct et honnête est le classement par score et non au %.. Apres tout dépend ou on met le curseur..

Réponse de Apocalypse

Bonjour,
je suis pour la descente au pourcentage
ALOHA

Réponse de Polo 71

favorable aussi !

Réponse de CAMPHIN 59

Réflexion personnelle .
Je fais partie ,hélas ,de ces boulets qu'on traîne en D1 avec seulement 2 Pourcentage de 50%.Force est de constater qu'à chaque modification voulue on oublie qu'elle avait déjà été formulée à plusieurs reprises et que donc on a l'impression de tourner autour du pot .Vous affirmez haut et fort qu'en ne jouant pas pendant 1 mois on garde sa place en D1 alors qu'avec une quinzaine de parties ( 30 points ) et un pourcentage de 52 %on serait susceptible de descendre .Aussi je vous fais un aveu personnel ,ce mois ci trop pris par des soucis personnels ,je vais utiliser cet avantage malgré mes convictions contraires .Je ne fais pas de tort à la D1 puisqu'une considéré comme un joueur moyen mais c'est une décision stratégique qui n'aurait jamais dû être possible avec une réglementation différente.
Il y a trop de joueurs qui se la pètent en abaissant ouvertement les joueurs moyens par des considérations vexantes .

Réponse de Pierre

Même si cela ne sert à rien g reçu plusieurs messages que g effacé approuvant cette éventuelle évolution , je leur ai demandé de s exprimer ici , ils sont manifestement réticents , je me souviens de lilibion et joselebressan entre autres.

Réponse de Patdu60

Bonjor,

Pour vous donner le moral a ceux qui veulent progresser pour se maintenir en d1 j'ai publié une partie ou le joueur du fond fait une erreur. S'il joue bien la defense est top, mais comme il utilise mal son 19, le defense est bulle.

Sur 25 parties soit 100 manches cela fait un point de difference. 3 erreurs ainsi corriger a la fin du mois c'est 3% et on peux passer de 47 % a 50 %.

Vive la formation et tout le monde y gagnrait.

Nb : le pimpin de fond c'est moi et sur ce coup je suis dans le trou

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Pour revenir au sujet, Si cette proposition est soumis à l'administration, je pense qu'il faudra aussi en profiter pour que les joueurs intègre le classement des la 1er partie joué. Cela aura 3 effets

- Les % des joueurs jouant 1 ou 2 parties seront affiché et compteront pour les descentes comme cela tous les joueurs jouant seront concernés par la descentes (il y a quelque joueurs tous les mois faisant 1 ou 2 parties)
- Cerise sur le gâteau, on pourra voir les RECAP des la 1er partie (c est frustrant d'être obligé d'attendre la 3éme)
- On saura exactement le nombre de joueurs qui ont joués dans le mois (et inversement le nombre qui ne jouent pas).

CAMPHIN 59, 05/08/2021 08:34 :
+1
Pierre, 05/08/2021 09:53 :
+1
Potomac, 05/08/2021 10:53 :
+1
aloune, 09/08/2021 08:20 :
+1

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Un autre argument aussi qui milite pour une descente au %.

Quand des bon voir très bon joueurs descendent parce qu'il n'ont pas assez joué et bien bien souvent il remonte assez rapidement ensuite. Tous les mois on constate des bon joueurs ayant fait des aller retour. Et pour certains une multitude.

Il a été évoqué a plusieurs reprise la difficulté à monter en D1, cette état de fait en est une des raisons.

Pour exemple, c'est entre 3 et 5 joueurs ayant obtenu de multiplies TOP30 D1 qui sont remonter en D1 chaque mois depuis le début de l'année. Et bien si il ne serait pas descendu parce qu'ils ont peu joués de partie, et bien l'équivalent de place de disponible aurait été attribué à des autres joueurs de D2 ce qu'il leur aurait permis d'avoir accès à la D1 (41éme à 45éme).

mimie., 05/08/2021 09:24 :
Bonjour Denis,
La montée de D2 en D1 est limitée à 40. Il n'y a pas pour le moment de "compensation". Tu écris 41éme à 45éme. Tu proposes donc une refonte de la D2.
Je n'interviens que pour cette précision. Je n'émets aucun avis en faveur ou défaveur pour cette idée.
Bonne journée
mimie.
Pierre, 05/08/2021 09:53 :
Mimie , Denis veut dire que les bons joueurs descendus en D2 car ils n ont pas leurs 25 parties le mois précédent en D1 , ont empêché par leur présence en d2 et leur place ds les 40 quelques bons joueurs tout proche de la 40eme place de monter.
Déjà qu'il est difficile de monter de D2 en D1 c dommage de concourir avec des joueurs de bons niveaux de D1 descendus accidentellement.
mimie., 05/08/2021 10:02 :
@Pierre
Je ne fais pas la même interprétation du propos de Denis :
- 'équivalent de place de disponible aurait été attribué à des autres joueurs de D2 ce qu'il leur aurait permis d'avoir accès à la D1 (41éme à 45éme).
Fais attention lorsque tu écris que les D1 "ont empêché par leur présence en d2 ". C'est vraiment maladroit, fort maladroit et certains pourraient écrire que par cet écrit tu méprises les joueurs de D2.
Sur ce point je n'apprécie pas du tout.
aloune, 05/08/2021 10:42 :
[** Cette réponse a été modérée par boscavert et n'est plus consultable. **]
Denis MORVAN, 05/08/2021 11:04 :
Mimie
Un exemple concret pour que tu comprenne mieux

5 bon ou tres bon joueurs qui ont obtenu de multiples TOP30D1 (garantie d'un niveau de jeu) descendent en D2 parce qu'en Mars ils ont fait peu de partie.

En Avril certain de ces 5 joueurs ou d'autre précédemment dans le même cas dans la limite de 3 à 5 (en fonction de l'expérience de ce qui c'est passé depuis le début d'année) font un TOP40 en D2 et remonte en D1.
Et bien les joueurs ayant fait 41, 42, 43 voir 44 et 45éme ne vont pas monter donc n'auront pas accès à la D1 en Mai.

Et cela tous les mois,

Comme il est évoqué parfois de la difficulté a monter en D1, et bien on vois bien que le système actuel en place de descente y contribue aussi et pas à la marge puisqu'on peut estimer raisonnablement que cela concerne au moins une 40éne de joueurs par an.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Je rejoins le post de Mimie. Désolé Pierre, mais tes propos sont aussi maladroits que ceux qui font une différence entre les bons et les mauvais joueurs, comme je te l'ai fait remarquer en debut de sujet. C'EST CHOQUANT ET MÉPRISANT. Finalement vous voulez quoi? Rester entre " elite"... Franchement c'est écoeurant..
Bonne journée.

Patdu60, 05/08/2021 11:56 :
Un tournoi regroupant l'élite existe deja c'est le master et pour ce master, il n'y a aucune descente si l'on n'y est pas performants. Les descentes conrnaient uniquement les joueurs n'ayant pas réussi leur deux tops 30 au cours des 24 mois precedents. Ce délai est désormais porté à 3 ans. Autrement quand on est qualifié en master on y est présent pour 3 ans. Pour que l'idée de la descente au % soit acceptée en d1, je me pose la question de savoir si elles ne devrait pas être généralisé. L'élite ou la soi disant doit montrer l'exemple.....

Je suis pour la descente au pourcentage concerne tous les catégories des tournois relevant de la catégorie 'compétition" afin d'éviter que certains se sentent a tord ou à raison rabaisser.

C est essentiel sur ce site réunissant des joueurs de niveau hétérogène et c'est à ma connaissance une réelle marque de fabrique.

Cordialement,
Denis MORVAN, 05/08/2021 14:21 :
Désolé d'être hors sujet, mais je rétablis une vérité à un hors sujet.

Et non encore une inexactitude de dite par PAT (une de plus) , actuellement on est pas qualifié en MASTER pour 3 ans comme le dit PAT "Autrement quand on est qualifié en master on y est présent pour 3 ans."

On est qualifié quand on a 2 top dans les 36 dernier mois ce qui n'est pas la même chose.

Un exemple un joueur a eu un TOP30 D1 en janvier 2018 et son 2eme TOP 30 D1 en décembre 2020 et bien ce joueur sera éligible MASTER que pendant 1 mois et non pas pendant 36 mois comme l'affirme PAT. Apres ce mois il perdra son éligibilité s'il en obtient pas un autre de plus par la suite .

Ce baser sur des inexactitudes pour influencer favorable ces proposition n'est pas pertinent

Réponse de boscavert

Pour plus de clarté, Pierre, Denis, je vous propose de clore ce sujet, de créer un nouveau sujet, seuls les votes sans commentaire seront pris en compte.
Si vous le voulez rédigez, la nouvelle MAJ soumis à l'approbation des joueurs. Créez ...
j'attend votre décision.

boscavert, 05/08/2021 11:53 :
sujet sans commentaire avec seulement: oui ou non
Denis MORVAN, 05/08/2021 12:03 :
Bonjour BOCA
Merci, mais je n'ai aucune légitimité à répondre à ta proposion de clore le sujet et d'en créé un nouveau. Je laisse l'initiateur de ce sujet d'y répondre.

Je pense que certain échanges non pas été inutile afin d'approfondir la proposition d'une part et de connaître l'opinion des intervenants d'autres part.
boscavert, 05/08/2021 12:09 :
Ok Denis je vous laisse débattre
Pierre, 05/08/2021 12:46 :
Je pense qu il faut laisser ce sujet ouvert , on est au mois d août avec sûrement bcp de joueurs en vacances , ce serait frustrant pour eux de ne pas avoir pu s exprimer.
On n'est pas à 1 mois prêt pour alerter l admin qui est peut être aussi en vacances lol .
CAMPHIN 59, 05/08/2021 16:30 :
Qui est l'auteur du sujet?
Il lui appartient de le clore ou non

Réponse de Nerkan

Bonjour ou re..
De toute façon il faudra bien un vote. Et il faudra bien se mettre d'accord sur la légitimité du vote. Désolé mais avoir présenté un projet a l'administrateur qui l'a refusé, et ensuite faire du lobbying via mp, en prenant soin de sélectionner les personnes, pour tenter de passer en force, est une methode quelque peu cavalière, et déloyale.
C'est mon opinion et je l'assume.
Donc, je vais moi aussi contacter le patron, pour présenter via un rapport de modération un projet de réforme des compétitions duplicate. Par contre, j'assume totalement et publiquement, et en toute transparence. Je mettrai sur ce présent forum copie de ce rapport de modération et de la réponse du boss.
A plus

CAMPHIN 59, 05/08/2021 17:07 :
NERKAN
On ne doit pas jouer perso ,mais collaborer ENSEMBLE à un projet réaliste et respectueux de tous
Nerkan, 05/08/2021 17:11 :
Ok Camphin d'accord avec toi. C'est ce que je dénonce justement. Un projet a été présenté à l'admin, qui a dit non. Ce projet n'a pas été présenté auparavant sur le forum. Désolé mais ca " pue la magouille " et CA CE N'EST PAS CORRECT.

Réponse de Nerkan

Ah bon pourquoi ? Et de qui?

Réponse de Nerkan

Cela a bien ete fait... la preuve.. l'admin a dit non.. Ah j'ai compris... une consultation parallèle a donc eu lieu... entre copains sans doute... Quelle loyauté ... de la magouille tout simplement....
Vous serez informés puisque je mettrai copie de mon rapport sur ce forum.. JE SUIS TRANSPARENT MOI.

Nerkan, 05/08/2021 17:13 :
Ok Yeki.. Je te crois sur parole, excuses moi si je t'ai blessée.
molina, 05/08/2021 17:20 :
bonjour,
@ Nerkan tu vas présenter un projet de réformes des compétitions duplicate, sans consulter les joueurs?
Ou est la transparence?
Nerkan, 05/08/2021 17:38 :
@Molina, excuses moi.. mais avec ce qui se passe actuellement il y a bien manque de transparence... une proposition a été faite à l'admin, sans que TOUS LES JOUEURS SOIENT AU COURANT. Et maintenant on essaie de passer en force .. C'est ça qui me gêne... ce n'est pas normal. Oui j'ai une proposition. Oui elle tient la route. Oui elle est très simple à mettre en oeuvre et concerne la d2 et d1. Maintenant la presenter ici... c'est suicidaire parce que tout le monde est déjà persuadé de la descente au %. Effarant on ne connaît même pas le projet complet.. Vous avez dit transparence...transparence..

Réponse de Nerkan

Yeki, a priori y a pas de lien sur le forum. Je suis systématiquement tous les sujets au jour le jour, et je peux te dire qu'il n'y a rien. Pierre a transmis via l'onglet contact tres certainement.

Réponse de Nerkan

Je me prononcerai quand le projet aura ete présenté en totalité. Methode de classement, nombre de montees et descentes, projet pour d1 et d2?, gestion des non participants.... La vous demandez de voter sur une idée, la descente au % et non au score.. Ca veut rien dire si il n'y a pas le projet derrière...

Nerkan, 05/08/2021 18:44 :
Encore désolé, une nouvelle fois... on ne peut pas se prononcer sur cette option sans connaître les autres modalités. C'est logique non.
Il faut un projet global pour se prononcer. La vous essayez de forcer la main de l'admin. C'est pourtant simple bon sang de bonsoir....

Réponse de mimie.

Bonjour,

Sauf erreur de ma part voici le projet soumis à l'administrateur par Pierre.
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5581/Propositions+et+vote+pour+faire+evoluer+la+formule+du+duplicate
- 24/11/2020 11:23 Pierre a posté
Propositions et vote pour faire évoluer la formule du duplicate

RÉPONSE DE PIERRE
05/12/2020 10:29
L'admin a répondu à mes 2 messages sans commenter ni le questionnaire ni les % de votes , ce qui donne à penser que ce n'est pas un sujet pour lui.
Il m'a seulement dit qu'il n'approuvait pas l'idée de rétrograder de D1 en D2 les 30 derniers au % plutôt qu'aux points , pensant qu'une telle modif impliquerait un suivi du classement en % pour savoir si on était proche des 30 derniers
Là je ne comprend pas car on se fout qu'un joueur à 45% n'ait pas senti qu'il était proche de la descente , mais il faudrait une discussion réelle plutôt que des messages où on peut avoir du mal à argumenter clairement.
IL m'a aussi précisé qu'il aimait l'idée de Diego (1 classement après 25 parties et 1 classement après x parties) mais qu'il ne la retenait pas car trop complexe à mettre en oeuvre...
Voilà laissons quelques jours ce forum ouvert si vous voulez réagir avant qu'un modérateur ne le close et bon courage à celui qui veut reparler de la D1...


Ce sujet est toujours ouvert.

Bonne fin d'après midi
mimie.

Réponse de sam45

slt @nerkan

c'est incroyable cette façon de s'enflammer pour un rien toutes les 5 min , c'est pas bon pour la santé non plus fais gaff !

1 ) " Pierre a transmis via l'onglet contact tres certainement."

-fait pas des plans sur la commette , attend qu'il te réponde et tu verra que c'est un sujet qui avait était débattu sur le forum et que ce n'est pas un truc qu'il a fait dans sons coin !

2 ) " et ensuite faire du lobbying via mp, en prenant soin de sélectionner les personnes, pour tenter de passer en force, est une methode quelque peu cavalière, et déloyale."

-mais il a dit a qui il avait envoyer ce MP Pierre, Le 04 août à 09h11 :
"G envoyé un message aux 129 classés au général "
après a t'il raison ? peut être il fallait l'envoyer a plus de monde ? libre a toi de le faire je suis certain qu'il en sera le premier ravis

3 ) c'est toi qui parle de discuter de la refonte des compet dupli depuis des mois , tu a même clairement essayé de mettre des STOP a tous ceux qui on voulu discuter de quoi que ce soit concernant le dupli ( depuis des mois ) en demandant d'attendre la date que TU avis décider pour le faire et tu as également demandé a chacun de réunir leur idées pour le moment que tu avais décider et blablabla tout ça pour ne rien faire au final !!!

4 ) maintenant tu décide donc de faire ton truc dans ton coin ?

5 ) et aprés tu as le toupet de faire des reproches a ceux qui veulent faire avancer le schmilblick , franchement ?

bref , t'es sympa , un mec bien c'est certain , mais calme toi stp

cordialement
bonne soirée

Réponse de Nerkan

Ok Sam, t'as raison faut que je calme, en plus j'ai le palpitant fragile..
Je ne peux que te donner raison sur tout ce que tu as écrit. Je ne suis pas contre une refonte, tu le sais, je suis pour a 100%. Par contre que Pierre presente un projet global. Et on pourra discuter avec le mien, entre autres. La on fait un pataquès tout simplement parce que Casanova est redescendu en d2. Cela aurait moi, on en aurait pas fait autant...mdr.. Désolé mais je ne peux pas pour le moment valider quoi que ce soit sans connaître les tenants et les aboutissants. C'est logique, non comme raisonnement. La on essaie de nous vendre un lievre dans un sac..
A plus . Amitiés.

sam45, 05/08/2021 19:45 :
j'entend ce que tu dis .
je suis d'accord aussi qu'il y a d'autre points a discuter .
je suis aussi d'accord sur le fait qu'il serait préférable de tout présenter a l'admin en meme temps .
là Pierre voulait juste discuter du fait de descendre au pourcentage et non au score . faut bien comprendre que ce n'est pas que le cas de Casanova , c'est le cas de tout ceux qui descende ( peu importe leur " niveau " ) par ce qu'il non pas fait 25 parties , et le fait que du coup " l'éligibilité " pour la d1 est à vie ce qui ne devrait pas etre le cas

a bientot
boscavert, 05/08/2021 19:57 :
Afin de ne pas être dans d'éternelles palabres, source de conflits, la demande de MAJ doit: être complète, détaillée, sans ambiguïté
CAMPHIN 59, 05/08/2021 20:40 :
SAM
Restons courtois et imaginatifs .Ton raisonnement est plein de bon sens mais attention à ne pas favoriser des joueurs amis qui ont eu la triste épreuve de descendre en D2 mais qui sont du même niveau que d'autres .Citer des exemples n'est pas à mon sens leur faire du bien .
sam45, 05/08/2021 22:55 :
@camphin

comme dab tu es a coté de la plaque .
je ne connait pas du tout Casanova je l'est cité par ce que je répondait a Nerkan qui l'avait lui meme cité . point.

aucun rapport avec des amis ou quoi que ce soit , relis ma réponse à Nerkan sinon .

resté courtois ? pourquoi je ne le suis pas ? je n'est aucun soucis avec Nerkan et il en a aucun avec moi , nos échanges sont courtois justement .

bonne soirée
CAMPHIN 59, 06/08/2021 08:32 :
Sam et
réponse en MP Pas d souci.
CAMPHIN 59, 06/08/2021 08:45 :
"Être à côté de la plaque " c'est courtois ?

Réponse de Pierre

Sam a tout résumé , je n'ai pas de projets Nerkan , je dénonce simplement qu'il est anormal de descendre de D1 en D2 car on a été en vacances , malade ou non dispo une partie du mois. c tout.
G envoyé 129 messages , oui j'accepte ce reproche mais j'allais pas en envoyer 4000 ...
Alors Nerkan si tu as un projet fais le , tiens compte ou non de l'injustice que je dénonce , moi quand je le déciderais je donnerais suite à ce forum , pour l'instant je le laisse ouvert.

Patdu60, 05/08/2021 22:28 :
Il faut laisser un peu de temps pour qu'un maximum de joueurs prennent connaissance de ce sujet important et sensible.

Les joueurs de d2 n'hésitez à pas à poster votre avis, les joueurs en vacances en août posterons à leur retour de congés. Il y aura jamais de consensus mais de vous censurer pas, l'expression contradictoire est l'une des raisons d'etre de ce forum. Apres il appartiendra à l'administrateur de trancher pour une eventuelle evolution.
Pierre, 05/08/2021 22:55 :
Oui Pat , rien de bien important , que ce forum serve à ceux qui ignoraient cette faille et leur permette d'éviter de se faire piéger quitte à ne pas jouer en duplicate pendant la partie de mois où ils sont dispos.
Je souhaite le laisser ouvert tout Aout pour informer et recueillir le plus de posts favorables pour convaincre l'admin.
CAMPHIN 59, 06/08/2021 08:49 :
Pierre .
Cette particularité pourtant aurait pu dû être connue car DENIS avait déjà relaté cette anomalie .Le vrai sujet est "descente au pourcentage " sinon il faut ouvrir une "refonte de la D1 "
Pierre, 06/08/2021 09:03 :
Camphin , c koi le titre du forum ? Bien sûr que ça fait longtemps que je connais ce piège , g joue mes 25 parties du 25 au 31 le mois dernier. G hésité à jouer la 1ère de crainte de ne pouvoir faire les 25 , idem ce mois , je joue bcp cette semaine car peu dispo les 3 autres.

Je suis certain que s il y a un grand nombre de posts validant cette modif , l admin la fera mais il faut bcp de posts de bcp de joueurs et pas ce genre de polémiques suspectant un quelconque intérêt de moi ou d'autres.
CAMPHIN 59, 06/08/2021 09:20 :
Pierre j'ai cité plus haut que j'avais pris la même résolution que toi ce mois ci .Si je ne veux plus encombrer la D1 je fais 5 parties (même à 49%)et basta je descends .Si ce problème de nombre de parties jouées est à remettre en question il faut alors globalement refaire la refonte de la D1 avec comme base "descente au pourcentage " et désengagement (ou non )des 25 parties ".

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
Merci a Toi, Pierre pour tes éclaircissements. Sur le fond on est complètement d'accord.. La formule actuelle des compétitions duplicate est totalement a revoir. Sans vouloir offenser personne, je trouve qu'il est plus logique que plutôt que d'essayer de convaincre l'admin sur un point, sur lequel a priori, il n'est pas chaud, de presenter un projet global qui se tient et que l'on aura pu elaborer ensembles. Voilà ce que je dis depuis le départ. Je répète que je suis volontaire pour présenter a l'admin, via un rapport de modération, un projet global, bien ficelé et sur lequel on se sera mis d'accord.
Dans un premier temps il serait bon de rappeler les regles de fonctionnement de la d1, pour eviter que des joueurs se fassent pieger par une descente. Si vous voulez je peux ouvrir un sujet spécifique pour cela et m'en occuper, charge a chacun de completer si je me plante. Par contre ce ne sera que demain car là je reprends la route.
Dans ce contexte, je reste fidèle à ma logique, et je reponds NON, au sondage.
Je reconnais publiquement avoir été quelque peu véhément et je m'en excuse. Désolé mais on ne se refait pas.. et apres 40 ans de militantisme contre les inégalités ...
On peut aussi etre véhément et n'insulter personne, c'est ce que j'ai fait. J'ai d'excellents rapports avec la majorité des contributeurs de ce sujet, je souhaite bien évidemment que cela reste ainsi. J'ai aussi decouvert d'autres personnes et ca aussi c'est positif...Comme on dit en Berry, " eune boune soufflée ca entertint la frecaille"
Bonne journée et Amities a Toutes et Tous.

Pierre, 06/08/2021 09:14 :
Repond non à cette suggestion , on s en fout , ton post n est que contradiction. 40 ans de militantisme contre les inégalités et tu ne vois pas celle là ????
Fais ton projet , car vu la teneur d un tel sujet qui devrait faire l unanimité ,il va te falloir encore 40 ans pour faire un semblant de consensus et convaincre l admin de plancher sur 50 modifs.
Il y a de belles pages de forum en vue pour ceux qui aiment s épancher.
CAMPHIN 59, 06/08/2021 09:53 :
Ce ne sont pas des inégalités mais des points qui n'ont pas été étudiés au départ de cette D1 ,ou assez débattus .
Nerkan, 08/08/2021 05:43 :
Droit de réponse
Pierre tu parles d'une inégalité et d'une seule injustice, les 25 parties qui assurent le maintien. Je constate, hélas, que tu as l'injustice sélective... et orientée..?
Moi je te parles des injustices suivantes : 25 parties, ok, avec toi, score de participation bloqué à 50 qui pénalise ceux qui jouent beaucoup et font vivre la d1, 40 montées de d2 sur 1300 joueurs environ, voilà les inégalités et les injustices.. Pourquoi ne parles tu que d'un seul point..? Dsl mais lancer un sujet sur un seul, sans parler du reste ça ne va pas. Enfin je ne te permet pas de faire des réflexions sur mes engagements personnels que j'assume avec fierté.
Yekiya, ou as tu vu ou lu ou appris, que je retiendrai le classement au % dans un projet de réforme...?... Alors,Ma Chère, quand on ne sait pas, quand on ne dispose pas d'information reelle et factuelle, on ne suppute pas...

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Très heureux de constater que le débat s'apaise. C'est seulement que comme cela qu'on peut avancer.
En espérant que personne ne va souffler sur les braises..............

Pierre, 06/08/2021 09:17 :
Oh merde désolé Denis , je viens d'un peu souffler lol. Mais c pas grave , cette demande sera quand même faite à l admin et c lui qui jugera et je doute que le fait qu il y ait 3 opposants influe sa décision.

Réponse de boscavert

Afin de satisfaire différentes attentes de joueurs, l'administrateur propose plusieurs versions de jeu. Tous les jeux proposés sur ce site respecte la réglementation F.F.T.
Pour qu'une MAJ duplicate soit adoptée:
Elle doit être adoptée pat un grand nombre de joueurs duplicate D1 et D2
Le duplicate doit rester une compétition.
Les règles F.F.T. appliquées
Lorsque la MAJ sera adoptée par un grand nombre de joueurs, si vous le désirez je transmettrais, mais je pense qu'un consultant doit pouvoir le faire.

Réponse de NEUTRON

Bonjour les Amis

Si vos cogitations vont dans le bon sens et vers plus de justice, en pratique changer de référentiel pour la descente a forcément des effets collatéraux, à commencer par la complexification d'un système D1 déjà compliqué à comprendre et suivre par beaucoup de joueurs.
Comme nous l'a expliqué notre Administrateur, la prise en compte du pourcentage implique pour lui de grosses modifications puisqu'il lui faudrait mettre en oeuvre un second classement basé cette fois sur les pourcentages.

Ce qui serait bien (à mon avis) c'est dans un premier temps (sans rien changer au système actuel) que le site puisse envoyer un message en temps réel aux joueurs entrant dans la zone rouge de descente en leur en indiquant la raison (pas assez de parties jouées ou pourcentage trop faible) et les encourager à faire le nécessaire pour sortir de la zone dangereuse.
Ce message idéalement pourrait être affiché dans la fiche joueur dans la zone Compétition duplicate.

Sous réserve de faisabilité par notre Administrateur

Exemple de message :
"Attention, vous êtes actuellement dans la zone de descente vers la D2.
Pour vous mettre à l'abri il vous faut :
- Soit améliorer votre % de réussite,
- Soit effectuer d'autres parties pour atteindre le maximum de bonus de participation (50 points) si vous n'avez pas déjà fait au moins 25 parties"


Bonne journée à tous.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
NEUTRON
Le système d'envoyer un message systématiquement quand un joueur est en "ZONE ROUGE" me parait, à tort ou à raison, complexe d'une part et d'autres part imagine le nombre de message en début et milieu de mois qui ne servirait à pas grand chose (voir la multitude de message que tu va recevoir quand tu rentre, sors et réentre dans la zone rouge).
Je rajouterais que par définition si le joueur est absent (source de son peut de participation) et bien il ne peut pas consulter ces messages donc agir en conséquence.

Le système actuel est beaucoup plus simple, tu a juste a regarder le classement et tu vois ou tu en est.

De plus, avec ta proposition tu ne resoud pas le principal problème soulevé, à savoir on fait 25 parties en D1 et on y reste à vie quelle que soit son niveau.

NEUTRON, 06/08/2021 12:13 :
Bjr Denis,
Il s'agirait d'un message affiché dans la fiche joueur, zone : SCORE GENERAL D1.
Je suis persuadé que beaucoup de joueurs se font surprendre par leur rétrogradation sans la voir venir.
Amitiés
Denis MORVAN, 06/08/2021 12:28 :
Tu parlais de message, j'ai tout de suite penser à MP.

Le message dans la fiche comme tu le propose est effectivement beaucoup mieux comme principe.

Par contre cela ne resoud pas les 2 autre problèmes
- 25 parties entraine D1 à vie (ce qui me semble le plus important)
- Pas présent sur le site, donc pas de consultation de message, donc pas de possibilité d'agir
Pierre, 06/08/2021 12:28 :
Neutron , pour moi c simple , on affiche le classement tout le long du mois en classant par % , franchement ceux en difficulté doivent le voir.
L admin ne change rien en attribuant les points aux 30 premiers sur le cumul comme actuellement , reste à définir quel est le seuil minimum de parties à jouer pour éviter que des joueurs arrêtent volontairement pour préserver un classement flatteur et si on modifie le nombre de descentes /montées.
G aussi pensé à demander à l admin de mettre une couleur à ceux qui ont atteint le minimum de parties pour savoir que les autres ne comptent pas au classement.
Mais ça m'ennuie d en débattre maintenant, je comptais laisser çe forum ouvert tout août pour informer et en ouvrir un autre en septembre pour décider du bon parametrage.

Réponse de aloune

D'après ce que j'ai cru comprendre, le fait que des joueurs descendent en d2 du fait d'un petit nombre de parties jouées n'est pas le problème, puisqu'ils "remontent" en d1 relativement facilement. C'est plutôt le fait que les derniers de d1 au pourcentage ne peuvent pas descendre s'ils jouent plus de 24 parties et donc, il n'y a pas le "brassage" souhaité entre d1 et d2? Dans ce cas, considérant que l'admin ne veut pas faire un second classement au pourcentage considéré comme trop complexe, pourquoi ne pas rester sur le système actuel en augmentant le nb de descendantes et montées? Voir le post de molina avec info sur % et classement pour préciser ce que pourrait être ce nb.

Pierre, 06/08/2021 13:48 :
Oui c bien raisonné, un plus grand brassage est peut-être la solution pour éviter cette rente à vie en D1. Quant au second classement, je comprend que l admin y soit réticent , pour moi il n y aurait qu un classement au %. Seul les points attribués au 30 premiers le seraient sur un classement au cumul qui n a pas besoin d être affiché.
NEUTRON, 06/08/2021 14:30 :
CC Pierre
Le classement au pourcentage ne vaut que si un nombre minimum de parties est imposé, donc on retombe sur le système actuel.
Quant à élargir le brassage (nbr de montées et descentes, je suis pour, d'autant que l'on arrive actuellement à un nombre acceptable de joueurs en D1 comparé au nbr en D2.
Ce nombre de brassage augmenté aurait aussi pour effet d'englober une partie des joueurs actuels qui en D1 ont une "assurance à vie"
Le passer de 30 à 50 ou 60 me semble raisonnable et créerait en plus une émulation supplémentaire et autant d'espoir de grimper pour les joueurs de D2.

A voir.
Ann42, 06/08/2021 15:08 :
Ok avec Neutron

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Tout a fait d'accord avec Neutron. Je proposerai meme d'aller jusqu'a 100 montees et descentes. Vous voyez que je ne preche pas pour ma paroisse, puisqu'avec un système pareil (100 M 100 D) je serai descendu il y a bien longtemps.. Je preche pour l'interet de la compétition duplicate d2 d1. Par contre il serait souhaitable de garder le nombre illimité en d1 et le fait de pouvoir faire des pauses sans limitation et sans descendre. Il faudrait aussi je crois rappeler les regles ( 25 parties etc...) pour eviter que certains ne s'engagent sur un mois sans etre certain de pouvoir jouer jusqu'au bout...
Amitiés

mimie., 06/08/2021 15:00 :
Coucou nerkan,
Ne pas limiter le temps de pause me froisse un peu. Je ne trouve pas que cela respecte l'esprit "sportif".
Quel joueur, par exemple au tennis, ne serait pas obligé de repasser par les éliminatoires après une longue absence, pour fouler de nouveau les courts des tournois du Grand Chelem?
Ceci étant une durée, par exemple de 3 mois, au cours de laquelle le joueur pourrait ne pas joueur sans perdre sa place en D1 ne me gène pas.

Réponse de Patdu60

Je souscrits a l'analyse de neutron, une augmentation sensible du nombre de descentes a 50 au 60 unites devraient permettre un meilleur turn over au benefice de la sélectivité.

Corrollairement l'augmentation du nombre de montees en d1, devrait ouvrir plus de possibilités de réintégrer la d1 sous réserve de realiser le % minimun, c'est une compétition et il faut qu'elle soit effective.

Sinon pour la communication, peut on imaginer un message informatif en debut de mois sur les risques encourrus en cas d'indisponibilité programmée lors de la première partie et eventuellement une demande de confirmation de participation. Mais cela est peut un peu lourd alors que seule une trentaine de joueurs doit subir une telle relégation.

Réponse de CAMPHIN 59

60 paraît important par rapport au nombre réel de joueurs de D1 mais encore léger en proportion du nombre de joueurs de D2 (Environ 1200).

Réponse de zave

bonjour, je ne vais jamais sur les forums,
j'avoue n'avoir lu que la moitié des échanges...
mais puisqu'on m'a sollicité, voici mon avis:

Je suis d'accord avec le fait que se retrouver en D2 des lors qu'on ne joue pas un mois est contraignant;
Dès lors qu'on a marqué des points au classement annuel,
on ne devrait pas descendre pour un mois d'absence,
ou pour un mauvais pourcentage sur un mois si cela était mis en place.

Je suis très surpris quand j'apprends qu'en jouant ses 25 parties on est sûr de resté en D1...
C'est sûr, ça ne va pas!
Moi je verrai bien que les 30 derniers (ou moins) ayant joués leur 25 parties minimum descendent,
et ceux qui sont en dessous dans le classement descendent également (en principe ceux qui n'ont pas beaucoup joué),
SAUF pour ceux qui ont des points en classement annuel.

C'est peut etre trop selectif... je ne sais pas...

Réponse de Nerkan

Bonsoir a Toutes et Tous,
On avance, c'est bien.. et dans le bon sens, c'est encore beaucoup plus mieux....
Neutron a raison, partons de l'existant et ameliorons le... Je suis persuadé que nous trouverons un terrain d'entente qui satisfera tout le monde. Bon je fais le premier pas et je suis prêt a reconsidérer ma position sur les temps de pause... sans les annuler totalement... Par contre point crucial par rapport a l'intervention de Zaze, il faut impérativement améliorer la communication au niveau des regles de la d1. Pourquoi pas un message sur le chat a la place de ceux qu'il y a actuellement .. Par contre et désolé, il faut bien retenir le score pour classement car la aussi Neutron a raison, pour un classement au % il faut un nombre egal de parties. De toute façon ce n'est pas grave car on augmentant le nombre de montees et descentes on va forcément " toucher" des joueurs qui ont fait 25 parties et plus, pour la descente.. C'est logique..
A plus. Amitiés.

Réponse de tarrrot

Pour la proposition de descente au pourcentage. Soit pourcentage fixe, et si on voit qu'on sous la barre, il faudra rejouer. Soit un nombre annoncé (30 actuellement). Je remercie au passage ceux qui font vivre ce site, qui permet non seulement de s'amuser, mais aussi de progresser grâce au forum et aux compétitions.

Réponse de Pierre

Après réflexion , je pense qu'il est inutile de continuer à débattre si l'admin ne valide pas cette idée. Je lui ai donc envoyer le message suivant via contact , nous reprendrons éventuellement le débat s'il valide une des 2 solutions et nous demande un arbitrage (sur le nombre de descentes pas exemple.

Merci aux modérateurs de laisser ce forum ouvert pour bien entendu continuer à émettre des idées ou commenter ce courrier mais surtout pour informer ceux qui l'ignorer qu'il vaut mieux jouer 25 parties.

Ci-joint courrier , à bientôt

A l'administrateur

Bonjour

On regrette depuis toujours qu'en duplicate les descentes de D1 en D2 se jugent sur le total % + participations , ce sont les joueurs qui n'ont pas les 50 points de participation qui descendent , faute d'avoir été disponible un mois donné.

Il suffit actuellement de jouer 25 parties pour avoir une rente à vie en D1 , il y a en effet tous les mois plus de 30 joueurs de D1 qui n'ont pu atteindre ces 50 points de participation , c'est ce constat qui heurte tous les joueurs de duplicate.

Nous avons débattu ds le forum « https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6632/Duplicate+++descente+de+D1+en+D2+au+%25+et+non+au+score » et la quasi-totalité des posts sont favorables à une modification du système de descente.

Quelques uns pensent qu'un plus grand brassage suffit , mais beaucoup souhaitent une descente au %.

Il y a donc 2 possibilités de corriger ce problème

1) Augmenter le nombre de descentes/montées pour que des joueurs ayant joué 25 parties avec un mauvais % ne soient plus protégés , on peut penser qu'il faille aller jusqu'à 100 descentes-110 montées pour que la « rente à vie en D1 » n'existe plus. Pourriez vérifier la place du moins bon % des 50 participations des mois derniers pour nous donner une idée plus précise du chiffre à décider si vous validiez cette option.

Pour ma part je crains que plus on fera monter de D2 , plus le niveau D1 va baisser , le chiffre actuel de 40 montées me parait réaliste ,car cette modification si elle a lieu ne doit pas faire baisser le niveau de la D1.

2) Faire descendre les 30 derniers % sans tenir compte du chiffre de participation , on éviterait ainsi qu'un bon joueur ne jouant que 15 parties/mois ne descende en D2

Moi et d'autres vous ont déjà soumis cette idée , vous ne l'avez pas validé car vous ne souhaitiez pas faire vivre 2 classements (l'un au % pour les descentes , l'autre comme actuellement pour les points attribués au général et la qualification au master).
Je comprend cette réticence mais je pense que l'on peut passer à une descente en % en ne faisant vivre qu'un seul classement mensuel , de plus je sais et comprend très bien que vous êtes réticent à des réformes profondes , celle-ci est , je pense , très simple à mettre en place
- On ne change rien à la visualisation actuelle du classement mensuel, on inverse seulement % et participation sous l'avatar des joueurs pour que chacun voit que c'est le % qui est pris en compte.
- Le total % + participation est toujours celui pris en compte pour l'attribution des points aux 30 premiers pour le général et pour la validation en master.
- Si possible distinguer par une couleur ceux qui ont atteint le plafond de 50 points de participation pour que chacun visant le top30 voient assez vite ceux qui ont atteint le plafond de participation des autres.
-Et sans rapport avec le sujet mais réclamé par tous , la visualisation dès la 1ère partie (sans attendre les 5 pts de participation) des scores et comparatif avec les autres parties identiques jouées.
Je ne vois pour ma part aucune raison d'imposer un quota minimum de parties , libre à un joueur qui se sent menacé d'arrêter de jouer s'il a atteint un score qu'il juge protecteur , je le répète le but est de protéger ceux peu disponibles un mois donné.

Et si en plus de l'information que vous transmettriez inévitablement à tous par un affichage dans la page d'accueil comme pour toute modif , un joueur pourrait être surpris de se voir dans les 30 premiers avec un % flatteur mais sans avoir de points attribués pour le général faute d'avoir les 50 points de participation , il y aura toujours un joueur averti qui lui expliquera la motivation de ce classement au %.

Merci de nous dire si vous pouvez et souhaitez mettre en place l'une des 2 solutions , mais je me permet d'insister que cette modification peut avoir comme mérite de ne pas pénaliser ceux absents une partie de mois et de permettre de rehausser le niveau de la D1 en évitant ces rentes à vie et en ne regroupant que ceux qui ont gagné leur place par une montée de D2.

Cordialement
Pierre

Louise., 07/08/2021 14:07 :
Bonjour,

J'ai transmis la demande ce jour à l'administrateur.

Agréable journée,
Louise.
Nerkan, 08/08/2021 18:45 :
Merci Pierre . C'est sympa d'avoir aussi présenté ma proposition de 100 montées et descentes. Amitiés
Sun tzu 60, 29/08/2021 09:13 :
Bonjour
Une montée ou descente au % n'est pas un gage de qualité et de niveau suffisant pour le classement si l'on ne se base pas sur un minimum de parties.
Ademettons que je fais une mène chanceuse.
Je réussi un top ou quasi top en défense sur les 4 premières parties pour x raisons et en plus si je connais ce pourcentage de suite.
Où bien même je réussi cela sur le nombre suffisant de mêmes pour connaître mon pourcentage et voir qu'il est excellent.
Crois tu après que je vais être assez idiote pour continuer à jouer et bien non.
J'ai peut être été très inspirée sur mes attaques avec défense endormie et on c'est peut être très bien entendues en défense avec attaquant pas mal au top de leur forme.
Bilan cette proposition de descente seulement au pourcentage fera encore moins joué les personnes qui ont un excellent pourcentage en peu de menes.
IL FAUT DONC UN MINIMUM DE PARTICIPATION ET PARTIES PAR CONTRE IL FAUT COMPARER TOUS LE MONDE SUR LE MÊME NOMBRE DE PARTIES
SI 25 LEURS 25 PREMIÈRES MENES.
IL NE FAUT PLUS COMPTER LES MENES APRÈS DANS LEUR POURCENTAGE.
En comptant les menes après 25 pour les % donnent un classement faussé.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
@ Pierre, pourrait on connaitre, stp, les résultats du vote?. Pas en %, mais en nombre. Merci de ta réponse. Amitiés.

Réponse de Nerkan

Pardon, le seul resultat publié est celui de Yekiya qui devait concerner peut etre une trentaine de réponses..

Nerkan, 08/08/2021 10:54 :
Hello,
3 non, Ma Chère, avec le mien..
Nerkan, 08/08/2021 18:50 :
@ Yekiya,
Tu as raison ma position était ambiguë.... J'ai préféré la clarifier, n'étant pas Normand....Mdr....
Pas de soucis.. de toute façon je me rangerai derrière de l'admin...
A plus.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Pour vous donner une idée de ce qui a été proposé à l'administration et les comparer en fonction de stat effectués en juillet 2020:

Proposition 1 - 100 descentes
- si on reste a 3 partie pour être classé le dernier descendu aurait eu 46.92% avec 48/100 ayant fait 25 parties
(pas possible de donnée le chiffre exacte si on aurait fait le classement a partir 1 partie comme proposé au lieu de 3 en vigueur, mais en tout les cas il aurait été supérieur à 46.29%)

Proposition 2 - %
Si on avait appliqué les plus petit % comme proposé pour les 30 descente, il aurait été de 37.16 à 44.51% et 21/30 joueurs ayant fait au moins 25 parties serait descendu dont 1 a fait 176 parties

se qui a été effectif
les 30 joueurs classé qui sont descendu avait joué entre 3 et 23 parties et fait entre 37.16 et 63,69%
- Ont a constaté 63.69 % pour 11 parties joué, 61.9% pour 12 parties joué et 54.85% pour 14 parties joué dans ceux qui sont descendu
- Dans les 30 descentes il y avait 6 TOP30 D1 régulier
-

Nerkan, 08/08/2021 14:01 :
Hello Denis,
Merci pour ces stats.
Et donc quelle est ta conclusion ?
Merci d'avance.
Amitiés.
Potomac, 08/08/2021 15:08 :
47% me semble élevé; comme le faisait remarquer un joueur tomber sur une tres mauvaise défense peut couter 1% à chaque fois. Un tres bon joueur peut donc tomber un mois à 47% et redescendre - je ne pense pas que ce soit l'objectif du changement de regles. En plus cela fera beaucoup d'aller/retours qui risquent de décourager beaucoup de joueurs sans parler du niveau moyen qui a des chances de baisser en faisant monter chaque mois jusqu'au 100eme de D2. Pour ma part je suis donc pour la descente au % mais avec un nombre de montées / descentes en ligne avec celui que nous avons aujourd'hui. Ne faisons pas trop de changements en meme temps surtout en introduisant des elements potentiellement contre-productifs et surtout non validés par une majorité sur le forum (le nombre n'etait pas l'objet de la consultation). Sinon je suis toujours pour sortir ceux qui ne sont plus actifs depuis plusieurs mois selon des modalités à definir (pour moi 3 mois consecutifs sans jouer ou au moins une fois par an)
Denis MORVAN, 08/08/2021 16:27 :
NERKhan
Puisque tu me le demande, ma réflexion si ont traite "DU PROBLEME DE 25 PARTIE ET ON RESTE A VIE EN D1 et L'AUGMENTATION DU NIVEAU DE LA D1 voir accessoirement ON SORT DE LA D1 QUAND ON EST PAS ASSEZ DISPONIBLE" reste inchangé depuis 3 ans a savoir la MEILLEUR solution est la descente au %. Au cours de ces 3 ans, chaque que fois que j'y ai réfléchis notamment par la STAT que je viens de mettre en ligne qui a été élaboré il y a 1 ans, je suis arrivé à la même conclusions.

L'autre solution (100 descentes) est aussi envisageables mais elle sera beaucoup moins bonnes pour l'objectif initial de la création d'une D1, à savoir un bon niveau et qu'il soit le plus homogène possible.
Nerkan, 08/08/2021 18:42 :
Merci Denis pour ta synthèse. Amitiés

Réponse de Nerkan

Merci pour la publication actualisée de ce vote.

Réponse de Pierre

Bonjour , je tiens à m excuser pour ma précipitation à envoyer ce courrier à l'admin. Je ne suis pas disponible en ce moment pour me connecter et dialoguer , g réagis à chaud lorsque g su que Casanova31 était descendu en d2 et g ouvert ce forum. Maus je ne peux assurer levsuivi j en suis désolé

Réponse de Nerkan

Bonjour,
@ Pierre, merci de ton honnêteté. Désolé et sans vouloir remettre 100 balles, ca confirme ce que je dis depuis le depart...Maintenant on fait quoi?...On attend la reponse de l'admin? On lui demande de tout stopper et on repose le sujet globalement et calmement ?. De vous a moi avec un vote qui n'a receuilli que 22 votants, 23 maintenant avec le vote de Cricounet, c'est un peu leger en matiere de participation... La meilleure facon de reposer le debat, ne serait elle pas d'obtenir la mise en place de DISCORD, comme cela on en parlerai directement en vocal et ca éviterai pas mal de quiproquos et finalement de s'embrouiller entre nous ...Qu'en pensez vous?
Bonne journée à Toutes et Tous.

