Par quoi commencer quand on débute et qu'on veut s'améliorer ?

La Kapsule
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Sinon demander un stage de formation a l'indien du site ! mais bon la liste d'attente est longue !
Houuu !

Merci pour vos réponses.

En fait j'ai déjà essayé de lire les discussions sur le forum mais je n'y comprends pas grand chose pour quelques raisons. La première c'est lié au langage que je ne comprends pas, la seconde, c'est parce que j'ai besoin du visuel ( des cartes ), la troisième c'est par exemple, si on me dit que je dois faire ceci ou cela, j'ai besoin de voir l'échec ( donc une partie - ou une partie de cette partie - qui se déroule devant mes yeux ) pour intégrer plus facilement ce qu'on m'explique. Je n'ai pas trouvé cela ici, c'est pourquoi je demande ici, par quoi commencer, c'est-à-dire, vers quels supports un débutant peut-il se diriger afin de comprendre tout ce qui concerne le tarot.