Réponse de aloune

Ok pour descente en d2 au pourcentage, ou la solution alternative.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

PIERRE je salue ton MEA CULPA, Effectivement la propos a été envoyer un peut trop prématurément.

bien que j'ai voté POUR la descentes au %, sont contenu me satisfait pas car des autres paramètre ne me convienne pas et, à tort ou à raison, ne vont pas convenir aux joueurs mais surtout à l'administration donc va entrainer un refus quasi sur (classement visible a partir des % et couleur pour ceux qui ont fait 25 parties au lieu qu'au score comme actuellement)

Avec l'application des descentes au %, Je pense qu'il ne fallait rien changer au classement, mais simplement appliqué éventuellement un code couleur au % qui risquait de descendre. Et aussi augmenté un peut le delta de montée qui est actuellement de 10. Car vu qu'on ne fait plus descendre les joueurs qui jouent le moins, si on augmente pas ce delta, il y aura moins de partie joué.

En plus j'aurais mis au CHAT a l'emplacement des CONSEIL. Un avertissement régulier comme quoi les descentes se font maintenant au % pour que tous les joueurs soit avertis (l'un des meilleurs emplacement de communication, meilleurs que la page d'acceuil)

c'est sur que ce parler en "LIVE" serais une bonne chose pour essayé de "réglé" un "problème" qui est soulevé depuis 3 ans.

Réponse de Nerkan

Hello Denis, Et oui, d'accord avec toi, on a mis la charrue avant les boeufs... mais bon c'est fait... Reste a savoir ce qu'on fait maintenant... ou ce que l'on essaie de faire....
Amitiés

Réponse de aloune

Comme potomac l'a suggéré, je serais plutôt pour ne pas multiplier les modif, donc si on change le critère de descentes (au pourcentage), ne pas changer le nb de montées/descentes.

Réponse de Nerkan

Hello,
Et pourquoi ne pas travailler sur un vrai projet... Une vraie compétition avec une d1 fermée ( nombre limité et connu ) . De genre sports collectifs. Si on prend l'exemple du foot. D1 départemental avec x descentes et x montees en régional, le régional ce serait le master, en division fermée, avec x descentes en d1.. Apres il suffit de se mettre d'accord sur les modalités, mode de classement etc... Si et comme je crois que c'est le voeu de tout le monde de vouloir elever le niveau de jeu, on a guère le choix... C'est sur que ca va faire de la casse, mais a un moment, il faut arreter de se regarder le nombril...
Bonne journée.

Réponse de marling bleu

bonjour à tous le 09 08 21
la lecture de l'ensemble de tous les commentaires ci dessus me laisse assez indiferent ..
c'est comme une bonne lessive bien blanche ! chacun sa marque ; et son % ou son nombre de partie ...?
Je croie réver ...oser se plaindre de ne pouvoir faire 25 parties "j'ai été opéré à coeur ouvert; j'ai plusieurs gros handicaps....." le reglement reste ce qu'il reste pour tout les jeunes comme pour les hauctogènères .....?
Le tarot à traversé des lustres d'histoires ilse pratique toujours avec les meme cartes .....Alors pourquoi changer la marque de lessive ...???
bon vent à tous bonne parties pour tout le monde et vive le tarot

marlig bleu

Réponse de jackyti

bonjour,
que dit la synthèse de toutes ces propositions ou réponses à la question de Pierre ?
- 1) il faut un brassage de la D1 c nécessaire
- 2) établir un système de descentes au %
_ 3) fixer un % minimum :45 ou46
- 4) éviter d'opérer une brusque transformation en éliminant arbitrairement
- 5) fixer un nombre correct de joueurs devant descendre en D2 ( supérieur à 50 )

Pour ma part je serais pour un système au % avec une élimination progressive des moins de 46% sur une périodicité de 3mois joués
je m'explique
un joueur absent 1 mois peut espérer rester si ses % mensuels précédents sont corrects
des joueurs catalogués "faibles" qui par chance font un top 30 risquent les mois suivants d'avoir des % réflétant leur valeur et pourraient sortir ainsi.(sans etre automatiquement ds les 30 derniers)

Potomac, 09/08/2021 21:03 :
Je suis très surpris par ce post.
Pour ma part les points 1 et 2 sont effectivement une synthèse des reponses (surtout le 2)
je ne suis pas sur que les commentaires aient vraiment portés sur le point 4; cela semble plus refléter ta volonté personnelle qu'un fait établi
Sur le point 3 la majorité me semble etre sur les x% les plus bas et non sur un % fixe comme tu le presentes
Enfin, pour le point 5 je prendrais volontiers le pari que 50 mini 'soit une augmentation nette) ne sera pas supporté par la majorité et les rares commentaires sur ce point vont plutot dans ce sens
Exprimer son opinion est une chose ; la presenter comme une synthèse factuelle en est une autre...

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Ne nous emballons pas les Amis..... D'apres les resultats du vote que j'ai actualisé, sauf erreur de ma part, il y a 24 votants... J'ai consulté la d1 hier soir, et si les fichiers sont a jour, il y a 516 joueurs en d1. Soit une participation de 4,65%. Donc, et tant pis, si je provoque un tollé, je dis, je répète, que cette consultation n' a aucune légitimité.
Bonne journée.

Réponse de Nerkan

Merci Yekiya pour cette précision qui n'enleve en rien le nombre de joueurs de d1, et donc le nombre de votants qui de fait sont inscrits sur "la liste électorale ".
Bonne journée.

Nerkan, 11/08/2021 07:02 :
@Aloune, Ah bon, il y en a qui ont plusieurs comptes...? Franchement je crois qu'il n'ont rien à faire, déjà en gérer un ça occupe..... Je crois que l'admin a raison de voir le mal partout...Pour repondre a ta question, je te dirai que oui si ces comptes sont en d1. Je vais te faire une confidence... Comme disait Martin Luther King, I have a dream.. Je reve qu'un nouvel outil informatique voit le jour et soit capable détecter tous ces doublons, triples etc...Je suis confiant ça va bien finir par arriver... Perso je n'ai que ce compte et toi?
Bonne journée.
Nerkan, 11/08/2021 07:03 :
Hello Yeki, non va voir mon post de ce matin, stp..

Réponse de aloune

@Nerkan: tu veux dire que les doubles, triples, quadruples, (...) comptes devraient voter pour chacun de leur pseudo?

Réponse de mimie.

Bonjour Yékiya,

En réponse à votre sujet (https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6659/VOTEZ+%21 Aujourd'hui à 12h33 Yékiya a posté VOTEZ !), je vous informe que je vote contre une descente de D1 en D2 au pourcentage.

Cordialement
mimie.

Réponse de boscavert

Pour info, à19H30
516 joueurs inscrits en D1
368 joueurs sont classés en D1
708 joueurs sont classés en D2

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Je dis qu'a partir du moment ou l'on veut qu'un vote soit légitime il y a un minimum de regles a respecter. La premiere consiste a convoquer au vote, tous les personnes concernées. Sur le site il n'y a qu'un moyen de le faire c'est par l'adresse mail. Ensuite, et/ ou en parallèle il faut fixer un delai pour le vote. A l'expiration du delai on fait les comptes, et dans ce cas meme avec 10 % de votants, les resultats du vote s'appliquent..... VOILA CE QU EST UN VOTE LÉGITIME ET DONC INCONTESTABLE.
Désolé, mais de la façon dont cette " consultation " est organisée je conteste sa légitimité et sa valeur.
Bonne journée.

aloune, 11/08/2021 10:07 :
@Nerkan, n'es tu pas consultant? Ton rôle n'est il pas (entre autres) de faciliter cette consultation?
Nerkan, 12/08/2021 07:02 :
Hello Aloune,
Le consultant est avant tout un joueur qui accepte de donner de son temps bénévolement. J'encourage, tous ceux et celles qui ont la critique facile, et qui veulent vraiment s'investir bénévolement à venir nous rejoindre pour justement constituer une équipe solide et efficace.
Avant de me demander d'encourager et de soutenir ce vote, j'aurai du , ainsi que mes collègues consultants et modérateurs etre informé. Désolé mais on agit après coup, comme ca arrange... On a pas eu besoin de nous pour lancer ce sujet, maintenant on nous demande de le soutenir et de promouvoir le vote après coup... C'est formidable..... Quelle marque de considération... Mais t'inquiètes il y a longtemps que l'on a compris...
Puisque tu ne demandes d'encourager ce " vote", je vais contacter le boss en lui demandant un référendum avec convocation de tous les joueurs par l'adresse e mail et en dénonçant bien entendu ce simulacre ...
Bonne journée à Toi.
aloune, 14/08/2021 16:03 :
@Nerkan: T'as pas bien lu. Je ne t'ai pas demandé d'encourager ce vote. je t'ai demandé, puisque tu juges apparemment cette consultation non légitime, si ce n'était pas ton rôle d'oeuvrer pour permettre la légitimité de la consultation. Je comprends pas comment tu veux être davantage informé? L'information est accessible à tous non?

Réponse de boscavert

Extrait du post d'un intervenant
Le 26 juin à 19h12
Un master réservé normalement aux joueurs les plus performants en theorie 180 mais uniquement pratiqués par +/- 80 joueurs qui pour la plupart ne depasse pas un famélique quota de 10 parties.

Ne serait il pas préférable d'élargir cette compétition?

Denis MORVAN, 11/08/2021 17:52 :
Boca

je ne vois pas l'intérêt de remonter ces chiffres du MASTER, surtout qu'ils sont erroné.

En JUIN, 83 joueurs ont joué et seulement 173 éligibles et non pas 180 comme annoncé.
Et si ont veux approfondir ces 173 éligibles, il y a a un bon nombres qui soit:
- ne jouent plus sur le site
- ne jouent plus en compétition DUPLI
- Ont des doubles compte et parfois qui sont bloqué.
- manque de disponibilité (par exemple pour jouer sur 2 compétitions le même mois, D1 et master, D2 et master voir PRENIUM et Master).

Et bien d'un seul coup ce chiffre de 173 a drôlement descendu.....
boscavert, 11/08/2021 18:21 :
Slt Denis,
Le Nombre 180 est théorique donc sujet à redressement, tu l'as bien fait.
Certains joueurs font cette demande;
La D1 doit être une compétition élite.
Le Masters est une compétition élite, Famélique, dit le post que j'ai copié.
Pourquoi ne pas l'élargir? modifier à la marge la d1 actuelle?
Je vous laisse débattre, décider.
Patdu60, 11/08/2021 18:38 :
Ce que tout le monde peut vérifier c'est 180 eligibles en août 2021 et uniquement 63 joueurs classés au 11 août 2021. Il suffit de cliquer sur l'onglet, tout le reste est subjectif, pourquoi des joueurs éligibles en master ni jouent pas alors qu'ils sont présents en d1, pourquoi certains ont déserté ce site récemment, le master vient de fêter son premier anniversaire, combien de joueurs ayant participé aux discussions sur le master n'y jouent pas, combien de participants au debut l'ont délaissé et pourquoi ? Que veulent dire les quelques joueurs disposant d'un supposé double compte et combien sont ils.

Ces questions peuvent paraître sujet.Mais en fait il convient de reconnaître que les joueurs éligibles sont pourtant demandeurs d'une évolution de la d1, alors que les joueurs demandant un statut quo sont défavorables à l'évolution telle qu'elle est présentée actuellement.

En tout état de cause, si évolution il y a elle doit résulter de la volonté de la majorité. Si les évolutions ne correspondent pas sur une volonté majoritaire, il y a un risque de départ des joueurs insatisfaits, cf infra.
Apocalypse, 11/08/2021 18:59 :
Bonjour,
Encore un sujet qui tourne sur le Master alors qu'il est dédié à la D1,c'est hors sujet comme trop souvent.
Si PAT veux comme à son habitude raccrocher les sujets vers son "cheval de bataille" qu'il créer un nouveau sujet dédié à cela et arrête de spolier dans ceux des autres.

ALOHA
Patdu60, 11/08/2021 19:21 :
Je suis d'accord avec le hors sujet mais je ne pense pas en être à l'origine.

C'est juste une reponse au précédent post qui contenait des informations non actualisées. Mes contributions sur ce sujet sont claires : je suis pour qu'elles s'inscrivent dans les logiques organisationnelles en place et qu'elles correspondent aux demandes de la majorité et qu'elles tiennent compte de l'analyse de joueurs de tout niveau.

Je rappelle que ce site est public, gratuit, non élitiste, et doit en tout mesure du possible demeurer conviable. Pour les spécialistes, la d1 s'est de l'open et il faut en admettre le principe. Pour autant, une petite competion avec des descentes et de montées c'est parfait. Le sujet est de savoir si l,on peut modifier la jauge.

Je n'ai aucune volonté de spolier ce sujet. Bien au contraire....
mimie., 11/08/2021 21:48 :
Et tu peux rajouter les défenses en D2.

Réponse de Patdu60

Bonjour,


S il est un constat certain, c'est que peu de joueurs s'expriment sur ce sujet et qui plus est la majorité evolue en d1 en se classant régulièrement dans le top 100, voire sont éligibles au master.

Dans ces conditions, on ne peut considérer les votes comme etant représentatifs de l'ensemble de la communauté des joueurs pratiquant le dupli en competition sur ce site. Le seul enseignement à retenir est qu'il y a une demande d'evolution exprimée par une minorité de joueurs.

Par suite la transmission de la propsition de pierre apparait prématurée d'autant qu'il ne faut pas oublier les avantages du classement actuel qui combine performance et participation.

Enfin pour mesurer les effets néfastes sur les joueurs ayant de bon resultats (6 seraient descendus en d2 fin juillet, il conviendrait de mesurer leur temp nécessaire pour une remontada. S'ils reintegrent la d1 le moins suivant, s'agit t'il du probleme ou d'un épiphénomène....

Sinon, pour tenter de régler le pb de fond, on peut à mon sens d'augmenter tout simplement le turn over mensuel en portant dans un premier temps et sur 6 mois le nombre de descentes et de montées à 50 joueurs. C'est simple, et ca ne change quasiment rien en matière d'organisation des tournois.

@+,

Réponse de tarrrot

Je ne sais pas si c'est difficile de remonter en D1, mais il me semble qu'avec 1000 joueurs D2 il y a moyen de tomber souvent sur des mauvais défenseurs. Et si on est main faible, on a du mal à exprimer notre niveau (bon ou faible).
Pour le master, je le délaisse car il faut assurer la place en D1 avant (ne pouvant jouer beaucoup de parties chaque mois). Et surtout car les horaires sont restreints, et ne correspondent pas à tout le monde (même si ces horaires sont fait car il y a peu de joueurs). Je ne trouve pas le master hors sujet, car au lieu d'un écrémage par le bas, il pourrait se faire par le haut. Pour cela il faudrait que le master devienne une division. Mais ceci est encore un autre sujet.

boscavert, 11/08/2021 19:42 :
Au lieu d'un écrémage par le bas, il pourrait se faire par le haut. Pour cela il faudrait que le master devienne une division.
OK , pour moi
mimie., 11/08/2021 19:50 :
Et pourquoi ne pas aussi tenter de monter le niveau de la D?
Lulu 22., 11/08/2021 23:57 :
Ceci est valable également pour le premium

Réponse de 41elliryc

Hello!!!

Je trouve très intéressant les commentaires de Boscavert, Tarrot et Patdu60 (désolé pour les autres, je n'ai pas tout lu).

Cela fait des années que je milite pour augmenter le niveau de l'ensemble du duplicaté sur NOTRE site avec plusieurs idées ou propositions qui n'ont jamais été reprises par des joueurs en envoyant à l'admin un projet abouti.
Que cela soit pour le master ou la D1 ou la D2 , on retrouve toujours CERTAINS qui font que du l'hobbying!!!
Il n'y a jamais eu de grand référendum pour demander l'avis des joueurs (environ 2000 sur) sur ces 2 dernières années.


A part faire des MAJ inutiles à l'admin qui ne font pas monter le niveau et donner envie aux meilleurs joueurs de continuer il serait tant de penser à l'ensemble des joueurs de notre site. exemple : pour les master, passage à 7jours d'ouvertures des tables puis retour en arrière; idem pour ceux qui ne jouent pas tout les mois en D1....

En bref,
pour les masters : pas de division mais un changement radical des règles de jeux : on choisit 1 jour par semaine, en horaire fixe et on s'appuit sur le classement annuel pour trouver le nombre d'elligibles. (idée à reprendre pour les compétitions premiums)

Pour la D1, on laisse tel que c'est hormis le nombre de joueurs qui montent. On incite les joueurs surtout les meilleurs à jouer plus (bonus de participation????. Cela évitera les multicomptes...

Pour la D2, là on fait évoluer sur ce que l'on connaît et ce que j'avais proposé :
_ Passage à 35 parties mensuelles et 70 PP (lutte plus serrée tout le long du mois et il est plus dur de conserver un haut %PG).
_ Retour de la Liste noire qui n'augmentera pas les temps d'attentes pour jouer (déjà vu en 2017 , en division unique) et qui permettra plus de liberté/convivialité pour jouer à tous.
_ Retour du nombre illimité de parties par joueur (suppression des 200 tentatives comme en 2017) pour favoriser de meilleurs temps de jeux et permettre aux joueurs habitant loin de la France de pouvoir participer à la compétition tout le long du mois.
_Augmentation du nombre de montées et descentes en tenant compte des petites stats sérieuses données par Erébus voici quelque mois (50% des joueurs jouent au moins 25 parties par mois).
Je verrais bien 60 montées pour 50 descentes mais pourquoi pas 80 montées, 70 descentes.
100 montées me parraît trop vu le nombre de joueurs jouant plus de 25 parties.

PS : la première des choses qu'un joueur regarde quand il se connecte c'est l'attente pour jouer aux tables puis l'attrait de la compétition auquel il va jouer. Les masters comme la D1 pâtissent des trop grandes plages horaires quotidiennes depuis la création des divisions donc faisons jouer PLUS les joueurs qui le désirent. ils permettent aux autres de jouer sans attendre.

Bons jeux à tous^^

Réponse de tarrrot

Oui, le master doit se discuter ailleurs. J'ai juste émis l'idée pour que ceux qui veulent un meilleur niveau fassent un écrémage par le haut, qui me semble naturel. Perso, comme beaucoup, nous avons déjà tellement à apprendre en D1, que je m'y régale. Ce qui est dommage, c'est que certains ne cherchent pas à progresser. C'est aussi pour ça que Pierre veut une descente au pourcentage (supposition). Le forum est une mine d'or, encore faut il vouloir progresser... Pourtant, plus on comprend ce que jouent les autres et plus c'est intéressant ! Désolé du hors sujet.

Réponse de Patdu60

Enfin, un joueur qui reconnait se régaler en d1, et je suis sûr au vu de l'excellent niveau de participation notamment au cours de la première quizaine qu'il en est de meme pour beaucoup. Exprimez vous...

Alors pas de chamboulement, juste une évolution pour la rendre encore plus attractive. Cette evolution doit s'incrire dans une vision globale de la competition duplicate.

Il ne s'agit pas d'un choix binaire mais le principe l'idee de remettre en cause l'assurance du maintien en d1 avec 25 parties constitue l'un des axes de l'evolution qui semble attendue par une majorité.

Réponse de boscavert

Le duplicate est une compétition ces 3 critères sont incontournables.
1)participation
2)performance
3)classement
Ajouter une dose de tolérance, suggestion un trimestre sans classement descente automatique.

Réponse de Nerkan

Et la on est en train de mettre la pression sur un seul clignotant... le classement....c'est ce que je dis depuis le début...

CAMPHIN 59, 12/08/2021 18:16 :
Yékiya :je te cite
"Votez en masse sur le sujet ouvert par Pierre pour obtenir que l'Administrateur revoit sa position et accepte une descente de D1 en D2 au pourcentage et non au score".Cela s'appelle de la propagande pour le oui .VOTEZ EN MASSE OUI MAIS SELON VOTRE CHOIX .
C'EST CELA UN RÉFÉRENDUM

Réponse de mimie.

Bonjour Yékiya,

Je ne puis que louer vos interventions jusqu'à présent qui ont été constructives.

Je constate que vous provoquez depuis avec les propos suivants :
- Yékiya, Le 11 août à 20h57 :
Tu n'as pas pris le temps de tout lire... moi j'ai pris le temps de te lire

- Yékiya, Aujourd'hui à 08h47 :
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre


Aucun règlement de compte ou provocation n'est toléré (https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/reglement.php)
Je souhaiterais vivement que ce sujet se poursuive, sans autre intervention de la modération.

Cordialement
mimie.

Réponse de Broceliande

Bonjour,
Je vote POUR la descente de D1 en D2 au % et non au score. Bonne journée et bonnes parties à tous.

mimie., 12/08/2021 11:38 :
Coucou Brocéliande,
Un joueur fait 14 parties - complétées - et constate que son pourcentage s'élève à 53%. Sachant qu'habituellement il finit avec moins de 50% lorsqu'il joue 25 parties, il décidera donc de cesser de jouer afin de demeurer en D1.
Alors?
Amitiés
mimie.
Patdu60, 12/08/2021 11:53 :
Bjr,

Bonne remarque, le même comportement pourra aussi être constatépour un nombre de parties plus faibles, 14, 13, 12...

C'est bien l'avantage du système en place, il oblige les joueurs qui veulent se maintenir à faire 25 parties, et de ce point de vue il encourage la participation. On peut aussi penser que faire 25 parties conduit à un % plus représentatif.

Nb : regarder le classement de la d2 et parmi les meilleurs y figurent des avatars figurant régulièrement en d1, leur come back sera rapide....
Broceliande, 12/08/2021 12:00 :
Coucou Mimie, tu as raison c'est un problème. La solution est peut-être de supprimer du classement tous ceux qui n'ont pas fait 25 parties. Seuls descendraient les 30 (ou 40 ou 50, nombre à décider...) qui auraient le % le plus bas, en ayant fait leur 25 parties ? Je suis moi-même descendue une fois en ayant fait mes 25 parties (et oui, ça peut arriver certains mois), en ayant eu une très mauvaise série, et en me disant à tort que j'étais "protégée" par ceux qui n'avaient pas fait toutes leurs parties. Une descente au % serait plus équitable, car actuellement la situation n'est pas la même d'un mois sur l'autre. Personne n'est à l'abris d'une série cata c'est sûr, mais si on joue correctement on peut remonter assez vite je pense, je l'ai fait dès le mois suivant (en 45 parties), alors que je suis loin de faire partie des meilleurs joueurs de D1. Amitiés et bonnes parties !

Réponse de Nerkan

@ Dolce +1

Réponse de mimie.

Bonjour tous,

Je porte à votre connaissance que les modérateurs ne disposent pas de la faculté de supprimer une partie seulement d'un message, c'est tout ou rien.
J'envisage donc désormais de retirer les messages n'abordant pas la D1 ou en rapport direct avec celui-ci. comme les masters et la D2.

Cordialement
mimie.

CAMPHIN 59, 12/08/2021 18:31 :
Mimie
Les joueurs de D2 ont Droit à la parole sur ce vote ils sont des probables futurs D1
mimie., 12/08/2021 19:03 :
@Camphin :
Tout joueur peut voter, qu'il joue en D1, D2 ou pas.
Interdiriez-vous à une personne de donner son avis, de contribuer à la discussion au motif qu'elle serait dépourvue de réflexion à ne pas jouer dans ces compétitions? Les joueurs savent lire le Forum ... et réfléchir.
Donc oui tout joueur peut voter car potentiellement tout joueur peut décider de jouer en D2 pour accéder à terme en D1.

@Yékiya :
La discussion sur la D1 ouverte par Pierre peut avoir des répercussions sur les masters et la D2. Répercussions peut être pas envisagées par l'auteur de ce sujet mais qu'il serait regrettable de supprimer à mon avis. Ces idées pourraient finalement modifier le but de ce sujet et ce dans un sens qui satisferait Pierre mais aussi les autres joueurs et aboutir à une ou plusieurs idées, à des pistes intéressantes ...
Je ne retirerais donc pas - a priori - les idées visant à améliorer la D1 si cela doit passer par une modification du master et de la D2.

Réponse de Pierre

De nouveau dispo pour jouer et discuter , je veux apporter quelques précisions. Tout d abord g des messages m annonçant de nouveaux posts sans que je les visualise , peut-être un pb que ds mon environnement.
@Potomac les titres des forums sont en général suffisamment explicites pour que l on n ouvre que ceux qui nous intéressent
@Nerkan et ceux qui pensent qu une consultation ne peut être significative que si tt le monde est informé . L admin pourrait envoyer 1500 mails il n y aurait pas plus de participants aus différents débats , c ainsi bcp veulent jouer point barre , d autres souhaitent améliorer certains points , c cette minorité qui compte.
@Cyrille , oui il y a d autres points à améliorer en duplicate sur les 25 parties , la montée en D2 , la ln etc on en a bcp débattu et on n arrivera jamais à un consensus.
C pkoi ce genre de modifs très simple pour l admin devrait avoir l approbation de tous ,il ne s agit que de réparer une injustice concernant la rente à vie enD1 et la descente accidentelle en d2.
G lu aussi que certains n avaient pas forcément compris ma requête et quand je dis que l admin n à rien d'autre à faire que d inverser chiffres % et participations , voyez l exemple suivant du classement mensuel affiché du 1er au 31.
1 joueur A. 72% 30 pts
2 joueur B 59,6% 50 pts
3 joueur C 59,43% 54 pts
4 joueur D 59,25% 26pts
5 Joueur E 58,40% 50 pts
6 joueur F 58,10% 20 pts
7 joueur G 58,05% 72 pts

On inverse donc pour chacun % et participation par rapport à l'affichage actuel , il sauterait aux yeux de tous que les premiers du classement sont les joueurs B C E et G ayant fait plus de 25 parties et obtenu 50 points minimum. Une couleur différente pour les joueurs ayant 50 pts mini de participation et étant les seuls à jouer points pour classement annuel ou descente le rendrait encore plus lisible
Les joueurs À D et F ne sont donc pas concernés par l'obtention de pts pour le classement annuel ni une place en masters , le joueur A avec ses (72+30) aurait évité la descente mais le D avec 85, 25 , le F avec 78,10 seraient descendus et pourtant avec de tels % c à coup sûr une injustice.
Quant à celui qui se sait limite s'il joue 25 tables et arrête après une bonne série lui donnant un % de 48 par exemple et bien il aura eu la chance de faire cette série en début de mois et son absence le reste du mois ne pourra que rehausser le niveau de la D1.
Ne voyez aucune ségrégation ds cette dernière phrase , il n y a aucune honte à descendre en D2 , on est chacun dans bcp de domaines dans des divisions inférieures aux meilleurs , on peut y prendre du plaisir . Bcp l auront compris ce courrier envoyé à l admin n a que pour but de permettre à chacun de ne jouer qu une semaine/mois sans descendre en D2 et d empêcher les rentes à vie.
Franchement autant g ouvert et participé à bcp de forums où je comprenais mes contradicteurs , autant là je ne comprend pas , et pour Nerkan ou d autres qui veulent un remaniement profond c une grande utopie , on l a souvent répété , faut faire simple pour que l admin accepte de modifier son logiciel , là on ne peut faire plus simple.

Pierre, 15/08/2021 13:06 :
Désolé g confondu Potomac et Polo71 qui critiquait ces forums "fourre-tout" . Désolé Potomac , tes écrits et nos échanges m ont prouve qu on était en phase, et sans rancune polo71 , l essentiel est de s exprimer lol.

Réponse de Nerkan

Bonsoir,
Pierre as tu des news suite a ton courrier ?
Merci de ta réponse.
Amitiés.

Pierre, 15/08/2021 22:17 :
Non il est évident que je vous aurais informé. C les vacances lol

Réponse de CAMPHIN 59

Quant à celui qui se sait limite s'il joue 25 tables et arrête après une bonne série lui donnant un % de 48 par exemple et bien il aura eu la chance de faire cette série en début de mois et son absence le reste du mois ne pourra que rehausser le niveau de la D1.Si cela n'est pas un manque de respect ,Qu'est ce que c'est?

CAMPHIN 59, 16/08/2021 09:52 :
Je n'ai pas trouvé la phrase de Pierre élégant mais ma réflexion est Hors sujet donc il faut enlever ce post de ce sujet
Pierre, 16/08/2021 10:21 :
Camphin je ne manque de respect à personne , en club tu joues les triplettes ou quadrettes contre des joueurs de ton niveau. Suis licencié ds plus gros club de ma région, je me régale à affronter les meilleurs en libre mais ne me frotte qu à des gens de mon niveau (D3) en duplicate sinon ce serait une boucherie , aucun plaisir ni pour eux ni pour moi.
CAMPHIN 59, 16/08/2021 10:45 :
Pierre
Cette phrase n'est pas élégante mais c'est surtout à l'ensemble de certains joueurs de Bon Niveau qui ne cessent de déconsidérer les joueurs moins bons ,que je m'adresse .Le plaisir de jouer est commun à tous ,chacun a une idée personnelle ou généralisée du mot Compétition .La sélection doit se faire par le jeu ,la valeur du joueur mais dans le respect.J'avais ,à une période adressé un courrier à l'administrateur ,lui proposant de me redescendre en D2 vu mes pourcentages successifs pendant les premiers mois .Cette action est impossible , mais je n'ai pas pris l'option "arrêter de jouer" devant me priver ainsi de croiser les meilleurs du site en Dupli .Toute sélection doit se faire avec respect et adhésion .
CAMPHIN 59, 16/08/2021 10:54 :
Il ne manque pas de respect puisqu'il a eu accès à la division supérieure . C'est la sélection au départ de cette division qui a été trop généreuse et amenée précipitamment .En TQ aussi certains plombent les parties étant donné le nombre important de joueurs .
Denis MORVAN, 16/08/2021 11:08 :
CAMPHIN
C'est un manque de respect d'évaluer "correctement" le niveau d'un joueurs?
Faut arrêter d'avoir des complexes, d'avoir la langue de bois (laissons cela à nos politiques) ont a le niveau qu'on a est puis c'est tout.
Certain font des effort pour l'améliorer ce qui est louable, d'autre pas,
Certain sont a leur maximum de potentiel et peuvent plus évoluer d'autre pas et peuvent évoluer si il sans donne la peine.

Chaqu'un est libre de son choix, mais quand tout le monde est à la place qu'il merite c'est quand même mieux.

Si ont me disait tu fait pas partis des meilleurs joueurs du site:
- Esce un manque de respect, et bien NON car c'est la réalité.
- Esce que je doit être vexé, et bien NON car c'est la réalité

Si une compétition regroupe que des meilleurs que moi et que j'en fait "accidentellement" partis
- esce normal? Ba non j'ai rien a y faire
- Si je me bat pour que "l'accidentel" perdure esse que j'ai raisons? Ba non car je me bat pour mon intérêt personnel mais pas pour l'intérêt de la compétition.
CAMPHIN 59, 16/08/2021 11:30 :
DENIS
Il faut quand même cesser de le crier haut et fort sur le forum que certains ont un niveau faible .Vous n'êtes pas content du système que vous avez demandé (D1) ,soit mais il y a un bouton contact ou vous pouvez vous adresser à l'administrateur et lui dire tout ce que vous voulez concernant les joueurs et leur niveau . C'est vous qui complexez les gens et les incitez peut être à vouloir rester coûte que coûte en D1 .Le tri au pourcentage à 25 parties obligatoires Et 1 point par partie (Maximum 30Pts donc 30 parties comptabilisées )me conviendrait .
Denis MORVAN, 16/08/2021 12:02 :
CAMPHIN
Ce que tu a pas compris dans la démarche, c'est que PIERRE comme MOI et d'autre d'ailleurs, nous la jouons pas "PERSO" et nous soumettons au FORUM nos point de vue pour en débattre. Se SUJET le confirme.

Le conseil que tu donne "utilisez CONTACT" est une démarche PERSO, chaqu un aura son point de vue la dessus

Petite remarque, quand tu écrit "Vous n'êtes pas content du système que vous avez demandé (D1) "
Tu est dans le faux en ce qui me concerne, car perso quand on discutais de la création d une D1, j'etais pour 200 joueurs environ éligible et il a été retenu 300 ce qui est aussi à l'origine des demandes successive.

Et je pensais à l'époque et encore maintenant, si il y a moins de joueur, attendre 5 minutes voir un peu plus pour faire belle partie ne me gène pas.

La base de toutes compétitions qui comporte des divisions, est que chaque divisions est la meilleurs homogénéité possible. C'est aussi dans l'intérêt des participants.

On a pas besoin d'inciter qui que ce soit a rester coute que coute en D1 comme tu l'ecrit. cela ce fait naturelement.
CAMPHIN 59, 16/08/2021 12:18 :
DENIS
ce qui a créé un peu ces déboires c'est le fait qu'il fallait du monde pour éviter l'attente donc le tri de 3 Top 30 était non éligible mais aurait été bien sélectif

Réponse de .Del.

Toutes absences à une compétition sportive entrainent une descente de niveau...Et le tarot est un sport cérébral, non ?

Denis MORVAN, 16/08/2021 10:47 :
Bonjour
Pas sur du tout votre réflexion.
un exemple parmi tant d'autre
- un PRO en cyclisme fait une chute sérieuse, subit une opération ou est malade donc absent un certain temps et bien son retour n'est pas fait en amateur si son niveau personnel n'a pas baissé. même bien souvent si son niveau a baissé d'ailleurs ( FROMME)

Réponse de .Del.

Je ne le savais pas, merci. Ceci étant même s'il est absent du circuit pendant une saison? On ne reste pas bien classé dans la majorité des sport si on n'est plus dans le circuit des compètes....Hummmm complètement hors sujet mais ça a le mérite de détendre l'atmosphère et je serai moins bête ce soir. Bye

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
CAMPHIN tu peut développer ta proposition car je ne la comprend pas

"Le tri au pourcentage à 25 parties obligatoires Et 1 point par partie (Maximum 30Pts donc 30 parties comptabilisées )"

- qui descend?
- qui descend pas?
- Qui est classé?

CAMPHIN 59, 16/08/2021 16:35 :
DENIS
le pourcentage prendra son influence que si une partie vaut 1 point soit 25 Pts .
30 Points pour encourager la jouerie (Prime ).
Qui descend ?
Celui qui sera sous le score de 74 PTS :avec 25 parties il totalisera un cumul de 25 pts Augmenté du pourcentage disons bloqué à 49 % . 49 +25 nous donne 74 . Si 30 parties avec Pourcentage de 49 % cela nous donne 79 pts donc une chance supplémentaire .
e n'est ni exagéré dans le nombre de parties avec quand même un pourcentage frôlant les 50 %
Qui ne descend pas ? Celui qui aura cumulé ses 74 Pts.La sélection me paraît sévère .
Qui est classé ? Hum ....Je suggérerai Celui qui a joué au moins 20 parties mais je préfère te laisser débattre de cette éventualité avec d'autres participants à ce débat car chacun aura Son Opinion
CAMPHIN 59, 16/08/2021 16:43 :
DENIS
Certains ont proposé 47 % Je laisse les joueurs juger

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
CAMPHIN

- j'ai déjà donné mon avis sur le % FIXE dans le passé (toi tu propose 49%), je vais le reformuler. Si tu propose un % fixe par définition cela entraine un nombre variable de monté et descente. Si pour les descente la visibilité sera bonne (j'approche ou pas le %) , il n'est est rien pour les montée car elle dépendra du nombre de descentes. Avec tout les mécontentement voir réclamation que cela va produire. Et si tu impose aussi un % fixe pour les monté pour avoir la visibilité et bien tu a un risque de déséquilibre a terme de l'effectif des divisions, et aussi qu'un mois il y a 20 montées et l'autre 60 avec les mécontentements et réclamation que cela va produire ( je ne parlerais pas de niveau car tu y est allergique....LOL).

- A partir du moment que tu "suggère" qu'on soit classé à partir de 20 parties. Cela veut dire que les joueurs faisant entre 1 et 19 parties reste à vie en D1 quelle que soit leur %. Esse normal? et surtout que l'on voit son classement et ces RECAP à partir de sa 20 éme parties. Ces ce que tu veux?

CAMPHIN 59, 17/08/2021 08:43 :
Classé le mois en cours si dans top 30

Réponse de EMILIO

bonjour à toutes et à tous ,
Vaste débat avec les " pour " et les " contre " et celui-ci prouve qu'il n'y a pas de dictature sur le site mais une réelle démocratie.
Cependant , cela va demander des modifications complexes , voire irrationnelles par l ' Administrateur , pour quelques cas isolés.
de ce fait , la sagesse doit s'imposer à tout le monde.
Cdt.

molina, 17/08/2021 17:30 :
Bonjour
@Emilio
j'ai du mal à comprendre cette intervention hors sujet puisque tu ne réponds pas à la question posée par Pierre (pour ou contre à la descente D1/D2 au pourcentage)
ensuite à l'argumentaire :
1)technique : sauf si tu fais partie de l'équipe technique du site, que sais tu de la complexité à mettre en oeuvre sa demande ? C'est à mon avis à l'administrateur de répondre à cette question
2)les pas techniques
a) les cas isolés, des mois que cette revendication est mise en avant, certes pas beaucoup de participation mais la majorité est POUR
b) tu nous parles de démocratie et tu conclus par : la sagesse doit s'imposer à tout le monde que je traduis par circulez y'a rien à voir %u2026.

cordialement

Réponse de EMILIO

Bonjour molina ,
Comment oses tu me dire que je suis hors sujet ?
Comment oses tu déformer mes propos concernant la sagesse et de quel droit ? " circulez y'a rien à voir " je prends cela pour une insulte !!!
je rentre de vacances et j'ai tout lu les messages , alors l ' Ami , relis aussi ceux-ci et tu vas y lire que c'est l' Administrateur qui nous a expliqué la complexité de mettre en pratique cette modification.
Je suis " contre " et je demande que chacun retrouve une certaine sagesse concernant quelques cas isolés , dont je fais partie actuellement et que nous laissions le règlement actuel qui a fait ses preuves.
Cdt.

Pierre, 17/08/2021 18:28 :
Emilio bien sûr que tu es hors sujet quand tu dis que cela va demander des modifications complexes et irrationnelles. On ne peut faire modif plus simple je l ai expliqué ds mon 1er post et rappelé il y a 2 jours par des exemples. Je connais suffisamment le site pour savoir qu il est hors de question de faire des modifs de fond. Explique pkoi tu es contre , tes arguments pourront aider l admin pour sa décision et nous éclairer.
molina, 17/08/2021 18:46 :
@emilio
ne te déplaises tu étais hors sujet avant cette réponse ou tu viens de te prononcer « contre »
je ne t'insulte pas, je lis tes propos et je les interprète (je sais lire entre les lignes....)
Quant à l'intervention de l'administrateur sur ce sujet, dis moi quel date et heure, je ne l'ai pas lu.
Merci

Réponse de Nerkan

Bonsoir, bonsoir..
Serais je hors sujet que de dire, ce que je dis depuis le debut de ce débat... A savoir que cette proposition c'est comme mettre un emplatre sur une jambe de bois...
Tant que les questions de fond ne seront pas abordées, les rustines ne tiendront jamais...
Bonne fin de journée.

Pierre, 17/08/2021 18:32 :
Nerkan, c un emplâtre simple c pour ça qu'il peut se faire et réparer une injustice , maintenant des réformes de fond%u2026.. bon courage

Réponse de mimie.

Bonjour,

Je rappelle les propos de l'administrateur tels que reproduits par Pierre (https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5581/Propositions+et+vote+pour+faire+evoluer+la+formule+du+duplicate 05/12/2020 10:29)
"Il m'a seulement dit qu'il n'approuvait pas l'idée de rétrograder de D1 en D2 les 30 derniers au % plutôt qu'aux points , pensant qu'une telle modif impliquerait un suivi du classement en % pour savoir si on était proche des 30 derniers


Je déduis de ce propos et rejoins en cela Emilio que cette modification présenterait des difficultés techniques.

Cordialement
mimie.

molina, 17/08/2021 19:17 :
Bonjour
@Mimie pourquoi cette déduction (technique) non évoquée par l'Administrateur ?
Le classement au pourcentage existe (dans les bases de données du site puisqu' aujourd'hui il y est ajouté le score de participation)
le seul problème que j'interprète dans le discours de l'administrateur est que le système demandé par Pierre ne donne pas, en début de mois un nombre fixe de descentes et montées.
Personnellement je ne vois pas le problème
Cordialement

Réponse de Nerkan

Hello,
Pierre, que n'as tu pas crié a l'injustice bien avant? Tu l'as reconnu toi même, c'est la descente en d2 d'un de tes amis qui te fais sortir du bois et hurler au loup... Excuses moi d'insister, mais c'est quand même limite... C'est mon opinion... Maintenant laissons faire le boss, lui seul décidera et nous nous rangerons a sa décision. Je pense qu'il n'a pas besoin de pression pour trancher. La aussi ce n'est que mon opinion.
Bonne fin de journée

Réponse de EMILIO

Hello ,
J'essaye toujours d'être simple et si mon MP de 13h13 a été mal perçu , je m'en excuse mais je parle quand même des " pour " et des " contre " donc je suis dans le sujet et tout le monde a compris que j'étais " contre ".
sauf , si on est de mauvaise foi , ce que j'ai en horreur.
1 ) Pierre , ton sujet est discriminatoire pour un très grand nombre de joueurs et justement mon MP de 13h13 dit ; " le débat prouve qu'il n'y a pas pas de dictature dans le site mais une démocratie " et tu aurais dû le présenter d'une manière différente mais , sans doute n'as tu pas vu ce côté discriminatoire , ce qui est interdit ici .
2 ) molina ; je n'ai jamais dit que l' Administrateur avait écrit ici mais pourtant nous pouvons lire les propos d'une personne qui dit ; " l ' Administrateur nous a expliqué " et j'ai repris les propos de celle-ci en disant la même chose , comme quoi j'ai lu les MP , même les supprimés...
Donc , tu as fait un faux jugement de valeur me concernant et moi j'appelle cela une insulte et qui plus est à tort , puisque tu n'a pas trouvé le Nom de la personne qui cite " l ' Administrateur " , ici dans ce sujet discriminatoire..
Voyez-vous , comme chaque phrase ou chaque mot mal compris peut amener des problèmes de compréhension.
Bonne fin de soirée.

molina, 18/08/2021 18:44 :
Bonsoir Emilio,
je t'ai demandé en ami, mais vu que tu ne l'acceptes pas (tu as été en jeu plusieurs fois après ma demande!), je publie sur le forum la réponse que je voulais te donner par MP :


Ton post initial (17 aout 13h13)
1: tu ne t'es jamais prononcé sur le sujet et pas sur ce post (donc hors sujet)
2: tu évoques des modifications complexes voire irrationnelles, ma réponse :
l'Admin n'a jamais parler de complexité, relis bien, pour moi (ainsi que Pierre) rien de complexe, comme je l'ai dit, le pourcentage individuel de chaque joueur est dans les bases de données du site (donc une modification simple)
3: tu dis : "la sagesse doit s'imposer à tout le monde"
perso, je n'ai pas vu beaucoup de débordements sur ce sujet, donc pourquoi évoquer la sagesse, d'ou mon interprétation de cette phrase.

Ton post (17 aout 17h57)
ou tu me dis que je t'insulte, jamais je n'ai voulu t'insulter, d'ailleurs ma réponse n'a pas été modérée et je n'ai reçu d'aucun modérateur un avertissement. (comme quoi ils ont eu soit la même lecture que moi ou que tes écrits étaient ambigus)

et enfin ton post (17 aout 20h51)
je ne savais pas qu'il y avait une jeu entre nous pour que je te donne le nom de la personne qui cite l'administrateur, parce que je te cite : (17h57)

"tu vas y lire que c'est l' Administrateur qui nous a expliqué la complexité de mettre en pratique cette modification."
et bien non tu ne dis pas que « un joueur a cité l'administrateur qui nous a... »

Je vais faire, à peu près, la même conclusion que toi quand tu dis :
"Voyez-vous , comme chaque phrase ou chaque mot mal compris peut amener des problèmes de compréhension."(Entre nous c'est une Lapalissade)

De ta conclusion, je ne change qu'un seul mot : compris par exprimé.

Bonne soirée
mimie., 18/08/2021 18:50 :
Bonjour molina,
Sans vouloir défendre Emilio, les demandes d'ami sont éphémères. Il nous arrive ainsi de ne pas nous déconnecter du site (pas le temps, oubli ...) donnant ainsi l'impression de nous y trouver. Dans ce cas invitations et demandes d'amis certes nous parviennent ... mais s'effacent. Nous n'en avons donc pas connaissance à notre "retour".
Enfin il me semble que la MP d'Emilio soit ouverte à tous donc normalement il n'y a pas besoin de le demander en Ami pour échanger avec lui.
Avec toutes mes excuses pour ce hors sujet.
Bonne soirée
mimie.
molina, 18/08/2021 19:17 :
bonsoir Mimie.
pas de problème , ce midi, j'ai envoyé à Emilio le texte çi dessus (qques changements je l'avoue) devant son non retour dans la soirée alors qu'il était en jeu, j'ai voulu lui demandé par MP ce qu'il pensait de mon message du midi, c'est la que le site me dit vous devez demander ce joueur en tant qu'ami "ou une formule dans le genre" ce que j'ai fait et non réponse...
Emilio va lire prochainement le sujet et nous répondre.
Bonne soirée
EMILIO, 18/08/2021 20:43 :
Bonsoir molina ,
je ne réponds jamais en MP ( raisons personnelles ) à personne sauf des " privés- amis es " ou pour aider des joueurs mais j'ai bien eu le tien.
Je n'ai absolument pas reçu de demande d' Ami de ta part car j'aurais accepté malgré tout mais ça c'était avant.........
si je ne me suis jamais exprimé sur ce sujet ce que j'étais parti en vacances du 31.07 au 15.08 et cela est vérifiable au niveau de mes parties et autres.
Le 17 après avoir lu ce sujet , j'ai écrit un post positif sans dénigrer personne.
je me suis justifié pour mes vacances car si des personnes ici , possèdent un peu de psychologie , elles vont lire pourquoi des sujets du Forum partent en live et ton " déballage " en est l'exemple même et moi j'aurais honte de cela mais heureusement , je ne mange pas de ce pain là.
Comment n'as tu pas vu de la discrimination dans le sujet , toi qui possède une analyse très pointue.
Cdt.
molina, 19/08/2021 09:51 :
bonjour
@Emilio,
aucun déballage de ma part.
Je ne fais que prendre les points ou je suis en désaccord avec tes arguments

Réponse de tondjo

hoy,
je n'ai que survolé, de très loin le sujet, en revanche j'ai bien lu la proposition de Pierre...d'ailleurs ce n'est pas la première fois qui ramène cette idée au devant de la scène espérant qu'un jour elle fasse son chemin.
Pour avoir longtemps joué en dupli et connaissant un peu le sujet et ses controverses, je vais exprimer un simple avis qui s'appuie sur un seul point.
D'autres points me semble litigieux mais celui qui suit, c'est carrément la roulette.

Pierre écrit : "Je propose donc descente au % (il faudra discuter du nombre minimum de tables à jouer) , peut-être 10 pour avoir un % significatif donnant la valeur du joueur."

De mémoire, sur les 2 fois ou j'ai gagné la compète dupli il y a la deuxième, qui n'est pas un cas isolé, c'est très représentatif de la loi des séries tel qu'on la vie quand on joue beaucoup.
En commençant le mois par une série de 0 et de score si minable, mon problème était comment se maintenir :) puis j'ai enchainé les 100% en attaque et en défense pour finir en tête...si je m'étais arrêté au bout de 10 donnes, je ne suis pas certain que mon score aurait été représentatif de mon niveau, puisque j'était très souvent dans le top 10 en fin de mois.

Parfois ça commence très bien puis ça s'effondre, parfois c'est le contraire, CE QUI EST CERTAIN c'est que pour avoir un pourcentage presque représentatif de son niveau, il faut jouer beaucoup de donnes...et ceci chaque mois, ET LA ON CONNAIT LE NIVEAU DU JOUEUR.

Si sur 12 mois on entre 6 fois dans le top 10 et 5 fois dans le top 30 et 1 fois dans les 100 c'est que l'on est parmi les meilleur du site...logique alors que de temps en temps, les joueurs qui enchainent ces résultats gagnent la compète.
Ils ne sont pas forcément meilleurs que ceux qui finissent 2ème ou 5ème, parce qu'on le sait bien, le hasard des tables est aussi un facteur chance qui, sur 75 donnes en défense, parfois nous sert, parfois nous plombe...ainsi le tarot est aussi un jeu de hasard, limité en duplicate, mais présent quand même.

Espérer tout contrôler est une chimère qui peut pousser les joueurs à tellement modifier les règles du duplicate qu'à un moment la ligne rouge sera franchie...et là encore vous n'êtes pas loin de le faire.

Réponse de boscavert

Le thème de ce sujet:
Je propose donc descente au % (il faudra discuter du nombre minimum de tables à jouer) , peut-être 10 pour avoir un % significatif donnant la valeur du joueur.
J'ai modéré ceux évoquant des sujets différents

Réponse de Nerkan

Désolé, ne voulant pas etre hors sujet, je ne répondrai pas au post de Molina.

Nerkan, 19/08/2021 18:50 :
Désolé Mr le donneur de leçons insulaire.. J'ai voté. J'ai donc le droit de connaître les tenants et aboutissants de ce vote. Tu as voté toi aussi... donc mes questions te concernent, toi et tous les participants. Je te prierai dorénavant de mesurer tes propos.

Réponse de Nerkan

Par contre pour etre complètement dans le sujet, 2 questions :

Avez vous un retour de l'Admin?

Avez vous fixé une date butoir pour le vote?

Merci de votre réponse.

Réponse de tondjo

Hoy,
onc le problème est le même depuis que les 2 divisions existent...si elles existent c'est parce que le problème s'est posé ainsi : il n'y a pas assez de bons joueurs (défenseurs) sur le site.

Si ce mois ci vous faites descendre en D2 tous les joueurs en dessous de 45%, alors le mois prochain vous recommencerez et ferez remonter en D1 sans doute une bonne partie de ceux que vous avez fait descendre. Le cycle est sans fin, vous vous battez contre des moulins à vent.

Le boss du site, de part sa formation, comprends très bien le fonctionnement des statistiques et il a déjà répondu par la négative à cette proposition pour ces raisons.

Pour gagner le droit de rester en D1 la première case à cocher est de jouer...parce que si vous conservez 30 joueurs chaque mois qui ne jouent pas ou très peu, alors au bout de 6 mois la D1 sera composée pour moitié de fantômes et le temps d'attente sera juste invivable.

Et une fois que tu as sorti de D1 ceux qui ne jouent pas ou trop peu alors si en plus tu y ajoutes ceux qui sont à moins de 46 % alors tu vas renouveler la moitié de la D1 chaque mois...et ce n'est sans doute pas la garantie d'avoir de bons défenseurs.

mimie., 19/08/2021 18:35 :
Merci tondjo
molina, 19/08/2021 18:52 :
Bonsoir,
@Tondjo
suis pas vraiment d'accord avec ton analyse
Un joueur qui est régulièrement en dessous de 45% aura bien du mal a remonter en D1, nous croisons en D1 des joueurs issus de D2 qui ont un très bon niveau
CAMPHIN 59, 19/08/2021 19:03 :
Molina
Là oui tu es dans le vrai .L'ennui est que ce joueur aura peu de chance de retrouver des joueurs de D1 accaparés par leur compétition ,classement ,et Master .Il risque de chercher un autre site où système de jeu et appauvrir le nombre de tables .
Patdu60, 19/08/2021 19:52 :
Un joueur qui montent en d1 est un joueur qui a fait 30 parties en d2, il y a donc une forte probabilité qu'il en soit de meme le mois suivant
Denis MORVAN, 19/08/2021 20:04 :
Bonjour
TONDJO
effectivement le compris doit être entre le niveau des joueurs et l'acceptabilité de l'augmentation de l'attente. Plus on restreint le nombre de joueurs, plus le niveau de la compétition augmente ainsi que l'attente

Sauf erreur de ma part, il ne s'agit pas de faire descendre les joueurs en dessous de 45% voir 46% comme tu évoque (voir un autre %), mais de faire descendre les joueurs qui ont le % le plus faible ce qui n'est pas la même chose. Dans le cas d'un % fixe, le nombre de descente est variable tout les mois avec un risque de déséquilibre des 2.
Dans le cas de % plus faible, ont défini un nombre de joueurs qui descente et un nombre de joueurs qui montent.

Refaire remonter "une bonne partis" comme tu dit (je ne suis pas d'accord sur une bonne partie, je pense plutôt une petite partie) des joueurs qui sont descendu n'est pas un problème, si il remonte, comme c'est le cas de joueurs actuellement qui font des aller retour, c'est qu'il le mériterons.
Pacontre l'important, c'est ceux qui ne remettrons pas ou voir dans un temps lointain par ce qu'il non pas le niveau, et bien pendant ce temps, il seront à leur place et non pas a une place qu'il occupe par ce qu'ils font plus de 24 parties et qui n'a rien avoir avec leur niveau.

Quand a le BOSS "a répondu négativement" j'en suis pas convaincu car j'ai mémoire d'un sujet du 4éme trimestre 2018 ou c'étais pas évident (malheureusement je n'arrive pas a mette la main dessus) mais si il a répondu négativement, je doute que c'est parce qu'il trouvais la proposition pas efficace pour améliorer le niveau de la D1. Mais il y avait probablement d'autre raison.

Contredire que la solution la plus efficace pour augmenter le niveau d'une compétition, c'est de se séparé des joueurs ayant obtenu les résultat les plus faible et non pas ceux qui y participe le plus n'est pas évident.

Tu a raison sur le faite que si on fait une descente au % au lieu qu'actuellement, il y a un petit ajustement a faire. J'en ai d'ailleurs parlé il y a 15 jours à PIERRE en MP. D'après mes stat antérieur cette ajustement représente environ 5 voir 10 joueurs supplémentaire (à affiner) à faire monté pour avoir un résultat identique a actuellement
tondjo, 20/08/2021 10:22 :
@molina
d'un côté tu me dis qu'il y a des joueurs en D2 qui ont un bon niveau, vu leurs résultats quand ils montent en D1.
D'un autre côté tu dis qu'un joueur en D1 qui est régulièrement en dessous de 45% , s'il descend, aura bien du mal à remonter en D1.

Mais il a bien fallu que les joueurs qui sont en D1 soient passé par la D2 (ou avaient des résultats probant lors de la création des 2 divisions).
Ce que je comprends des tes 2 affirmations c'est que dans le présent et futur ceux qui montent et monteront sont meilleurs que ceux qui sont montés en D1 dans le passé et qui y restent (en jouant leur 25 parties). Qu'est-ce qui te permets de l'affirmer ?

@ Denis : je me souviens avec certitude de la réponse négative du boss.
Quant à son contenu (et là je suis moins sûr) il me semble qu'elle s'appuyait essentiellement sur le fait qu'il y avait trop de failles dans le raisonnement que les demandeurs avançaient. Des aspects presque antisportifs et surtout une logique de l'utilisation des pourcentages faussée...mais comme je le dis, c'est de mémoire et pour le détail il vaut mieux soit retrouver le sujet, soit demander au boss.

Pour finir, si j'ai laissé croire que j'affirmais qu'il y avait un mauvais niveau en D2, c'est que je me suis bien mal exprimé...je me suis contenter de reprendre les termes de la problématique que Pierre a posée et qui est reprise tout au long du sujet.
Problématique fondée sur une question de niveau des joueurs (surtout en défense).
Sans doute a-t-il raison d'avoir envie que le niveau soit meilleur, mais rien ne garantie que ceux qui monteront seront meilleurs que ceux qui descendent...puisque ceux qui sont en D1 en viennent...ou alors c'est que le niveau de la D2 est bien meilleur aujourd'hui qu'il ne le fut par le passé...en ce cas qu'est-ce qui le prouve ?

Réponse de Nerkan

Merci Tondjo, super reponse.. Ca me rassure de voir que quelqu'un a tout compris

Nerkan, 19/08/2021 21:34 :
[** Cette réponse a été modérée par mimie. et n'est plus consultable. **]

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Deux questions se posent
- est'il normal de faire descendre un joueur ayant un bon score mais ayant peu participé dans le mois, cad ayant fait moins de 25 parties ? La reponse est plutot non, mais s'agit il d'une problematique importante pour le fonctionnement de la d1 et justifiant une modification du turn over mensuel. La reponse est aussi negative dans la mesure où cette rétrogradation ne concerne que quelques joueurs pouvant si ils sont suffisamment performants en d2 le mois suivant rapidement réintégrer la d1.

Est'il logique que des joueurs effectuant leur 25 parties ait un bail à vie en d1. Dans une competition, cela peut apparaitre comme une hérésie et au surplus cette situation n'incite pas une remise en cause des joueurs ayant le plus de lacunes. C'est bien pour cette question que je suis favorable a l'idee de pierre, faire descendre les joueurs ayant les plus faibles pourcentages n'apparait en rien discriminant mais resulte des consequences du classement. La question du nombre de parties doit etre tranchée. Dans l'idéal, il faut essayer de comparer des situations significatives et comparables. Retenir un quotas de 10 parties est discutable mais cela pourrait constituer un bon compromis. Seuls les joueurs ayant effectué au moins 10 parties sont classés et on élimine les 30 derniers classés comme actuellement. Le classement n'etant effectif qu'a partir de la 3 parties comme actuelleme t

Ainsi, les joueurs ayant fait mois de 10 parties quelque soit le motif sont protégés, aujourd'hui cette protection ne concerne que les joueurs ayant effectué moins de 3 parties. Corollairement, les joueurs non classés depuis 6 mois sont automatiquement rétrogradés.

En éliminant, les 30 derniers on assure par ailleurs une rotation de la population et il ne faut pas oublier qu'une retrogation peut constituer un veritable challenge pour celui qui veut remonter rapidement en se classant dans le top 40 de la d2.

Cordialement,

Nb contrairement à tonjo, je pense que la d2 est un vivier de potentiels bons joueurs de d1 comme en témoigne les résultats enregistrés par les primo ascendants à la d1.

Réponse de boscavert

Sur le forum des postes mettent en doute la qualité joueur des modérateurs, d'autres affirment le faible niveau de jeu des joueurs de la D2
J'ai voulu démontrer la fausseté de ces dires.
La saison dernière en D2 sur 25 parties mon score 106pts, je termine 15eme.
Actuellement en D1 sur 25 parties mon score102,58 je suis 57eme.
Si les affirmations citées plus haut sont justes, le niveau de la D1 est vraiment faible.
La saison prochaine je jouerais, mais je ne sais pas si je disputerai 25 parties, je descendrais. cela ne me perturbera pas.
Je plaide pour l'émulation, source de progression, je propose;
50montées D2/50descentes D1
Ceci est ma dernière participation sur ce sujet.

tondjo, 19/08/2021 23:46 :
Pour ma part, je relève juste que le sujet ouvre en se concentrant sur une problématique du niveau des joueurs en défense. Et sur comment élevé le niveau...
Mon point de vue est que déjà pour avoir le droit de participer à une compétition il faut déjà y jouer. Peu importe le niveau de ceux qui ne jouent pas ou pas assez, c'est une défaite par forfait et si tu déclares forfait tu perds.
Ensuite, une fois que tout ceux qui ont déclaré forfaits sont écartés, il faut alors écarté ceux qui ont les scores les plus faibles...c'est la loi du sport, dans tous les sports.
Le point que tu soulèves, de faire descendre 50 joueurs chaque mois permettra un renouvellement plus important...mais ne garanti en rien un meilleur niveau (quel qu'il soit).

Réponse de tondjo

Hoy,
D'abord, et, comme dit auparavant, un joueur qui ne participe pas (ou trop peu) n'a pas sa place...sportivement il déclare forfait et en ce cas il perd. Aussi il prend la place d'un joueur qui potentiellement jouera plus que lui, il est donc logique qu'il descende.
Ensuite si le fonctionnement ne remplit pas (ou mal) son rôle de renouveler le cheptel...alors il faut faire descendre plus de joueurs....et là peut importe les pourcentages, tu prends les 50 derniers et il vont en D2. Dans les 50 il y a d'abord tout ceux qui ont perdu en déclarant forfait, et ensuite ceux qui sont les plus mal classé.
Ainsi l'équité du sport est respectée, aucune ligne rouge n'est franchie et c'est simple à mettre en place. Il n'est plus question d'un minimum de partie, plus question d'un pourcentage qui serait variable chaque mois...ou autres pré requis plus ou moins discutables.
Les systèmes les plus simple ont le mérite d'être compris instantanément par tous et tiennent en 1 ligne.
LES 50 DERNIERS DU CLASSEMENT, QUELQUE SOIT LE NOMBRE DE PARTIES JOUEES, DESCENDENT EN D2.

Et si 50 c'est pas assez pour obtenir ce que tu cherches, alors tu montes le chiffre...sans être certain que tu trouves ce que tu cherches, cela peut aussi permettre d'augmenter un peu le niveau de la D1.

Je me retire du débat en vous souhaitant de pouvoir échanger de manière à être constructif...même sans être d'accord, il y a forcément des points où il y a des consensus qui se dégagent.

NEUTRON, 20/08/2021 10:55 :
Bjr
Solution simple, efficace, lisible, elle permettrait mécaniquement d'assurer un brassage plus important, donc améliorer le niveau de D1.
Amitiés
CAMPHIN 59, 20/08/2021 14:38 :
Et peut être limiter à 8 le nombre de séries afin de mieux faire tourner les tables ,les joueurs et limiter les attentes.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Merci Tondjo et Neutron. Perso je propose d'aller jusqu'a 100 montees et descentes. Mais bon si c'est 50 avec cette formule c'est deja tres bien.
Bonne journée
Amitiés.

Réponse de jackyti

bonjour,
par curiosité je viens de regarder le tableau du classement
De la page 14 à la page 18 il y a 125 joueurs qui ont 0%. Question comment va t'on procéder ce mois ci pour éliminer 30 joueurs ????

Pierre, 20/08/2021 18:06 :
Ceux qui ont 0% qui ne jouent donc pas un mois donné restent en D1. Ce sont ceux qui jouent peu qui descendent, faute d'avoir regardé les mois précédents, g hâte de regarder ce mois-ci combien il y à de joueurs ayant joue mons de 25 parties et de relever leurs scores hors points de participation ça aidera à la réflexion.

Réponse de Patdu60

Petite précision : ceux qui ont un % de 0 ont fait soit 0 soit, 1, soit 2 parties en août. Ces joueurs sont actuellement protégés et aucune regle n'est definie pour l'apurement de ces comptes non actifs.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Effectivement les joueurs jouant 0,1 et 2 parties sont actuellement protégé de la descente.
D'ailleurs je rappel qu'il y a une descente brusque de ces joueurs sans préavis qui avait fait des mécontent a l'époque.

Pourquoi il sont "protégé", la raison est simple, Est il "humainement" normal qu'un joueur ayant pas joué voir quelque parties involontairement pour des raison, de maladie, vacances, hospitalisation, soucis familiaux ou personnel descende en D2?

D'un autre cote, on peut se posé la questions inverse, est il normal qu'un joueur ne jouant plus depuis des mois , des années voir à vie reste classé en D1?

Pour résoudre ce problème, le compromis le plus simple est d'inclure dans les descentes tous joueurs non classé (actuellement ceux qui ont fait 0, 1 ou 2 parties) 2 fois par an à date fixe connu de tous car indiqué dans le règlement (par exemple ceux du classement de JUIN et DECEMBRE). Cela permet d'avoir des "accidents" de la vie et de ne pas avoir une liste de joueurs non classé anormalement longue

tondjo, 20/08/2021 19:48 :
j'avais dit me retirer du débat...désolé, si ça en dérange.
1/ on est au mois d'août, donc la fréquentation est sans doute impactée pendant les vacances.
2/ En effet il faut prévenir des changements de règles et/ou de leur application au moins 1 mois à l'avance
3/ Quelque soit la raison, quelque soit le sport (cérébral ou physique) si tu es forfait tu perds!!
La règle est claire et c'est pas grave de se voir descendre d'une division, ce n'est pas un club de foot qui va être financièrement très impacté par une descente de division, c'est juste un jeu convivial (qui possède des règles) et qui n'a aucune incidence autre que de jouer en D2 au lieu de D1. En revanche un joueur qui joue pas ou très peu impacte négativement la division entière en créant de faite plus d'attente...et tout le monde sait que c'est un fléau.
je me retire pour de bon... promis :)
CAMPHIN 59, 20/08/2021 20:38 :
Denis es tu sur de ce que tu avances ? 1 ou 2 parties devraient être comptabilisées .La décision du système actuel à été définie par le propriétaire du site et c'est bien à lui de remédier ou pas aux anomalies décrites et contestées apparemment .Nous ne progressons pas dans la création d'un nouveau mode de comptabilité des résultats .Trop de Blas Blas .
CAMPHIN 59, 20/08/2021 20:40 :
Avons nous des nouvelles du Décompte ?
Denis MORVAN, 20/08/2021 20:58 :
Perso cela ne me dérange pas que tu ré intervienne bien au contraire. Tu es bien souvent source de réflexion intéressante.

1) comme tu le sais ce débat est en perpétuel actualité depuis 3 ans, et qu'on soit en Aout ou pas cela ne change pas grand chose au diagnostique.

3) On est tout à fait d'accord, si tu es forfait tu perd, mais la il n'est pas question de perdre ou inversement de gagné, il est questions de descente de division ou pas par absence ce qui n'est pas la même chose.
Tu me parle de SPORT alors je vais te donner un exemple concret d'actualité, si tu suis le CYCLSME PRO, THIBAULT PINOT a arrêté la compétions sur blessure grosso modo d'avril à aout 2021, et bien quand il a repris la compétition, il ne la pas repris à l'occasion de la course de son village , mais il la repris cette semaine DIRECTEMENT dans une course de niveau international qui s'appelle le TOUR DU LIMOUSIN.
Quand tu parle de règle, et bien celle actuel permet une pause. Le seul problème que je vois c'est quelle permet une pause qui peut aller jusqu'à l'infini et la cela a un non sens. C'est pourquoi je propose 2 descente systématique par An pour éviter cela.

L'attente un FLEAU, oui probablement pour beaucoup de joueur, mais pas pour tous. Il y a ceux:
- qui ne sont pas du tout impacté parce qu'il choisisse leur moment de jeu
- Et il y en a que l'attente ne gène pas si la qualité de jeu et présente (j'en fait partie)

Et bien pour cette dernière catégorie, si on met en place un système qui fait descendre les niveaux les plus faible, je suis convaincu qu'il ne regretteront pas d'attendre un peu plus pour faire des partie de meilleurs qualité et surtout pour moins s'agacer donc prendre plus de plaisir.

Réponse de jackyti

125 joueurs à 0 c beaucoup d'indisponibles, cela fait presque 1/4 de l'ensemble des possibles en D1

Parmi ces joueurs j'ai relevé au moins un nom d'un joueur qui est présent sur le site (tous les jours) s'il préfère un autre jeu qu'il le dise et qu'il abandonne la D1
Je pense comprendre pourquoi il est contre la descente au %

CAMPHIN 59, 20/08/2021 21:42 :
le joueur signalé à la garantie du système .sa gestion de la présence sur le site lui appartient il n'a de compte à rendre à personne
Nerkan, 21/08/2021 07:34 :
Bonjour,
Je sais tres bien de qui parle Jackyti. En l'occurrence c'est de moi même. Premièrement, je ne prends la place de personne. 2 ement le règlement le permet et ce n'est pas moi qu'il l'ait fait, et donc je ne déroge pas à celui ci, 3 ement personne n'a a juger, le fait que je ne joue pas sans en connaître les causes. Je trouve ces propos déplacés, ainsi que ceux de Rocca . Ce ne sont que des attaques personnelles . C'est interdit par le règlement.

Réponse de Pierre

Aucune discrimination à avoir , c malheureusement la conséquence de ce que je dénonce , au risque de ne pouvoir jouer 25 parties et descendre mieux vaut ne pas jouer du tout alors certains connaissant ce piège ne joue pas pendant le mois où ils se savent peu dispo.
Et cela a été souvent répété ces joueurs qui ne jouent pas ne prennent la place de personne.

CAMPHIN 59, 20/08/2021 23:09 :
Pierre ce n'est quand même pas logique .Ce mois de septembre tu es hospitalisé vers le 15 ,Tu as fait 15 parties ,tu as 52 % ,à la fin du mois cela te fait 30 pts +52 ,soit 82PTS Tu es à 2 doigts de descendre .Imagines avec seulement 10 parties alors que des joueurs à 43 % seront maintenus avec leurs 25 parties . Oui c'est une compétition mais elle doit tenir compte de tous les cas d'incompatibilité.
tondjo, 20/08/2021 23:09 :
Ceux qui ne jouent pas augmentent l'attente de ceux qui jouent...et si à leur place un joueur plus motivé ou plus disponible était là...ça pose un problème X 125 joueurs ce mois-ci, c'est tout sauf négligeable.

Denis tu me parles de Pinot, mais il n'est pas dans un système de montée ou descente individuelle, en revanche si son équipe ne participe pas à suffisamment de compétition durant la saison, ou si elle obtient trop de mauvais résultat elle descendra de division et ne sera pas qualifié pour les compétitions les plus relevées. Au vélo et au tennis il y a un système d'invitation "wild card" qui permet de biaiser la règle mais mis à part ces 2 sports qui permettent ce contournement de la règle si tu es forfait tu perds, donc si tu es forfait tout le championnat, alors tu es dernier...et ici dernier c'est descendre en D2.

je comprends que nous sommes dans un site de loisir et que la compète n'a pas de vacances...mais le fléau de l'attente, finalement est contagieux, un joueur restera en D1 sans jouer parce qu'il en a marre d'attendre pour une table et provoque ainsi encore plus d'attente.
Alors peut être que donner à chaque joueur 2 mois par an où il serait permis de ne pas jouer sans descendre serait raisonnable ?
Mais une fois ses 2 jokers utilisés le principe de l'abandon de la compète par forfait serait appliqué et il descendrait ?

je ne connais pas les stat des mois précédents les vacances, mais si le nombre de joueurs descendant était de 50 combien serait concerné par forfait, et combien par score faible ?

Sachant que si la règle concernant le forfait est appliqué alors sans aucun doute cela aurait un impact sur le comportement des joueurs.
Nerkan, 20/08/2021 23:16 :
Bonsoir a Toutes et Tous,
On va pouvoir discuter de tout cela très prochainement. J'espère que ce sera avec la même sympathie et convivialité que ces derniers post.
Bonne soirée ou bonne nuit.
Nerkan, 21/08/2021 07:47 :
Ok mon Cher Rocca,
Je préfère ces propos apaisants. Nous pourrons bientôt discuter de tout cela, dans le calme et la sérénité.
Amicalement

Réponse de Nerkan

@Pierre, merci beaucoup pour cette réponse pleine de bon sens.
Amitiés

Réponse de Nerkan

Rocca, bonjour,
Peux tu stp expliquer ta réponse. En quoi faire monter et descendre 100 chaque mois serait contreproductif et aurait l'effet inverse de celui recherché ? Je ne cherches pas de noises, sois tranquille, ca suffit a ce niveau là.. On recherche l'élévation du niveau ? On est d'accord la dessus? Ce pourrait etre au contraire une bonne émulation.
Merci de ta réponse. Amicalement.

Réponse de Nerkan

Oui c'est vrai. D'accord avec toi. Mais apres il faut bien essayer de motiver " les troupes " si on veut une d2 et une d1 vivante.
Bonne sieste.

Réponse de Sun tzu 60

Oui motivons les troupes.
Et au moins je suis déjà une championne en posts censurés

CAMPHIN 59, 21/08/2021 09:48 :
Ce mois ci seulement LOL Attendons le classement annuel

Réponse de Sun tzu 60

Remarque tous les comptes qui ne fonctionnent pas risque pas la censure au moins

Réponse de mimie.

Bonjour tous,

Le compte dont jaidinon nous apprend l'existence ne peut et n'est pas un problème. Je n'en dirai pas plus car je ne souhaite pas dévoiler les dossiers de modération des joueurs. Je vous demande de cesser d'en discuter et de me faire confiance.

Reprenez je vous prie le fil du sujet de Pierre.

Cordialement
mimie.

mimie., 21/08/2021 14:25 :
Je recopie la réponse de jaidinon expliquant mon propos ci-dessus :
jaidinon, Aujourd'hui à 10h20 :
bonjour
encore une fois vous parlez de qque chose que vous ne savez pas ...
a l epoque ou j ai cree le compte mijaline je savais pas que c etais interdit
on lit pas tous le reglement a la lettre
la moderation m a reprit a l ordre en me disant que 2 comptes c etais interdit et demande de choisir un des 2 ..
pas de probleme je savais pas ... j garde jaidinon et je joue plus avec mijaline
sauf que mijaline est toujours en d1
c est quand meme pas de ma faute si elle est toujours presente en d1 si ?
apres les resultats de jaidinon c est pas grace a la dolce ..
alors gardez vos lecons de morale
bye


Puis la mienne :
- mimie., Aujourd'hui à 10h22 :
Je confirme à tous les propos de jaidinon.
Le compte de mijaline a été supprimé par l'utilisateur. Qu'il soit toujours présent en D1 constitue une anomalie.


Cordialement
mimie.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Si on veux réfléchir pertinemment il faut réfléchir globalement et non pas compartimenté les problèmes. Une modification d'un paramètres à bien souvent une influence sur d'autres. Sauf erreur de ma part ils a été évoqué ces "problèmes" concernant la D1 voir la D2 sur ce sujet ou antérieurement (pas classer par importance, liste non exhaustive):

1) Rente à vie en D1, si ont fait + 24 parties (qui contribue a la baisse de niveau)
2) Avec le système actuel c'est pas les joueurs qui sont les plus faibles qui descendent mais ceux qui jouent le moins
3) Descente de bon joueurs parce qu'il n'ont pas été dispos, donc fait peux de partie
4) Une quantité impressionnante de joueurs non classé (actuellement 125 ayant joué 0,1 ou 2 parties)
5) Attente plus importante en 2éme quinzaine
6) Il est très difficile d'avoir un très bon score quand on joue beaucoup ce qui nous fait pas obtenir de point pour le classement annuel et nous incite a pas joué beaucoup donc a augmenter l'attente.
7) Il n'est pas toujours évident de monter ou remonter en D1 alors qu'on est un bon joueurs.

A tort ou à raison, a part la 3 ou la "solution" n'est pas simple a trouver mais sachant qu'a partir que la règle est connu, soit il ne jouent pas un mois soit il savent a quoi ils s'attendent. A noter qu'en cas d'imprévu, quand on règles la 7 (pas toujours évident de montée en D1) cela pose moins de problème de fond
Pour les autres "cas" les "problèmes" peuvent se régler ou partiellement en modifiant simplement un paramètre.

Voila les propos, il y en a probablement d'autres aussi efficace voir plus.

1) et 2) on augmentent les descentes pour impacté ou plus impacté (tous dépend du critère de descente retenu) les +24 parties qui ont un très faible %

4) Tous les 6 mois on incorpore les joueurs non classé dans les descente (classement juin et décembre par exemple)

5) (résolution partiel)
- on est classé des la 1er partie ce qui permet de faire descendre les quelque joueurs jouent 1 ou 2 parties chaque mois remplacer par des joueurs jouant au moins 25 parties le mois d'avant (donc que probablement il jouerons plus que ces nouveau descendants) ce qui aura pour effet de diminuer l'attente. Petite cerise sur le gâteau on voie les recap des la 1er partie au lieu de la 3éme actuellement.
- Vu qu'on augmente les descentes, ont augmente les montée qui par définition jouent + 25 parties, et comme par rapport au système actuel des joueurs ne faisant pas 25 partie vont descendre en plus il y aura théoriquement plus de partie joué.

6) on augmente au 100 premier l'attribution de point pour le classement annuel

7) comme les descentes augmente les monter aussi donc plus d'opportunité de montée ou remonter.

Avec ces propositions, il reste le point le plus "délicat" a déterminé, le nombre de descente/montée et le critère retenue et la cela ce complique (thème de ce sujet)

Il faut trouver le meilleur compromis entre impacté significatif les joueurs ayant fait 25 parties avec un très faible % et ne pas aller cherché 'trop loin' dans le classement D2 pour les monté (théoriquement plus on va cherché loin moins bon est le niveau).

Actuellement pour mémoire le rapport est de 30 descentes/40 montée

Pour avoir une petite idée des chose je vais vous indiqué ce qu'il c'est passé en juillet 2020 (en prenant en compte les joueurs ayant joué 1 ou 2 partie (soit 9 joueurs):

Les 10 dernier 0 avait pas au moins 25 parties
Les 20, 0 25 parties
Les 30, 0 25 parties
Les 40 , 1 25 parties
Les 50 , 5 25 parties
Les 60 , 9 25 parties
Les 70 , 17 25 parties
Les 80 dernier 24 25 parties
Les 90, 33 25 parties
Dans les 100 derniers joueurs, 40 joueurs avait fait au moins 25 parties

Et la ont ce rend compte que c'est très loin d'être évident de définir un chiffre pour les descente qui est un impact réel sur les joueurs qui font 25 parties avec un % très faible. Il faut aller cherché très loin..............

S'appuyant sur les stats si dessus ou celle d'un intervenant très motivé pour faire celle d' AOUT 2021 qui nous permettrons de comparé, il reste à définir le système de descente le plus pertinent (% plus faible ou classement) et la quantité de descente/montée

CAMPHIN 59, 21/08/2021 10:14 :
Super Résumé .
Reste à trouver les bonnes solutions .
Encore une fois tu as effectué un sacré TAF
Pierre, 21/08/2021 12:33 :
Oui chapeau , bien résumé c du boulot. G l intention de scruter la fin de classement d août, on en reparle...

Réponse de EMILIO

Bonjour ,
La règle des 25 parties minimum à jouer me semble bonne car elle avait été étudiée par des experts du Duplicate comme Tondjo , Denis Morvan et bien d'autres encore dans de multiples débats au Forum.
Ensuite , je vois des anomalies.
Un joueur comme Casanova31 qui a toujours des bons classements en D1 et qui joue en MASTER , ne doit pas se retrouver en D2 car là , j'y vois une anomalie et même une injustice et il faut trouver une solution sur ce cas de figure car un joueur de MASTER , ne doit pas jouer en D2 , sans vouloir dénigrer la D2 car tel n'est pas mon état d'esprit mais autant être franc.
Ensuite , je suis humain et je comprends les indisponibilités , les hospitilisations , les vacances et autres mais un règlement est un règlement et celles et ceux qui n'ont pas joué 25 parties minimum doivent descendre en D2 , dans un but d'équité générale.
Déjà nous y verrons plus clair , pour ajuster d'autres modifications demandées par de meilleurs experts que moi.
Bonne journée.

CAMPHIN 59, 21/08/2021 13:59 :
EMILIO
Merci de t'investir avec des constats réels de ces problèmes D1 .
Il faudra trouver un remède à ces maladies :absences ,faibles pourcentages , niveau attente ....
Denis MORVAN, 21/08/2021 14:08 :
Bonjour
EMILIO, il y a de la contradiction dans ce que tu expose.

Tu évoque un joueur qui ne devrais pas être redescendu en D2 car selon toi c'est une injustice mais en parallèle tu dit que ceux qui n ont pas joué 25 parties doivent descendre en D2 dans un but d'équité général.

Mais le joueur que tu évoque (tous les mois beaucoup d'autre qui ont le même profil et sont dans le même cas) , si ils sont descendu en D2 c'est justement parce qu'ils n'ont pas fait 25 parties

Une petite remarque, dans le règlement il n'est pas indiqué que ceux qui n'ont pas fait 25 parties descendent, il est indiqué que les 30 dernier du classement descendent ce qui n'est pas la même chose.
Pour te donner une idée de la chose, ce mois si il va descendre 30 joueurs, si on applique ce que tu a écrit à savoir ceux qui ont pas fait 25 parties descendent et bien on s'approcherais les 200 joueurs..............
Nerkan, 21/08/2021 14:11 :
Justement Denis, d'où vient cette règle des 25 parties, écrite nulle part.. ? Cela m'a toujours surpris.
molina, 21/08/2021 14:58 :
@Nerkan
surprenant que tu sois surpris !
Le classement D1 D2 est fait sur 2 critères, ton pourcentage individuel plus tes points de participation, ces points de participation sont au maximum de 50 points soit 25 parties.
Un joueur faisant 200 parties aura 50 points comme celui qui en fait 25.
Un joueur ayant fait 4 parties aura 8 points de participation , et sera classé;
molina, 21/08/2021 15:10 :
@Emilio
comme Denis,
le règlement est le règlement (c'est toi qui le dit) pourquoi un passe droit pour les joueurs de Master ?
EMILIO, 21/08/2021 15:18 :
@molina ,
je savais que tu allais venir lol...
Les joueurs de MASTERS sont peu nombreux et c'est très difficile d'y être..et descendre directement de D1 en D2 pour ne pas avoir joué je trouve que c'est une anomalie et une injustice et je n'y vois pas de passe droit car je demande de faire descendre en D2 , tous celles et ceux qui ne joueraient pas 25 parties.
molina, 21/08/2021 15:18 :
complément sur ma réponse à Nerkan :
Les joueurs ayant fait moins de 3 parties ne sont pas classés
molina, 21/08/2021 15:28 :
@Emilio
un joueur de Master qui joue aujourd'hui en D1 et qui demain va descendre en D2, pourra toujours jouer en Master tant qu'il aura ses 2 TOP 30 D1 sur 36 mois.
Je vois pas le problème
Nerkan, 21/08/2021 18:41 :
Molina, merci de ta réponse. Je me suis mal exprimé, excuses moi.
J'avais bien compris le fait de faire 25 parties pour avoir le max de points de participation soit 50 pts. Par contre pourquoi faire 25 parties assure le maintien? C'est là ma question.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Merci pour ces derniers post. Maintenant que fais t on et comment fais t on ? Je m'explique. Est ce que l'on part de ce sujet pour lancer la base d'une remise a plat des compétitions duplicate ? Est ce que l'on ouvre un sujet spécifique ? Ou est ce que l'on attend debut Septembre et les stats du mois d'Aout ? Je ne sais pas... Quels sont vos points de vue? Et d'apres vous qu'est ce qui serait le mieux ?
Merci de vos avis.
Amitiés.

Réponse de EMILIO

Bonjour à tous ,
Oui , 25 parties doivent êtres jouées au minimum pour avoir 50 points ( suite à de nombreux débats d'experts comme Tondjo , Denis Morvan et je m'excuse pour celles et ceux que j'oublie )
Denis , je ne suis pas en contradiction en parlant de Casanova31 car c'est un joueur de MASTERS .
et oui , je ne comprends pas qu'un joueur de MASTERS , puisse jouer en D2 , sans dénigrer la D2 une nouvelle fois car pour jouer en MASTERS , il faut être bon et souvent présent et dieu sait comme c'est difficile de faire partie de ce tournoi d'élite car j'en croise des joueurs en parties et effectivement ceux-ci sont un cran au dessus de moi.
Je pense qu'un joueur de MASTERS doit avoir une particularité , un " Astérix " par exemple , pour ne pas descendre en D2 , au cas où il viendrait à ne pas jouer en D1 pour diverses raisons mais encore faut il que cela soit réalisable en programmation et il n'y a que l ' Admin qui peut mettre une particularité à un joueur de MASTERS.. sans vouloir dénigrer aucun joueur de D1 et de D2 , je trouve qu'il y a une anomalie et une injustice pour Casanova31 et les joueurs qui peuvent être dans son cas..
.

EMILIO, 21/08/2021 15:38 :
Evidemment , un joueur de MASTERS qui descend à la régulière de D1 en D2 ne sera pas "protégé " par son statut de masters...et il jouera en D2 car nous parlons bien de certains cas rares je l'espère , d 'hospitilisations.
molina, 21/08/2021 16:01 :
mes excuses c'est ici que voulais poster ma réponse

Au secours j'ai perdu Emilio!!!!
J'ai réagi sur ton post de 13h48 Relis le STP, je vais le faire pour toi :
chapitre 1:
<I>Un joueur comme Casanova31 qui a toujours des bons classements en D1 et qui joue en MASTER , ne doit pas se retrouver en D2 car là , j'y vois une anomalie et même une injustice et il faut trouver une solution sur ce cas de figure car un joueur de MASTER , ne doit pas jouer en D2 , sans vouloir dénigrer la D2 car tel n'est pas mon état d'esprit mais autant être franc
chapitre2 :
Ensuite , je suis humain et je comprends les indisponibilités , les hospitilisations , les vacances et autres mais un règlement est un règlement et celles et ceux qui n'ont pas joué 25 parties minimum doivent descendre en D2 , dans un but d'équité générale.
molina, 21/08/2021 16:29 :
en complément à mon message 16h01
N'es tu pas en contradiction avec tes interventions de 15h09 et 15h38 ci dessus
Comme je l'ai déjà dit :
soit tu t'exprimes mal
soit je ne te comprends pas
EMILIO, 21/08/2021 16:44 :
@molina ,
oui , nous sommes en totale incompréhension et nous ne pouvons pas en débattre ici et cela serait plus facile en face à face..
L'essentiel , c'est que nous oeuvrons tous les deux pour le site.
molina, 21/08/2021 16:53 :
@Emilio
pas de problème ma MP est ouverte
je pourrais t'y donner mon skype ou mon tel
EMILIO, 21/08/2021 17:04 :
@molina ,
il n'y a pas de problème entre nous , j'en ai discuté avec un ancien très bon modérateur toujours en exercice , qui tout comme moi a modéré avec " sa pelle et son couteau " car nous n'avions pas tous les outils sophistiqués d ' aujourd'hui et nous pensons la même chose..
molina, 22/08/2021 09:48 :
@Emilio,
encore une fois j'ai du mal avec tes réponses
21 aout 16h44 tu mes dis:
cela serait plus facile en face à face
j'ai pris cela comme une demande , je t'ai donc répondu que je pouvais te donner mon skype ou même tel (le vocal rien de mieux pour s'expliquer)
Ta réponse 21 aout 17h44:
tu me parles modération !?!??

Réponse de tondjo

la loi du sport c'est que c'est sur le terrain que ça se décide, il n't a que le résultat qui compte et si on veut commencer à faire des passe droit (celui est vraiment bon, celui là mérite mieux, ils l'ont prouvé en master etc...) vous vous engagez sur un terrain glissant...
ça me fait penser aux grand club de foot qui ont voulu faire une scission avec la ligue des champions, en créant une ligue fermée. Comme ça plus besoin de batailler pour être qualifié, tu es qualifié à vie quelque soit tes résultats dans ton championnat national.
Admettez que c'est totalement antisportif, que pour être admis en ligue des champions il faut batailler chaque année et que la loi du sport ne dit pas qu'il y a une justice, elle dit que le résultat compte et c'est tout. Tu joues pour être qualifié, si tu perds ou si tu déclares forfait alors tu n'es pas qualifié.
Pourquoi dit elle ça ?
Parce que tout autre choix fait franchir la ligne rouge de l'équité sportive.

EMILIO, 21/08/2021 15:47 :
Tondjo , ayant été absent du 1er au 15 août , je galère actuellement pour ne pas descendre en D2 car comme tu l'as si bien dit , j'ai fait de très mauvaises parties dans les 10 premières mais contrairement à toi , je ne vais pas trop me rattraper en faisant des 1ères places et en plus les tables se font rares et je dois à tout prix effectuer mes 25 parties pour avoir 50 points.
EMILIO, 21/08/2021 16:32 :
@Rocca 2A ,
Merci d'avoir compté pour moi..
oui , je galère et là , je viens de jouer contre 3 joueurs de MASTERS ouille ouille et je ne veux pas de passe - droit , je dois mériter de rester en D1 , sinon , si je ne le mérite pas j'irais jouer en D2.
ce que je demande pour tout le monde , il faut que je me l'applique également.
Cdt.
Denis MORVAN, 21/08/2021 17:46 :
TONDJO
La loi du sport c''est que c'est les meilleurs qui reste dans une divisions et non pas les moins bon parce qu'il jouent plus que certain meilleurs qu'eux

Réponse de Pierre

Même si je reste persuadé que la descente en ayant comme unique critère le % devrait être mis en place , g pensé à la lecture de certains posts (Tondjo et Neutron entre autres) qu on pourrait laisser en l état (en augmentant ce 30-40) mais en épargnant de descente tous joueurs ds la charrette de descente définie ayant fait un Top30 ds les 6 derniers mois.
On ne résoudrait malheureusement pas la rente à vie en D1 mais on épargnerait les bons joueurs peu dispo un mois donné.
Ça peut être un compromis acceptable par l admin même si je persiste à dire que cette rente à vie est un vrai problème mais cette immunité pour les top30 et le passage à 50 descentes pourrait malgré tout limiter l efffet de sécurité en jouant 25 parties , qu en pensez vous ?

Denis MORVAN, 21/08/2021 18:07 :
A tort ou à raison, Plus on proposera une usine a gaz moins cela aura de chance d'aboutir (TOP30 dans les 6mois).

Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple?

Deplus, pensez à la lisibilité, comment va réagir un joueur voyant sont classement le 30 ou 31 du mois qui en fonction du nombre prêt établies de descente a vu qu'il ne descendrais pas, et que le 1er se retrouve en D2 parce que 6 ou 7 TOP30 derrière lui on été repêché?

Je vois d'ici le tableau de ceux qui vont hurlé à la magouille et les autres au FAVORITISME (cela je ne leur donnerais pas tort)

Moi ce que j'en pense, c'est que repêché des TOP30 ou MASTERIEN manque d'équité.

Pourquoi chercher des chose compliqué, non équitable alors que la solution est si simple.

On descend au %, et si un MASTERIEN ou un Multi TOP30 a un % faible et fait partis du cota de descente et bien il descend point barre.
Et puis il faut pas se creuser trop l'esprit, les MASTERIEN ou multi TOP30 quand ils descendent parcequ'il non pas fait une quantité suffisante de partie et bien leur % dans quasi tout les cas permettrais leur maintien. Je regarde assez souvent les cas c'est ce que j'ai constaté.
Pour être plus factuel en JUILLET 2020, sur les 10 MULTI TOP 30 qui était dans les 50 derniers du classement ils avait des % de 47,50 à 56.08 un seul avait 43.75

Réponse de Sun tzu 60

Je Suis entièrement d'accord qu'un joueur de Master ne se retrouve pas en d2 à condition qu'il est fait ces 25 menes.
Yba t'il obligation de jouer suffisamment de menes en Master pour rester qualifié. Si c'est le cas alors le problème est là.
Il peut être apparemment difficile de faire l'obligation des menes en Master et D1 pour le mois.
De toutes façons ce mois ci il va être dur de faire 25 menes en D1 et du coup il va y avoir forcément des bons joueurs de D1 qui vont passer à la trappe.

Réponse de Patdu60

Le message de 9 heures 58 est une bonne synthèse. Il en ressort clairement que la problematique est double.

Assurer une purge des dossiers inactifs, un apurement au 30 juin et un second au 31 decembre est une idee interessante. Attention, il conviendrait de mettre un periode franche, d'un ou deux mois sinon, les joueurs uniquement indisponibles en juin ou decembre seraient automatiquement rétrogradés dès leur premiers mois d'absence ou de quasi absence avec la neutralisation des deux premières parties. Une autre idee consisterait à purger uniquement les comptes inactifs sur le semestre.

Pour sun, les retrogations en master sont liés a l'anciennete du plus vieux top 30 sur les 36 mois précédent. En revanche les derniers du master ne sont pas en tant que tel menacés par un relégation. Ainsi si un joueur reussit un premier top 30 en aout 2021 puis un second en septembre 2021, il est éligible au master pour 34 mois a partir d'octobre, on peut dire 3 ans. Pendant cette periode, il peut se dispenser de toutes parties de d1. Je considere que cette organisation est prejudiciable à la participation a la d1 qui est le vivier du master.

Pour la rotation des % les plus faibles, le vrai sujet est là et j'ai cru comprendre que plutot que de tout modifier plusieurs joueurs seraient favorables a un augmentation du nombre de descente. Je pense que si dans un premier temps, on retient les 50 derniers au classement et que l'on fait monter 60 joueurs de d2, il y aura des rentiers qui perderont leur privilège et un bilan pourraient être etabli au bout de 6 mois.

Sun tzu 60, 22/08/2021 09:07 :
Si j'ai bien compris une fois que t'es en Master ttu est tranquille pendant 3 ans que tu joues ou pas.
En plus si tu joues pas en d1 tu restes en D1.
Cela est pas normal et il me semblerait nécessaire d'obliger les gens à jouer un minimum dans les 2 cas.dans un temps donné et cadre.
Dans le cas où cette obligation n'est pas remplie on les virent et on faite profiter du système à une autre personne.

Réponse de jackyti

je pense qu'il y a un pb de communication ; si des joueurs ont été surpris par la descente en D2 par méconnaissance du réglement, il serait peut être bon de faire de temps en temps un petit rappel sur ce point
rappel dans l'accueil ou commentaires du mois ou encore en conseil de jeu
EX: Attention celles et ceux qui ne jouent pas suffisamment de parties et qui se trouvent classés parmi les 30 derniers descendront en D2 (quelque soit leur niveau)
également il y a lieu de supprimer la carence des 3 parties le classement serait fait à partir du 1er tour

CAMPHIN 59, 21/08/2021 18:25 :
oui pour ce rappel mais en entrant dans une compétition on se doit d'en vérifier le règlement ou les infos au forum .Nous sommes des adultes responsables Le manque d'informations n'est pas exclusivement du fait de l'Administrateur

Réponse de CAMPHIN 59

Le cas du MASTER n'est pas le sujet même si il est concerné .
Traitons d'abord ce sujet si compliqué maintien D1 ,descente en D2 traitement des pourcentages , participation ,absences provisoires ou longue durée ,esprit compétition Denis nous a fait un super résumé du sujet à débattre .
Traitez le problème MASTER dans un autre POST même si il est raccroché à ce dernier sujet

Réponse de jackyti

en complément il faudra arriver à trouver une solution pour celles et ceux qui ne jouent pas du (des ) mois
toujours la com les informer des dispositions qui seront prises
pour moi ces joueurs s'éliminent d'eux mêmes en refusant de participer
- 1 mois c 'est concevable
- 2 mois c'est beaucoup
- 3 mois c'est trop

les joueurs gravement malades peuvent informer l'adm par email cela représenterait une minorité

Alors pour moi à partir du 2eme mois ils devraient être rétrogradables
Avec l'ordi ce ne devrait pas être un pb pour l'adm de faire un état des lieux

je reste toujours très favorable à la proposition de Pierre

CAMPHIN 59, 21/08/2021 18:52 :
2mois c'est beaucoup mais limite.
3 tu as raison
Sun tzu 60, 22/08/2021 09:15 :
J'en suis d'accord avec cette proposition.
Retrogado's tous ceux qui dans un defai de 3 mois n'ont pas suffisamment jouer.
Maintenant comment le site fera t il pour vérifier si une personne écrit à l'admin qu'elle ne joue pas pour une raison médicale par exemple.
Parce que si dans ce cas ce n'est pas vérifiée et vérifiable et bien il suffira d'écrire que pour des raisons médicales ou tout autres raisons unverifiable par le site et on reste tranquillement au chaud en D1 et masters.
Et be non au bout de 3 mois par exemple tant pis retrogadonsles joueurs qui n'ont pas suffisamment joué quelque soit le pourquoi du comment.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
J'ai mis la stat de juillet 2020 concernant la fin du classement des joueurs ayant fait 25 partie et un mauvais % pour que les personnes défendent la descentes au classement pour répondre a "je fait 25 partie et je reste a vie avec les problème de niveau que cela engendre" voit à quoi correspond exactement leur proposions car je ne suis pas sur qu'ils en soit vraiment conscient.

Je vois qu'il en est rien, alors je vais accentué le diagnostique.
- Si on fait une descente au classement des 50 dernier on aura qu'environ 5 joueurs qui auront fait 25 partie avec un % cata
- Si on fait une descente au classement des 60 dernier on aura qu'environ que 10 joueurs qui auront fait 25 partie avec un % cata

J'aimerais bien qu'on m'explique comment on va pouvoir atteindre l'objectif avec si peut de % cata descendant voir en combien de temps dans la meilleur des hypothése?

A tort ou à raison la solution la plus adéquat est
- descente au % quelle que soit le nombre de partie joué (à partir 1)
- 40 desentes assurant un bon levier pour faire descendre les plus mauvais résultat et augmenté le niveau globale de la D1
- 55 montée (+ 5 de delta par rapport à actuellement pour compenser les +24 partie ne descendant pas dans la version actuel)

Avantage:
- Augmentation du niveau de la D1, on fait descendre les joueurs ayant obtenu les résultat les plus mauvais
- un bon joueur ne descendra pas parce qu'il n'a pas été disponible, si il descendent ces que ces résultat ont pas été bon
- Les joueurs de D2 auront plus d'opportunité de montée (55 au lieu de 40)
- Les joueurs de D1 étant descendu par "accident" auront plus de chance de remonter rapidement (55 au lieu de 40)

CAMPHIN 59, 21/08/2021 18:43 :
Denis
J'ai affirmé à plusieurs reprises que j'utilisais CE MOIS CI ce stratagème.
OUi j'ai des raisons personnelles mais je tenais à démontrer qu'il n'était pas logique ,vu mes résultats ,que je me trouve classé en D1 alors que CASANOVA ou Autre Joueur reste éventuellement en D2 .Ton résumé est super bien travaillé mais il faut trouver des solutions compatibles à cette compétition qui reste une COMPÉTITION
Denis MORVAN, 21/08/2021 19:34 :
CAMPHIN, Je ne vois pas du tout le rapport de ce que tu ecrit (cas personnel) avec ce que j'ai écrit (proposition).

En ce qui concerne trouver des solutions comme tu dit, La solution est dite et redite et reredite.

Dans une compétition, ceux qui descendent doivent être ceux qui ont les plus mauvais résultat et non pas ceux qui jouent le moins.

Et ceux qui ont les plus mauvais résultat sont ceux qui ont les plus mauvais %.
CAMPHIN 59, 21/08/2021 19:46 :
non Denis la solution n'est pas affirmée" mais reste à délibérer .
Patdu60, 21/08/2021 21:20 :
En mettant en place, un système de 50 descente, on peut espérer la descente de 10 rentiers. Sur 6 mois, cela fait 60 descente.

On peut aussi espérer que certains rentiers améliorent leurs joueries quand ils vont prendre conscience du risque de rétrogradation en cas d'un mauvais résultat même si l'on a réalisé 25 parties.

Aller au delà de 50 descentes, je crains un effet bing band notamment sur la participation...
Denis MORVAN, 22/08/2021 07:33 :
PAT
50 descente mais avec quelle système?
Et combien de montée?
Parce que pour évaluer la pertinence d'une proposition il faut quelle soit complète

Réponse de Nerkan

Re tout le monde,
Camphin a raison, a mon humble avis. Traitons concomitamment deja ces sujets en gras. Je me permet de reposer les memes questions que tout a l'heure. On le fait sur ce sujet, ou en ouvre un autre ou on attend les recap d'août ?
Merci de vos avis.
Amitiés

CAMPHIN 59, 21/08/2021 18:46 :
Août n'est pas une bonne référence (vacances )
Denis MORVAN, 21/08/2021 19:42 :
CAMPHIN, tu va pas refaire le coup de la mauvaise référence (vacances) comme il y a 3 ans, mais puisque tu le refait je vais te refaire la même réponse.
- Janvier pas bon car ces après les fêtes et c'est l'hiver
- fevrier, mars avril pas bon car vacances primtemps
- Mai pas bon car Pont
- juin pas bon car il fait beau
- juillet aout pas bon vacances
- octobre a la peut etre malgres qu'il pleut beaucoup
- novenbre et decembre pas bon car vacances

Et l'ensemble de l'années pas bon par intermittence car confinement...............

Il reste pas grand chose comme bonne référence

Au faite, pourquoi cela est pas une bonne référence AOUT?
Et sur quoi tu t'appuie pour le dire?
CAMPHIN 59, 21/08/2021 19:54 :
Je ne l'ai pas torché de moi même ce mois d'août mais il a été cité .De toute façon ce n'est qu'un détail dans le contenu du sujet abordé
CAMPHIN 59, 21/08/2021 22:00 :
Denis
l'essentiel de ce sujet n'est pas l'évaluation d'une référence saisonnière mais bien d'une refonte pour les descentes . Ne chipotes pas SVP alors que tu nous as offert une évaluation des plus correctes du sujet de Pierre .Il faut maintenant que tout ce qui a été proposé dans ce sujet soit présenté au Patron de façon à ce qu'il comprenne et accepté votre démarche .Il ne s agit pas d'un référendum mais d'une démarche revendicative d'un grand nombre de joueurs
Denis MORVAN, 22/08/2021 07:19 :
Bonjour
ROCCA, relis bien, il manque pas mars, avril et décembre il y sont (vacances) il manque seulement septembre, mois peut etre "normal"...........LOL
Denis MORVAN, 22/08/2021 07:22 :
CAMPHIN, une présentation au patron, je te rappel que cela a déjà été fait.
Broceliande, 23/08/2021 10:15 :
Septembre c'est la rentrée des classes et autres activités associatives, beaucoup d'occupations, donc c'est pas bon non plus hi hi !

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
Si vous le voulez bien, je vais essayer de faire une première synthèse de ces debats.

Nous sommes tous d'accords pour une élévation du niveau des compétitions duplicate, et nous constatons que la formule actuelle a ses limites et ne le permet pas.

Deja la première question a se poser et qui peut vous paraitre idiote, est celle ci : Faut il maintenir la formule actuelle, a savoir un joueur effectue " une partie" de 4 menes ou il est 1 fois attaquant et 3 fois defenseurs. " partie" repliquee 12 fois. Je sais c'est le principe du duplicate, mais 12 est ce la bonne formule?. Si on est tous d'accords pour la d1 et la d2, pas de soucis. Ce point peut vous paraitre anodin, mais c'est la base du système.

Ensuite, il apparaît que le point d'accord se situe au niveau d'un classement au % " intégral" et donc a la disparition des points de participation pour la d2 et la d1.

Restent en suspens:
Minimum ou pas de parties a effectuer pour etre classé
Nombre de montees et descentes
D1 reste ou non une division " ouverte" donc sans limitation du nombre de joueurs.
Gestion des absences.

Ceci n'est qu'un résumé des debats. J'ai essayé d'etre factuel. Peut etre ai je oublié quelque chose, si c'est le cas excusez moi..

Merci de vos retours.

Amitiés.

NEUTRON, 22/08/2021 08:44 :
Bjr Nerkan
Désolé, mais je ne suis pas du tout d'accord avec ces propositions qui ne reflètent pas la solution beaucoup plus sage consistant à ne paschanger le système actuel, mais juste passer de 30 à 50 descentes et voir ce qui se passe.
Bon dimanche
Denis MORVAN, 22/08/2021 09:32 :
Bonjour

Et non NERKAN, pas de disparition de point de participation, sinon un % de 70 avec très peut de partie sera devant un % de 60 avec +25 parties (donc il y en a au moins 1 qui n'est pas d'accord avec la suppression des points de participation).


Le % comme référence est intéressant pour la descentes. Pour le classement il doit être accompagné de point de participation qui sont garant d'un minimum de partie joué pour avoir un bon classement.
Et si tu met un minimum de partie joué pour être classé avec un classement au % comme tu le propose (sans points de participation) soit il va être petit et cela ne reflète pas le niveau d'un joueur ou soit il sera significatif comme actuellement 25 et cela ne change rien du tout. Et le pire en plus tu ne pourra pas voir les recap et ou tu te situe avant ce minimum de partie ce qui est frustrant.

NEUTRON
Plus sage de passé de 30 à 50 descentes probablement, mais par contre d'aucune réel efficacité sur le problème du SUJET. 50 descentes a représente 5 joueurs de plus de 24 parties avec un % de cata un mois dans le passé.
On peut estimer raisonnablement que les joueurs qui reste en D1 parce qu'il jouent + de 24 parties avec régulièrement des très faible % à au minimum 100. Je te laisse faire le calcul de l'efficacité de ce que tu propose sur le problème qui est soulevé à savoir "on fait 25 parties et on reste en D1 à vie ce qui fait baissé le niveau de la D1"

Appliqué ta proposition et après "voir ce qui se passe" comme tu dit, et bien c'est tous vu, une reforme qui sert à pas grand chose, voir qui est contreproductive car tu parle que de descente mais pas de montée. Comme tu a l'intention d'augmenter les descentes je pense, à tort ou à raison, que tu a l'attention d'augmenter les montée. Et bien si c'est pas le cas cela va poser problème et si c'est le cas cela va poser probablement problème aussi en fonction de ce que tu proposera.

Je le répète assez souvent, attention au solution proposé qui "semble règle" un problème mais qui en créé 1 ou plusieurs autres.
Bon dimanche
Nerkan, 22/08/2021 09:48 :
Hello Denis,
Ce n'est pas une proposition... Je n'ai fait que d'essayer de synthétiser ce qui a été dit et écrit... et rien d'autre..
Amitiés.

Réponse de jackyti

bonjour,
bon résumé de la situation

un bémol : un pb risque d'apparaitre
Ex un joueur fait 10 tours et a un très bon % ( il a joué des bonnes tables) et décide d'arréter, sera t'il normal de la classer alors que les autres auront du s'employer sur 25 tours et plus pour obtenir un bon score. A mon concernant ce cas il faudra trouver une péréquation pour le mettre au niveau des autres
bonne journée

Sun tzu 60, 22/08/2021 09:02 :
Pour une comparaison honnête et réaliste il faut comparer des gens qui avec absolument le même nombre de parties.
Et à ce moment là on regarde leur pourcentage respectif pour établir un classement.
Ce base sur le pourcentage avec un nombre différents de parties est une heresie et bêtise.
NEUTRON, 22/08/2021 09:21 :
Bjr Sun
Evitez les mots forts comme vous les employez, c'est vexant pour ceux qui se sont exprimés avec juste la volonté de faire progresser ce dossier.
C'est en multipliant l'expression des idées (bonnes ou moins bonnes) que la réflexion commune se construit.
Nous regrettons que peu de monde s''exprime sur ce forum, alors faisons un effort en respectant les idées ici exprimées et ceux qui tiennent la plume.
Bon dimanche
Sun tzu 60, 22/08/2021 09:39 :
Rectification suite au post de NEUTRON.

ce qui a mon avis me semble être une hérésie et une bêtise.

Cela est peut être plus formel et semble moins agressif.

Mea cuulpa

Merci mon bon maître NEUTRON

Réponse de Nerkan

Bonjour Neutron,
Ce n'est pas une proposition. Je n'ai tenté que de faire une synthèse des debats actuellement en cours sur ce sujet, tout simplement et rien d'autre.. Honnêtement je ne sais pas du tout, ce qu'il adviendra.. Ta proposition est tout aussi réaliste et en tant que telle doit a mon avis, etre respectée.

Bon dimanche a Toi.

NEUTRON, 22/08/2021 08:57 :
Re cc
Ce n'est pas ma proposition, mais une solution que nous sommes plusieurs à partager et qui a l'avantage de la simplicité, de la compréhension et de la mise en oeuvre.
Nerkan, 22/08/2021 09:04 :
Re Neutron,
Quand je parlais de " proposition " je disais que mon post n'était pas une proposition mais une synthèse..Par contre et j'ai été nul, j'aurais dû évoquer les autres modalités. Excuses moi.

Réponse de Nerkan

Complément a ma synthèse

Dans les solutions proposées :
Laisser le système en l'etat et passer de 30 a 50 descentes. Faire le point ensuite en fonction des résultats obtenus.
Laisser le système en l'etat.

Ce complement est posté pour la clarté et l'égalité de tous dans ce débat.

Amitiés

Réponse de sam45

slt

-il ne faut pas enlever les points de participations, dans le système actuel ! ( d'ailleurs j'ai vu personne dire cela , ou presque alors ) .

-si on change juste le nombres de descente et de montée , alors il faut 100 / 110 .

-le mieux, a mon sens, reste de partir a chaque début de mois avec 100 x 0 pour cent et chaque manche complété le pourcentage obtenue remplace un 0. de cette façon tout le monde est classé dés le début , plus d'histoire de nombres mini de parties , recap dés la première manche et le classement sera donc fait automatiquement par le pourcentage . ceux qui ne joue pas les 100 manches aurons un pourcentage de 0 pour chaque manche pas jouer et pis c'est tout ,
Pas eu le temps de jouer retour en d2 , avec 110 montée il n'y aura aucun soucis pour remontée en d1 ( c'est le jeu ma povre Lucette )
Aucun " pass droit " pour qui que ce soit , ni les joueurs de master , ni les fft , ni les malades , ni les vacancier , ni personne ( pi c'est tout )

Surtout ne pas vouloir aller trop vite , prendre le temp de " bien " faire les choses , qu'on y revienne pas tous les 6 mois , s'assurer que le boss mette bien tout en place sans oublier les petits détails qui font toute la diff .
Partir sur une mise en place en décembre pour un mois " test " régler les quelques beug en janvier / février donc pas de précipitation

ci joints un exemple, pour mieux comprendre, qu'avait proposé un ami de Tintin
( je suis sur qu'il ne m'en voudra pas )

bonne journée a tous

" Annulation purement et simplement des points de participation. En contre partie: mise en place de 0 comptabilisés sur toutes les donnes non jouées jusqu'au minima de 25. (exemple: un joueur fait 23 parties sur le mois, on lui rajoute automatiquement en fin de mois 8 manches -4x2- à zero %). Du coup on élimine par la même occasion ceux qui "magouillent" pour tirer profit des points de participation en fin de mois (même si je ne crois pas qu'ils soient bien nombreux...). "

" Ne plus baser le classement annuel sur les points obtenus lors des classements mensuels mais faire la moyenne des % obtenus mensuellement. A l'heure actuelle il est trop "facile" de faire un bon classement, d'obtenir un "bon gros" paquet de points pour le classement annuel et de ne pas trop mal y figurer. Ceci même avec 1 seul top 30 dans l'année."

Réponse de tondjo

Hoy,
Je suis sur pas mal de points d'accord avec Sam, le plus important étant l'équité sportive.
Pas eu le temps de jouer--> retour en D2 , avec 110 montées (50 suffisent, j'explique pourquoi) il n'y aura aucun soucis pour remontée en D1 ( c'est le jeu)
Aucun " pass droit " pour qui que ce soit.

Sachant que si cette règle est appliquée, alors il y aura un changement (rapide sans doute) de comportement des joueurs (l'humain n'est pas parfait, il a bien des défauts mais il sait s'adapter).

Même en maintenant un chiffre de 50 descentes, les non joueurs disparaitront dès le premier mois et les mois suivant il y aura très majoritairement des joueurs en queue de classement qui seront classé avec leurs 25 parties.

Et de fait conserver le système avec points de participation ne pose pas de problème.

je retiens aussi l'idée de ton pote pour le classement annuel. En faisant la moyenne des pourcentages obtenus pendant l'année tu obtiens le résultat le plus en adéquation avec le niveau du joueur.
Reste à déterminer comment faire la moyenne d'un joueur qui aurait passé 1 mois en D2 (par descente) ou d'un nouveau joueur qui arriverait en D1 en cours d'année ?

Et bien entendu, là aussi, je suis raccord, on reconnait le joueur qui connait le fonctionnement du site :
Ne pas vouloir aller trop vite , prendre le temp de " bien " faire les choses , qu'on y revienne pas tous les 6 mois , S'assurer que le boss mette bien tout en place sans oublier les petits détails qui font toute la diff .
Partir sur une mise en place en décembre pour un mois " test " régler les quelques beugs en janvier / février donc pas de précipitation.

Réponse de Patdu60

Bonjour,

On peut effectivement tout changer, mais à mon sens il ne faut pas tout chambouler au risque de jeter le bebe avec l'eau du bain et ici le bebe est la participation avec tous ses consequences en matière de temps d'attente, de vitesse de compilation..

L'organisation actuelle est la marque de fabrique du site, sa spécificité. Et cette organisation fonctionne, il n'y a lieu qu'à l'ameliorer. Si j'ai proposé 50 descentes, donc evidemment 60 montees puisque je ne chamboules rien.

50 descentes par mois, il faut 5 mois pour eliminer les comptes non actifs actuels 100/(50-30).

Comment ai je proposé ce chiffres de 60 dossiers, j'ai regardé le classement de la d2 et j'y ai recherché les exd1 et à partir de la 60eme place en d2, j'y ai retrouvé certains profils correspondant a ceux que l'on considere comme faible en d1. Ce n'est en aucun de la discrimination, juste un peu de compétition.

Par ailleurs, cette idee de faire descendre semble une evolution envisagée par plusieurs participants à ce debat.

sam45, 22/08/2021 21:55 :
slt

sauf que le départ du sujet et comment faire descendre les " moins bon " joueurs de d1 , qui actuellement ne descende pas tant qu'il joue 25 parties !

avec ce que tu propose , non seulement tu ne règle pas ce " soucis " mais pire tu va donc l'amplifier puisque tu estime qu'il faudra déjà 5 mois pour faire descendre les comptes inactifs . donc on est d'accord que pendant 5 mois seul des comptes inactifs vont descendre et aucun compte actif ?

bonne soirée
Denis MORVAN, 23/08/2021 08:29 :
Le pire des pire, ne pas oublié aussi, les NOUVEAUX compte INACTIF qui seront apparu pendant ces 5 mois..........................

Réponse de Sun tzu 60

Sam faux les moins bons pourcentage en 25 parties descendent.
La ou il y a un loup c'est qu'à pourcentage égal c'est que celui qui a fait plus de parties que l'autre sera mieux classé ce qui est une heresie.
Il faut comparer sur 25 menes seulement et pas plus.
Par contre cela fait tellement n'importe quoi en D1 qu'evidemment les pourcentages ne prouvent rien et relèvent plus de la farce que d'une vraie valeur.
Je sors d'une mène où il y a 3 défenses catastrophique dont 1 menée par un FFT qui fait prendre mon petit que preneur a jamais si FFT fais pas n'importe quoi de maniere suspecte.
Cette partie est d'ailleurs suspicieuse et à signalée

Réponse de tondjo

Et si vous commenciez par désinscrire de la D1 tous les comptes inactifs, sans les comptabiliser dans le système descente/montée qui lui ne concerne que les comptes actifs ?
Une fois tous les comptes inactifs sortis de la D1, il reste 50 joueurs actifs qui descendent chaque mois et 50 qui montent. Sans rien modier d'autre et le problème est résolu.
Par un bout ou un autre on vois bien que ce qui fausse le système ce sont bien les comptes inactifs, ou très peu actifs.

Sun tzu 60, 22/08/2021 22:17 :
+ 1
Patdu60, 22/08/2021 22:26 :
Idée radicale, Bonne idee dans son principe mais beaucoup trop bouleversante. Encore, une fois il faut mettre en place un système de descente qui ne fragilise pas trop l'organisation de la d1 notamment en terme de participation au cours de la seconde quinzaine.
Denis MORVAN, 23/08/2021 08:41 :
TONDJO
Les inactif non rien à voir avec le problème soulevé ("tu fait +24 partie avec des % cata régulièrement et tu reste à vie en D1 ce qui baisse le niveau de la D1) puisqu'il sont pas classé.

50 joueurs qui descendent et le problème est résolu.........
Avec environ 5 joueurs seulement avec des % cata qui ont fait +24 parties tu le "réglé" en combien de temps le problème (surtout que d'autres dans le temps vont s'ajouté)? on va en parlé encore combien d'année de ce probléme avec des solutions comme celle la

Et avec autant de montée/descente (50/50) comme tu le propose tu va en créé un nouveau (c'est pas anodin si il y a un delta de 10 actuellement)

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
Se pose a mon avis un problème d'organisation de la d1.

Soit on la rend fermée (avec un nombre de participants prédéfini ) et là on applique la proposition de Tondjo en purgeant une fois toutes et on repart sur des bases montées et descentes a définir.

Soit on la laisse ouverte comme c'est le cas maintenant, et il faut mettre en place un système de gestion des abscences. Deja je ne crois pas qu'un joueur ait a se justifier ou prévenir le boss d'une indisponibilité, ce pour des raisons réglementaires de protection de la vie privée. Le site se doit de respecter la loi en ce domaine et donc le boss n'acceptera jamais. Il fait donc essayer de trouver une solution qui satisfasse tout le monde. Pourquoi ne pas instaurer une sorte de forfait " d'absence " de par exemple 3 mois par an consécutifs ou non? Au dela descente automatique. Apres c'est une idée et je ne sais pas si c'est techniquement réalisable.

Bonne journée à Toutes et Tous.

sam45, 23/08/2021 10:09 :
trop complexe pour le boss
Nerkan, 23/08/2021 10:19 :
Quelle est ta proposition a ce sujet? Je ne sais pas laquelle serait la moins complexe.... Sinon il vaut peut etre mieux " fermer" la d1 avec par exemple 400 joueurs. Idem pour les masters une division fermée de x joueurs avec montées de la d1 et descentes en d1.. cela ressemblerait plus au type de compétitions que l'on connaît dans beaucoup de sports.
sam45, 23/08/2021 10:25 :
tu joue pas ( ou pas assez ) tu descend !
aucun pass droit
100 descente en d2 / 110 montée en d1
donc si tu descend pour n'importe quel raison que se soit tu remontera sans soucis si tu as le " niveau " pour jouer en d1

le master n'est pas une division , rien a voir .

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
En ce qui concerne l'intervention de SAM sur des propositions remise sur la table.
- 0% par donne non joué
- classement annuel reprenant la moyenne des % mensuel

Je n'arrive pas a comprendre qu'avec le 0% par manches non comptabilisé ce que cela va changer dans le problème soulevé par ce sujet à savoir "les + 24 parties sont a vie en D1 même si ils ont systématiquement des % cata" ou "qu'un excellent joueur descente parce qu'il a peu joué."

Sur le principe

Par définition les +24 parties n'auront pas de 0% attribué d'office pour une manche non comptabilisé et les - 25 parties auront des 0% attribué d'office donc descendront. Je dirait même que ce sera PIRE qu'actuellement, Car actuellement il y a des - 25 parties qui sont mieux classé que des + 24 parties, avec ce système il y en aura probablement plus car prendre 4 x 0% par parties non joué ca va faire mal.

Sur le détail

- Autre sérieux problème, les manches qui on été joué dans le mois mais comptabilisé sur le mois d'après. Automatiquement elle devrait être compté 0% si le joueurs n'en a pas eu déjà 100 de comptabilisé. En plus les joueurs faisant habituellement 25 parties étalé sur tout le mois vont être inciter a jouer en début de mois pour que leur manches ne risque pas d'être comptabiliser 0%, avec ce que cela entraine pour la participation fin de mois.
- Quand au manche comptabiliser le mois d'après, que vont elle advenir? si elle sont comptabilisé le mois d'après elle auront des conséquence sur les 100 manches à comptabiliser qui peut influé sur le nombre de partie joué par le joueurs qui est concerné (je joue plus que 23 parties car j'ai 8 manches de comptabilisé du mois d'avant).
- En ce qui concerne sa performance, beaucoup beaucoup de difficulté a la suivre
- En ce qui concerne le classement, une impossibilité à le suivre tout au long du mois

Pour le classement annuel de la moyenne des % mensuel;

Comme je l'avais dit a l'époque que cela a été évoqué, la moyenne des % obtenu mensuel pour établir le classement annuel et le système le plus représentatif.
Mais le problème c'est les montée en cours d'années et la cela se complique. Soit il sont évalué sur peut de mois avec les risque que cela comporte soit il sont pénalisé pour les mois qu'il n'ont pas été présent et c'est trés discutable. On pourrais rajouter "les accident" de descentes en D2 faisant un aller et retour qui seront dans le même cas (double peine).

Autres problème, les % obtenue avec peut de partie qui ne sont pas représentatif si on reste dans le système actuel. Et si ont change le système comme proposé et bien le problème est indiqué plus haut

Réponse de tondjo

Hoy,
Les qualifs américaines pour les J.O voient toujours des athlètes de retour de blessure, en méforme...se faire sortir de la liste parce que sportivement ils n'ont pas les résultats...et ceux qui ne se présentent pas aux qualifs n'ont pas une once de chance d'être sélectionner, quelque soit leur niveau absolu, même s'ils sont champions du monde ou champion olympique.

Pourquoi ? Parce qu'en agissant autrement tu perds toute la crédibilité.

Bien sûr que les inactifs ( et les presque inactifs) sont ceux qui dérèglent tout. Si vous ne voulez pas régler le problème de ceux là vous compliquez la problématique de beaucoup et ne parviendrez pas à respecter l'équité.
Le premier mois ils descendent tous, et ensuite les mois suivant ce sont les actifs les moins bien classés qui descendent...ceux la même qui devraient descendre chaque mois, en toute logique puisqu'ils sont les moins bien classé.
Vous ne pouvez pas d'un côté dire que ceux qui ne jouent pas (ou trop peu) ont le droit de rester...puisque ce sont ceux qui doivent descendre en premier.
Dans tous les sports, dans tous les jeux...si tu ne joues pas tu perds par forfait, tu ne marques pas un point, tu ne prends aucun risque, tu n'es pas joueur, tu n'as rien à faire en D1. Et si tu joues 3 parties c'est pareil.
D'abord, les joueurs se feront au système et ceux qui veulent jouer en D1, le feront vraiment, les autres ne servent ni le duplicate, ni le site, ni le système. S'il faut 1 ou 2 mois pour épurer le gros des non joueurs, c'est pas grave ensuite vous retrouvez un fonctionnement normal.

Ce n'est pas un gros bouleversement de sortir de la D1 ceux qui ne jouent pas, c'est juste normal...et en voulant éviter de le faire vous allez être obligé de pondre des solutions hyper alambiquées...qui en plus d'être infernales à gérer, sont de base antisportives...puisque vous ciblez à la descente des joueurs qui sont classés pour conserver des joueurs qui sont classés en dessous...

Indépendamment de toute problématique de niveau de jeu etc... impossible d'argumenter avec pertinence le fait de faire descendre en D2 des joueurs classés au dessus d'autres joueurs qui resteraient en D1.

Vu du dehors on a envie de dire c'est magouille et compagnie, puisque l'équité sportive est bafouée.

Denis MORVAN, 23/08/2021 13:02 :
Et non, actuellement il sorte parce qu'il ont pas des mauvais résultat, il sorte parcequ'il n'ont pas assez jouer c'est pas la même chose.
En juillet 2020 on a vu des joueurs sortir avec des pourcentage de 54.85 à 63.69% avec entre 11 et 14 partie et des restants entre 39.32 et 41.65% ayant joué entre 23 et 29 parties.
C'est des joueurs ayant des % d'environ 40% qui doivent resté en D1 au lieu des multi TOP30 qui font 60% en une 12éne de partie pour amélioré le niveau?

Et ton parallèle avec les qualif des JO, n'est pas bon, la on parle pas de qualif pour quelque chose on parle de la légitimité a resté ou pas dans une division en fonction de son niveau ou du nombre de partie qu'on joue.
Tes athlète en méforme non plus le niveau OK, mes les relégué multi TOP30 (voir d'autre joueurs) quand ils sortent parce qu'il ont joué peut de partie eux ils ont toujours le niveau, leur cerveau c'est pas ramollie

Et non chaque mois tu aura toujours des joueurs qui ne feront pas 25 parties voir 0 et qui selon ta proposition descendront et empêcheront de descendre les +24 parties avec des % CATA

Tu ecrit "Dans tous les sports, dans tous les jeux...si tu ne joues pas tu perds par forfait, tu ne marques pas un point"

Mais nous on demande pas qui marque de points, on ne demande pas qu'il gagne, on demande simplement que si il ont eu un bon % il ne redescendent pas, d'ailleurs comme tes joueurs qui font forfait. En tennis et dans tous les sport, régulièrement des bon joueurs sont forfait, et participe au tournois suivant du même niveau, et bien si on applique ta méthode, il devrais commence par le championnat de son quartier

Mais non il faut pas 1 ou 2 mois pour épuré le système, il ne s'épurera jamais si le critère de descente n'est pas pour faire descendre les gens les plus faible. Tu oubli, comme d'autres d'ailleurs, un paramétré (je te l'ai rappelé dans mon précèdent post), actuellement il y a un delta de 10 entre montée/descente. Et malgré cela le nombre de classé n'augmente pas. Ce qui veut dire que tout les mois au moins 10 joueurs en plus ne sont pas classé qui incorporeront les desentes avec ton systéme ce qui augmentera d'autant le "l'épuration" comme tu dit.

A bon l'argumentation de faire descendre de division les joueurs les plus faible n'est pas pertinent comme tu dit, c'est on point de vue mais c'est au moins pas le mien.

Si ont veux améliorer le niveau de la D1, la solution c'est faire descendre les joueurs les plus faible c'est logique et pas essayer de faire un mixte qui ne résoudra pas grand chose.

Quand à "Ce n'est pas un gros bouleversement de sortir de la D1 ceux qui ne jouent pas, c'est juste normal...et en voulant éviter de le faire vous allez être obligé de pondre des solutions hyper alambiquées..."
En ce qui me concerne, comme déjà évoqué, je trouve que cela ne sert à rien de "trainé" des joueur éternellement qui ne jouent plus, par contre je diffère sur la méthodologie pour permettre au "accidents de la vie" de pas être exclu systématiquement mais ponctuellement 2 fois par an.

Tu dit Magouille?????????????
Quand il y a magouille, en principe elle profite a quelqu'un, je serais curieux que tu dise a qui cela va profité

Tu parle "d'équité sportive bafoué" de faire descendre les joueurs les plus faible, c'est une blague???????????

Encore et encore des débat sans fin sur comment améliorer le niveau, il dure déjà depuis 3 ans, les même chose sont rabâché et rabâché en boucle et sont source de "frottement" qui serait bienvenu d'éviter. Pour quelle résultat est bien aucun pour l'instant et vu comment cela est repartis ca risque de durée.............

Réponse de tondjo

Mais on se fiche bien du niveau "dans l'absolu", si tu ne joues pas ou pas assez tes résultats te mettent dans le mauvais wagon. c'est une compétition ouverte, ce n'est pas une ligue fermée, c'est la loi de la compétition, quelque soit le sport (cérébral ou physique).
Dès que tu franchis cette ligne, que tu décrètes que celui -ci est bon alors qu'on lui donne un passe droit...c'est de la magouille. Le PSG est meilleurs que Nantes, dans l'absolu, mais sur un match ils ont perdu. C'est la loi du terrain et en compétition il n'y a que celle ci qui compte. Pas de repêchage, pas de magouille interne...sinon tu perds l'équité.
je dis que ceux qui sont en bas du classement sortent, et qu'une fois que tu as sorti ceux qui ne jouent pas ou très peu, alors les suivants sortiront automatiquement aux pourcentages. Voila, le sens de l'équité c'est par ordre du classement...il ne peut en être autrement.

Denis MORVAN, 23/08/2021 15:02 :
On s'en fiche bien du niveau tu dis,
Parle pour toi qui ne joue plus en D1 depuis de nombreuse années, si tu y jouerais tu t'en ficherais probablement pas. Parceque tu serais assez souvent agacé et prendrais pas beaucoup de plaisir.
C'est peut être d'ailleurs pour cela que tu n'y joue plus.

Moi en tout cas, c'est pour cela que je n'ai pas joué en 2019 et que je joue de temps en temps en 2021, parce qu'on est la pour prendre du plaisir, et la c'est vraiment pas le cas. Il y a plus d'agacement que de plaisir.

Tu te rappel plus que la D1 a été créé justement pour un problème de niveau. Et maintenant tu dit "on se fiche bien du niveau". Il que la D1 soit conforme à son but. Que les meilleurs y soit et que les moins bon y soit plus.

Que toi tu t'en fiche du niveau et n'y joue pas est une chose, mais d'autres que toi s'en fiche pas et y joue................

Moi je donne aucun passe droit, les résultat d un joueur son bon (%) il reste les résultat d'un joueur sont mauvais (%) il descend quelque soit ces résultat antérieur (pas de passe droit comme tu l'affirme)
Ou est la magouille la dedans???????????

C'est sur c'est mieux, je fait 25 parties je reste à vie...........

Le PSG a perdu contre NANTES, et alors il descend pas en ligue 2!

Bon en ce qui me concerne, je vais arrêté la nos échanges, les lecteurs ont bien compris nos points de vue. passé en boucle nos positions ne fait pas avancé le débat et peut être bien au contraire.
tondjo, 23/08/2021 15:40 :
T'emballes pas Denis, on discute, y'a pas de malaise à pas être d'accord.
A mon avis c'est de le départ que la réflexion est biaisée.
Les résultats d'une compétition est faite en fonction de tous ceux qui sont inscrits. Tous !! Pas seulement ceux qui jouent, tu es inscrits alors tu seras classé.
Si en 1/2 finale au départ du 100 mètres il y a 3 joueurs qui ne se présentent pas, ils sont derniers ex aequo. Ensuite les 5 autres coureurs seront classés selon leurs temps.
Si une équipe de foot amateur déclares forfait la moitié des match de la saison...la saison suivante ils descendront d'une division. S
Admettons qu'on leur permettent de rester parce qu'ils sont bons qu'ils avaient beaucoup de blessés, et qu'à la place on fasse descendre une équipe qui était mieux classée...comment ils vont le prendre ? Ca va faire un scandale et ça va hurler à la magouille...et bien là tu risques de provoquer la même chose.

Sinon tu fais comme le Réal, le Bayern et Manchester, tu créés une ligue fermée, tu choisis qui à le droit ou pas de jouer dans cette ligue.

Sur 400 joueurs, si 50 ne jouent pas et 50 autres jouent très peu, ceux qui ne jouent pas seront classés entre la 350 et la 400ème place et que ceux qui ont un peu joué seront classés entre la 300 et la 350ème place.
Pourquoi ? parce que leur résultats (ou leurs absences de résultats) leur donnent moins de points que les autres.
Tu ne peux pas passer outre cette réalité, que ça t'arrange ou pas, c'est ainsi.
Là ou je dis que vous franchissez la ligne rouge de l'équité, c'est qu'à un moment votre volonté farouche vous amène à prendre des positions antisportives. C'est là dessus, entre autre motifs, que le boss n'a pas souhaitez donner suite à vos propositions il y a 3 ans...mais vous revenez à la charge avec les mêmes demandes et si vous ne lâchez rien, il y a de bonnes chances pour que vous obteniez les mêmes résultats.
Pierre, 23/08/2021 21:39 :
Tondjo g souvent apprécié tes posts mais là t as tout faux tu mélanges tout c déroutant et illisible.

Réponse de Sun tzu 60

+ 1

Réponse de jackyti

il semblerait qu'une mise à jour des inactifs s'imposent et nous auront un nombre de joueurs en D1 encore suffisant entre 350 et 400.
pour les montées et descentes ne voyons pas trop grand 50 ou 60 ce serait bien, cela correspond à plus de 15% des joueurs
Pour établir un classement au % sans bonus il faudra trouver impérativement une entente sur le nb de parties à effectuer.25 parties c'est 4 à 5 jours de jeu, je me réfère à la première quinzaine du mois
ceux qui ne joueront pas le quota imposé se verront de fait classés en bout de liste
comment : en divisant le total des % accumulés par le quota imposé ce la sera fait à la fin du mois

Denis MORVAN, 23/08/2021 16:01 :
Bonjour
Ta proposition ne changera rien au problème elle va même l'aggravé.

A partir du moment que les joueurs auront fait +24 parties il ne seront pas pénalisé, donc resteront a vie en D1 quelque soit le % cata qu'ils auront.

Pourquoi? tout simplement vu que tu pénalise, plus ou moins en fonction du manque de partie pour faire 25 partie les % supérieur au leur qui n'ont pas fait 25 parties , tu arrivera que leur % définitif sera inferieur au % cata des + de 24 parties. Donc on reviens au même, +24 parties avec des % cata je reste à vie en D1.

Tu va même amplifié le problème au niveau du classement, car il y tout les mois des joueurs ayant - 25 parties sont mieux classé que pas mal de joueurs ayant fait +24 parties. Avec ton système ils vont quasiment tous repassé derrière les moins bon + 24 parties.

Je vais te donner un exemple plus parlant
En juillet 2020
- Le 1er moins de 25 partie a été classé 270éme avec 22 partie joué et 52.44%
- Le dernier classé 25 parties a été classé 336éme avec 39.32%
- entre c'est 2 joueurs il y a eu 42 joueurs ayant fait +24 parties et 24 joueurs ayant fait - 25 partie

Donc les 24 + 1 joueur soit 25 joueurs ayant pas fait le quota, risque de passé le dernier +24 parties et de ce faite le 336 passera 311 et ne descendra pas malgré un % cata de 39.32%.

Et un autres problème, les % moyen sont fait sur les manches. comme je l'ai déjà dit dans un poste plus haut, les manches non compilé vont posé problème car tu n'aura pas ton cota de manches compilé qui entrainera la pénalité que tu propose alors que tu aura joué le nombre de manches pour ne pas la prendre.
Et avec le décalage que ce phénomène peut produire (je joue en début de mois pour être sur que mes manches soit comptabilisé donc pas prendre de pénalité et en fin de mois plus personne ou presque

Réponse de Patdu60

Je vois que l'on se retrouve dans une situation habituelle, certains proposent une solution simple et efficace et d'autres font valoir une soit disante équité ou entendent proteger leur propre situation parce qu'ils ne participent pas regulierement a la d1. Ils semblent s'enerver...


Poutant le diagnostic est simple le bon fonctionnement de la d1 est pollué par une centaine de compte totalement ou partiellement inactif. La solution evidente est de retrograder ces joueurs sachant que la mise en place d'un preavis est un dispositif complexe à gérer. Pourtant l'idée d'accorder un moratoire de 3 mois serait une idee satisfaisante. On le voit les comptes inactifs se multiplie de mois en mois, et une decision devra intervenir un jour ou l'autre.
La descente des bons joueurs parce qu'ils n'ont pas atteint le quota de 25 parties est un épiphénomène, peu s'en plaignent et une majorité des joueurs ainsi rétrogradés réintègrent rapidement la d1 et le feront encore plus rapidement si l'on augmente le flux entre les divisions.
En fait on melange deux problematiques et on evite de demander des efforts. Dans une competition si on veut etre bien classé, il faut faire l'effort de participer. OU au moins un minimun fixer sur ce site à 25 parties. Certains diront qu'il existe dans certains sport une protection en cas d'absence involontaire, blessure ou autre. Mais cette situation est contrôlé et on voit mal pour des raisons de confidentialité les responsables de site vérifier si l'absence est due a des raisons medicales ou simplement comme le dit denis morvan à un choix personnel.

La seule chose qui me semble en discussion est la vitesse a laquelle on effectue cette purge des dossiers inactifs et acccessoirement a quel niveau on estime un dossier inactif 0 parties, 5 parties,10 parties ou moins de 25.

Réponse de Apocalypse

Bonjour,

Comme d'habitude un sujet qui tourne en boucle en qui ne donnera rien car il part dans tout les sens et chacun relance tout azimut. il n'y aura donc aucun consensus entre les protagonistes ici présent qui prêchent chacun pour leur paroisse.

Postulat de base: descente au pourcentage puis on passe aux inactif maintenant ceux qui joue le moins ou pas assez et demain qu'elle autre catégorie "les paris sont ouverts".

Au début du l'ouverture du poste le débat était pour ou contre descente au pourcentage pour éliminer les joueurs les plus faibles de la D1 et ainsi augmenter son niveau. Au vu des interventions uniquement faites par 30 intervenants actifs maximum depuis le début et seulement une quinzaine depuis 10 jours, on est loin d'une représentation de l'ensemble de la D1 et de plus il n'y a aucune entente entre eux.

Un sujet qui va, de fait, faire "PLOUF" comme bien d'autre et qui sera relancé dans quelques mois comme c'est le cas depuis des années.
Courage à vous.

ALOHA

Pierre, 23/08/2021 21:13 :
Oui t as raison Apocalypse je suis sidéré, j étais persuadé que dénoncer les rentes à vie en d1 ferait l unanimité. Et là on dérive sur les inactifs dont on se fout comme de l an 40 on mélange tout ce sont des posts sans fin c incroyable.
sam45, 23/08/2021 22:22 :
@jaidinon

bien sur tu as totalement raison !!!
mais tu oubli un truc dans ton analyse , on connait super bien le site , et nous aussi on a jouer des 200 / 300 parties par mois ( hé oui avant il n'y avait pas de limitations à 201 parties / mois ).

et on en est revenu , par ce que le truc c'est pas de jouer a donf , c'est pas une course a celui qui va le plus jouer , le principal c'est d'y prendre du PLAISIR . et cela fait bien longtemps que malheureusement il n'est plus au rdv
oui certain arrête de jouer aprés 25 parties si leur score est bon ( c'est impossible à nier ) tout comme il est impossible de nier que certain arrête après 25 quoi qu'il arrive peux importe leur score le soucis n'est pas le score , ni le classement mais le plaisir qui n'est pas là !!!

tu as remarqué qu'il y a plus d'attente après le 10 mois ?
et tu n'est pas d'accord que le " niveau moyen " est en baisse a partir du 10 ?
et qu'il est quasi catastrophique après le 20 ?

cqfd*

bonne soirée
Sun tzu 60, 23/08/2021 23:40 :
+1

Réponse de Pluto JP

Hello
une seule solution; des séries de 25 parties.
Tu gardes celle que tu estime bonne au moment ou tu l'as finie. Pas apres en avoir jouer 3 ou 4 évidement, et en choisissant la meilleure (trop facile).
Les "mauvais" n'en feront jamais une bonne ( si, des fois ça arrive: ok).
Les "bons" feront forçemment une bonne série.
Déja proposé 1256 fois.
Bye

Réponse de jackyti

pierre tu as ouvert un excellent débat sur le %
Trouves tu normal que celles et ceux qui ont un % ZERO restent en D1 alors que le l'on va eliminer des joueurs avec un % faible et que les zero resteront Ou est la logique et l'équité ??

Pierre, 23/08/2021 21:48 :
Mais on s en fout de ceux qui jouent pas on peut les virer oui mais ça changera rien sur les critères de descentes. On n a pas de limites en D1 on rajoute même 10 joueurs ts les mois. On parle des critères de descente ceux qui jouent pas ils n influent sur rien. Apocalypse a raison ça part ds tous les sens c pénible.

Réponse de tondjo

Hello,
Je vous laisse tranquille après, mais lisez moi bien SVP.
Il y a 3 ou 4 ans, le même sujet, la même problématique, les mêmes propositions et, sans chercher à agresser quiconque, un peu le même entêtement à ne pas vouloir entendre parler d'équité sportive, cette même équité qui est présente dans les secteurs de la compétition.
Dans ce sujet j'étais un peu seul contre tous (5 ou 6 joueurs...pas tous correct).

Parce que le résultat du sujet, il y a 3 ans c'est que le boss a répondu par la négative à la demande. Je ne me souviens pas exactement des arguments qu'il avait opposé, je ne parlerai donc pas pour lui, mais il y a de grande chance qu'en proposant la même recette vous obteniez le même résultat...l'entêtement ne servira personne.

Aujourd'hui j'ai reçu coup sur coup 3 mp de personnes qui sans doute ne souhaitent pas se faire rentrer dedans, le sujet est un peu trop chaud bouillant et on sent certains exaspérés, dans l'exaspération on perd son écoute, on s'entête.
Ces 3 personnes étaient d'accord sur le principe de l'équité sportive et c'est là qu'elles bloquent...pourtant elles souhaitent autant que vous faire évoluer le système.

Alors s'il y a bien un point par lequel vous devez commencer pour réunir les énergies c'est comment conserver l'équité,
Commencez peut être par faire ce ménage là, comme dit Pat du 60 fixez un nombre limite de parties à jouer pour rester en D1 et tout ceux qui sont en dessous vont en D2.
C'est seulement ensuite que vous prenez les 50 derniers du classement pour la descente. Voyez combien vous souhaitez en faire monter pour avoir un équilibre. Pensez le système sur 3 mois, voyez où ça mène, extrapolez sur ce que ce changement de règle pourrait produire sur le changement de comportement des joueurs...
Etc...
Je ne remets pas en question votre intelligence, on a souvent collaboré pour permettre des avancées notables et si nous sommes arrivé à de bonnes choses dans le consensus c'est bien que la construction collective peut fonctionner et que vous savez le faire...
L'entêtement c'est nier la pertinence des arguments de l'autres et là il y a au moins 6 joueurs qui pensent que votre proposition pose un problème avec d'équité...ce sont 6 idiots ?
Repartez de zéro, reposez les différents problèmes qui se cumulent, écoutez ceux qui posent des lignes à ne pas franchir et trouvez des solutions...Il n'y en a peut être pas de parfaites, mais il y en a qui permettront une avancée suffisamment sensible pour être appréciées par tous.

Sun tzu 60, 23/08/2021 23:44 :
+1

Réponse de Patdu60

On ne se fout pas tant que cela des inactifs. Pour que la descente des plus faibles % soit acceptée, il faut enlever les divers avantages et notamment le maintien en d1 des inactifs. Il faut definir des regles simples et acceptes par la majorité.
Des le debut du mois tu sais que si tu ne fais pas tes 25 parties tu descends, c'est simple.
Par ailleurs, si tu es dans les x derniers du classement mensuels, tu descends, c'est simple et pas de lecture compliquee de plusieurs classement.
Il ne s'agit pas de retrograder les plus faibles resultats mais uniquement les derniers pour favoriser le turn over et esperer une amelioration du niveau global..

On imagine au 1er septembre on fait descendre les 100 comptes inactifs, les 50 derniers au classement et on fait monter 60 joueurs de d2 dont on est qu'il on fait 25 parties en aout.

On a donc en octobre 410 joueurs en d1. Et tout ces joueurs sont avertis que si ils jouent peu ou pas du tout ils seront dans la charette de fin de mois. Sur les 50 joueurs rétrogradés, ils y aura certes des peu actifs mais aussi des joueurs ayant de faibles resultats .

Enfin comme le dit jaidinon, il faut de la participation et que ce qui est le plus penible, à mon sens, c'est l'attente et pour la rendre acceptable la d1 a besoin de joueurs effectuant au moins 25 parties.

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
Ce sujet part effectivement dans plusieurs directions. En fait du sujet de Pierre ou initialement il etait prevu de voter pour ou contre une descente au %, on arrive tout simplement a la question de la structure des compétitions duplicate.
J'ai deja évoqué cela auparavant. Est ce vraiment une compétition? Vous me direz que je joue sur les mots... Désolé, mais pour moi et sans doute bien d'autres, le terme compétition nous renvoie a ce que nous connaissons dans la vie courante, soit pour en avoir pratiqué, ou soit pour en avoir animé en tant que bénévole ou dirigeant bénévole. Dans tout sport, meme cerebral fusse t il, le but de toute compétition est de respecter l'équité sportive, et de " resserer l'etau" pour arriver au plus haut niveau.
Tres honnêtement, je ne pense pas que ce soit le cas actuellement. Perso, je pense, que seule une " réforme ", plutôt une remise a plat de la structure meme est nécessaire pour deja coller aux deux objectifs ci dessus. Commençons par cela et ensuite discutons des modalités. Si cela intéresse je pourrai vous dire comment je vois les choses.
Sans vouloir polémiquer et pour répondre ou anticiper toute polémique, je dirai que mon cas personnel importe peu. Si je ne joue pas actuellement, c'est tout simplement parce que je suis 6/7 mois par an dans un lieu tres fréquenté ou le reseau internet sature tres rapidement et que je ne veux pas prendre le risque de fausser une partie avec une coupure internet et donc la prise de main d'une IA. Vous voyez j'essaie déjà par la force des choses de m'appliquer a moi même une forme d'équité pour ne pas penaliser les autres.... Mais, bon, mon cas personnel importe peu...
Bonne journée à Toutes et Tous

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

On repasse en boucle les même chose, certain sous entendent que d'autres veulent protégé ceux qui ne jouent pas ou peu, Personnellement , à tort ou à raison, je n'ai rien vue de cela.

J'ai vu des propositions à ce sujet, qui soit autorise 3 mois d'absence ou 2 descentes systématique par an pour ceux qui jouent pas.
En ce qui concerne ceux qui jouent peu, et bien si il ont un mauvais % ils descendront comme les autres (pas de protections supposé)..............

Et si certain veulent faire descendre l'ensemble des pas classé pour faire un point ZERO, pas de problème en ce qui me concerne, du moment que les joueurs en soit informé de la date d'effet pour que cela n'ai pas le même effet négatif de surprise comme quand cela a été fait début 2020 (avec tout les mécontentement et réclamation que cela à produit).

Un peut d'historique ne fait jamais de mal, fin 2018 suite à la dernière grande discutions sur le problème de niveau de la D1 qui n'a pas aboutit, certain on proposé la FORMATION pour le résoudre. Je leur avais dit à l'époque, la formation est très bien pour faire progresser les joueurs qui la suivent assidument mais n'aura aucun impact sur le niveau de la D1. Je leur avais d'ailleurs déjà dit que seul faire descendre les plus faible résultat était la solution et leur avais donné rendez vous 6 mois après la mise en place de la formation pour le constater. Apres 6 mois, silence radio des défenseurs de la formation pour élever ne niveau de la D1................LOL............... Après plus de 2 ans 1/2 de mise en place de la formation, on voit ou on en est....................

La proposition de faire descendre les 50 dernier du classement ce sera pareil puisqu'il concerneront ceux qui jouent le moins et non pas ceux qui sont les plus faible.
Si cela est mise en place, je donne rendez vous a ceux qui défendent ca 6 mois après la mise en place pour faire le point. EN ESPERANT QUE CETTE FOIS LES DEFENSEURS DE CETTE PROPOSITION SOIT PRESENT............................

Actuellement on dérive sur une confusion entre ceux qui jouent pas et ceux qui sont les plus faible concernant la responsabilité du niveau faible de la D1 qui je rappel est le motif de ce sujet.

Ceux qui ont un niveau faible ont la responsabilité du niveau faible de la D1, et logiquement ceux qui ne jouent pas en on aucune responsabilité puisqu'il ne jouent pas.

Apres le "nettoyages" que certain propose des joueurs qui ne jouent pas, j'aimerais bien qu'on m'explique ce que cela va changer avec le système actuel QUESTION NIVEAU qui est le sujet.
Rien, dans les 2 cas (actuel et ceux qui est proposé par certain) c'est les dernier du classement qui descendront donc exactement les même (ceux qui n'auront pas fait 25 partie et peut être quelque uns qui en ont fait + 24 si ont augmente significativement le nombre de descente).......................
Et ceux ou la majorité qui ont un % cata avec 25 parties resteront tranquillement en D1..............

"nettoyé" les joueurs non classé à un seul avantage, c'est pas trainé des joueurs éternellement en D1 qui ne sont plus sur le site ou qui ont des doubles voir plus comptes bloqué (pour ces dernier, il suffit que les joueurs supprime leur compte si c'est possible ou que le site le fasse).

tondjo, 24/08/2021 18:02 :
Tu ne lis pas Denis ce qui est dit et proposé...alors ne t'étonne pas du dialogue de sourd.
Pat du 60 d'abord et moi ensuite on a proposé de mettre un barème de partie minimum (par mois et chaque mois) ceux qui ne les respecte pas sortent automatiquement...et ne sont pas comptabilisé dans les 50.
Une fois ceux là sortis tu prends les 50 derniers.
Patdu60, 24/08/2021 18:11 :
Tu as raison si on ne lit pas nos propositions, nos contradicteurs ne peuvent comprendre la portée de nos propositions et surtout leur effets potentiellement bénéfiques. Cela me rappelle d'autres debats qui s'avèrent au final improductifs.

En fait, je pense que l'on cherche avant tout à maintenir l'existant. Nous ne proposons pas de casser le système en place, c'est la marque de fabrique du site qui n'est pas un site élitiste. Nous proposons juste de corriger le système en place afin d'atténuer le constat effectué initialement par Pierre.
Denis MORVAN, 24/08/2021 19:10 :
Bonjour
PAT et TONDJO
Je lis bien vos propositions, et est une connaissance approfondis de la D1 car j'ai passé des centaines d'heures à l'étudié.
Et quand un intervenant propose quelque chose je vois a quoi cela aboutis.

TONDJO, quand tu dit que je ne lis pas vos propositions (TOI et PAT) , voila ce que j'ai lu:

PAT 23 AOUT 23H51 (sa dernière proposition avant mon dernier post)
"Sur les 50 joueurs rétrogradés, ils y aura certes des peu actifs mais aussi des joueurs ayant de faibles resultats".

Jusqu'à preuve du contraire, cela n'a rien a voir avec la tienne qui est d'après ce que j'ai compris, tout les mois on vire ceux qui n ont pas le minimum de partie et on vire les 50 dernière du classement.

Alors il semble que vous ne soyez pas d'accord............

En ce qui concerne ta proposition:
A tu bien réfléchis a ce que cela va aboutir??????
Parce que:
- tout les mois il y aura un nombre variable de descente (personne peut prévoir qui va ne va pas jouer le minimum de partie) donc a priori aussi de montée
- Les joueurs de D2 à partir de la 50éme place n'auront aucune visibilité sue leur éventuel montée
- Comme les joueurs de D2 n'ayant pas de visibilité pour la montée, certain vont hurlé à la "magouille" quand ils vont voir que le 90 éme et montée le mois précèdent et qu'eux 75éme n'est pas montée ce mois si
- A tu estimé le nombre de montée/descente que cela va aboutir, car 50 + X Cela va faire beaucoup, Et plus cela fait plus "théoriquement" le niveau est faible de montée.

Et PAT, qui cherche à maintenir l'existant comme tu écrit.......LOL

Parce qu'on est plusieurs à défendre une descente au % (y compris DENIS MORVAN cela ta peut être échappé) et plusieurs autre à être POUR selon le vote............LOL
tondjo, 25/08/2021 14:11 :
Denis,
Personne ne met en doute tes connaissances du site ou de la D1, toi en revanche tu prends un peu ceux qui ne sont pas d'accord à 100% avec ta proposition pour des idiots...ce n'est pas de cette manière que tu peux espérer construire. Des fois pour avancer ensemble, il faut repartir de la proposition des autres.

Pat à écrit ceci :
"il faut enlever les divers avantages et notamment le maintien en d1 des inactifs. Il faut définir des règles simples et acceptées par la majorité.
Des le début du mois tu sais que si tu ne fais pas tes 25 parties tu descends, c'est simple.
Par ailleurs, si tu es dans les x derniers du classement mensuels, tu descends, c'est simple et pas de lecture compliquée de plusieurs classement."

Aussi avec les changements de règles il y aura sans doute aussi des modifications de comportement difficile à évaluer...c'est pour cette raison que l'idée de Sam de faire un mois test peut aider à corriger certaines MAJ.

On voit que ces joueurs (et d'autres) ont des idées, qu'ils ne sont pas des idiots qui ne comprennent rien.
Ton exaspération très perceptible quand on te lis, le fait qu'à chaque écrit tu répètes les mêmes arguments sans jamais piocher des idées dans tes partenaires de construction, ni remettre en question ce que pas mal de personnes relèvent de problématique, comme s'ils étaient idiots. Tout ça n'aide pas...et surtout tu n'as pas habitué à cela.
Repartir d'un nouveau sujet me semble une bonne idée pourtant tu la rejettes aussi.
Compiler quelques notions de bases, le cadre et les limites qu'il ne faut pas franchir. Compiler les diverses idées que j'ai lu en 1 semaine, me parait un très bon départ de réflexion.
Aussi on voit bien que sans vouloir tout bouleverser, il y a des idées vraiment intéressante qui sont a creuser, et là ou je suis attentif, sur les sujets de l'équité sportive, ces idées respectent les valeurs d'une compétition saine tout en permettant de faire évoluer le système...sans doute pas comme tu le souhaites au départ, mais ça va pourtant dans le même sens.

Réponse de Louise.

Bonjour,

Je ne suis pas intervenue jusqu'à présent, le sujet étant une boucle sans fin.

Nous n'avons pas dû lire le même sujet alors qu'il est dit dès le départ, je cite :
Je viens d'avoir un message d'un excellent joueur qui en cette période de vacances a peu joué en Juillet et donc descend en D2

Il y a trop peu de bons joueurs en D1 ,alors ne faisons pas descendre ceux qui ne sont pas dispos un mois donné pour faire 25 tables


Les règles de descente sont les mêmes pour tout le monde, excellent joueur ou pas.

Je propose donc descente au % (il faudra discuter du nombre minimum de tables à jouer)
C'est déjà fait : 25

Le mot a été employé et en dit long : "nettoyage".
Denis n'a fait que traduire.

Cordialement,
Louise.

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
Je refais un ajout a la synthése, en resumant les posts de La Dolce et de Neutron, au sujet de la publication des résultats des tournois de d1 et d2.

Pas de changement dans la publications des classements mensuels (portail du site) et annuels, autant pour la D1 que la D2.



En revanche, quand un tableau est parvenu à complétion, pour la D1 comme pour la D2 :



Il doit être possible aux joueurs de D2 et COMME POUR TOUT JOUEUR, de consulter la jouerie de la D1, et des masters. Ce qui n'est pas le cas actuellement.



Consulter les performances des meilleurs joueurs de D1 permettra à quiconque non seulement de s'inspirer de la technique, mais de veiller à la totale transparence des résultats.



Il n'y a aucun bénéfice à conserver les parties de Duplicate D1 et MASTER inaccessibles, si ce n'est par les seuls joueurs de la D1. Celà augmente un climat de défiance qui entoure généralement toute forme d'opacité. Enfin, ce n'est pas conforme à l'esprit du Tarot, ni à son éthique (Cf.règlement F.F.T.).


J'espère avoir tout résumé convenablement.


Bonne journée.

Denis MORVAN, 25/08/2021 07:35 :
Bonjour
Désolé, mais voir les RECAP est complètement hors sujet.

Il est déjà TRES compliqué d'avoir un consensus voir quasi consensus sur le problème des critères de descentes lié avec le niveau de la D1, alors si vous rajouter des "themes" qui n'ont absolument rien à voir ....................

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Effectivement le sujet tourne en boucle.

Je pense, à tort ou à raison, que beaucoup de chose ont été dites et qu'a l'instant ou nous sommes il est souhaitable d'attendre mardi prochain (dernier jours du mois) et que chaqu'un voit ce que représente exactement sa proposition (ou en élabore une nouvelle) pour élever le niveau de la D1:

- qui descendent, quel sont les caractéristique des descendeur en matière de nombre, % qu'ils ont obtenu et nombre de partie joué (supérieur à 24 ou inferieur à 25)
- Qui monte (idem pour les caractéristiques, sauf pour les parties car elles seront toutes supérieur à 24)

Surtout pour ceux qui souhaite faire vraiment une réel représentativité de ce qu'il propose, n'oublié pas les joueurs non classé qui ont fait 1 ou 2 parties. Parce que en fonction de certaine proposition cela compte dans les descentes (on aura pas leur % mais on aura le nombre de joueur)

Et ensuite on en rediscute plus pertinemment, parce que, à tort ou à raison, je ne suis pas convaincu que tous ceux qui propose savent exactement à quoi cela correspond .

A la semaine prochaine pour ceux qui le souhaite

Réponse de Nerkan

Bonjour Denis,
Tu souhaites ouvrir un nouveau sujet?
Pour te repondre sur les recap, je te dirai que cela fait partie intégrante d'une remise " en ordre", car il me semble que l'opacité actuelle ne fait que renforcer ce sentiment d'inequite ...
Enfin, concernant le hors sujet, il y a bien longtemps que nous le sommes avec la majorité des publications. Le sujet initial est de voter pour ou contre une descente au %. On m'a modéré pour du hors sujet, on m'a fait des remarques pas sympas, et là on n'est que sur du hors sujet... Je voudrai bien que l'on m'explique... Mais bon ce n'est pas grave...
En tout état de cause, je réitère mon post d'hier matin. Seule une refonte complète et donc l'abandon du système actuel, permettra de creer une vraie compétition. Ce n'est helas pas le cas actuellement. Ce n'est pas une compétition, c'est un tournoi.
Notre site est generaliste, le côté compétition doit en etre une composante. Alors donnons nous en les moyens..
Amitiés

Denis MORVAN, 25/08/2021 09:27 :
Bonjour NERKHAN
Je ne voulais plus intervenir avant la semaine prochaine, mais comme tu me pose une question je vais y répondre.
Je souhaite pas ouvrir un nouveau sujet, sinon je l'aurais fait.

Question souhait, le l'ai exprimé plus haut et cela depuis 3 ans (que le critère de descente fasse descendent les joueurs les plus faibles pour que le niveau de la D1 augmente conformément à l'objectif de sa création)
Amicalement

Réponse de Nerkan

Ok Denis, merci de ta réponse.
Amitiés.

Réponse de tondjo

Hello,
quand je lis "Question souhait, le l'ai exprimé plus haut et cela depuis 3 ans (que le critère de descente fasse descendent les joueurs les plus faibles pour que le niveau de la D1 augmente conformément à l'objectif de sa création)"

Il y a cette notion qui me chiffonne "que le critère de descente fasse descendent les joueurs les plus faibles"

Non, ce n'est pas ainsi que peut fonctionner une compétition saine, le critère de descente doit faire descendre les derniers du classement...c'est le classement qui détermine qui est fort ou faible. Et un classement qui fait descendre des joueurs mieux classés que d'autres qui ne descendent pas...aïe !!
Là, ça coince, et pas seulement pour moi, il y a plein de personnes qui coincent là dessus...il y a un moment où il faut admettre que la volonté de bien faire peut emprunter des chemins qui nous conduisent à utiliser des moyens inadéquats. Sinon, j'ai lu plein de bonne volonté, plein de bonnes idées...il y a de quoi faire.

sam45, 25/08/2021 21:41 :
slt

la dessus , au cas ou , cela n'avait pas été compris , je suis entièrement d'accord avec vous hein !

perso ceux qui ne joue pas qu'il descende ou pas je m'en tamponne .

ce qu'il faut c'est que les 30 deniers plus mauvais pourcentage avec au moins 15 / 20 parties descende , c'est la coeur du sujet !

et comment on fait ?

Réponse de jackyti

bonjour,
la problématique est claire
1) faisons le ménage en éliminant les 0%
2) que les bons joueurs ou se considérant comme tels fassent leur 25 parties
3) que le mois on sorte les 30 derniers

et après toutes ces considérations on fera le point

en principe les plus faibles devraient se retrouver en fin de classement ; les faibles % apparaitront d'eux même

sam45, 25/08/2021 21:45 :
slt

mais sauf pour le points 1 qui n'est pas vraiment le sujet , c'est ce qu'il se passe aujourd'hui , sauf que les 30 derniers du classement ne sont que des joueurs qui n'on pas fait leur 25 parties ( pourquoi cela les regarde après tout ) sauf que du coup les joueurs qui ont les plus mauvais résultat ne vont pas en d2 , c'est sa le sujet !

Réponse de boscavert

Bonjour,
Pour tenter de vous aider, je vous propose:
Aout mois des vacances, si une MAJ doit intervenir, elle sera mise en oeuvre saison, Octobre. Pour ne surprendre aucun joueur, elle sera annoncer maintenant
Des modifes simples, compréhensibles, tolérantes, qui incitent à jouer
Annoncer maintenant; Départ de la saison Octobre MAJ suivante:
1) Rétrogradation en D2, de tous les inscrits n'ayant pas été classés lors des 3 dernières saisons
2) 50 derniers classés D1 descendent en D2, 50 premiers classés D2 montent en D1

tarrrot, 25/08/2021 17:49 :
L'avantage c'est que ça résoud les 2 problèmes : la participation (en enlevant ceux qui ne jouent pas) et le niveau qui va s'améliorer avec le temps, par la descente de ceux qui ne sont pas montés via la D2). Le tout en conservant le système actuel. Et ça respecte l'idée de compétition.
Nerkan, 25/08/2021 18:07 :
Oui ça améliorerait le schmilblick... mais ne resoudrait pas le problème des inactifs.. pour la suite...Si on opte pour cela je pense qu'il faut donner une dernière chance aux inactifs... on ne peut pas descendre comme cela sans prévenir ce ne serait pas normal. Après effectivement, ceux qui par exemple ne seraient pas classés a telle date, par exemple 31/10 seraient relégués en plus des 50 derniers.
sam45, 25/08/2021 21:49 :
slt

mais le truc c'est que j'ai l'impression que vous n'avez pas regarder la fin du classement ?
si vous augmenter les descente à 50 cela ne change absolument rien , les joueurs qui vont descendre ( 50 au lieu de 30 ) seront quasi que des joueurs qui n'ont pas fait leur 25 parties .

ceux qui on fait 25 parties avec de très mauvais résultat resterons en d1 , cela ne change rien !

Réponse de Nerkan

Je ne vois pas comment tu peux monter en d1 sans passer par la d2...

tarrrot, 26/08/2021 09:13 :
Apparemment à l'époque il n'y avait pas de D2, et certains jouaient donc en D1 sans être passé par là D2 (ils sont encore en D1 car le système actuel ne permet pas de les faire descendre)... Et parmi eux certains ne seraient jamais monté s'ils avaient dû passer par la D2. C'est ceux là que beaucoup veulent éliminer de la D1.
Nerkan, 26/08/2021 10:28 :
Hello Tarrrot,
Oui tu as raison sur l'explication.
CAMPHIN 59, 26/08/2021 10:49 :
A l'époque la montée en D1 se faisait par le gain de 1 ou 2 TOP 30 en D2.
Pour les obtenir il fallait bien avoir joué en D2.
Une fausse information nuisible à un bon débat et de plus hors sujet
Nerkan, 26/08/2021 10:56 :
Hello Camphin,
Tu sais ce sont tous les posts actuels qui sont hors sujet.. le sujet initial est : votez pour ou contre une descente au %... donc..
molina, 26/08/2021 11:05 :
bonjour,
La D1 a été crée le 1 er décembre 2017
Les 300 premiers de la division commune de Novembre étaient qualifiés pour cette D1.

Réponse de Sun tzu 60

Ah parce que des privilégiés jouent en D1 sans savoir été qualifié par d2 ?
Comprends mieux pourquoi les défenses D1 sont aussi catastrophique parfois.

Nerkan, 25/08/2021 18:08 :
Je crois pas... tarrrrot a du se tromper
Nerkan, 25/08/2021 18:10 :
Ou alors ça date de la création de la d1... en tout cas je ne suis pas au courant... si c'est vrai ce serait vraiment particulier... Quand je vous dit qu'il faut revoir le système en totalité...
tondjo, 25/08/2021 18:12 :
soit ils sont passé par la D2...
soit au moment de la création de la D1 ils étaient bien classés dans la division unique...ce qui revient au même.
Faut pas voir des démons partout :)
Nerkan, 25/08/2021 18:24 :
Merci Tondjo, c'est ce que je pensais et c'est clair
CAMPHIN 59, 26/08/2021 10:56 :
CAMPHIN 83, Aujourd'hui à 10h49 :
A l'époque la montée en D1 se faisait par le gain de 1 ou 2 TOP 30 en COMPÉTITION DUPLI .
Pour les obtenir il fallait bien avoir joué en COMPÉTITION DUPLI .
Une fausse information nuisible à un bon débat et de plus hors sujet.Il n'y a pas eu de passe droit.
molina, 26/08/2021 12:55 :
re bonjour,
@Camphin
tu te trompes, comme déjà expliqué plus haut et je confirme les écrits de Tondjo.
En Novembre 2017, il n'y avait qu'une Compétition Duplicate (pas de notion de division)
Au 1er décembre 2017 il avait été décidé que les 300 premiers joueurs de cette Compétition seraient qualifiés pour accéder à la Compétition Duplicate Division1 et les autres en division 2.
Donc tous les joueurs qui sont aujourd'hui en D1 ont mérité leur place dans cette division (les 300 accédant plus les montées depuis décembre 2017)!
maintenant est ce que tous ont le niveau espéré, c'est tout le débat
sam45, 26/08/2021 13:44 :
@molina

plus 137 ( il me semble ) joueurs qui avait fait un top 30 cette année là mais qui n'avait pas jouer en Novembre .
un truc qui ressemble a cela je c'est plus trot mais c'est retrouvable sur le fofo ( logiquement )
molina, 26/08/2021 17:16 :
@Sam
si tu le dis ça ne peut etre que vrai!
je m'excuse auprès de @Camphin d'avoir été aussi affirmatif.
Ma conclusion ne change pas :
tous les joueurs qui sont aujourd'hui en D1 ont mérité leur place.
maintenant est ce que tous ont le niveau espéré, c'est tout le débat
sam45, 26/08/2021 19:06 :
@moli

c'etait juste a titre d'info .
je suis pleinement d'accord avec t
sam45, 26/08/2021 19:06 :
ta conclusion

Réponse de jackyti

qui peut poser ce problème à l'adm

1) qui doit descendre et combien
2) comment faire descendre
3) quid des inactifs position de l'adm ??
4) qui doit monter et combien
5) quand cette réforme pourrait être mise en place


attendons la réponse et après on discute sur le suivi et le devenir de la D

Nerkan, 25/08/2021 18:26 :
Pour ma part, il serait logique que ce soit une personne qui a voté OUI au sondage qui l'a pose..

Réponse de Nerkan

Bonsoir,
La solution pour faire participer ne serait elle pas l'inverse de ce qu'elle est actuellement ? En effet pourquoi ne pas determiner, imposer un nombre de parties a faire, plutot que de bloquer les points de participation a 50 et de ne pas recompenser ceux qui jouent beaucoup. Au contraire imaginons que l'on dise que le nombre de parties a faire est obligatoirement de 25, pas plus pas moins. 25 ou plus ou moins peu importe.. Ce sera plus équitable pour le classement ne croyez vous pas? Tous les joueurs seront en parfaite égalité et sportivement c'est top. Classement comme maintenant avec montées et descentes a définir. Et bien sur purge des inactifs patentés. En commençant par ceux qui n'ont pas joué au moins un mois cette année ou sur une annee lineaire par exemple d'octobre 2020 a fin octobre 2021.
Bien sur c'est l'inverse de ce qui se pratique.. mais au vu des problèmes rencontrés on se doit de s'interroger, n'est ce pas.?
Bonne soirée

CAMPHIN 59, 26/08/2021 09:12 :
Non
Il faut laisser la liberté de jouer le nombre de parties désirées .C'est une compétition mais aussi un jeu où chacun veut participer à sa façon selon son emploi du temps et son calendrier .
Ceux qui jouent de nombreuses parties se mouillent pour risquer leur place mais complètent les tables après le 20 du mois.
Potomac, 26/08/2021 12:30 :
Pour ma part imposer un nombre de parties superieur à 25 sera contre-productif. Pour ma part j'aurai du mal à arriver à 25 ce mois (comme la moitié des mois) en plus des 10 en masters et si le mini devait monter je ne vois pas l'interet de continuer dans une competition ou je ne pourrai jamais gagner et ou les points vont juste à ceux qui ont le temps. Mon cas personnel n'est bien sur pas important mais il est representatif de beaucoup de joueurs passionnés ... mais qui ont aussi un travail ou d'autres activités. Il faut cependant garder un nombre suffisant pour sortir un peu de chance des classements statistiquement et 25 (en plus des 10 en Masters) me semble un bon nombre. Je ne suis pas non plus pour limiter à 25: pourquoi empecher les joueurs de participer en fin de mois (ils vont aller ailleurs ce qui est aussi contre productif). En revanche sortir ceux qui ne jouent pas (ou plus) ainsi que ceux qui ont le plus faible % est essentiel pour la qualité du jeu. C'etait l'objet de la consultation et nous devrions y rester plutot que de voir une minorité (cf recent sondage en Masters) revenir sans cesse et sur tous le forums pour pousser dans le sens d'un mini pas atteignable par la plupart des joueurs et donc au detriment de l'interet general et du site

Réponse de Nerkan

Bonjour,
C'est bien là que le bât blesse a mon avis... On assimile le terme " compétition" a ce qui n'est pas une compétition...Je pense qu'aujourd'hui il s'agit plus d'un tournoi " classant ".
Si on veut une vraie compétition avec un vrai haut niveau de jeu, désolé mais ce n'est pas en "ameliorant" l'existant que l'on y arrivera. On a beau retourner le problème dans tous les sens, et quelque mesure que l'on prenne ne resoudra rien.
Pour ma part je suis pour " casser" le système actuel et repartir a zéro.. J'imagine déjà le tollé et la levée de boucliers... Mais si on veut avancer, il faut arreter de se regarder le nombril et accepter de se remettre en question.. Cette phrase, s'applique en premier lieu a celui qui l'ecrit et donc a moi même..
Bonne journée ensoleillée.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
A t on des nouvelles de l'admi, suite au courrier de Pierre ?.
Bonne journée

Réponse de Sun tzu 60

Pour illustrer le propos de certains, certaines.
J'ai fait 26 menes et j'ai mon pourcentage définitif car toutes mes parties sont jouées.
AJ je ne suis pas éliminée mais suis allez compter le nombre de personnes devant moi en %.
II y en a 56.
Cela veut dire que si on se basait seulement sur le % je serais éliminée de la D1.
Sauf que parmi ces 56 aucun n'a jouée 25 menes.
Certains en on joue même très peu.
Cela est donc normal qu'ils soient derrière.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Comme disait ma grand mère c'est à la fin de la foire qu'on fait les compte (et non pas en cours)
Mais bon, comme vous faite les compte avant, on va parler de vos compte.

Vous êtes 293/395 avec 45,44% soit 102 joueurs derrières vous et d'après vos calcul 56 ont un meilleurs % que vous est sont moins bien classé.
1) Contrairement a ce que vous dites, le % n'est pas définitif. Le votre risque d'évoluer puisque vous avez joué 104 manches et vous en avez que 96 de compilés. Il en reste 8 qui potentiellement peuvent être compiler avant la fin du mois donc modifier votre %.
2) vous n'avez pas comptabilisé les joueurs ayant fait 1 ou 2 parties qui ont ou pas un meilleurs % que vous (ce n'est pas possible de le faire actuellement). Mais si ont passe a un classement des la 1er partie comme certain le propose il faudra en tenir compte
3) comment vous pouvez dire que vous seriez éliminer de la D1 sachant que le nombre de descentes est de 30 actuellement (et d'après vous il y en a 46 moins bon % que vous) et non défini dans une éventuel reforme au %? (il y a eu une propos à 40 descentes au %, peut être d'autres mais j'ai pas le courage de tout relire et en plus cela ne servirai a pas grand chose.....)
-

Réponse de Patdu60

Bonjour,

Pour ma part, il n'y a aucun souci à anticiper les resultats de fin de mois. Unlecture au 29 ou au 30 aout sera aussi valable que celle effectuée dans la nuit du 30 au 31. Les tendances sont là. De meme sun anticipe dans son raisonnement un eventuelle modification des regles de descentes montees. Rien a redire, il s'agit d'une vision prospective necessaire à la reflexion des regles en place. Ne pas le faire, constituerait un raisonnement statisque pure non emprunt d'une part de reflexion et de vision .

Donc, j'invite tous ceux qui veulent annalyser leur situation à le faire des maintenant d'autant plus que la participation est faible en fin de mois et que la plupart d'entre nous ne sommes pas insomniaque pour consacrer la nuit du 31 au 1er à l'analyse de nos resultats.

Pas de censure, plus il y aura de joueurs qui s'exprimerons, plus riche sera le débat.

Cordialement,

Denis MORVAN, 29/08/2021 20:20 :
Bonjour
Pas surpris que tu n'ai pas de soucis avec des résultat approximatif.

Un joueur qui avait 45,44% à 12h11 le 29 et maintenant 45,99% à 20h16 cela n'a pas d'importance selon PAT quand on souhaite avoir une analyse correct. surtout quand on parle de reforme au %.................LOL
Et le 31 au soir il aura combien? Mais bon puisque PAT dit que cela n'a pas d'importance, cela n'en a pas...........

Mais l'évidence est que plus les résultat seront approximatif, moins l'analyse sera pertinente.

Réponse de tondjo

Pourquoi toujours vous référer au pourcentage...vous ne ciblez qu'un seul objectif alors qu'il y a 1 problème.
De ce problème découle d'autres problèmes...en résolvant ces problèmes vous atteignez l'objectif...sans problème d'équité sportive.
Le problème est qu'il y a trop de joueurs soit inactifs, soit partiellement inactifs.
De ce problème en découle 2 autres :
1/ l'attente, si vous avez 350 joueurs dont 80 ne jouent pas ou peu ça fait du 20% à la louche qui perturbe la fréquentation, donc qui ajoute plus ou moins d'attente selon les joueurs
2/ de fait, les 30 derniers de ces joueurs descendent en D2, j'imagine que ce sont ceux qui jouent le moins mais qui jouent quand même pour être classé.
Conséquences : il suffit de jouer 25 parties pour rester en D1

Forcément ça fausse le challenge, le challenge n'étant plus de bien jouer, mais de jouer la bonne quantité...AÏE !! SOLUTION
Ceux qui ne jouent pas comme ceux qui ne jouent pas le quota des 25 parties (100 donnes) descendent...sans être classé. Pout être classé, il faut faire 25 parties.

Conséquences : automatiquement les 50 derniers du classement le seront par leurs pourcentages...ceux dont le pourcentage est basé sur 30 ou 40 parties parce que ce sont des gros joueurs prennent leur responsabilité en jouant plus, pas de passe droit pas d'exception..il n'y a que 50pp de distribués, ni plus ni moins. De ce côté la règle ne change pas...d'ailleurs pourquoi changerait-elle puisque les problèmes sont réglés ?

Le seul truc à affiner c'est le nombre de joueurs qui descendent, 50 ? 40 ? 30 ?
Pensez que les conséquence seront multiples mais à mon sens très positives.
1/ le turnover sera plus important (plus de joueurs actifs qui descendront et plus qui monteront
2/ moins de joueurs au total, mais rapidement le pourcentage d'actif sera plus élevé
3/Ceux qui descendent seront sélectionnés sur leur résultat qualitatif, et non pas sur le quantitatif...ce qui devrait vous réjouir...non ?
4/ ceux qui descendent à cause de mauvais résultats ou parce qu'ils sont parti en vacances devront batailler pour revenir en D1...bah ça aussi ça devrait vous réjouir, ça tire le niveau vers le haut...faudra être concentré et être bon...bref, c'est le mérite sportif qui fait la règle.

sam45, 29/08/2021 21:52 :
slt @tondjo

je suis entièrement d'accord avec toi , sauf que ... ( bha oui ya tjr un mais :)) )

Simon a dit qu'il voulait un nombres de descentes et de montées fixe !

-après a t'il changé d'avis ? ( je ne pense pas , la dessus )
-a t'il raison ?( on s'en fout un poil c'est lui le boss ) .

donc de se point de vue là , ta proposition ne vas pas !

C' est là le soucis , sinon je pense qu'effectivement le compromis pourrait être accepté par la majorité des joueurs , mais Simon n'est pas ok .
tondjo, 29/08/2021 23:35 :
Bien sûr le nb de joueur qui descend chaque mois doit être fixe, mais c'est à vous de le déterminer...
vous choisissez un nombre de joueurs lambda en D1 pour qu'elle soit fiable, niveau de la fréquentation, donc de l'attente qui y est associé.
A vous de voir le nb mettons 350, sachant que ceux là joueront 25 parties, vous en faite descendre 10% soit 35 joueurs chaque mois.

En revanche, dans la mesure où dès le premier mois vous éliminez tous les moins de 25 parties, le second mois vous en aurez sans doutes quelques uns et toujours 35 qui descendront...il faudra compenser avec les montée de D2 afin que le chiffre de la D1 reste stable. Mais c'est ce que vous faites déjà aujourd'hui.
Si 35 descendent il faut en faire monter combien ? 40 ou 45 pour équilibrer ? plus ? ça Denis, ou d'autres, au courant des stat et sachant bien les analyser peuvent le prévoir à peu près. la difficulté, je me répète je sais, c'est d'anticiper sur la modification des comportements (et donc des chiffres d'inactifs) qui va être consécutif au changement de règle.
Pour le reste, ça ne semble ni très compliqué à expliquer, ni être un grand bouleversement, ni trop chronophage à mettre en place par le Boss.
Comme j'ai dit pour répondre à la demande logique d'une compétition, que la sélection se fasse sur les résultats qualitatif et non quantitatif il faut résoudre les problèmes annexes des inactifs (et peu actifs) et tout rentre dans l'ordre.
tondjo, 29/08/2021 23:43 :
@jaidinon : prévoir une règle qui dit que pour être classé il faut jouer au moins 25 parties/mensuel ne me parait pas anormal.
la raison est que le nombre de joueurs est limité, que c'est une compétition relevée (qui devrait l'être), que l'attente est un fléau.
Si la règle dit que pour être classé il faut jouer 25 parties, ceux qui font la compète vont trouver le moyen de les faire...si 25 vous semble trop passer le chiffre à 20, ça ne changera pas le système de descente.
Pour que la sélection sur fasse sur le qualitatif et pas sur le quantitatif (comme aujourd'hui) c'est le seul système qui respecte l'équité sportive. Sinon chaque mois ceux qui descendront seront uniquement ceux qi ne font pas les 25 parties (comme aujourd'hui) et ça pose des problèmes de logique de sélection, là dessus je rejoins Denis et Pierre, mais il faut poser le problème à l'envers pour respecter l'équité. Là, je retourne le biniou dans tous les sens et rien ne me semble antisportif. Il y a une règle, simple, valable pour tous, pas de passe droit...la sélection est en fonction des résultats...pour moi c'est carré.

Réponse de Sun tzu 60

Qui est Simon ?
C'est quoi son pseudo ?

mimie., 29/08/2021 22:38 :
Bonjour Sun tzu 60,
Simon, M Simon Cabotse, est l'administrateur de ce site.
Bonne fin de soirée
mimie.

Réponse de Patdu60

Je vois que les imbéciles, idiots ou autres se rejoignent pour detecter le probleme de fond de la d1. Je rejoinds tonjo, le seul point que doit rester en suspens c'est le nombre de descentes montees. Pour ma part, je propose de regarder le classement de la d2 et il me semble que l'on peut faire monter 60 joueurs de d2, les anciens d1 figurant dans ce groupe meritent a mon sens de remonter en d1, de memoire ces joueurs ont un niveau au moins egal au 50 derniers de la d1.

Sinon, je pense qu'effectivement seuls les joueurs effectuant leur 25 parties mensuelles doivent etre classés.

En effet, comme je l'ai déjà ecrit la d1 se merite, il faudrait se classer dans les 60 premiers de la d2 pour y acceder. C est une competition qu'il faut accepter les 50 derniers au classement descendre. Et enfin et surtout, il faut respecter cette d1, c'est a dire participer et faire ses 25 parties. Si ce n'est pas le cas on repart en d2, et ainsi de suite.

Cette solution est simple, on ne modifie aucune des regles en vigueur sauf celles régissant les descentes vers la d2 et celles organisant la montée en d1.

Par ce système, on ne pénalise pas les actifs, on ne favorise pas les peu actifs ou inactifs en revanche les moins performants sont rétrogradés. Et la d2 n'est pas une sanction et offre de réelles perpectives aux 60 premiers d'acceder à la competition superieure.

tondjo, 29/08/2021 23:46 :
oui Pat, ta synthèse est bonne :
Par ce système, on ne pénalise pas les actifs, on ne favorise pas les peu actifs ou inactifs en revanche les moins performants sont rétrogradés. Et la D2 n'est pas une sanction et offre de réelles perspectives aux 60 premiers d'accéder à la compétition supérieure.

Réponse de tondjo

mettez vous d'accord sur le chiffre descente, en évaluant combien de plus doivent monter pour conserver un nombre stable en D1. Donc ce sera 50 joueurs classés fixe, mais il faudra y ajouter les non classés (nb dur à évaluer?)
Pour compenser il faut 60 ou 70 joueurs de D2 qui montent ?
La discussion avec le Boss me semble inévitable à ce stade pour voir ce qu'il en pense.

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
Meme, si pour en ce qui me concerne, je suis favorable a la mise en place d'une nouvelle formule totalement différente, je me rallie aux dernières propositions emanant des publications d'hier. Le plus simple et le plus facile a mettre en place etant de laisser le socle actuel des 25 parties et d'augmenter le nombre de descentes et de montées.
J'emets, cependant un doute au niveau de la rétrogradation d'office de tous ceux qui ne jouent pas. Dans la mesure, ou cela a déjà ete tenté et ou le boss a ete contraint de revenir en arrière, je ne crois pas qu'il acceptera de nouveau. D'autre part, et on l'a vu sur un autre sujet, la logique de Simon est de ne pas pénaliser les inactifs, car il considère qu'humainement parlant, chacun d'entre nous peut etre concerné.
Franchement je ne crois pas qu'il faille se focaliser la dessus. Si un inactif total, donc qui ne joue pas du tout, tire gloriole d'etre en d1, grand bien lui fasse. De toute facon il ne gene personne et ne prend la place de personne...Si un inactif "partiel" revient jouer, il sera confronté a une élévation du niveau de jeu . Je prend mon modeste cas personnel. Actuellement je ne participe pas, car je suis d'avril a septembre dans une region tres fréquentée ou le réseau Internet sature rapidement et je ne veux pas prendre le risque de fausser des parties avec des coupures internet et la prise de main d' une IA. Quand je rejouerai, s'il y a 50 descentes et que je suis dedans, pas grave... ce ne sera pas une catastrophe...
Bonne journée.

Denis MORVAN, 30/08/2021 08:11 :
Bonjour
Et oui NERKAN, SIMON est très attaché au coté humain.
C'est pour cela qu'il faut proposé une solution intermédiaire comme par exemple 2 descendes d'office par An à date fixe.
Car d'un autre coté, cela ne sert à rien de trainer des joueurs qui ne jouent plus depuis très longtemps.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Dommage qu'il y a des impatients et qui n'attendent 2 ou 3 jours pour voir ce qui c'est passé ce mois si et ce donner une idée de la finalité de leur proposition.

TONDJO
Si j'ai bien compris tu fait descendre tout les joueurs qui font n'ont pas fait 25 parties + les x derniers du classement qui ont fait plus de 24 parties (entre 30 et 50 à definir). Si cela ressoude effectivement de descendre les moins bon % ce qui est une très bonne chose, par contre:
- On ne voit plus son évolution de classement (et celui des autres) et cela jusqu'a la 25 parties
- On ne voit plus les recap jusqu'a la 25 parties
- Le chiffres des descentes ne sera pas fixe (impossible de déterminé les joueurs qui ne vont pas joue 25 parties) ce qui va déstabilisé la répartition des divisions si celui des montées et fixe. Et si celui de montée n'est pas fixe, aucune visibilité des joueurs de D2 si il vont montée ou pas avec pour certain un sentiment de magouille si le mois d'avant le 90 éme et montée et eux ce mois si il sont 80éme et ne son pas montée. D'ailleurs tu dit "Bien sûr le nb de joueur qui descend chaque mois doit être fixe" et bien avec ton système c'est pas possible

JAIDINON
Tu ecrit "tu fais deja descendre les 30 joueurs inactifs et tu fais monter 30 joueurs actifs de la d2
et comme ca tous les mois"
Mais c'est le système actuel, à part que c'est 40 montée au lieu de 30 que tu propose. Attention, si il y a un delta de 10 montée en plus c'est qu'il y a une raison.
De plus réduire à 30 montée je ne suis pas sur que cela soit une bonne idée, déjà que certain joueurs se plaigne de la difficulté à monter en D1, cela va s'empiré.

D'ordre général, c'est amusant de voir dans certaines propositions des chiffres de montée FIXE alors qu'il est proposé dans les même propositions des chiffres de descentes variable. Je ne suis pas convaincu que ces intervenant est conscience du problème que cela va engendré à court voir moyen terme

Et en plus de voir les chiffres proposé fixe de montée (60/70) sachant que dans la même proposition ont aura des chiffres de descente largement supérieur.

Afin de voir si votre proposition est pertinente, Je vous donne rendez vous MERCREDI pour:
- voir le nombre de joueurs n'ayant pas fait 25 parties et le comparer dans un premier temps au nombre de montée que vous annoncé
- additionner le nombre de joueurs n'ayant pas fait 25 parties et celui que vous envisagé fixe des joueurs classé + 24 parties avec mauvais % et le comparé au nombre de montée que vous annoncé

A mercredi

Denis MORVAN, 30/08/2021 09:02 :
Mille excuse, j'avais pas compris la subtilité
Donc 120 inactif aujourdhui et tu propose d'en faire descendre 30 par mois (puisque tu écrit "tu fais deja descendre les 30 joueurs inactifs")

Je suis convaincu de la non efficacité de la mesure en ce qui concerne l'amélioration du niveau de la D1, thème du sujet.

Part contre efficace pour la participation, mais c'est pas le sujet.
Denis MORVAN, 30/08/2021 13:07 :
TONDJO, Scotché pour sctoché moi aussi tu m'en bouche un coin quand tu dis en parlant de moi .."tu en conclus que tu es sûr que ça ne permettra pas d'augmenter le niveau" ..........LOL

Relis bien mon intervention (5éme ligne) de 8H08 ou je te repond "Si cela ressoude effectivement de descendre les moins bon % ce qui est une très bonne chose"
N'étant pas un littéraire, peut tu me confirmer ce que veux dire "une très bonnes chose" parce que j'ai peut être mal employé ce terme, mais j'en suis pas sur.
Je voulais dire que c'était parfait la proposition de faire descendre les plus faible % mais que le système proposé n'étant pas que ce critère la, il avait des inconvenants que j'ai énuméré par la suite.

Perso et je suis sur de ne pas être le seul, pas voir les récup et mes résultat avant la 25 parties me conviens pas du tout.
Pour confirmer mes dires, il y a eu un bug il y a quelque mois a ce niveau de ne pas voir les RECAP et cela a été un tollé général
Denis MORVAN, 30/08/2021 13:28 :
Jaidinon
Cela va être un peut plus long que tu pense, car c'est pas 120 en 3 ou 4 mois de descentes qui va régler ton probléme, parce que il faudra que tu ajoute a tes 120 de depart les accumulation des autres NOUVEAU inactif qui ce cumule tous les mois.

Réponse de tondjo

Alors là Denis tu m'en bouche un coin...
On a une solution qui fait descendre les derniers du classement aux pourcentage...et tu en conclus que tu es sûr que ça ne permettra pas d'augmenter le niveau alors que c'est ce que demandes depuis le début...je suis scotché !!

Le problème à résoudre :
aujourd'hui tel que la compétition se déroule la sélection des joueurs qui restent en D1 se fait par le quantitatif (le nombre de parties jouées), alors que dans une compétition la recherche doit être par le qualitatif, c'est à dire une sélection par les résultats obtenues lors des parties.
De fait si la règle n'est pas en adéquation avec le comportement, il faut changer la règle...les joueurs s'adapteront.


Sélectionner par le qualitatif, se doit quand même de respecter une éthique sportive, pas de passe droit, pas faire descendre des joueurs mieux classés que d'autre qui ne descendent pas...là on tomberait dans un piège fonctionnel où la règle elle même fait perdre l'équité.


LA REGLE : comme aujourd'hui 25 parties/mois et 50 pp de distribués/mois...
2 règles changent
1/ l'obligation de réaliser 25 parties pour être classé.
2/Tous les joueurs non classé descendent en D2, à cela tu ajoutes les 30 derniers du classement (à vous de décider combien).
A vous de voir aussi combien montent, sans doute au minimum 40 (10 de plus que ceux qui descendent) afin de d'équilibrer le nombre de joueurs

Les chiffres proposés le sont à titre d'exemple, je n'ai pas les chiffres réels de la fréquentation.
La compétition c'est avant tout d'y participer, et il ne faut pas faire un drame de descendre, si tu joues bien tu remontras, si tu ne joues pas assez bien c'est que tu n'as pas ta place en D1...c'est ainsi.
Le problème ce n'est pas ce qui va changer, puisque ce qui change c'est la sélection par les résultats, ce qui aurait toujours dû être la règle. Le comportement actuel des joueurs en terme de participation fausse la règle et ainsi ne permet pas la réalisation des principes fondamentaux de la compétition : la sélection par le qualitatif autrement dit : les joueurs sélectionné le sont grâce à leurs résultats


Personnellement, je ne penserai pas à la place du boss à propos d'un système et d'arguments qui n'ont jamais été développé. je lui proposerai et en fonction d'une discussion avec lui je verrai où ça coince et où on peu agir encore.

Denis MORVAN, 30/08/2021 13:08 :
J'ai posté le message pas après le bon POST, il est au dessus
Denis MORVAN, 30/08/2021 13:09 :
TONDJO, Scotché pour sctoché moi aussi tu m'en bouche un coin quand tu dis en parlant de moi .."tu en conclus que tu es sûr que ça ne permettra pas d'augmenter le niveau" ..........LOL

Relis bien mon intervention (5éme ligne) de 8H08 ou je te repond "Si cela ressoude effectivement de descendre les moins bon % ce qui est une très bonne chose"
N'étant pas un littéraire, peut tu me confirmer ce que veux dire "une très bonnes chose" parce que j'ai peut être mal employé ce terme, mais j'en suis pas sur.
Je voulais dire que c'était parfait la proposition de faire descendre les plus faible % mais que le système proposé n'étant pas que ce critère la, il avait des inconvenants que j'ai énuméré par la suite.

Perso et je suis sur de ne pas être le seul, pas voir les récup et mes résultat avant la 25 parties me conviens pas du tout.
Pour confirmer mes dires, il y a eu un bug il y a quelque mois a ce niveau de ne pas voir les RECAP et cela a été un tollé général
tondjo, 30/08/2021 15:44 :
1/ je lis à 9h02 :
"Je suis convaincu de la non efficacité de la mesure en ce qui concerne l'amélioration du niveau de la D1, thème du sujet."

je répète donc que je suis scotché !!

2/ pourquoi ne verrais tu pas les recap et les résultats en cours de mois ? tu peux les mettre, puisque tant que le mois n'est pas fini ,il est impossible de prédire qui sera ou ne sera pas classé...donc le classement existe et les recap disponibles...en revanche dans le classement final ceux qui n'ont pas 25 parties disparaissent du classement et de la D1.
Il y a sans doute des aspect qui sont délicats à mettre en place (encore que..) mais chercher des problèmes là ou il n'y en a pas n'est pas très constructif.
Denis MORVAN, 30/08/2021 16:53 :
TONJO
Mais moi je répète scotche pour scotche.........LOL

à 9H02 je repond au message de JAIDINON de 8H36 qui est JUSTE AU DESSUS du mien.
Si tu lis bien mon message de 9h02 a qui tu fait référence, je parle des 120 inactif que jardinon a évoqué à 8h36

Donc je confirme bien mes dires "Je suis convaincu de la non efficacité de la mesure en ce qui concerne l'amélioration du niveau de la D1, thème du sujet" en ce qui concerne faire descendre les 120 inactif.

En aucun cas je parle de descente au % question non éfficacité..............
Bien au contraire.
tondjo, 30/08/2021 18:07 :
Ok, c'était pas si clair...en le lisant. Mais te fâche pas , scotché c'est pas une insulte, c'est une manière de dire surpris...admet quand même que cette phrase est très clair, alors peut être que je n'ai pas compris le contexte...mais s'il faut lire 300 lignes pour être sûr qu'il n'y a pas de malaise...bref, j'ai lu ce que tu as écris, ça m'a surpris...

Pour moi, comme pour beaucoup qui ont échangé ici, l'un ne va pas sans l'autre si on veut conserver l'équité.
Il est impensable de conserver les 120 inactifs (ça fait beaucoup quand même !!) en éliminant ceux qui sont actifs, question d'éthique et d'équité sportive.

Comme expliqué précédemment, le seul problème ce sont les inactifs (et peu actifs)...puisque si tu résous celui là ,tout fonctionne normalement, la règle actuel reprend du sens et ce seront bien les résultats des joueurs qui détermineront leurs places et leurs élimination ou sélection à la D1
sam45, 30/08/2021 18:16 :
slt

Denis parle des récap et il a raison car , actuellement , tu as accès au récap que quand tu est classé ( donc 3 parties actuellement ) si on passe a 25 parties pour être classé , l'accès au récap ne sera dispo que a la 25éme parties .
la dessus on pourrait toujours en discuter avec Simon voir si il est possible d'avoir accès au récap dés la premières parties !
franchement je ne me souvient plus trop de sa réponse , et pas le courage d'aller la recherché , mais en gros pour lui c'est beaucoup plus simple d'avoir le récap que une fois que tu est classé .

après je ne suis pas contre ton idée @tondjo , je ne dit pas non plus qu'elle est mauvaise , le seul truc qui me chagrine c'est que l'on ne peut pas du tout estimer , avoir une idée du nombre de joueurs qui ne jouerons pas leur 25 parties chaque mois , et ce nombre risque d'être très variable chaque mois .

pour exemple on démarre à 350 joueurs , tous joueurs non classé ( moins de 25 parties ) descende plus les 30 derniers du classement et 50 joueurs de d2 monte en d1 .

le risque est que chaque mois il y est une trentaines de joueurs qui ne soit pas classé et on pourrait vite ce retrouver avec 200 / 250 joueurs en d1.

on est pas certain du tout que les joueurs vont changer leur habitude , c'est une variable beaucoup trop aléatoire .

certes pour la participation c'est sur que c'est top , mais le " niveau " sera t'il là ?

bref dans le fond je suis ok , mais sur la forme moins .

bonne journée
Denis MORVAN, 31/08/2021 05:28 :
TONDJO
Pas de soucis, je n'ai été aucunement fâché. Comme je l'ai déjà écrit tes interventions sont très souvent intéressante.

Réponse de jackyti

comme je l'ai déjà dit la solution est claire
1) on élimine systématiquement les 0%
2 ) on exige 25 parties minimum par joueur (avec bonus 50)
3) automatiquement nous aurons un classement au %
4) le mois suivant on fait descendre les 30 derniers et monter l'équivalent de D2 ( ou davantage dans les 2 sens)


25 parties c 3ou 4 jours de participation

celui ou celle qui verra son % faible après 25 parties se contraindra à jouer pour remonter la pente

tout cela doit se faire après avoir informé les joueurs de D1 : script en conseil de jeu

Sun tzu 60, 30/08/2021 15:36 :
Si tu arrives à faire les 25 menes en 3 à 5 jours Bravo.
Pour moi il m'en faut de 8 à 10 car parfois attente longue en D1
Nerkan, 30/08/2021 15:41 :
Moi idem. Surtout que j'ai d'autres activités sur le site..
Par contre Jacky, pas d'accord avec toi pour ton argument de jouer plus pour améliorer son " score". Statistiquement il est prouvé que plus tu joues moins tu montes, et ce n'est pas Denis qui dira le contraire.
tarrrot, 30/08/2021 16:54 :
Désolé mais certains ont une vie à côté... c'est pas toujours évident de trouver du temps pour faire les 25 parties. Il ne faut pas exiger plus de 30 parties obligatoires, sinon beaucoup ne pourront plus faire la D1 (à mon avis).
tondjo, 30/08/2021 23:06 :
Statistiquement Nerkan c'est possible, mais ça dépend d'où tu pars...si tu es à 50 %, que ta moyenne habituelle tourne autour de 55%, il y a de bonnes raisons d'espérer grapiller quelques pourcents...en revanche si tu es à 56% ça va être plus difficile de grimper plus haut, mais pas impossible.
Plus il y a de parties déjà jouées, moins chaque partie supplémentaire influe sur le score. Donc à moins de jouer 25 partie de plus (certains en sont capables) ce n'est pas 3 ou 4 parties de plus qui vont changer radicalement le score.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Avant se s'emballer avec les inactifs, il serait peut etre bon de connaitre la position du Patron a ce sujet?
Voulez vous que je le lui demande? Bien entendu je vous mettrai copie de la demande et de la réponse.
Amitiés.

tondjo, 30/08/2021 23:01 :
Bine sur, je crois qu'il est intéressant de connaitre la réflexion du boss...il y a matière :)

Réponse de tondjo

pourquoi ne verrais tu pas les recap et les résultats en cours de mois ? tu peux les mettre, puisque tant que le mois n'est pas fini ,il est impossible de prédire qui sera ou ne sera pas classé...donc le classement intermédiaire existe et les recap disponibles...en revanche dans le classement final ceux qui n'ont pas 25 parties disparaissent du classement et de la D1.

Réponse de jackyti

une compétition a son réglement, celles et ceux qui y participent doivent s'y plier;
Si l'adm décide que l'on doit faire 25 parties au moins pour etre classé en fin de mois et ce nombre de parties obligées évitera toutes polémiques au final
Avec ce principe nous aurons obligatoirement un classement au %
les non classés sont éliminés et on va jusqu'à un certain nombre( 50) à faire descendre, compensé par le mm nombre de montées

le total du nombre minimal de parties à jouer est le fondement de la D1

je pense que ce type de réforme doit être facile à mettre en place et que 2022 démarre sur des bases saines

Des personnes comme Nerkan, Neutron et autres pleines de bon sens sont susceptibles de voir avec le Boos




c'est je ne dis plus rien


Autrement pour ceux qui ne peuvent effectuer ce nombre parties il y a les tournois mais pas la compet

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
Merci pour ces derniers post et ces explications bien construites. Merci aussi pour ce debat qui est constructif et apaisé.
Je vais donc demander a Simon, quelle est sa position sur les joueurs inactifs de D1. Je pense que celle ci permettra d'y voir plus clair. Bien entendu, je vous fais un copier-coller de la demande et de sa réponse.
Bonne journée à Toutes et Tous

Réponse de Nerkan

07H40 - RAPPORT DE MODÉRATION

Bonjour Simon,
Actuellement se déroule sur le forum un débat très intéressant, dans un climat qui s'est assaini et apaisé et, ou le respect des idées de chacun est devenu la base. On ne peut bien entendu que s'en féliciter.
Ce sujet initialement lancé par Pierre, avec la proposition de créer une formule de classement et de descente au % pour la compétition duplicate et notamment la D1, est rapidement parti vers une amélioration ou des propositions de mise à jour de cette compétition. En soi, c'est une bonne chose, dans la mesure ou les diverses idées et propositions émises vont toutes dans le même sens, à savoir une élévation du niveau du jeu.
Nous n'en sommes pas encore arrivés à une synthèse ou un consensus, mais je suis persuadé que cela se fera, au regard de ce que j'ai écrit précédemment.
Aussi, et dans le but d'éclairer et d'eclaircir les débats, je me fais le porte parole de notre " collectivité " afin de connaître vos intentions et vos souhaits à propos des joueurs " inactifs" de la D1. Souhaitez vous conserver le statu quo actuel, ou envisagez vous une relégation en D2, partielle ou totale?
Nous vous saurions gré de votre réponse dans le but d'orienter nos débats.
Bien à Vous.

Hello,

Ci dessus copier coller du rapport de modération que je viens d'adresser a Simon.

Selon sa réponse, on y verra plus clair.

Amitiés

Réponse de jackyti

merci Nerkan de bien vouloir te saisir du sujet
amitiés

Nerkan, 31/08/2021 18:09 :
Merci Jacky pour ton message. Je pense qu'il faut clarifier ce point avec le boss, pour pouvoir avancer sereinement. Amitiés.

Réponse de Pierre

Nerkan , je te vois hyper motive et disponible pour faire la synthèse de tout ce qui a ete dit. Moi ne suis ni motive ni disponible pour ça , je ne souhaite plus participer à ces echanges , je vous ferais bien entendu part d'une eventuelle reponse de l'admin à mon 1er courrier.

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
J'ai reçu hier un mp, d'une joueuse de d1, qui ne souhaite pas intervenir sur le forum et qui veux rester anonyme. Dont acte. Je vais vous le résumer.

Cela concerne dans un premier temps le manque de clarté du règlement, de son affichage et de sa publication. Par exemple cette " affaire" des 25 parties qui assurent le maintien. Ce n'est inscrit nulle part. Cela peut entrainer des descentes " involontaires, des réclamations, un sentiment d'opacite et de magouille.

Ensuite une reflexion tres intéressante sur les joueurs inactifs et leurs motivations " d'inactivité ". Pourquoi les gens ne jouent plus ou ne jouent pas ou jouent tres peu?

Cela m'a donne envie d'en savoir un peu plus. Hier j'ai envoyé une trentaine de mp a des joueurs inactifs, en leur demandant pourquoi ils ne jouaient plus en d1. J'ai envoyé sciemment aux inactifs " longs" pas a celles et ceux qui font une pause estivale, et ce en fonction des messageries ouvertes, ce qui n'est pas toujours évident.
J'ai obtenu en gros 60 % de réponses. Je ne citerai personne m'etant engagé a l'anonymat.
Voici la synthèse actuelle classée dans l'ordre:
Temps d'attente trop longs
Impression de magouille, toujours les mêmes qui gagnent et sont bien classés.
Parties non compilees en fin de mois avec report sur le mois suivant, d'ou encore suspicion de magouille.
Besoin de souffler ou problèmes de la vie courante, santé, etc...
J'ai eu aussi, niveau de jeu trop bas et ambiance " pourrie".

Cela doit nous inciter a la réflexion et surtout A NE PAS FAIRE N IMPORTE QUOI AVEC LES INACTIFS.

Réflexion deja au niveau de la communication sur les regles ecrites et non ecrites.

Au niveau des inactifs. J'ai trouvé des inactifs superieurs a un an, en fait des comptes " en déshérence. Ceux la pourraient etre sortis, ok la dessus, mais je laisse quelqu'un d'autre en faire le recensement. La grande majorité des autres sont prets a rejouer de nouveau.

Sans connaître la décision de Simon, cela me conforte dans ma conviction qu'il faudrait sans doute sortir les inactifs superieurs a un an, apres recensement, et laisser les autres tels quels. Laissons faire les choses tranquillement un seul balayage annuel des inactifs de plus d'un an serait bien suffisant...

Enfin je vous rappelle que nous sommes sur un site de jeu en ligne, dans le virtuel et non dans le réel et que de toute façon nous ne pourrons jamais appliquer les regles du réel.

Bonne journée à Toutes et Tous.

Denis MORVAN, 01/09/2021 07:01 :
Bonjour
NERKAN félicitation, très intéressant ta consultation.

C'est avec ce type de démarche qu'on sait REELEMENT ce que pensent les joueurs et non pas avec des ressentis (plus ou moins reflétant la réalité) comme ont le voit écrit parfois.

Dans quelque temps, pour laissé d'autre joueurs consulté s'exprimer et que cela soit le plus complet possible, Il serait intéressant d'avoir les chiffres par thème qui nous permettrais d'avoir une idée encore plus précise du sentiments de ces joueurs qui se sont exprimé.

Réponse de Nerkan

Bonjour Denis,
Je vais attendre un peu pour actualiser et classer par thèmes.
Sur ce sujet tres sensible des inactifs, je pense qu'il ne faut pas s'emballer.. et surtout attendre la position de Simon.
Apres rien n'empêche d'essayer de trouver un consensus sur les autres points, montées et descentes etc...
Bonne journée.
Amitiés.

Denis MORVAN, 01/09/2021 10:07 :
Oui tout a fait en phase, c'est pour cela que j'ai écrit dans mon précèdent post:

"Dans quelque temps, pour laissé d'autre joueurs consulté s'exprimer et que cela soit le plus complet possible",

Réponse de boscavert

Chaque joueur ayant participé au duplicate obtient un score pour cette donne duplicate appelé "Pourcentage duplicate".
Les points de participation peuvent être gagnés à chaque partie, à raison de 2 points par partie de 4 manches (0.5 points par manche). Seuls les 50 premiers points de participation comptent dans le score de participation.
Un joueur ayant joué 25 parties avec un pourcentage moyen de 25% aura ce score classement:
50 + 25 = 75Pts et occupera une position de descente au classement
Le duplicate est une compétition, Il s'adresse aux compétiteurs les compétiteurs ne regardent pas le résumé de l'épreuve, ils concourent, participent. Un seuil de tolérance doit être appliqué, afin de prendre en considération des accidents de la vie ou des moments de pause. Un trimestre ou 3 saisons consécutives de non participation devrait entrainer une rétrogradation D1/D2

Réponse de Nerkan

Hello Bosca,
Analysons deja les causes de désaffection et attendons la réponse du Patron.
Amitiés.

boscavert, 01/09/2021 08:27 :
Désolé un très bon joueur ne jouant pas ne réhausse rien

Réponse de jackyti

bonjour,
je voudrais apporter une précision sur le mot compétition
une compétition se déroule sur un certain laps de temps avec un nombre d' étapes successives définies à l'avance (cf championnat et coupes en sport)
il ne faudrait pas que cela soit perdu de vue par de nombreux joueurs
puisque le site emploie les termes compétitions et tournois une clarté s'impose

merci
bonne journée à tous

Réponse de Nerkan

@Jacky,
Entièrement d'accord avec toi. Commencons deja par se poser cette question.. J'ai déjà bien souvent évoqué cela. Perso je parle de tournoi classant et pas de compétition.. Bien content de voir et de lire que l'on pense la même chose.
Amitiés.

Réponse de jackyti

un petit complément à mon post
en compétition ceux qui sont engagés sont en principe volontaires
celles et ceux qui refusent de participer à une étape sont déclarés FORFAIT et se trouvent ipso facto ELIMINES

à méditer
bonne apm

Réponse de CAMPHIN 59

Hélas beaucoup de post maintes et maintes fois répétés ,contredits ,déformés pour aboutir à ce triste constat :on en est encore là :classement au pourcentage ou niveau ,nombres de parties obligatoires ou pas ,absences autorisées ou pas , définition d'une compétition etc...Que peut répondre un Administrateur qui lira tout cela en s'apercevant que les idées se contredisent ,et surtout discutées par une très faible participation au débat sur ce Forum?

molina, 01/09/2021 17:33 :
@Camphin

Devant l'ampleur qu'a pris ce sujet, quand même 782 posts, l'administrateur doit voir qu'il y a un réel problème.
Des pistes sont évoquées, à lui de faire la synthèse, à lui de résoudre ce problème.
CAMPHIN 59, 02/09/2021 12:41 :
Molina
Hélas les problèmes ne datent pas d'aujourd'hui.
782 post certes mais Combien d'intervenants ?
Si on veut porter un réel soutien aux revendications il faut une réelle participation ,peut-être pas sur le forum mais par une proposition personnelle du Patron à tous les joueurs D1 D2 faisant leur cota régulièrement (25 )parties .Il a en sa possession les adresses mail de chacun ,il suffit de peaufiner un texte regroupant toutes ces dernières demandes de modification ,de les faire éventuellement transmettre via la Modération et je suis sur qu'en 2 jours l'affaire peut prendre une tournure sérieuse avec un Maximum de participants.soyons patients ,si vous voulez ajouter à la demande de Pierre des accommodements supplémentaires .
mimie., 02/09/2021 13:09 :
Bonjour Camphin,
Excellente idée ... sauf que les modérateurs n'ont pas connaissance des courriels des joueurs. Nous ne disposons d'aucun moyen particulier lié à notre statut pour vous joindre. Nous nous trouvons à égalité avec vous.
Bonne après midi
mimie.
CAMPHIN 59, 02/09/2021 13:53 :
Mimie
1000 joueurs D1 D2 ou plus
370 D1
4 à 500 D2 réguliers et sérieux .
Il y a eu dans ces débats de multiples idées mais proposées et voire acceptées par ,disons une trentaine d'intervenants .
Il faudrait que quand vous cliquez "COMPETITION" Un résumé de ce qui a été étudié dans ces post soit proposé avec accord oui ou non à chaque modification apportée suite au post de Pierre et après cela pouvoir avoir accès à la compétition .
Ce questionnaire doit bien sûr être unique à partir d'une certaine date (disons début octobre ) Il est nécessaire que ceux qui participent à la compétition donnent leur avis pour ne pas rester d'éternels râleurs ou réformateurs .
mimie., 02/09/2021 13:55 :
@Camphin
Suis plus lààààààààààà
Nerkan, 03/09/2021 17:55 :
Bonjour,
Pour votre information j'ai deja demandé à Simon de contacter les joueurs par mail pour avoir un avis généralisé et légitime, il a refusé au double motif de " trop compliqué à organiser et incertitude sur la participation et les résultats "...Donc, sans être fataliste et pessimiste ne rêvons pas trop...

Réponse de boscavert

Cinq points essentiels, lesquels désirez vous faire disparaître?

1) Le Duplicate est une compétition
2) En jouant en compétition Duplicate, vous obtenez un score de compétition Duplicate qui est pris en compte pour un classement mensuel avec des récompenses.
3) Deux divisions existent en compétition Duplicate.
4) Les joueurs commencent en division 2, et à la fin d'une saison, les mieux classés dans le classement de la saison sont placés en première division.
5)Par ailleurs, à la fin d'une saison, les joueurs moins bien classés du classement en division 1 sont rétrogradés en division 2.

CAMPHIN 59, 02/09/2021 13:58 :
BOSCA
Pour moi rien ne doit disparaître mais doit être à la demande "D'UNE GRANDE MAJORITE DE JOUEURS " modifié et améliorer pour le sens d'une vraie compétition dans un esprit sportif mais surtout convivial.
Je mettrai 6 Pas de changement de Pseudos en compétition .

Réponse de Nerkan

Ok Camphin, tout a fait d'accord avec toi...,mais on fait comment pour contacter un max de joueurs?...Deja vu le peu d'attrait du forum... Regardes le vote organisé par Pierre. En gros 30 réponses... on peut pas dire que c'est un grand succès ...,Apres y a les mp... Moi j'ai un taux de reponse correct sur mon sondage " inactifs" . Mais là c'est différent... Je vous mettrai les résultats demain ou peut etre ce soir..
Bref, je veux bien en envoyer mais pas tout seul... et apres bonjour le boulot, suivi, synthèse etc....
De toute façon il faudrait deja se mettre d'accord sur ce que l'on enverrait... et puis on est toujours en attente de la position du boss pour les inactifs..
Bonne fin de journée

Apocalypse, 03/09/2021 18:51 :
Bonjour Nerkan,

Je ne veux pas être pessimiste mais comme à chaque fois que quelque chose est débattu sur le forum il y à au maximum 30 à 35 participants actif et toujours les mêmes et comme les opinions sont à chaque fois très divergentes, il n'y à pas consensus. De plus tu peux constater que ce sujet n'est suivi que par 24 joueurs malgré c'est plus de 800 post.

La seule méthode possible faire deux ou trois sondage séparés d'après toutes les propositions qui certaines peuvent se regroupées et d'autres non car diamétralement opposées.
Prié pour que quelqu'un veuille bien faire la synthèse de toutes les propositions puis les sondages et espérer que ceux ci amène les joueurs du site à y répondre suffisamment pour qu'il soit représentatif et qu'une des proposition en ressorte fortement majoritaire. Alors là seulement on pourra le proposer a M. Caboste qui y portera alors toute son attention.

SI ça te tente bon courage, c'est un boulot fastidieux qui portera peut être ses fruits mais rien n'est moins sur.

ALOHA
CAMPHIN 59, 03/09/2021 20:40 :
Il faudra prendre le temps et concentrer un maximum de participants avant que cette demande voie le jour mais il faut aussi ne pas la mettre dans les oubliettes .Peut être faudrait il déjà envoyer la demande de Pierre en précisant au boss qu'une demande de transformation du système montée descente sera par la suite proposée par les joueurs de D1 D2
Nerkan, 04/09/2021 06:35 :
@Camphin, bonjour,
Le boss a déjà la demande de Pierre... A priori il n'etait déjà pas d'accord si j'ai tout compris...Il n'a pas non plus encore répondu à mon rapport de modération...

Réponse de Louise.

Bonjour,

La question de fond est la suivante :
Règles de descente en D2

La règle est la même pour tout le monde.
Il est indiqué dans :
- Règles
- Compétitions de tarot
- Compétition duplicate
- Divisions
Les joueurs de division 1 qui n'ont pas joué le nombre minimal de parties restent en division 1

Le nombre minimal de partie pour rentrer dans le classement est de 3.

Je joue moi-même en D1 depuis déjà un certain temps (janvier 2019).
Il m'est arrivé lors des 10 premières parties (environ) d'être à 42% puis de remonter à 50% (ou plus parfois). Inversement, j'ai pu être à 60% lors des premières parties puis c'était la descente.

Pour comprendre, je vais vous poser 2 questions (n'allez pas voir ma fiche joueur afin de rester objectif). Si j'avais arrêté de jouer :
Dans le 1er cas : aurais-je dû être rétrogradée en D2 ?
Dans le 2nd cas : aurais-je dû être maintenu en D1 ?


Cordialement,
Louise.

Réponse de Nerkan

Bonjour a Toutes et Tous,
Voici donc les résultats du sondage effectué aupres de joueurs inactifs de D1.
Je vous ai expliqué la méthodologie dans un post précédent et donc je ne reviens pas dessus.
J'ai adressé 28 mp et j'ai eu 24 réponses. Soit un taux de reponse de 85%.
Resultats 13 temps d'attente trop long soit 54 %
7 besoin de faire une pause, ou problèmes divers santé, travail, enfants etc .. soit 29 %
4 reponses diverses, impression de magouille, favoritisme, faible niveau, mauvaise organisation etc... soit 17 %.

Maintenant comment analyser cela?

Sur le premier item, je dirai que c'est le chat qui se mord la queue... En effet plus il y a d'inactifs plus le temps d'attente est long.. belle lapalissade me direz vous...
Sur le second cela me paraît légitime, outre le besoin de faire une pause, les aleas de la vie sont parfois bien difficiles.
Quand au 3 eme je le qualifierai d'anecdotique, car il y a toujours des raleurs et des mécontents, et ca on y peut rien..

Je pense qu'il faut essayer de trouver des solutions pour faire revenir jouer les 54 %. Je n'ai pas d'idée precise la dessus... De toute façon, quoi qu'on en pense et que l'on dise 100% des inactifs respectent le règlement. Louise en a fait un rappel, du règlement, dans un post précédent.

Bonne journée à Toutes et Tous.

Denis MORVAN, 04/09/2021 08:40 :
Bon boulot NERKAN
Seul ce type de sondage nous donne une idée de ce qui se passe et ne sont pas des ressentis reflétant ou pas la réalité.

Je suis surpris qu'il y a autant de joueurs qui évoque le temps d'attente pour leur désertification de la D1 sachant quand début de mois il est quasiment nul. On peut faire toute les supposition la dessus dont l'une est en rapport avec le sujet à savoir ces joueurs sont peu disponible, en début de mois pas problème les temps d'attente sont conformes à leur attente, mais plus le mois passe moins ils sont conforme donc moins ils jouent et le 31 il n'ont pas le nombre de partie qu'ils faut pour resté en D1 malgré un bon % (-25 parties). Il y en a probablement d'autres, mais celle la est plausible Parceque sinon ils joueraient au moins jusqu'au 10 du mois sans trop d'attente.

Un petit complément,
- les 4 joueurs qui ne t'on pas répondu aurais du être comptabilisé dans les % dans une catégorie "joueurs n'étant plus sur le site, n'ayant pas eu le message ou ne souhaitant pas répondre).le profil des "n'étant plus sur le site" représente un % assez significatif des 120 joueurs non classé en AOUT. Pour info, les joueurs ayant joué 1 ou 2 partie aussi puisqu'il représente 11,6%
Sun tzu 60, 04/09/2021 10:09 :
Je confirme en début de mois l'attente est peu importante en D1.
De plus on rencontre plus facilement des bons joeurs qui ont le niveau D1.
En fin de mois attente plus longue et niveau des joeurs beaucoup plus faible..
Nerkan, 04/09/2021 11:45 :
Ok Denis, d'accord avec toi pour les 4 non réponses..
Sun, je n'ai fait que retranscrire ce qui m'a été dit par des inactifs.. je ne juge pas et n'a pas à le faire...

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Voila une réflexion afin de faire avancer le débat.

Depuis 3 ans je recherche un SUJET très intéressant qui a disparu concernant une refonte de la D1.
Il s'agit probablement de "Amélioration du niveau d'ensemble de la D1 OU retour à une division unique?" créé par cyrille14 le 28/10/2018 a 10:04 (246 interventions)

Ce sujet a été très riches en débats et a failli aboutir a une reforme de la D1 qui avait pour but la même chose que ce sujet. Je ne reviendrais pas sur le pourquoi du non aboutissement, mais cela a été très malheureux car on y étaient presque...................

Si je fait référence à ce sujet, c'est que j'ai retrouvé dans mes notes, qu'a l'occasion de ce débats, le responsable du site c'était dit ouvert à une mise à jour et avais fait une liste très fournis de comment il voyait ou pas l'évolution de la D1. En la relisant j'ai été très surpris de certain de ces points de vue et propositions.

Alors ma demande est simple:
Il y a t'il un modérateur ou quelqu'un d'autres qui est capables de retrouver ce sujet et de:
- soit le remettre en haut de la liste si c'est y possible
- soit de faire un copier collé de l'intervention de l'administration.

La réponse de dire, c'est pas possible car le compte du créateur a disparue n'est pas recevable. J'ai déjà consulté un autre sujet dont le créateur à clôturé son compte.

Je pourrais faire un copier collé de mes notes, mais comme je suis pas sur à 100% je ne préfère pas.
Si on a un copier coller de l'intervention de l'administration ou de remonter du sujet, la il n'y aura pas de suspicions.

Merci par avance

Réponse de aloune

:

Réponse de Admin

Bonjour,
Je sais que le sujet date un peu mais je vais quand même apporter ma contribution.
Tout d'abord : je ne vois pas pourquoi la modification de la règle concernant les descentes de division ne s'appliquerait pas également aux montées de division, ou l'obtention de médailles.
Je m'explique : il faut qu'il soit possible pour un joueur d'anticiper s'il va monter ou descendre de division à la fin du mois. Pour cela il lui suffit de consulter le classement, qui s'effectue par rapport à son score. Dans le classement, s'il peut voir qu'il est dans les 30 derniers, alors il sait qu'il risque de descendre de division, s'il voit qu'il est dans les 30 premiers, il sait qu'il va monter de division.
Donc le classement présenté en page Classements doit être effectué par rapport au même critère que celui utilisé pour les descentes et montées de division, donc le mécanisme pour les descentes et pour les montées de division doit être le même. Sinon ce n'est pas clair pour les joueurs.
Ensuite : un joueur qui obtient un pourcentage de 50% en 10 parties a t-til plus de mérite qu'un joueur qui obtient 49% en 100 parties ?
Pour moi ce n'est pas le cas.
D'où l'intérêt d'introduire des points gagnés pour chaque fois que le joueur prend le risque de faire baisser son score.
Sinon si un joueur réussi très bien ses 15 premières parties, il n'a plus aucun intérêt à jouer.
Sinon il faut que chaque joueur joue exactement le même nombre de parties, mais je trouve que cela réduirait beaucoup le jeu, je trouve que c'est l'un des jeux les plus intéressants et qu'il est dommage de le bloquer à partir d'un faible nombre de participations.
Il reste possible cependant de régler le nombre de points de participation gagnés au cours d'une partie, il est possible également de choisir un nombre maximum de points de participation, et de choisir un minimum. Je pense que cela permet déjà beaucoup de possibilités. Pourquoi ne pas simplement jouer avec ces valeurs ?

Denis MORVAN, 06/10/2021 15:04 :
Bonjour

Merci a l'ADMINISTRATION d'être intervenu et d'avoir donné sont opinion. Cela va beaucoup aider dans la réflexion.

Je partage tout à fait votre avis, un joueur avec 49% et 100 parties et plus méritant qu'un joueur à 50% et seulement 15 parties.

Petite remarque, avec une descente au % comme proposé, cela ne changera strictement rien a la situation de ces joueurs questions classement, le 49% sera toujours devant le 50% et en plus il ne descendra pas non plus.

J'avais fait une stat compète en JUILLET 2020 concernant la D1 et j'avais constaté que les 30 plus mauvais % était échelonné de 37.16 à 44.56% comportait 8 joueurs descendant dans les 2 formules et 16 joueurs ayant joué entre 23 et 30 partie. Dans les 30 descente qui avait été réalisé ont avais notamment des % échelonné de 47.22 à 51.51 avec 18 à 21 partie réalisé. En constant ces chiffres il est moins évident le "mérite" d'un joueur ne descendant pas par rapport a un joueur descendant.

Je vous rejoint aussi totalement sur la nécessité d'avoir des points gagné pour chaque partie joué (en ce qui me concerne jusqu'à un seuil maxi comme aujourd'hui qui doit être le meilleur compromis entre suffisamment de manches compilé pour être significatif mais pas trop pour que les joueurs moins dispos puisse joué le classement. actuellement le seuil de 25 me semble un bon compromis).

Et oui l'idéal est que chaque joueurs jouent le même nombre de partie, mais comme vous le dite, il serait bien dommage de bloquer le plaisir de jouer des "marathoniens du tarot" et en plus cela augmenterais l'attente, chose sur laquelle certain joueurs sont sensible.

Perso, j'ai bon réfléchir sur les 2 paramètres que vous évoquez, je ne vois pas la solution pour faire descendre les joueurs les plus faible.

- REGLE LE POINT DE PARTICIPATION
Si vous l'augmentez, vous aggravé la situation actuel car les joueurs seront encore plus a vie en D1 quelle que soit leur niveau en jouant au minimal de partie pour avoir le maxi de points de participation. Si vous le diminuez, vous allez répondre partiellement au besoin c'est a dire que plus de petit % vont descendre mais pas contre vous créé un autre problème, un joueur ayant un fort % aura besoin de joué moins de partie pour se retrouver bien classé donc sont résultat sera moins significatif. En JUILLET 2020, il y a eu par exemple un joueur classé 93éme avec 23 partie et 55.73% il lui manquait 2 x 2 point = 4 points de participation pour 2 partie non joué. si le nombre de points de participation était par exemple de 1 au lieu de 2, Il aurait eu un "handicap" de seulement 2 points sur le SCORE qu'il aurait eu soit un "équivalent" de 53.73% par rapport à un joueur qui aurais fait 25 partie. Et pour ce cas il aurait finis 32éme au lieu de 93éme (belle progression). Il est évident que c'est cas sont rare mais pas inexistant. On a aussi vu des joueurs classé dans le TOP30 avec seulement 24 parties de joué. Et bien eux aurait fait un sérieux bon dans le classement du TOP 30.

- CHOISIR UN NOMBRE MAXIMUM DE POINT DE PARTICIPATION.
Ne changera rien, l'écart entre un % cata et un bon % n'ayant pas joué le nombre de partie pour avoir le maximum de point de participation sera constant.
Denis MORVAN, 06/10/2021 19:31 :
Bonjour
JAIDINON
l'administration a écrit "il est possible également de choisir un nombre maximum de points de participation, et de choisir un minimum"

Pour moi j'ai compris, à tort ou à raison, que pour être classé il faudra avoir un nombre de point minium de participation diffèrent de celui actuel qui est de 6 (sous entendu de l'augmenter) mais j'ai peut être tort.
Si tel est le cas, Je suis pas sur que cela fera descendre tout les compte qui sont à ZERO comme tu le dit bien au contraire.
Et si tu augmente le nombre de points de participation pour être classé, et bien tu a l'effet inverse puisque tu va augmenter le nombre de joueur classé 0.

Si j'ai bien compris ta proposition, elle reviens a obtenir des points en plus chaque fois que tu fait une partie.
Parce que à part avoir 0%, tu risque automatiquement de faire descendre ton %.

Si c'est le cas, et bien les joueurs qui feront 200 parties seront en haut du classement quasi systématiquement. Le % obtenu en fin de mois aura très très peu d'impact sur le classement. Par contre le nombre de partie joué en aura beaucoup Es ce une bonne chose pour la sportivité d'une compétitions, plus je joue plus j'ai des chances d'être en haut du classement?

Par exemple, j'ai vu un joueur jouant 176 parties en JUILLET 2020 avec un % de 44.29, esce que tu trouve normal pour évaluer ce joueur dans un classement ont lui donne une multitude de points qui ne correspondra pas du tout à son niveau.

On revient a l'esprit BONUS évoqué dans un autre sujet, et d'aprés ce que j'avais compris cela a été loin d'emporté la majorité de suffrage positif.

Une petite remarque, ta proposition ne règlera pas du tout le problème de fond soulevé par ce sujet à savoir. On fait au moins le nombre de partie pour avoir le maximum de points de participation et on reste à vie en D1.
Ba oui parceque par exemple avoir 44,29 % qui n'est pas un très bon % et 176 partie, si tu lui donne des points en plus il est pas près de quitter la D1

A partir du moment que l'administration ne souhaite pas faire descendre les % les plus faible, je ne vois pas comment les joueurs les plus faible vont descendre.
Parceque le % "théoriquement" est le critère de l'évaluation d'un joueur, alors que le nombre de point de participation ne correspond pas au un un critère d'évaluation d'un joueur, il participe seulement à avoir un nombre de résultat partiel plus conséquent donc plus significatif.

Autre remarques, effectivement quand on joue 1 ou plusieurs partie de plus on prendre un risque de voir son % baissé mais on prend un "risque" aussi de le voir s'élever. J'ai beaucoup d'exemple aussi dans ce cas la.
Si on a un % de +56 il y probablement plus de le voir baissé mais si c'est moins de 53% ce l'est beaucoup moins pour un bon joueur. J'ai vu une multitude de joueurs rentré dans le TOP30 partie de 52 , 53% parcequ'il continuait à joué, alors en plus si on leur donne des points.........
Denis MORVAN, 06/10/2021 21:18 :
Bonjour

JAIDION, Tu parle de 57% et moi de 56% mais c'est pas grave............

Mais bon je vais te donner un cas concret puisque tu me le demande

Un joueur multi TOP30 D1 et habitué a joué seulement 25 partie chaque mois a joué un mois 25 parties jusqu'au 7 du mois et a obtenu 49,40 % sur ces 100 manches compilé, il rejoue du 13 au 28 et remonte à 54,45% soit 59% de moyenne pour c'est 111 NOUVELLES manches compilé. Pour info, les 10 dernières manches compilé du 27 au 29 on fait une moyenne de 67.89.

Et bien ce joueur si il avait eu 57% après ces 100 première manches compilé (soit 25 parties de joué) il aurait augmenté sont score de 57% à 58.05% après avoir joué plus de 25 parties de plus

Je te laisse calculé si tu lui avait octroyé des points en plus pour avoir joué 50 parties ce que cela aurais donné comme résultat et l'impact que cela aurais été sur le TOP30.

Petite remarque en passant, quand on joue en 2éme quinzaine il parait que les scores baisse systématiquement.................

Il est bien entendu que je peut te transmettre une copie écran de ces résultats par mail si tu a un doute.

Comme je l'ai déjà dit à mainte reprise, il y a des joueurs qui améliore et des joueurs qui régresse après 25 partie. de même qui il y a des joueurs qui améliore leur score en jouant après le 15 du mois et d'autre qui régresse. Et des joueurs qui régresse un mois et qui s'améliore un autre.

C'est pourquoi il me semble, à tort ou à raisons, qu'octroyer systématiquement des points supplémentaire pour un nombre de partie me semble pas pertinent.

Généralisé les choses n'est pas pertinent non plus, tous au plus on peu démontrer une tendance mais en aucun cas une généralité en la matière.

Petite remarque suite à la tienne, l'administration a déjà ouvert une porte à la fin 2018.

Moi je referme rien et surtout j'en ai pas le pouvoir. Parce que si je l'avais les descentes serais au % et éventuellement un 2éme classement spécial marathoniens serais mis en place comme cela les concerné seraient peut être satisfait.

Parcontre, je donne simplement mon diagnostique sur ce qui est proposé. Et si cela est mis en place, on en reparlera si cela à ou pas répond au problème soulever depuis quasiment la création de la D1 à savoir que des joueurs avec des % CATA reste à vie en D1 parcequ'ils jouent plus de 24 parties .
Patdu60, 06/10/2021 22:03 :
Bonjour,

Merci à l'administrateur de la réouverture ce sujet, tout le monde ou presque a compris qu une évolution est nécessaire afin de rendre plus attractive cette d1 et surtout de faire évoluer ses règles afin de ne pas freiner la participation.
On trouvera toujours quelque exemples qui contredisent le constat de fond "plus on joue et plus on pénalise son classement
Les objectifs sont clairs
Faire descendre les pourcentages les plus faibles
Définir une règle qui fassent que les joueurs n'optimisent pas leur participation pour obtenir un meilleur classement.

Et effectivement, le débat doit porter sur les curseurs.

Pour la descente, je propose de retenir uniquement le pourcentage et en ne retenant que les joueurs ayant joué un minimum de 15 parties.

Le classement mensuel serait déterminer selon les règles actuelles mais avec deux corrections, passer de 25 à 50 parties pour avoir le maximun de participation.

Classement annuel calculés non sur les 30 premiers mais les 50 de chaque afin d'atténuer l'effet ciseaux qui se situe actuellement à la place 30.

Voilà les bases pour une discussion constructive et surtout une évolution qui recompenserait les joueurs d'un niveau correct faisant vivre cette d1 et qui participent à la vitalité de cette d1.

Il y a un tournoi réservé à ceux qui optimisent, cela me semble suffisant.

Alors, ici non au statut quo et soyons ouvert au changement, il est nécessaire.
Denis MORVAN, 07/10/2021 06:46 :
Bonjour
JAIDINON, si j' n'y participe de moins en moins c'est qu'il y a une raisons. J'y ai m^me pas participé tout 2019. Pourquoi?
Le niveau de la D1 n'est pas celui qui devrais l'être. Pourquoi?
Tous simplement parceque c'est pas les joueurs les plus faible qui descendent. Ils ont simplement qu'a faire le nombre de partie pour avoir le maximum de points de participation et ils y sont à vie.

Le but de joué et de prendre du plaisir, alors participer à une compétition ou en principe il devrait avoir un certain niveau et être très souvent agacé pas des "fautes" de jeu banale cela m'en retire beaucoup. En TQ4 ou D2 par exemple je n'aurais pas la même positions. On en fait tous des fautes de jeu et moi le premier, mais certain en font beaucoup et d'autres très très peu. On pourrais raisonnablement estimé quand D1 on trouve pas de joueurs qui en font beaucoup.

Réponse de Pierre

Merci l admin de relancer le sujet
1) d accord avec vous pour présenter le % qui serait le critère de descente ou de monter en premier dans l affichage % -points , comme je l ai dit , il suffit d inverser ces 2 infos par rapport à l affichage actuel.
2 ) Vous dites si un joueur réussit ses 15 premières parties il n a plus aucun intérêt à jouer , c ce que l on dénonce depuis longtemps , c ce que font les 3/4 des top 30 ts les mois qui arrêtent de jouer après 25 parties réussies et comme vous le dites , il est dommage de le bloquer après ce faible nbre de participations (25 = moins d une partie/jour) .
3 ) Vous évoquez la possibilité de jouer sur le nbre mini et nbre maxi c ce que moi et d autres avaient appelé bonus de participation pour inciter les meilleurs à ne plus arrêter de jouer après le quota de pts de participation atteint.
Vous nous donnez l espoir de trouver le système qui permettrait de stopper cette rente à vie en D1 en mettant en majeur le % comme critère et de choisir un mini et maxi de participation , g initié ce forum pour dénoncer une injustice mais me suis assez fait remarqué par mes provocations et ne veux plus être initiateur d un sondage ou vote sur ces mini et maxi.
j espère que quelqun aura envie de profiter de votre ouverture pour relancer ce débat et permettra d arriver à une compétition duplicate plus juste.

Patdu60, 06/10/2021 22:12 :
Pierre,

Je souscrits a ta synthèse et je l'ai décliné avec des seuils. Je ne pense qu'il soit utile de faire un sondage, les resutats etant sujet à discussion au regard notamment des questions posées, de leur formulation, de nombre de votant y plus est lorsque les décisions ne tiendront pas compte du sens des votes, il y aura de la frustration.

Il me semble qu'il faut que la discussion soit encadrée, correcte, positive et in fine il appartiendra à la direction du site de retenir l'évolution decoulant des échanges. En résumer, il faut un débat démocratique et eviter un sondage dont les résultats seront toujours clivants.

Réponse de Potomac

Bonjour,

Je dois avouer que je suis assez deçu par la tournure prise par cette consultation
- A la base la question était de procéder à des montées / descentes "au mérite", ce qui aurait du susciter l'adhésion de ceux qui veulent une D1 compétitive comme de ceux qui pourront enfin monter de la D2 en D1 une fois le ménage fait
- La proposition de l'administration semble plus s'intéresser à la participation qu'à la compétitivité , le vrai problème étant que certains ont completement devoyé le sujet initial pour revenir sur leur cheval de bataille d'un classement favorisant ceux qui jouent beaucoup au détriment de ceux qui jouent bien.
- Les derniers posts sont illustratifs de cette tendance et tournent pour la plupart autour de la participation et de la meilleure façon de mettre les serial joueurs en tete des classements
- Pour moi cette approche va à l'encontre de l'interet du site et va faire fuir tous les bons joueurs. Il faut evidemment un nombre minimum de parties pour que le % soit statistiquement representatif et je suis d'accord pour que certains jouent plus que ce minimum (bon pour la participation) mais donner un bonus ou relever le nombre de parties minimum pour favoriser une minorité serait une grosse erreur
- Il est regretable que cette minorité ait detourné le sujet initial du débat et que nous soyons maintenant dans une impasse. Je leur suggere d'ouvrir un autre débat et de laisser celui sur les montées / descentes au % se tenir dans des conditions normales et d'interet général
Cordialement

Denis MORVAN, 07/10/2021 13:20 :
Bonjour
Tout à fait d'accord avec POTOMAC.
Le consensus d'un système de descente qui ferais descendre "logiquement" les joueurs les plus faible n'est pas évidente, alors rajouter au débat d'autre thème n'est pas pertinent pour aboutir ENFIN à une modification du système de descente qui est en débat depuis 3 ans.
Patdu60, 07/10/2021 20:15 :
Bsr,

Il y a un tournoi qui correspond exactement à tes attentes, le master.

Il faut comprendre que la d1 doit être une compétition qu'il faut faire vivre pour la rendre plus attractive. Un joueur promus ce mois regrette à cause du temps d'attente, beaucoup de qualifies abandonnent pour ce motifs.

Il faut sortir des carcans, s'affranchir des préjugés reposant sur des pseudo données statistiques pour accepter cette évolution nécessaire. Un joueur qui participe beaucoup n'est pas un marathonien mais simplement un amoureux de jeu qui souhaite partager sa passion et qui veut faire vivre ce site en mettant de côté ses prétentions au classement actuel. Partant, il y a lieu de définir une organisation qui ne freine pas les passionnés.

Il ne s'agit aucunement d'un détournement de sujet mais au contraire la recherche d'une amélioration globale de notre formidable site.

Réponse de jiti

bonjour,
merci à l'adm d'avoir regardé le pb de l'amélioration de la D1 et par contre coup celui de la D2.
Pierre vient de faire une bonne synthèse, Denis comme à son habitude se fourvoie avec les chiffres et une situation du genre pourquoi faire simple qd on peut faire compliqué;
Pour moi il suffirait que tous les joueurs de bon sens expliquent en peu de mots ce qu'il conviendrait à une synthèse acceptée par un grande majorité ( il y aura toujours des esprits retords)
je veux bien y apporter ma contribution
cordialement

Denis MORVAN, 07/10/2021 18:48 :
JITI
A bon que les 30 moins bon % de D1 descende en D2 cela te semble compliqué?
Et si je "balance" des chiffres, c'est pour des intervenants qui propose des choses se rendre bien compte de ce qu'il propose en fonction de ce qui se passe actuelement , parceque je pense que c'est pas toujours le cas.......

Réponse de Nerkan

Bonsoir a Toutes et Tous,

Notre Administrateur a consulté et traité mon rapport de modération du 31/08 ( cf copie de celui-ci dans un post de cette date sur ce même sujet). Il n'a pas apporté de reponse écrite, que je ne peux donc pas vous transmettre. Dans son intervention sur le sujet, il n'en fait pas mention. Qu'en conclure? Sans aucune certitude, et soyons bien d'accord, cela n'engage que moi, je présume qu'il serait favorable au statu quo actuel à propos des joueurs inactifs. Cette position semblerait logique, car totalement identique a celle qu'il avait eue sur un autre sujet révélant aussi de fortes inactivités. Peut etre accepterait il un "premier tri" avec les comptes " en déshérence " ? C'est à dire les comptes qui apparaissent encore en d1, alors que les personnes ne sont plus presentes sur le site. Je veux bien faire le recensement, le communiquer ici publiquement et lui poser la question.
Amitiés a Toutes et Tous.

Réponse de Nerkan

@ Potomac, complètement d'accord sur le fond avec toi. Sur la forme, ce sujet a dérivé depuis bien longtemps maintenant. Donc ne serait il pas logique, de le laisser aller au bout?

@ Yekiya et Jiti, je vous rejoins tous les deux. Ce serait bien, parfait même, que les joueurs fassent une proposition, en quelques lignes, simplement. Notre Administrateur pourrait ainsi decider de celle ou celles a mettre en place. Par contre, il nous faudrait a tous un minimum de discipline, de bon sens et de respect.
Je m'explique. Un ou une participante émet une proposition. Ce serait super que cette proposition ne soit pas dénigrée, détruite avec les mêmes ferveurs malheureusement habituelles. Donc qu'il n'y ait pas de commentaires dessus. Je me charge, si vous le voulez, de repertorier et numeroter les propositions et de transmettre a l'admin, avec bien entendu information " en live". Je vous rappelle que l'admin serait le seul décideur.

SOMMES NOUS AU MOINS CAPABLES DE NOUS ECOUTER, D'ADMETTRE QUE NOUS POUVONS AVOIR DES DIVERGENCES ET SURTOUT DE COMPRENDRE QUE PERSONNE NE DETIENT LA VÉRITÉ?

Que pensez vous de cette méthodologie ?

Bonne fin de journée.

Réponse de jiti

bien dit Nerkan

Pkoi ne pas ouvrir sur ce forum un sujet : PROPOSITIONS CONCRETES sur D1/D2 et préciser SANS COMMENTAIRES schématiquement
1)
2)
3)
ETC
cordialement

CAMPHIN 59, 07/10/2021 19:56 :
Il faut ouvrir un épisode 2 Comme dit JITI SANS COMMENTAIRE

Réponse de boscavert

Pour plus de clarté ouvrir un nouveau sujet en intégrant l'intervention de l'administration, est selon moi une excellente idée, à une condition que Pierre accepte que sont sujet soit clos.

CAMPHIN 59, 07/10/2021 19:58 :
Une Suite avec le même titre

Réponse de Potomac

Une longue liste de propositions partant dans tous les sens .... sans moi
Cela ne servira à rien, sauf à défouler les participants comme l'a prouvé ce sujet
Je propose de revenir au sujet initial qui est de faire descendre les X moins bons au % sans tolérer aucune pollution du sujet. Si nous arrivons à une solution sur ce sujet important et bien délimité nous pourrons alors passer à autre chose mais ouvrir la boite à pandore n'apportera rien au site

Patdu60, 07/10/2021 23:55 :
Potomac, il faut rechercher une solution globale et non s'occuper uniquement des descentes.
CAMPHIN 59, 08/10/2021 06:58 :
OK mais seulement des propositions .
Les commentaires on les a déjà eu
Nerkan, 08/10/2021 07:34 :
@Camphin,
Oui des propositions. Sans commentaires. Chacun a le droit de proposer, chacun a le droit de s'exprimer. La contrepartie étant le respect et la tolérance.

Réponse de Broceliande

Bonsoir à tous ! J'ai pensé à une solution simple, facile à mettre en oeuvre, et qui permettrait d'avoir le même critère de montées et de descentes.

Tout d'abord, il faudrait mieux communiquer sur le risque de descente pour les joueurs qui font entre 3 et 24 parties (sur la page d'accueil, ou par le biais de notifications automatiques, ou d'une alerte quand on lance sa 3ème partie, etc). Je suis certaine que ces joueurs n'ont pas tous eu l'information (ou ne sont pas allés la chercher). J'ai moi-même récemment alerté une joueuse amie de son risque de descente, et elle a fait plusieurs parties en catastrophe pour l'éviter...

Cela permettrait certainement de réduire leur nombre et par conséquent de rétrograder un nombre plus important de joueurs ayant obtenu un faible pourcentage.

La 2ème mesure serait de passer le nombre de descentes à 40, comme le nombre de montées, ce qui uniformiserait en plus les règles. 10 descentes de plus, et un peu moins de joueurs classés n'ayant pas fait 25 parties, cela permettrait de rétrograder chaque mois un peu plus de joueurs faibles.

Ce n'est peut-être pas la panacée mais cela pourrait être une mesure intermédiaire, dans l'attente d'une refonte plus importante de la compétition duplicate. Bonnes parties et bonne soirée à tous !

Réponse de Nerkan

Bonjour,

Une chose est certaine, ce sujet est parti depuis bien longtemps sur du hors sujet... Pourquoi ?. Tout simplement parce que le problème des descentes, au % ou pas est l'arbre qui cache la forêt.

Je rejoins les posts précédents, il faut envisager une solution globale. Je pense que c'est le voeu de la plupart des participants. Si on ouvre une suite, en calant bien le débat, les propositions de Yekiya et de Broceliande, y seront affichées telles quelles, ce qui est normal et respectueux envers Elles.

Maintenant la balle est dans le camp de Pierre. Veux tu oui ou non clore ton sujet ?

Bonne journée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Attention, comme déjà dit, uniformiser le nombre de montée et descente n'est pas une bonne chose. Si il y a un delta de 10 il y a une raison. Pour sans convaincre il suffit de regarder les classement D1. En octobre 2020 il y a eu 379 classé en Septembre 2021 il y a eu 398 classé soit 19 de plus et tout cela malgré 110 montée de plus que de descente. Si il n'y avais pas eu de delta de 10, on peut raisonnablement penser qu'il y aurais eu moins de 350 classé voir 300 en septembre 2022 avec tout l'augmentation de l'attente que cela aurais induit voir de certain désertion suite à cette attente qui augmenterais ce qui pourrais avoir un effet "boule de neige" .

Autre REMARQUE sur les 40 descente proposé qui réglerais le problème évoqué par ce sujet "je fait 25 partie et je reste à vie en D1", comme déjà écrit plus haut (le 21/8 à 9h58, j'ai mis la date car il y a aussi d'autre donnée sur le nombre de descentes) en juillet 2020 si on avais pris 40 descentes cela représentait qu'un seul joueurs qui avait fait plus de 24 parties en prenant en compte les joueurs faisant 1 ou 2 partie. Et bien a ce rythme il va falloir des années pour faire descendre ceux qui devrait.

Effectivement la communication pour faire passé une éventuel réforme est essentiel. Pour la PAGE d'accueil je suis pas très fan, par contre utilisé l'emplacement des conseil en haut du chat j'y suis complètement favorable (on peut aussi utiliser les 2).

Si une reforme du style descente au % qui est mise en place, il faut par exemple pendant 2 mois mettre EXCLUSIVEMENT un message au dessus du CHAT à la place des conseils, du STYLE:

"ATTENTION, Ce n'est plus les 30 dernier du classement qui descendent mais les 30 plus mauvais %. Si vous avez un % inférieur de X vous risqué de descendre. "

Denis MORVAN, 08/10/2021 07:33 :
Petite précisons, quand je dit je suis pas très fan pour des messages sur la page d'accueil, je veux dire, à tort ou à raisons, j'ai un doute sur la GRANDE efficacité.
Nerkan, 08/10/2021 07:50 :
Bonjour Denis,
Désolé mais tu n'es pas dans le fil de ce qui a été convenu tacitement.
Il faut que les joueurs fassent des propositions. Point. Personne n'a a les commenter. Point. Seul l'admin décidera. Je suis hyper respectueux de ton travail et de ton engagement sur le site, tu le sais tres bien. Voilà des mois que ce sujet tourne en boucle, il faut peut être se demander pourquoi. Donc Denis je t'invite, nous t'invitons , a faire TA PROPOSITION, et personne ne l'a commentera, elle sera numérotée comme celles de Yekiya et de Broceliande et transmise à l'admin.
Amitiés.

Réponse de jiti

la reponse au sujet des descentes au % est très simple:
Il s'agit d'une COMPET et non d'un tournoi
Il faut FIXER le nombre de parties à jouer 25 ou davantage
continuer à appliquer el bonus 2pts par partie jouées jusqu'au nombre de parties fixées
le classement obtenu à l'issue du nombre de parties fixées avec le "bonus" est automatiquement fait au %

Celles et ceux qui ne font pas le nombre de parties se trouvent ainsi en retard

je précise bien il il s'agit d'une COMPET

le fait d'y participer impose de se conformer au réglement.

Réponse de NEUTRON

Bonjour à tous

Je remercie notre Administrateur pour ses propositions qui relancent notre réflexion sur un sujet qui s'engluait.
Voici ma vision des choses :

PROPOSITIONS :

* Pour rester en D1 il faut faire au minimum 25 parties par mois
Il est toléré un mois par an la possibilité de faire moins de 25 parties.


Commentaires :

Les 2 points accordés actuellement pour chaque partie disparaîtraient.
Tous les joueurs ayant ainsi fait au moins 25 parties, tout le monder sera ainsi classé selon son pourcentage uniquement.
Je ne suis pas pour les bonus accordés au delà des 25 parties comme proposé par notre Administrateur car c'est favoriser ceux qui feront de la D1 leur quasi seule activité sur le site et on s'éloigne de la valeur pure du joueur (pourcentage de réussite).

* Descendront de la D1 vers la D2 ceux qui termineront dans les 40 derniers de D1.

* Monteront de D2 en D1 ceux qui termineront dans les 50 premiers de D2


Commentaires :

* Cette descente élargie à 40 va augmenter le seuil déclenchant la descente, donc ce sera plus sélectif.
Le joueur qui serait monté "par hasard" en D1 ne devrait pas pouvoir s'y maintenir bien longtemps car son pourcentage ne sera jamais bon.

* Il est prévu 50 montées de D2 et 40 descentes de D1 pour compenser ceux qui sortiront de D1 pour ne pas avoir fait leurs 25 parties.

* Augmenter le brassage entre D1 et D2 va dynamiser un peu plus ces compétitions et relancer l'attractivité.

* Ce système est simple à comprendre et à suivre pour les joueurs de D1 et D2.

sam45, 09/10/2021 20:57 :
slt Neutron

donc tous les mois , tous ceux qui n'ont pas jouer 25 parties descende ? ( hormis 1 mois " toléré " par an ) c'est bien cela ?

bonne soirée
NEUTRON, 09/10/2021 21:56 :
Bsr Sam
Oui, mais avant de mettre en place ce système il faudra dans le mois qui précède cette nouvelle règle faire passer l'info dans toutes les parties de D1.
En plus, viendront se rajouter à la décente les 30 derniers de la D1
et peut être faudra t il prévoir jusqu'à 50 montées de D2 pour compenser les descentes (à voir).
Bonne soirée
sam45, 09/10/2021 22:09 :
re

pas que je soit forcément contre , MAIS l'Admin avait fait savoir qu'il voulait un nombres de descente et de monté fixe !

peut être que son avis as évolué ? si ce n'est pas le cas ta proposition ne devrait pas lui convenir puisque cela n'est pas le cas .

ps ; le mois " toléré " est il obligatoire pour toi ? car je pense aussi que cela posera pas mal de soucis pour la programmation .

bonne soirée
NEUTRON, 09/10/2021 22:16 :
Re cc Sam
Le mois "toléré" ne devrait pas être trop dur à gérer techniquement si il est évalué sur une année calendaire (non flottante)
bonne soirée

Réponse de CAMPHIN 59

Proposition simple puisqu'il faut rester sur le sujet:
Montée D2 vers D1 :30 à 40 premiers avec un pourcentage supérieur à 53% minimum et 30 parties Obligatoires.
Maintien et descente D1 D2: 25 parties Obligatoires en obtenant en fin de mois un pourcentage de 45% mini
Limiter à 15 parties du 1er au 15 du mois ;le reste du 16 au 29 .Du 29 au 31 Maintien des résultats pour le mois suivant même si descente .
Interruption 1 mois Justifiée auprès des modérateurs et la direction .
Au delà de 25 parties attribution de 1 point pour 10 parties supplémentaires jouées .
Voili Voila

mimie., 08/10/2021 14:46 :
@Camphin
Concernant votre idée Interruption 1 mois Justifiée auprès des modérateurs et la direction .
Pour ma part je ne suis à la gestion du personnel et les joueurs n'ont pas à divulguer, même à moi, leur vie privée (professionnelle, médicale, familiale ...).
La modératrice n'est pas du tout d'accord avec votre suggestion.
Cordialement
mimie.
tarrrot, 09/10/2021 09:27 :
Contre le fait de limiter à 15 parties la première quinzaine. Tu ne choisis pas quand tu travailles, et si tu es dispo en début de mois ou en fin de mois.
Par contre je comprends totalement le problème de l'attente en fin de mois, car beaucoup s'arrêtent à 25/30 parties.
L'idée du bonus est bonne avec un rapport différent. Certains font 150 parties, ça leur ferait 12 points bonus (150-30) !!! 17 points bonus pour 200 parties. Ils ne sont pas nombreux mais ces joueurs existent.
CAMPHIN 59, 09/10/2021 16:05 :
@ tarrot
Si on ne peut limiter à 15 parties la première quinzaine ,qu'elle solution proposés tu? On ne peut adapter cette compétition au calendrier Personnel de chacun .
Ce problème de Calendrier à bien fait couler de l'encre depuis bien longtemps .Je pense donc que c'est l'administrateur qui doit régler cette participation mensuelle ,solution qui sera toujours au détriment de quelqu'un

Réponse de Potomac

@ neutron: je ne suis pas sur comprendre comment le systeme va trier les joueurs à descendre entre ceux qui n'auront pas fait leur 25 parties ce qui est le cas de plus de 30 joueurs de facon classique (un joueur de 2 parties avec un gros score va rester?)
Sur ce, deux propositions:
Proposition 1: conserver le systeme actuel avec 25 parties mini mais classer tous les joueurs (meme ceux à zero parties...qui auront donc un score de zéro) et faire descendre les 40 avec le pourcentage le plus bas / monter les 50 D2 avec le % le plus haut.
Ceci devrait permettre d'enlever les inactifs (en les remplacant par les meilleurs de D2) et petit à petit d'avoir une D1 plus selective en augmentant le nombre de montées / descentes et en ne permettant plus de cacher un niveau trop faible en ne jouant pas
J'ajoute à cette proposition l'idée de donner un "joker" un mois / an à ceux qui ne jouent pas (ils restent en D1 mais cela ne marche qu'une fois)
Proposition 2: clarifier une fois pour la D1 est une competition qui doit respecter l'equité entre joueurs et des classements basés sur le niveau de jeu et pas celui de participation. Dans ce contexte ne pas autoriser de nouveau forum sur toutes les propositions qui visent à favoriser les serial joueurs (bonus, points de participation non limités, etc...). Cette restriction serait valable un an et s'appliquerait aussi au devoiement d'autres sujets sur le forum. Une decision de l'admin me semble en effet necessaire car tout semble tourner aujourd'hui autour des differents moyens de recompenser la participation et il est plus que temps d'arreter ces debats (...ou de donner raison à cette minorité qui prèche pour sa paroisse).
Pas besoin de polémiquer sur mes deux propositions; le principe étant simplement de faire des propositions
Cordialement

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Il est bien DOMMAGE qu'il est interdit de commenter les propositions, car certaines pose probléme.
Mais bon, comme il parait que c'est la bonne méthode pour aboutir, je vais m'y plier.

Au vu de l'intervention de l'ADMINISTRATION qui indique "globalement" que la descentes au % le dérange car les joueurs doivent savoir si ils sont ou pas susceptible de descendre en regardant le classement.

Effectivement en regardant le classement actuel, ils peuvent voir si ils sont ou pas susceptible de descendre, et même en ne le regardant pas si ils ont fait au moins 25 parties.............
Petite remarques
- on est que susceptible de voir notre éventuel descente car par définition le classement évolue en permanence.

PROPOSITIONS:
- Classement à partir de la 1er partie joué (au lieu de la 3éme actuellement) avec vision de la RECAP
- C'est les 30 plus faible % qui descendent quelle que soit le nombre de partie qu'ils ont joué (de 1 à 201)
- Pas de changement pour les montée (40 premier du classement D2)
- Les joueurs qui ne joueront aucunes partie en JUIN ou DECEMBRE descendront automatiquement en D2
- Indication exclusive pendant 2 mois à l'emplacement des conseils au dessus du chat D1 pour que les joueurs soit SUR informé (ensuite régulièrement au même rythme que les conseils) d'une phrase type " ATTENTION changement de critère de descente, c'est les 30 plus petit % qui descendent en D2 tous les mois quelle que soient le nombre de partie joué, si vous avez un pourcentage inferieur à X% vous êtes susceptible d'être concerné. Les joueurs n'ayant joué aucune partie en JUIN et DECEMBRE descendront également en D2"
- On garde le système actuel de point de participation et de la présentation du classement.

Ce qui concerne pas ce sujet:
- Les 100 premier du classement mensuel marque des points pour le classement annuel (100 à 1 points) ce qui permettra à de bon joueurs de marquer des points alors qu'ils sont actuellement au delà de la 30éme place.

mimie., 09/10/2021 08:32 :
Bonjour Denis,
Il me semble difficile d'avancer en se contentant de proposer sans pouvoir échanger sur les idées. C'est ainsi que l'on construit. C'est la démocratie.
Bonne journée
mimie.
mimie., 09/10/2021 08:57 :
@Yékiya
Je partage en tout point votre avis en ce qui concerne C'est les 30 plus faible [...]</i.
Bon samedi
mimie.
Denis MORVAN, 09/10/2021 09:41 :
Bonjours
J'ai été rappeler à l'ordre par NERKAN qu'il ne fallait pas que je commente les proposition. Il a même rajouter " fait TA PROPOSITION, et personne ne l'a commentera"

Je vois que ce n'est pas le cas. Mais bon moi je suis favorable pour que les propositions soit commenté.

Mimie
Tu m'interpelle, et je ne saisie pas bien le contenu de ta remarque:

"il me semble difficile d'avancer en se contentant de proposer sans pouvoir échanger sur les idées. C'est ainsi que l'on construit. C'est la démocratie"

Parce que s'est exactement ce que j'ai dit dans m'a 1er phrase:
" Il est bien DOMMAGE qu'il est interdit de commenter les propositions"

YEKITA.
Tu en connais beaucoup des "mauvais" qui font tout les mois des "miracles" qui leur permettront de resté en D1. parcequ si c'est le cas ils sont peut être pas si "mauvais" que cela..............

Imposer un nombre de partie et une tolérance de 1 ou 2 mois semble une bonne solutions à premières vu mais:

- Vous avez réfléchis sérieusement a ceux que cela va aboutir à moyen terme cette histoire de faire descendre les joueurs ayant pas fait le minimum de partie (même avec une tolérance de 1 ou 2 mois) en plus des plus faible % qui ont fait au moins le minimum de partie au niveau effectif?
Et bien votre effectif de la D1 va fondre au soleil avec une attente qui va s'amplifier.
- Vous avez réfléchis à l'usine a gaz de programmation qui va falloir faire pour mettre en place cette histoire de 1 ou 2 mois toléré
- Vous avez réfléchis sur la problématique des joueurs qui font des aller retour D1/D2 (voir ceux qui vienne de monter) ce que cela va faire dans les analyses informatique de ces fameux 1 ou 2 mois toléré
mimie., 09/10/2021 09:51 :
Coucou Denis,
Ma remarque va entièrement dans votre sens lorsque vous écrivez Mais bon moi je suis favorable pour que les propositions soit commenté.
Amitiés
mimie.

Réponse de boscavert

Le 03 août à 22h36 Pierre a ouvert ce sujet, 872 réponses ont participé au débat. Ne serait il pas judicieux de faire une synthèse? afin:
1) D'évacuer les propositions inacceptables.
2) De mémoriser les suggestions retenues.
3) Lister, ce qui est susceptible d'être retenu après débats et éventuelles améliorations.
Ensuite pour plus de clarté clore ce sujet, en ouvrir un autre avec la synthèse en support
Mais, préférez vous les éternelles palabres?

mimie., 09/10/2021 13:01 :
Quiquilademandélefait!
Rires
boscavert, 09/10/2021 13:54 :
Je suis monté en D1, j'y suis resté une saison, la saison dernière j'ai disputé, 5 parties et me voilà en D2, je ne suis pas chagriné. Alors continuez ainsi pour moi tout va bien ainsi:)
CAMPHIN 59, 09/10/2021 16:19 :
OK pour une synthèse de TOUTES Propositions mais pas des commentaires .Il est difficile dans ce forum de faire comprendre une idée proposée (juste des propositions ) . près de 900 post ont été écris et certains veulent encore remettre remettre de l'huile sur le feu .
Alors oui BOSCA ou NERKAN élaborez cette synthèse

Réponse de ProfTournesol

Bonjour,

Je suis cette discussion depuis longtemps..... et comme l'on dit plusieurs c'est devenu un discours de sourds et malentendants. A mon avis parceque pas grand monde ne veut se poser les bonnes questions et voir le problème (car problème il y a bien) dans son intégralité et à la base.
C'est pourquoi j'avais tentée de lancer une réflexion globale sur le dupli

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5746/Dupli+76ieme....+Clap......+CA+tourne%21%21%21+

La création de ce eieme sujet sur le dupli avait pour objectif d'en tirer par la suite les conclusions suivantes:

1- Est il nécessaires et possible de changer quoique ce soit? Oui ou non. Si pas de concensus sur le oui, fin de la discussion ou alors ça tournera toujours en rond... Si la réponse est oui, alors on avance et on traite la question 2.
2- Quel sont les maux reprochés a la compétition dupli telle que mise en place actuellement, quelles sont les attentes des uns et des autres? Etat des lieux
3- Après le bilan de l'état des lieux éffectués, chercher des solutions alternatives pour chaque sujet, en s'assurant que celles ci ne viennent pas nuir ou rendre pire la situation actuelle dans son ensemble
4- Les solutions trouvées sont proposées à l'admin qui les étudies et reviens avec sa propre proposition de mise à jour. Cette proposition est alors redébatue dans les forums afin de bien faire le tour des avantages/inconvénients face a la situation actuelle
5- Envoie du dernier jet de modifications souhaitées à l'admin qui valide ou pas
6- si validée par l'admin; mise en application en temps et en heure selon son propre agenda et temps libre

TOUT CELA NE SERA POSSIBLE QUE SOUS LA CONDITION QUE TOUT LE MONDE SOIT PRET A FAIRE DES COMPROMIS SUR SES PROPRES CONVICTIONS (sinon c'est un énorme chantier qui accouchera d'une souris et aura fait perdre son temps a TOUT LE MONDE)

Je vais poster une autre réponse à la suite de ce post pour donner mon opinion de ce qui ne va pas à la base sur la vision qu'ont à la fois les participants à la compétition dupli et l'admin. Aucunes agréssivité ni intentions de nuir ou polémiquer, juste mon avis sur la première des décisions a prendre par chacun pour envisager un éventuel projet d'amélioration.

Bons jeux a tous!

ProfTournesol, 09/10/2021 14:46 :
@Yékiya,
Tu as repondu sur mon premier post avant que je mette le second bien que j'avais prévenu de l'arrivée du second.
Lis le second et tu verras qu'a l'heure actuelle ni l'admin; ni les joueurs ne veulent adhérer aux lignes rouges d'une compétition dupli.
Conclusion tant que cela sera un état de fait, tout le monde sera mécontent pour x ou y raison d'une compétition dupli qui n'est pas du dupli. Le sujet ne cessera alors de tourner régulierement en boucle..... dommage
ProfTournesol, 09/10/2021 15:02 :
@Roca,
As tu la moindre guarantie qu'en faisant descendre ceux qui réalisent régulierement 44% et en faisant monter le meme nombre de joueurs de la D2, ces joueurs arrivant de D2 ne finiront pas eux aussi a 44%?

Je t'invite a lire mon second post et plus particulierement cette partie là:
- admettre que le niveau moyen de la division suprême ne sera qu'un reflet du niveau moyen de l'ensemble des divisions et que donc "les meilleurs" penseront toujours que le niveau de la division suprême n'est pas assez satisfaisant à leur gout
ProfTournesol, 09/10/2021 15:05 :
@Roca,
Ceci dit oui je suis pour un système de descente basé sur les plus faibles pourcentages. Pourquoi? Parceque c'est l'esprit même d'une compétition dupli.

Réponse de ProfTournesol

Re Bonjour,

Une compétition dupli c'est quoi?
- Etablir un classement comparatif exprimé en % sur une périodicité prédéfinie et sur un nombre X de donnes prédéfinies, le même pour TOUT LE MONDE. Classement établi en % et PAS EN POINTS.

Les lignes rouges intransigeantes auquelles il faut que chaques participants à une compétition dupli ET l'organisateur (l'admin) adhérent dans leures totalités sont:

- classements réalisés sur % uniquement ET sur la totalité des donnes imposées dès le départ MAIS PAS UNE DE PLUS non plus
- non participation partielle ou totale égal pourcentage de 0
- nombre de montées/descentes non fixe pour combler les abandons temporaires ou définitifs du site (imprévisibles au début de la périodicité qui est mensuelle a l'heure actuelle). Ceci afin de maintenir un nombre de participants suffisament élevés pour ne pas rendre l'attente trop importante
- admettre que le niveau moyen de la division suprême ne sera qu'un reflet du niveau moyen de l'ensemble des divisions et que donc "les meilleurs" penseront toujours que le niveau de la division suprême n'est pas assez satisfaisant à leur gout, a mon d'avoir suffisament de participants total pour créer une ou deux divisions supplémentaires (une peut être mais plus je crois pas que ça soit le cas)

La solution que je préconise:
- mettre en début de période tout le monde avec un score de 0 sur toutes les donnes obligatoires (25 pour le moment)
- le % de chaque joueur évolue au fur et à mesure qu'il joue les donnes et apparait dans les tableaux de compilation (% lui même evolutif jusqu'à la compilation finale des 12 parties)
- a la fin du mois les 50 moins bons pourcentages descendent en division inférieurs ainsi que tous les scores à 0 (personnes n'ayant pas joués du tout). On fait monter en D1 les meilleurs de D2 au même nombre que le cumul des 50 moins bons de D1 plus tous les abandons en D1 (scores a 0).
- il y a peut etre a revoir le rapport nombre de personnes en D1 contre celui en D2 et de réequilibrer un peu les 2. Par là je veux dire qu'il y a peut etre pas assez d'actifs en D1 contre trop d'actif en D2. L'effet pervers de vouloir "protéger" et avoir un "certain" niveau en D1.
- Pour les mordus du dupli, on laisse la possibilité de jouer jusqu'a 200 parties mais leur compteur % est bloqué après les 25 premieres parties réalisées afin de rester dans l'esprit dupli

J'ai peur que sans adopter ces mesures vous ne discutiez jusqu'à la fin du monde sans jamais avancer d'un yota.... Cela n'engage que moi.

Bons jeux et bon week end a tous.

ProfTournesol, 09/10/2021 14:55 :
@Yékiya,
TOUT CELA NE SERA POSSIBLE QUE SOUS LA CONDITION QUE TOUT LE MONDE SOIT PRET A FAIRE DES COMPROMIS SUR SES PROPRES CONVICTIONS (sinon c'est un énorme chantier qui accouchera d'une souris et aura fait perdre son temps a TOUT LE MONDE)

T'as déja vu des très bons qui après 25 parties (100 donnes) sont dans les 30 derniers % si on afflige des bulles a toutes les parties non jouées par les autres participants?......... Moi pas
Potomac, 09/10/2021 15:42 :
D'accord avec prof sur l'analyse et les objectifs. Aussi d'accord avec les regles rouges d'une competition en dupli. En revanche ET POUR NOTRE SITE specifiquement je ne vois pas d'inconvenient à laisser les joueurs jouer plus de 25 parties (sans bonus bien sur) ni à classer des joueurs en dessous de 25 parties (ils se pénalisent eux meme). Par contre je suis fermement contre laisser des participants jouer plus de 25 parties sans impact sur leur score....la nature humaine étant ce qu'elle est c'est juste une porte ouverte à beaucoup de triche (eg double comptes) et de contestations. Ceci n'existe pas par definition dans le monde dupli réél mais nous devons un peu adapter les regles générales à notre site
ProfTournesol, 09/10/2021 15:47 :
@Potomac,

Pour ma compréhension, peux tu élaborer et éclaircir le point suivant?:
"Par contre je suis fermement contre laisser des participants jouer plus de 25 parties sans impact sur leur score....la nature humaine étant ce qu'elle est c'est juste une porte ouverte à beaucoup de triche (eg double comptes) et de contestations."

Merci.

Réponse de Potomac

Si j'ai bien compris tu proposes "d'établir un classement comparatif exprimé en % sur une périodicité prédéfinie et sur un nombre X de donnes prédéfinies, le même pour TOUT LE MONDE. Classement établi en % et PAS EN POINTS"
Nous avons donc deux options:
Soit nous bloquons ces joueurs à ces memes X parties (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui le max etant au dessus de 25). Ceci serait dommage pour ces joueurs et pour la participation donc pour la communauté (une fois encore cette deviation par rapport aux principes duplis en club de ne pas bloquer à 25 me semble acceptable
Soit ils jouent mais leur % reste bloqué à celui qui était le leur en arrivant à X parties. Je pense que c'est plutot l'objet de ta question. Selon moi ils peuvent donc sans risque favoriser un autre joueur (ou eux meme avec un double compte...) et certains ne vont pas se gener ... j'ai deja vu des cas douteux dans le systeme actuel avec une reaction "plus que molle" de certains modérateurs

ProfTournesol, 09/10/2021 17:33 :
@potomac,
"Selon moi ils peuvent donc sans risque favoriser un autre joueur (ou eux meme avec un double compte...) et certains ne vont pas se gener ... j'ai deja vu des cas douteux dans le systeme actuel avec une reaction "plus que molle" de certains modérateurs"

Donc en quoi ma proposition agrave t-elle la situation actuelle et/ou futur?
Améliore t-elle la situation sur plein d'autres points?
Potomac, 09/10/2021 18:48 :
L'aggravation vient du fait que leur % ne bougera pas en cas d'antijeu (ce qui n'est pas le cas aujourd'hui; avec des % ils peuvent etre retrogradés en D2)
Sinon je suis d'accord avec toi sur beaucoup de choses
- sur le fait qu'il faut changer des choses
- l'approche générale que tu proposes (pragmatique et differente de juste faire des listes ou de partir dans tous les sens)
- une fois mises de coté les questions de ceux qui jouent moins de X parties (classés quand meme mais pas très grave car ils ne sont pas avantagés) et de ceux qui jouent plus (que je laisse jouer en entorse aux regles duplis normales pour les raisons déja évoquées) je suis d'accord avec toi , et beaucoup d'autres que la descente doit etre au mérite / %
- 100% d'accord sur non participation = 0 et descente. Ceci est un gros point d'amélioration
- 100% d'accord sur un nombre de montées / descentes non fixes pour gerer au mieux les deux divisions. Je sais que l'admin est contre et que ce n'est pas un sujet qui interesse beaucoup les participants mais tu as 100% raison et nous avons besoin de cette flexibilité. Un autre gros plus
- Ok bien sur sur le niveau moyen qui aura du mal à etre superieur à la moyenne....
- OK sur le % evoluant au fur et à mesure des donnes sans attendre les compilations (peut etre difficile à programmer et pas un point majeur)
- Ok pour augmenter un peu le nombre de montées / descentes mais les nouveaux joueurs entrant par definition en D2 il faut structurellement plus de montées D2/D1 que de descentes D1/D2 sinon il ne restera plus personne en D1 à terme. Ceci peut se faire tous les mois ou chaque trimestre
- ok pour les 200 parties mais sans bloquer le compteur pour les raisons de triche ci-dessus
En résumé beaucoup plus de points en commun que de divergences mais une ou deux propositions auront à mon sens un effet pervers
No offense, my friend!
ProfTournesol, 09/10/2021 19:02 :
re potomac,

No offense taken, don't worry; be happy!!
(friendship request duly accepted)

Que penses tu de:
En cas d'anti jeu avérés, pénalité de 5% retirés sur la moyenne global en fin de mois et cela par antijeu. Suffisamment dissuasif? Trop?
Potomac, 09/10/2021 19:24 :
@ProfTournesol

Nous arrivons dans un domaine qui me tient vraiment à coeur: l'antijeu. A mon sens il en va de la crédibilité du site et je trouve que les régles de modérations sont beaucoup trop laxistes dans ce domaine (memes sanctions au mieux qu'e pour un commentaire humoristique considéré comme déplacé....). Le probléme est bien sur de prouver la fraude mais en cas d'antijeu majeur avéré les joueurs devraient etre exclus du site (j'ai un example récent avec deux ou trois cas avérés dans la meme parties suivis immediatement d'un changement de pseudo et le tricheur a pris un ou deux jours!!!). Pour un antijeu simple (eg je donne le petit et je nargue mes partenaires dans le chat, 5% est un minimum mais un descente de D1 en D2 peut aussi s'envisager). Enfin il faut surement passer plus de temps sur la base des signalements pour regarder sur une plus longue periode si on trouve d'autre cas de collusion entre les deux memes joueurs. Pour les cas plus discutables la sanction n'interviendrait bien sur qu'en cas de récidive et il faut aussi faire la difference entre antijeu et mal jouer
Un vaste sujet qui n'est malheureusement pas considéré comme une priorité aujourd'hui...merci de l'evoquer

Réponse de jiti

bonjour en lisant et relisant les différentes propositions ,il me semble que 2 analyses semblent résumer tous pts utiles et nécessaires pour l'amélioration de la compétition duplicate tout est dit et bien résumé.

ce sont les analyses de prof et de neutron

nerkan notre "porte parole" pourrait suggérer cela à l'adm

maintenant pour moi tous les commentaires qui pourront venir ne seront que du blbla ou du gratouillage de nombril.
bonn fin d'apm

CAMPHIN 59, 09/10/2021 20:04 :
As tu seulement trouve une solution ?

Réponse de CAMPHIN 59

Je recopie :
5 non : bibi8921 pompon10 nerkan mimie. emilio
1 sans avis : géronimo206
22 oui : pierre jaidinon buddy29 casanova31 rocca2a apocalypse polo71 sam45 molina jiti cameleon54 chris340 denismorvan jackyti potomac patdu60 yékiya tarrrot cricounet aloune broceliande camphin83
Vous en faites quoi de leurs propositions ?
Tout doit être décidé par DENIS ,Pantomac ,JITI Il n'y aura jamais de débat positif sur ce forum tant les égos l'emportent sur la discipline

Réponse de jiti

re

je n'ai jamais dit que les autres participants étaient de la M ...
mais certains surs de leur fait parlent pour ne rien dire et ne font que compliquer la situation Ils confondent TOURNOI et COMPETITION
qd je dit que tous les pts sont entrevus , inutile d'aller plus avant, l'adm voulait connaitre nos propositions , ELLES SONT LA . Ces 2 personnes sont semble t'il pleines de bon sens et ont autorité sur ce site
Relisez les post de NEUTRON et de PROF TOURNESOL 14h30
Si seulement Pierre pouvait demander la cloture de ce débat

Réponse de sam45

slt

bon allez moi aussi je vais faire une proposition ( on est plus à une prés , non ? )

problème :

1 ) les mauvais pourcentage ne descende pas !
2 ) ceux qui jouent beaucoup on moins de possibilité pour etre bien classé
3 ) manque de participation ( notamment après le 15 )

solutions ( a priori simple et rapide pour l'admin , sans tout refaire ) , on garde donc les " règles " actuelle .

1 )- les joueurs sont classés dés la 1er partie ( et donc accès au récap ,dés la 1er partie )
- les 100 derniers descende en d2 et les 110 premiers ( de d2 ) monte en d1 .

+ la les 30 ou 40 plus mauvais pourcentage vont forcément descendre
+ plus de motivations en d2 , plus de " brassage " entre les divisions .

2 ) les 100 premiers de d1 marque des points pour le classement annuel .

+ du coup ceux qui continue a jouer après 25 parties et qui voit leur pourcentage descendre , pourront quand même bien figurer au classement annuel .

3 ) je pense qu'une fois que les joueurs avec des mauvais pourcentage depuis des lustres en d1 seront en d2 et que le classement annuel se fera sur les 100 premières place une certaine quantité de joueur va se mettre ( surtout remettre ) a jouer plus que les 25 parties " obligatoire " . ce n'est que mon avis .

car on laisse sous entendre que beaucoup de joueur arrête de jouer après les 25 si leur score est bon , je ne suis pas d'accord avec cela , beaucoup de joueurs arrête de jouer après 25 QUELQUE SOIT LEUR SCORE .

bonne soirée a tous

NEUTRON, 09/10/2021 22:55 :
Bsr sam
C'est simple, facilement compréhensible et à mettre en oeuvre.
Ce big brassage pourrait dynamiser D1 et D2.
Je crois aussi que cette descente sur les 100 derniers irait chercher la plupart des faibles résultats, y compris ceux qui passent actuellement au travers des mailles du filet en jouant peu de parties.
En très peu de mois le ménage serait fait en D1.
Bonne soirée
Apocalypse, 10/10/2021 06:56 :
Bonjour,

D'accord avec cette proposition.

1) Descente des 100 derniers du classement D1 et monté des 110 VOIR 120 premiers de D2. Proposition déjà plusieurs fois proposées dans plusieurs sujet (mais jamais retenue) que j'ai appuyé car permet un meilleur turn-over plus efficace, plus représentatif et contraignant certains joueurs à jouer plus si ils désirent se maintenir en D1 ou monter en D1.

2) Attribution de points de classement pour les 100 premiers du classement.
Proposition que j'ai déjà faite dans le sujet " Evolution classement mensuel Duplicate pour année 2022".
Reflet plus réel du niveau des joueurs. Permet aussi l'émulation et la participation car beaucoup plus de joueurs se battrons durant le mois pour y figurer au mieux, donc plus de 25 parties jouées pour un grand nombre durant le mois.

Oui beaucoup de joueurs s'arrêtent à 25 parties même si leur classement n'est pas bon (tant qu'i permet de se maintenir en D1) car très peu de chance de remonter dans les 30 premiers et bien sur certain s'arrêtent car ils veulent maintenir leur bon pourcentage.
Si 100 joueurs classés, là ce ne sera pas "la même mayonnaise" et là oui la majorité des joueurs continuerons tout le mois de jouer pour y figurer à la meilleur place possible.

ALOHA
CAMPHIN 59, 10/10/2021 08:35 :
SAM
Ta proposition est originale mais semble acceptable .
Potomac, 10/10/2021 10:55 :
Bonjour,

point1: 100 me semble un peu beaucoup (en cas de mauvaise serie de bons joueurs vont descendre en D2; ils remonteront en D1 le mois suivant mais perdront au moins un mois pour le classement annuel et le site risque de perdre des joueurs frustrés par cette approche. Je suis pour une augmentation du nombre de montées / descentes mais 100 me semble beaucoup ou alors pas en un seul coup et en testant des seuils intermediaires progressivement
2/ tout à fait d'accord pour que les 100 premiers marquent des points. Le classement annuel sera plus le reflet du niveau des joueurs
3/ ceci n'est pas une proposition mais je ne pense pas que ceci change l'attitude de ceux qui ne veulent / peuvent jouer plus de 25 parties par mois. D'accord avec toi que la plupart arretent juste à 25 quelque soit leur score
Apocalypse, 10/10/2021 11:48 :
Bonjour Potomac,

Si maintenant il faut encore mettre des garde-fou pour les bons joueurs qui risquent de descendre car pour toi 100 c'est trop, on n'est pas prêt de s'en sortir.
Le risque de descendre doit être le même pour tous et il faut assumer même pour un bon joueurs de descendre en D2 sur un mauvais mois. C'est une compétition avec ses risques et ses aléas et chacun doit les accepter. Le classement annuel et le reflet du niveau de chacun avec ses bons ou mauvais mois sans passe droit pour quiconque.
ALOHA
ProfTournesol, 10/10/2021 13:50 :
@Apocalypse,
"C'est une compétition avec ses risques et ses aléas et chacun doit les accepter. Le classement annuel et le reflet du niveau de chacun avec ses bons ou mauvais mois sans passe droit pour quiconque."

ABSOLUMENT!!
ProfTournesol, 10/10/2021 14:16 :
@Sam,
"1 ) les mauvais pourcentage ne descende pas !
2 ) ceux qui jouent beaucoup on moins de possibilité pour etre bien classé
3 ) manque de participation ( notamment après le 15 )"

Point 1
Oui et c'est bien le problème.

Point 2
OUI et NON
Un bon joueur qui a un niveau réel théorique de 55% de moyenne sur toute une année (face au niveau moyen de tous les participants) s'il fait une série de 25 parties a 52% a de grandes chances de voir son pourcentage AUGMENTER. Si au bout de 25 parties il est à 55% ou plus, oui il a de fortes chances de voir son % baissé. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'en jouant plus on va forcemment se rapprocher le plus possible de son % moyen théorique. Hors le soucis c'est qu'une compétition dupli ça n'est pas ça!!! Une compétition dupli c'est se comparer a armes égales contre tout les participants de cette compétition et que certains mois on sera en dessous de sa moyenne obtenable mais d'autres mois on sera au dessus (sur le long therme les deux vont s'équilibrer). Alors oui il va y avoir des mois ou tu seras 150ieme avec 51% mais sur une longue période (annuelle par exemple) ton % moyen sera très proche de ton réel potentiel (55% dans l'exemple que j'ai pris). C'est valable POUR N'IMPORTE QUEL JOUEUR AVEC N'IMPORTE QUEL % réel théorique. C'est bien pourquoi je milite pour des résultats qui soient basés UNIQUEMENT sur les % avec MINI et MAXIMA de donnes IMPOSEES. C'est le seul et unique moyen pour qu'a therme la compétition dupli reflète réellement ce qu'elle doit refléter, entre autre faire descendre ceux qui n'ont pas le niveau mais aussi montrer ceux qui sont consistant au plus haut niveau (avec parfois un ou deux "accrocs" mais sans toutefois être dans le plus bas du classement car ça je n'y crois pas une seule seconde).

Point 3
La compétition dupli sur le site est ouverte du 1er jour du mois au dernier, ça c'est le réglement. Le réglement n'oblige PERSONNE a jouer toutes tes parties en début de mois, seul l'usage par les participants de la compétition fait que si tu ne veux pas trop attendre, il est préférable de jouer tes parties en début de mois. Certains jouent le plus tôt dans le mois parcequ'ils pensent que les "bons" ne jouent plus après. C'est faux et vrai à la fois.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

PROF, si la base de ta proposition au % est intéressante ce que nous sommes plusieurs à défendre, par contre j'attire ton attention sur une chose concernant la tienne,

Le problème qu'il est soulevé ICI c'est qu'on fait 25 parties est on reste à vie en D1 ce qui est très gênant pour les joueurs très assidu au % CATA.
Alors crois tu qu'en HANDICAPANT encore plus les joueurs qui font pas 25 parties en leurs mettant 0% a chaque partie non réalisé par rapport à 25 tu va réglé le problème. Bien au contraire tu va très sérieusement l'amplifier puisque les au moins 25 parties sont encore moins prés de descendre.

JAIDINON
Puisque tu m'interpelle sur qu'esce qu'on fait pour les marathonien du DUPLI?
Comme je l'ai déjà écrit à maintes reprise, le SITE est tellement bien fait qu'il a créé le TOURNOIS DUPLI ou les parties sont illimité, et la les marathoniens peuvent faire des centaines et centaines de parties tout les mois. DE plus pour ceux qualifié en MASTER il peuvent en faire aussi 36 de plus tous les mois.

Pour la propositions de SAM:
Je l'avais envisagé aussi, mais ce qui me chagrinait été de chercher si loin en D2 les montant questions niveau.
Mais si le % est refusé par l'administration, cela sera toujours mieux que rien faire.

Apocalypse, 10/10/2021 08:45 :
Bonjour,

D'accord avec Denis, la proposition de PROF est très juste et vrai si on considère les réels règles et contraintes du DUPLI mais ne règlera pas les soucis actuels de se tournoi ( participations et moins bons joueurs qui descendent) sur le site qui comme tout le monde le sais n'est malheureusement pas un vrai Dupli.

Alors oui la proposition de SAM permettra de palier à certain problèmes même si elle n'est pas parfaite et de plus est simple à mettre en place. C'est le meilleur compromis actuel positif présenté pour une amélioration du Duplicate.

ALOHA
ProfTournesol, 10/10/2021 13:20 :
@Denis,

Ceux qui sont régulierement a 40% en ayant joués 25 parties vont à therme descendrent je te l'assure et j'affirme que c'est le seul et unique moyen de s'en assurer. J'ajouterais et cela sans méchanceté quils méritent de descendre, c'est la dure loi de toute compétition. Je dirais même plus (réf Hergé intentionnelle) ils DOIVENT descendre pour la crédibilité d'une compétition dupli. Ceux qui ne participent pas a un régime de participation suffisamment élevé (moins de 25 parties actuellement) méritent tout autant pour la crédibilité et la fréquentation de la compétition dupli de descendre que les "moins bons". Encore désolé si je parrait être un sauvage ou un monstre mais ni les uns ni les autres n'ont rien a faire dans la division suprême et cela quelque soit le niveau de ceux qui ne jouent pas assez. La compétition dupli n'est pas ou en tout cas ne devrait pas être pour faire une , deux , trois ou même 10 parties (y'a les tournois dupli pour ça) mais bel et bien pour le nombre unique et identique de MINIMA et MAXIMA (tout comme le classement officiel ne devrait pas tenir compte de ceux qui jouent plus que les autres, c'est une faveur accordée uniquement). Si pour x ou y raisons un mois ou plus tu ne peux pas respecter ce quota minimum et bien tu assumes les conséquences d'une COMPETITION. C'est si difficile que ça a comprendre, admettre et mettre en application?

Réponse de boscavert

Pour plus de clarté je vous propose de débattre sur ces propositions issues de de postes récents.
Solutions ( a priori simple et rapide pour l'admin , sans tout refaire ) , on garde donc les " règles " actuelles

1 )- les joueurs sont classés dés la 1er partie ( et donc accès au récap ,dés la 1er partie )
- les 100 derniers descende en d2 et les 110 premiers ( de d2 ) monte en d1 .

+ la les 30 ou 40 plus mauvais pourcentage vont forcément descendre
+ plus de motivations en d2 , plus de " brassage " entre les divisions .

2 ) les 100 premiers de d1 marque des points pour le classement annuel .

+ du coup ceux qui continue a jouer après 25 parties et qui voit leur pourcentage descendre , pourront quand même bien figurer au classement annuel .

3 ) je pense qu'une fois que les joueurs avec des mauvais pourcentage depuis des lustres en d1 seront en d2 et que le classement annuel se fera sur les 100 premières place une certaine quantité de joueur va se mettre ( surtout remettre ) a jouer plus que les 25 parties " obligatoire " . ce n'est que mon avis .
Avant de mettre en place ce système il faudra dans le mois qui précède cette nouvelle règle faire passer l'info dans toutes les parties de D1.

Apocalypse, 10/10/2021 08:55 :
Bonjour,

Si le projet est retenu, il faudrait bien sur le mettre en place pour janvier 2022. Nouveau départ logique pour un classement annuel basé sur 100 joueurs marquant des points.
Deux mois pour prévenir tous les joueurs de Dupli cela parait raisonnable.

ALOHA
tarrrot, 10/10/2021 09:40 :
Effectivement cela résoudrait en partie les 2 problèmes principaux évoqués, et devrait ravir la majorité. Je suis pour, même si la formule actuelle me convient (D1 à vie lol). Attention toutefois pour le master ça fera vite beaucoup plus de monde (bien ou mal, c'est un autre débat). Il faudrait peut-être ouvrir ce débat dans un post spécifique, afin de centrer le débat sur les points évoqués, car là ça part dans tous les sens.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Cette synthèse de Bosca, me convient tout a fait et je la soutiens sans ambiguïté. Pour etre honnête j'etais en gros sur ces bases. Donc ok pour moi.
Je vais cependant faire une étude sur les joueurs inactifs de d1, afin de savoir lesquels sont présents sur le site et ne jouent plus en d1 et lesquels n'y sont plus, et donc n'ont plus a figurer en d1...J'uliserai pour ce faire la méthodologie que m'avait indiqué Denis, lors d'une précédente étude sur un autre sujet. Bien évidemment je m'engage a preserver l'anonymat pour celles et ceux qui jouent régulièrement sur d'autres formules de jeu. Je vous ferai " un état des lieux", avant la fin du mois .
Je souhaite, si ces modifications sont adoptées, qu'un grand nombre d'inactifs reviennent jouer.
Bon dimanche a Toutes et Tous.

Réponse de jiti

bjr,

puisque le sujet des descentes est de nouveau sur le tapis, je remarque qu'au 1/3 du mois il y a 159 compteurs à ZERO; le problème des inactifs est récurant
Avant de proposer à l'adm comment on va faire les descentes, commençons à nettoyer les inactifs volontaires ou pas.
159 inactifs actuellement c'est beaucoup sur 530 joueurs inscrits ,je pense que certains bons joueurs qui sont en D2 voudraient bien être à leur place (cela donne 30% des inscrits)
que ceux qui donnent des conseils pour l'amélioration de la COMPETITION DUPLICATE jouent

Apocalypse, 10/10/2021 11:39 :
Bonjour,

L'admin a été clair sur les inactifs et ne compte pas les épurer, de plus même si ils sont nombreux ils n'influencent en rien ni le classement ni la fréquentation.
Ne rajoutons pas des polémiques supplémentaires qui peuvent disperser le dialogue.
ALOHA
boscavert, 10/10/2021 12:26 :
Les Maj proposées seront si vous les accepter, installées le 01/01/2022.
peut être que 100 c est trop déjà faire;
60 en Novembre
puis 80 et après faire le point dernière semaine de Décembre avant validation100
Broceliande, 10/10/2021 12:36 :
Tout dépend de la décision au sujet des inactifs. Si les inactifs sont compris dans les descentes, il faudrait peut-être faire l'inverse... commencer par 100, puis diminuer.
ProfTournesol, 10/10/2021 13:03 :
Salut Apocalypse,

"L'admin a été clair sur les inactifs et ne compte pas les épurer, de plus même si ils sont nombreux ils n'influencent en rien ni le classement ni la fréquentation."

Deux points que j'aimerais relevé la dessus:
- L'admin a mon avis se trompe sur le fait de ne pas vouloir épurer les inactifs (ça n'est que mon avis, n'engage que moi et n'est pas une remise en cause de l'autorité de l'admin sur SON site).
- Pour ce qui est de la 2ieme partie de ta phrase; il me semble que justement les inactifs ont une influence sur la fréquentation et une incidence sur l'attente à table (moins de participants puisque s'il y a autant d'inactifs que ça sur la totalité de joueurs en D1, combien jouent vraiment?). Ce pose donc alors le problème de combien de joueurs sont potentiellement connectés à un instant T pour compléter une table..... A l'heure ou j'écrit ce post il y a pour l'instant 370 joueurs qui ont participés a la D1 sur le mois d'Octobre. Est ce un chiffre vraiment suffisant?
De plus il y a 180 joueurs en D1 pour l'instant inactifs, est ce raisonable?
Louise., 10/10/2021 13:18 :
-> Pour la 1ere fois depuis que je joue en D1, je fais partie des inactifs. Je fais une pause. Je devrais être pénalisée ?
-> Je suppose que tu penses au principe que, si un joueur sait qu'il risque d'être éliminé de la D1, il se "bougera" et viendra jouer ? Le problème est de savoir le pourquoi certains sont inactifs. Je ne vais revenir sur ce point qui a déjà été abordé.
ProfTournesol, 10/10/2021 13:42 :
@Louise,

J'ai arreté de jouer en D1 en décembre 2019. Début 2020 et pour un ou deux mois seulement, l'admin a accepté de faire supprimer les inactifs de la D1 (ce que j'approuve a 200%). J'ai donc fait partie de ceux qui ont disparu de la D1 ET CE A JUSTE TITRE.

Je sais que plusieurs joueurs qui ont "subis" le même sort que moi l'on mal vécus et ont contacté la modération. Si on ne veut pas comprendre l'esprit de participation a une compétition et ce qui donne le droit d'y participer ou pas, on a quelques questions a se poser. En fait c'est exactement le même problème que ceux qui bénéficie d'un statut de joueurs D1 à vie, on est sur le même sujet.

Aucunes des propositions faites jusqu'a maintenant ne solutionnera vraiment les disfonctionnements-incohérences actuels, elles ne feront que repousser l'échéance tant que l'admin ET les joueurs n'auront pas changé leur façon d'apréhender le dupli.

Comme je l'ai dit plus haut sur un de mes derniers posts il serait peut etre plus simple de décider de laisser les choses en l'état pour la D1-D2 et de la renommer (course au % sur le plus grand nombre de parties possibles) et de créer une nouvelle vrai compétition dupli (a therme sur multiples divisions).
Potomac, 10/10/2021 13:52 :
Effectivement les inactifs ont un impact sur la participation .... en empechant leur remplacement par des promus de D2 qui eux joueraient
Une tolerance de 1 à 6 mois peut etre discutée pour les accidents de la vie ou d'autres priorités ponctuelles mais , avec le meme respect our l'admin que ProfTournesol, je suis aussi contre sa position de les garder trop longtemps dans l'interet du site
Louise., 10/10/2021 14:33 :
Je me garderai bien de relancer le débat sur les aspects évoqués.
Je viens de donner mon avis concernant les propositions. Je m'arrête là.

955 publications rien que dans ce sujet, sachant que le thème a déjà été abordé à de nombreuses reprises dans d'autres sujets ouverts.
À ce rythme, nous allons pouvoir écrire un livre avec probablement plusieurs tomes :-))

Je vous laisse à vos discussions.
Bon dimanche.

Réponse de Louise.

Bonjour,

Comme l'a rappelé un plus haut Apocalypse : L'admin a été clair sur les inactifs et ne compte pas les épurer, de plus même si ils sont nombreux ils n'influencent en rien ni le classement ni la fréquentation.

Concernant les propositions synthétisées par Boscavert :

1 ) - Les joueurs sont classés dès la 1er partie Pour

- Les 100 derniers descendent en D2 Contre => Cela veut dire environ 25% des actifs de la D1, c'est beaucoup trop. 50 ou 60 me parait un nombre plus raisonnable.

- Les 110 premiers de la D2 montent en D1 Contre => Là encore, c'est beaucoup trop. Hypothèse : si 50 descentes, pourquoi pas 70 montées ?

2 ) Les 100 premiers de la D1 marquent des points pour le classement annuel.
Contre Même raison que pour le point 1 : cela représente environ 25% des actifs. Conclusion : Non seulement le problème de la D1 ne sera pas réglé mais il sera reporté en Master. J'ai déjà lu je ne sais plus où, des joueurs de Master se plaindre de la baisse de niveau lol

Bon dimanche,
Louise.

Réponse de Pierre

Oui d accord avec la synthèse de Boscavert , la compétition va être plus motivante et les rentes à vie en D1 vont être remises en cause. Mais n'oubliez pas la proposition de Jaidinon pour enlever l'autre gros problème :les multi-comptes et la désaffection après 25 parties soit garder le score après 25 parties comme résultat mensuel si on régresse par la suite . C la formule utilisée ds le premium à 4

ProfTournesol, 10/10/2021 16:04 :
@Pierre,

C'est exactement avec cette attitude qu'on arrive a une compétition dupli qui n'en est pas une et un classement compéte dupli qui ne RIME A RIEN et qui fait fuir de bons joueurs mais surtout n'en attire plus beaucoup de nouveaux. Je te rappelle que le but d'une compétition dupli n'est pas de finir a tout prix dans le top 30 mais de battre (j'aime mieux l'expression faire mieux que) les autres participants SUR LES MEMES BASES.

Plus je vous lis les uns et les autres et plus je me dis qu'en fait vous n'avez qu'un seul objectif c'est a tout prix finir devant les autres mais PAS DU TOUT DE VOUS COMPAREZ A ARMES EGALES aux autres (malgrès ce que vous dites). C'est la raison pour laquelle je ne joue plus en dupli, l'inégalité du système face a ceux qui peuvent jouer beaucoup et rattraper leur inconvenues et ceux qui ne peuvent pas jouer beaucoup.

Je rappelle a tout le monde que de mon expérience sur 7 mois de D1, le joueur qui m'a le plus impréssioné dans ses joueries a été VINCE35. Ce joueur la finissait régulierement dans le top 30 (quasi tous les mois) en ne jouant que 25 parties par mois donc sans filet. LUI ETAIT VRAIMENT BON et n'avait pas besoin de tentatives supplémentaires pour faire evoluer son score a la hausse ni de double compte. Il acceptait de se mesurer A ARMES EGALES et d'en subir les conséquences s'il se foirait, sauf que la preuve en etait ben il se foirait pas souvent puisqu'il rentrait dans le top 30 très régulierement. CA C'EST VRAIMENT LA MARQUE d'UN TRES GRAND.

Vous etes plusieurs a vouloir jouer autant que vous voulez, OK on vous a compris et proposer des solutions. Toutes ont été rejetées alors permettez moi de me poser de sérieuses questions quand a vos réelles intentions pour demander a jouer plus que les autres.
Pierre, 10/10/2021 16:12 :
Et bien ça c envoye lol, ce que g voulu dénoncer avec mes multi comptes provocateurs continuera. La proposition de Jaidinon tend à éliminer ce problème de multi comptes et la désaffection après 25 parties, ça va ds le sens d'une éthique que tu réclames.

Réponse de Nerkan

Re,
Concernant les inactifs, je rejoins la majorité des participants a ce sujet, il faut respecter la volonté de l'admin, qui de toute façon, sera le seul décideur. Donc comme le dit fort justement Apocalypse, ne rajoutons pas de polémiques supplémentaires et ne dispersons pas le dialogue. Pour moi, il faut evacuer l'idée de faire descendre les inactifs, hormis ceux qui " traînes" encore en d1 et qui ne sont plus sur le site. J'ai commencé a recenser, vous aurez le résultat, il n'y en a pas des masses..
Pour moi l'enjeu est ailleurs. Il faut tout faire pour ramener au " bercail" ce qui ne jouent plus . Si vous reprenez mon etude sur une trentaine de " cas" le motif principal est le temps d'attente. Donc si on dynamise la d1 et si la communication est parfaite, je crois que les joueurs reviendront.

Pour la bonne tenue des debats, j'aimerai que les choses soient claires a mon sujet. Je suis inactif depuis Avril. Pourquoi ? Sans deballer ma vie privée, je suis en villégiature d'Avril a Octobre dans un lieu ou je suis obligé de me connecter a internet en partageant la connection avec un tel portable. En plus le réseau sature vite , car l'endroit est tres fréquenté, et il y a de nombreuses coupures internet. Donc je ne joue pas en d1, car je ne veux pas prendre le risque de fausser une partie avec une coupure internet, tout simplement. Je rejouerai en Novembre et jusqu'en Mars prochain et si je descend avec la nouvelle formule je n'en ferai ni un drame, ni une maladie....

Pour rebondir sur les publications de Prof, pourquoi ne pas amenager le master, en vraie compétition dupli, comme ce qui se fait en vrai, je crois savoir dans les championnats FFT. Franchement ce ne serai pas "deconnant" et s'integrerai dans l'offre de jeu de notre site. En plus il y a, a priori une demande pour cela.

Bon je m'en vais continuer mon recensement... meme plus le temps de jouer...

Bonne fin de journée.

Réponse de jiti

re
si l'adm refuse rejeter les inactifs elle a ses raisons je pense à celle ci :plus on a de joueurs sur le site plus on est important
en moyenne ,aux bonnes heures il y a 10à 12 tables qui jouent ce qui une cinquantaine de participants, soit 10% des éligibles OU SONT LES AUTRES ????

ne pas vouloir rejeter les actifs c'est se priver de joueurs potentiels: 150 D2 qui joueraient c'est mieux que 150 joueurs de D1 qui ne jouent pas
faisons une vraie compétition qui attirerait beaucoup de joueurs, je reste sur les propositions de Neutron et de Prof qui me semblent être les mieux adaptées à la situation ( seul le nb de descentes/montées pourraient revu à la hausse)
si l'on continue à tourner en rond il va y avoir une désaffection du site. les bons joueurs iront ailleurs même en payant.

Réponse de Louise.

Zut, je ne voulais pas intervenir à nouveau mais quelques précisions s'imposent.

Je reprends ce que dit Nerkan :
Pour moi, il faut evacuer l'idée de faire descendre les inactifs, hormis ceux qui " traînes" encore en d1 et qui ne sont plus sur le site. J'ai commencé a recenser, vous aurez le résultat, il n'y en a pas des masses..

Perte de temps selon moi. Pourquoi :

Il faut savoir que si un compte apparaît toujours, c'est que ce dernier n'a pas été supprimé par le joueur. À savoir : Seul le titulaire du compte peut le faire.

D'autre part : comment faire pour savoir si le joueur n'est plus sur le site ? Parce qu'il n'aura pas joué ces derniers mois par exemple ? Erreur.

-> Un joueur peut avoir ouvert un autre compte passé au travers des mailles du filet. Puis le supprimer et réutiliser son compte de D1.
-> Un joueur peut avoir un compte désactivé et demander une réactivation pour X raisons.
-> Un joueur peut être absent pour des raisons personnelles (santé, déménagement etc...)
-> À savoir aussi que tout le monde n'est pas accro au site lol et que certains n'y viennent que ponctuellement.

Réponse de Nerkan

@Louise,

Le compte est finalement vite fait. Il y en a 14. Chacun peut le vérifier, ce sont les 14 derniers du classement. Ce sont des comptes qui n'ont plus aucune activité et dont les dernières médailles remontent a plus d'un an. La c'est vraiment inactif... Les raisons sont sans doutes dans celles que tu as évoquées. Si le site les met en queue de tableau, c'est qu'il y a une methode de classement spécifique, a mon avis. Maintenant doivent ils rester en d1? Je ne sais pas et ce n'est pas a moi de statuer.

Bonne fin de journée.

Louise., 10/10/2021 18:14 :
L'Administrateur a déjà statué sur ce sujet.
Nerkan, 10/10/2021 18:16 :
Ok. Dans ce cas c'est donc réglé
sam45, 10/10/2021 18:37 :
a titre d'info quand les joueurs sont à égalité de points dans un classement ( là par exemple tous ceux qui sont à 0 points en compétition dupli ) la " régle " pour l'ordre de classement est le nombres de missions accomplies .

bonne soirée
Denis MORVAN, 10/10/2021 19:56 :
Bonjour
NERKHAN
Je sais pas ou tu a trouver QUE 14 inactif depuis des mois, surtout qu'ils sont tous en fin de classements.

Je suis de très prés les classements et je peut te dire que sans les avoir comptabilisé actuellement il y en beaucoup plus que 14

Je vais te donner un exemple le beau voilier actuellement 447/530 donc pas dans les 14 dernier comme tu l'indique, ne joue plus sur le site depuis 1 an 1/2 environ (je suis cette excellent joueur car il est éligible MASTER, est il y en a bien d'autre comme lui).
Nerkan, 11/10/2021 07:03 :
Denis, tu as certainement raison. J'ai pris le classement par la fin et les 14 derniers sont totalement inactifs. Le 15 eme étant actif j'ai présumé que tous les autres l'étaient. Chacun est donc libre de continuer ce recensement..qui de toute façon ne servira à rien...

Réponse de CAMPHIN 59

Donc on veut une D1 avec des INACTIFS et des multicomptes que l'on ne peut Déceler .
Cette compétition est complètement faussée.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
Je suis surpris que le responsable s'interdirais de faire descendre les inactif.
Il la déjà fait 1 fois

Qu'il ne souhaite pas le faire tous les mois, je le pense. Mais qu'il rejette de le faire systématiquement 1 fois par an voir 2 fois par an à date fixe comme je l'ai proposé, je ne suis pas sur qu'il soit contre. D'ailleurs j'aimerais bien connaître sa position sur le sujet.

Réponse de Louise.

Bonsoir,

Je viens de demander à l'administrateur de nous donner sa position sur cette question. Soit il interviendra lui-même, soit il me donnera sa réponse que je vous transmettrai.

Cdt,
Louise.

Denis MORVAN, 11/10/2021 02:11 :
Bonjour

SUPER, MERCI LOUISE
On va avoir sa position sur les inactif qui débat.
Cela est important pour la définition des descentes.
Louise., 11/10/2021 02:44 :
Je ne suis pas d'accord. Les inactifs ne rentrent pas dans le classement donc ça ne change rien pour les descentes. Le souhait, si j'ai bien compris, concerne les joueurs ayant des régulièrement un faible % global, mais je ne vais pas relancer le débat.
Denis MORVAN, 11/10/2021 03:14 :
Et si LOUISE cela change beaucoup de chose pour les descentes.

- Certaine propositions qui ont été évoqué englobe les "Inactifs" dans le cota du nombre de descentes mensuel.
- D'autre propositions souhaite être classé des la 1er partie ce qui classerais environ une 10éne de joueurs mensuellement supplémentaire dit "inactif" qui joue actuellement 1 ou 2 parties et qui deviendrais "Actif". Donc cela aurais un impact sur les descentes selon certaines propositions aussi.

Alors il est important de connaître la position de l'administration à ce sujet.
Denis MORVAN, 11/10/2021 03:21 :
Louise
Une petite question, suite à ton intervention du 10 octobre 20H36 et ensuite à celle de 2H44. J'ai peut être pas saisie correctement la questions que tu a posé.
Tu ecrit: "Je viens de demander à l'administrateur de nous donner sa position sur cette question."

Mais quelle à été la questions que tu a posé à l'administration?
Comme tu a posté juste âpres mon intervention de 20H02, qui parlais des INACTIF, s'agit il de cela?

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
PROF tu m'interpelle en écrivant

"Ceux qui sont régulierement a 40% en ayant joués 25 parties vont à terme descendent je te l'assure et j'affirme que c'est le seul et unique moyen de s'en assurer"
- Je ne vois pas comment tu peut m'affirmé que les 40% en ayant joué 25 parties vont à terme descendre. Par contre moi, je peut t'affirmer le contraire comme déjà écrit.

En JUILLET 2020. 401 éligibles D1 dont 366 classé et 9 joueurs ayant fait 1 ou 2 parties
Le joueur ayant fait au moins 25 parties avec le plus mauvais % à été classé 325/366 avec un % de 41.15% ( 41 éme en partant de la fin).
Avec ton système il aurait été classé 306/375 (69 éme en partant de la fin)

J'aimerais bien que tu m'explique en DETAIL comment ton système améliore le faite que les joueurs faisant au moins 25 partie ne reste plus a vie en D1 car cela m'échappe. Parce que pour l'instant je constate, faute de démonstration contraire, que cela l'aggrave comme je l'ai déjà écrit.

- Et non ton système n'est pas le seul et uniquement moyen de faire descendre les au moins 25 partie avec des % faible, je dirais que c'est le seul à au contraire encore plus l'aggravé puisque, comme déjà dit, tu "handicap " encore plus ceux qui ne les joue pas. Par contre un système au % quelque soit le nombre de partie la OUI, t'es sur que les plus faible % ayant joué au moins 25 partie vont descendre ne plus rester à vie en D1.

Réponse de Louise.

Je savais qu'il ne fallait pas que j'intervienne :)

Point 1
Les inactifs, comme leur nom l'indique, ne jouent pas donc ne sont pas classés donc pas de descente possible.
Tu es donc tranquille Denis :)

Point 2
Comme je l'ai indiqué bien plus haut, les règles de descente sont les mêmes pour tout le monde.

Point 3
Par souci de transparence, voici ce que j'ai dit à administrateur :

10/10 20H03 - RAPPORT DE MODÉRATION

Bonjour Simon,

Forum : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6632/Duplicate+++descente+de+D1+en+D2+au+%25+et+non+au+score
Objet : Descente des inactifs de la D1 en D2

Tout le monde ne semble pas d'accord sur ce que vous auriez dit ou non à ce sujet.
Certains disent que vous seriez contre, d'autres que vous n'y seriez pas opposé mais sous condition. Pourriez-vous m'indiquer ce qu'il en ait ou mieux, intervenir vous-même dans le sujet et donner votre position ?

Cordialement,
Louise.


Toute fois, excusez moi, mais si je ne joue pas en D1 ce mois-ci, je vais faire partie des inactifs, tant pis, il y a des raisons.
Je suis en colère, très en colère. Pierre s'est permis de classer plusieurs comptes en D1 (non détectables) enlevant ainsi la possibilité à des joueurs de D2 de se classer et faussant ainsi le classement de la D2 puis de la D1.
Problème : il n'est pas le seul. Et je n'ai pas encore tout découvert (ni moi ni mes collègues).
Ces derniers jours, j'ai trouvé 1 joueur qui a fait comme Pierre. C'est sur.
Le hasard a fait que j'en ai trouvé très probablement un autre hier.

Mais on ne doit pas en parler ?

Résultat : le classement D2 /D1 est complètement faussé.

Les "petits joueurs" de D1 ne créent pas d'autres comptes.
À méditer....

Cordialement,
Louise.

mimie., 11/10/2021 08:50 :
Bonjour Louise.,
Je partage ta colère et le mot est faible en ce qui me concerne. J'ai assisté à la multiplications de comptes - détectés en novembre par moi et supprimés - sans pouvoir intervenir pour certains car indétectables. Et pourtant cela a été écrit en juin sur le sujet des Masters sans que personne ne relève. Et ré écrit récemment.
Encore une fois cela viole mes principes d'équité et de respect de l'esprit sportif.
Amitiés
mimie.
Potomac, 11/10/2021 10:01 :
Pour moi il y a deux types de comptes multiples:
- Ceux qui veulent juste jouer plus.
- Ceux qui utilisent ces comptes pour jouer contre eux memes et avantager frauduleusement l'un de leur comptes
Pour ces derniers spécifiquement l'exclusion pure et simple de tous les comptes me semble appropriée. Ils peuvent bien sur en réouvrir mais il leur faudra un peu de temps pour revenir en D1 (si ils ne sont pas pris la main dans le sac en D2...) et à terme l'application stricte de ce principe devrait les décourager. La tolérance actuelle aggravée par des sanctions symboliques encourage cette pratique qui nuit gravement à l'équité entre les joueurs
Denis MORVAN, 11/10/2021 10:19 :
Bonjour
Je suis très satisfait de constater les efforts encours de certain modérateur pour détecté des comptes "illégaux"
Comme je l'ai déjà écrit, quand il y a une volonté, il y a possibilité d'en détecté.
Je remercie très sincèrement ces modérateurs et en particuliers LOUISE et MIMIE car elle l'ont indiqué (je ne connais pas les autres ACTIF dans ce domaine).

Louise
- Merci d'avoir mis en copier coller la demande à l'administration
- Actuelement, il y a des joueurs qui jouent et ne sont pas classé (1 ou 2 parties), sont il ou pas considéré comme inactif selon toi? et chose la plus importantes, il faut discuter de leur avenir dans le cadre d'une réforme (classé des la 1er partie ou pas) car cela impact selon les propositions les joueurs concerné par la descente
- Je suis tranquille? et pourquoi? si c'est parceque je ne joue pas en ce moment en D1, cela me pose aucun problème que le système change, si j'ai le temps et l'envie de joué en D1 je jouerais si ce n'est pas le cas je descendrais ou pas en D2 suivant ce qu'il sera décidé ou pas. Actuellement plus d'agacement que de plaisir de joué, selon la réforme peut être que la tendance s'inversera.
sam45, 11/10/2021 12:48 :
bonjour

heu , toc toc toc , cela fait des annéesssss que je le dis que les multicomptes fausse la compétition , il n'y a rien de nouveau là .

bonne journée

Réponse de Nerkan

Bonjour,

Concernant les inactifs, relisez svp, mon post anterieur, concernant mon rapport de modération a ce sujet. Sa position est claire, comme le rappelle aussi Louise. Peut etre viendra t il lui meme ici la confirmer ?. Donc et a priori, en tout état de cause, il va falloir faire avec les inactifs.

Si, Louise, on doit parler de ce que tu évoques. En tout cas, a titre personnel je te rejoins la dessus. Pourquoi y a t il, 30 % d'inactifs en Octobre? Pensez vous naïvement que ce qui s'est passé est resté inaperçu ? Interrogez les joueurs alors... surtout " les petits joueurs de d1 et de d2"..

Maintenant que l'on veuille elever le niveau, ok, que l'on veuille une vraie compétition duplicate, semblable aux championnats FFT, comme le souhaite Prof, ok. Dans ce cas la structure existe deja, c'est le master. Apportez y les modifications qui vont dans ce sens . Ca reglera tous les problèmes.

Bonne journée.

Denis MORVAN, 11/10/2021 10:49 :
NERKAN
Le MASTER n'est pas le sujet, ici on parle de D1 et un peu de D2 (montée)
Alors STP arrête de parlé MASTER ICI car c'est pas la 1er fois et c'est du HORS SUJET.

Réponse de Nerkan

Sa position identique est dans un sujet auquel tu n'as pas accès " modérateurs et consultants ".
Stp, arretons les polémiques. Tu as le droit de penser et d' exprimer tes convictions, c'est tout a ton honneur. Maintenant, pour lever toute suspicion ecris directement a l'admin.

Nerkan, 11/10/2021 07:58 :
Ok pour l'enveloppe verte... autant pour moi... et pan sur la truffe..
Bonne journée à Toi.
mimie., 11/10/2021 08:55 :
Bonjour Yékiya,
Désolée pour ce hors sujet.
Les consultants n'ont accès qu'à un Forum qui leur est dédié et à un canal de direct pour contacter l'administrateur (Les consultants ont également la possibilité de nous remonter leur suggestions via la page Contact cf Règlement du site).
Bonne journée
mimie.

Réponse de boscavert

Synthèse de vos messages les points 3et 4 ajoutés suite à vos interrogations
1 ) Les joueurs sont classés dés la 1ere partie ( et donc accès au récap ,dés la 1er partie )
- les 100 derniers descendent en d2 et les 110 premiers ( de d2 ) montent en d1 .
+ la les 30 ou 40 plus mauvais pourcentage vont forcément descendre
+ plus de motivations en d2 , plus de " brassage " entre les divisions

Les Maj proposées seront si accepter par vous et le Boss, installées, le 01/01/2022.
peut être que 100m c est trop déjà faire;
60 montées/descentes en Novembre
puis 80 montées/descentes faire le point dernière semaine de Décembre avant validation100

2 ) les 100 premiers de d1 marque des points pour le classement annuel

3) Pour inciter les marathoniens jouer deuxième quinzaine.
Etablir un classement "marathon"
Condition pour être classée marathon:
Disputer au moins 70 parties donc 40 après le 15 du mois.
Les marathoniens auront 2 classements avec récompenses; 1 classement tel qu'il est établi actuellement + un classement marathon

4) Un joueurs inscrit en D1 sera rétrogradé automatiquement en D2 à l'issue de 3 saisons sans classement

Denis MORVAN, 11/10/2021 10:45 :
Boca

Tu pense vraiment que l'administration va mettre en place les USINES à gaz que tu indique?
- identification du nombre de partie des marathoniens avant et après le 15
- 3 saisons sans classement rétrogradé en D2
- 3 changements du nombre de descentes/ montée en 3 mois

Quand au fond de ces propositions
- Que ce passe t'il quand un marathonien a pas fait 40 partie au delà du 15 du mois?
- Les 3 saisons sont consécutives ou pas? elles sont annuel ou pas?
- Que ce passe t'il pour les aller/retour D1 et D2 qui si tu suit très sérieusement les classements sont nombreux (voir les nouveaux D1), en ce qui concerne ces 3 saisons (peut être une difficulté pour le serveur a différencié les classement D1 et D2 d'un même joueur avec peut être risque de bug). Et quand un joueur D1 redescend en D2 a cause de ces 3 saisons, que ce passe t'il si il est le mois suivant il est éligible D1 car il aura toujours 3 saison d'absence + une 4éme puisqu'il jouait en D2, voir plusieurs si il n'est pas éligibles le mois suivant sa descente.

Comment à tu fait TA "SYNTHESE" de "nos" messages

Parce que jusqu'a preuve du contraire, je vois DES propositions qui ne font pas partis de TA "SYNTHESE" de "NOS" messages..........
boscavert, 11/10/2021 10:56 :
J'ai indiquer ceci:
Synthèse de vos messages les points 3et 4 ajoutés suite à vos interrogations
- Que ce passe t'il quand un marathonien a pas fait 40 partie au delà du 15 du mois?
Un seul classement: au classement actuel
Les 3 saisons sont consécutives ou pas? elles sont annuel ou pas?
Consécutives

Réponse de jackyti

bonjour,
je dois faire parties du groupe des naïfs, je constate que celles et ceux qui défendent les inactifs participent peu à la D1 actuellement.
Une D1 avec 500 éligibles dont 150 inactifs c 'est une aberration
Jouer avec 500 joueurs actifs c'est certainement moins d'attente
avoir un ou plusieurs bons joueurs multi comptes c'est préférables à des nuls qui pourrissent le jeu
pour celles et ceux qui veulent jouer de temps en temps il y a les tournois ils feront quelques parties et iront vaquer ensuite à d'autres préoccupations
Quelle est la motivation de l'adm ?? Avoir le plus grand nombre de joueurs je pense

je pense que la pyramide des différents jeux est correcte mais que celle ci soit bien cadrée (faire comme les championnats en sport)
établir différents divisions avec des critères précis à partir de moins de 45% on devrait être exclu de la division dans laquelle on se trouve Ne pas participer un minimum entrainerait une exclusion = FORFAIT

Je suis déçu de tous ces palabres et je pense que je vais prendre du recul et du repos

Réponse de sam45

slt

voici le 1 000 message !!! on a bien avancé hein .

Denis MORVAN, 11/10/2021 13:28 :
Bonjour
A tort ou à raison, sachant que les discutions sont sereine cette fois la, il y a un petit espoir que ces plus de 1000 interventions aboutisse à quelque chose...........

Il suffirais que l'ADMINISTRATION intervienne un peu plus en DIRECT pour donner son avis sur les pistes de réflexions qui ont été proposé ou les remarques qui ont été émise suite à sa 1er intervention et je pense qu'on pourrait faire évoluer la D1/D2 dans le bon sens pour certain "problème" soulevé:

- Augmentation du nombre de joueurs marquant des points pour le classement annuel
- Critère de descente qui permettrais de ne plus faire qu'on joue au moins 25 parties et on reste à vie en D1
- statut de certain inactif qui reste aussi éligible a vie en D1 alors qu'ils jouent plus depuis de nombreux mois voir plus d'une année sur le site ou dans cette compétition (cela fait un peu désordre tous ces joueurs marquant 0 dans le classements).

Réponse de boscavert

J' ai repris certaines propositions de joueurs, fais une synthèse, mais des joueurs restent sur des propositions parfois contradictoires.
J' abandonne après avoir demandé au Boss d'intervenir

Réponse de jackyti

re

les multi comptes de Pierre ont semble t'il disparus du classement annuel. Il était à noter que ceux se classaient régulièrement ds le top 30;
Je pense que Pierre a voulu en créant plusieurs comptes ridiculiser le système en voulant jouer davantage plusieurs 25 parties
Si Pierre a joué avec différents pseudos il a permis entre autres à des joueurs corrects d'éviter des bulles (comme on en récupère avec des nuls)
merci à Pierre de vouloir faire évoluer la D1 .

Réponse de Admin

A lire ce sujet, beaucoup de propositions, qui mériteraient parfois d'être débattues sur un sujet indépendant.
En tout cas, pour revenir au sujet principal, c'est à dire rétrograder les joueurs au pourcentage et non au score, je suis contre.
Car cela signifierait afficher également le classement au pourcentage, afin qu'il soit possible au joueur de consulter sa position suivant ce classement.
Ce qui rendrait incompréhensible la page des classements de ces modes de jeux, en plus d'alourdir la page en dupliquant les classements.
Les médailles sont quand à elles attribuées par rapport au score, et non au pourcentage.
De plus, si le classement est uniquement au pourcentage, cela pose des problèmes si le nombre de parties n'est pas égal pour tout le monde.

sam45, 11/10/2021 19:37 :
Bonjour

merci de votre intervention on ne peux plus clair .

- augmenter le nombres de descente et monté entre les division ( par exemple 80 descente et 90 monté ) afin que les joueurs avec un mauvais pourcentage après 25 parties ( ou plus ) soit rétrograder en d2 , et plus de possibilité pour les joueurs de d2 d'accéder a la d1.

- que les 100 premiers joueurs de d1 ( ou 90 ) par exemple , obtienne des points pour le classement annuel ( afin d'essayer de relancer la participation tous le mois , et que les joueurs jouant beaucoup de parties puisse " bien " figurer au classement annuel .

ces 2 propositions sont elles réalisable ? vont conviendrait t'elle ?

merci
ProfTournesol, 11/10/2021 20:33 :
Bonjour Mr l'admin,

Envisageriez vous de créer une toute nouvelle compétition dupli basée sur d'autres principes que ceux de la competition dupli actuelle ou du masters?

En anticipation de votre réponse, bien cordialement,

Signé
un passionné de dupli.

PS: Je n'ajouterais plus d'autres posts sur le sujet de la compétition dupli actuelle.
Pierre, 11/10/2021 20:33 :
Oui clair on n'insiste pas sur la descente au % . Mais puisque vous semblez disponibles pour des modifs sur le duplicate , j'ajouterais aux 2 propositions de Sam et à la question de yekiya la proposition deJaidinon à savoir valider le score à 25 parties si le score atteint à la fin du mois est inférieur à celui-ci. Je vous rappelle que si g provoqué avec ces multi-comptes que d'autres membres du top30 annuel continuent d'utiliser c pour faire une compet avec des chances de performer. Faites en sorte que ceux qui veulent jouer bcp ne soient pas condamnés à chuter après 25 parties et vous allez inciter bcp de joueurs à supprimer leurs mufti-comptes et vous allez faire nettement progresser la participation en 2eme quinzaine. C gagnant pour tout le monde.

Réponse de CAMPHIN 59

Jaidinon
Crois tu qu'avec ma proposition je défends mon beefsteak ?
Je pense pas
Je propose une logique qui aurait dû être établie des le départ .
On a plus de 1000 post qui n'aboutissent à rien .
Seulement seuls les mieux classés ont droit d'en faire des tonnes :post à rallonge,explications contradictoires juste pour y faire valoir son égo .
L'Administrateur a donné son avis il faut repartir à zéro avec ce sujet propose par Pierre en effaçant quelques erreurs de comportement .
Astreignez vous a une réelle concentration des propositions .

Réponse de jackyti

bonsoir
Merci M l'administrateur pour votre réponse elle est claire , sans équivoque et clos le sujet lancé par Pierre

Cependant à la lecture de différents posts restent de nombreuses zones d'ombre.
Dire que tout le monde ne joue pas le même nombre de parties est une réalité, aussi permettez moi de dire qu'avec cette optique il ne s'agit pas d'une compétition mais d'un challenge, voir un tournoi
La définition d'une compétition a été donnée par prof et bien d'autres bons joueurs bien avant ,pour ne citer que cyril ou vince 35, alors créez une compétition où tous les joueurs partiront à armes égales et disputeront le même nombre de parties. Là il n'y aura plus de pb de % ou autres aléas, cela se fera automatiquement et rationnellement.

Réponse de boscavert

En tout cas, pour revenir au sujet principal, c'est à dire rétrograder les joueurs au pourcentage et non au score, je suis contre.
Cette phrase de l'administrateur clos le sujet.
Si vous désirez débattre, proposez des suggestions de MAJ cliquez sur ce lien:
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6903/SUGGESTIONS+DE+MISES+%C0+JOUR+DUPLICATE


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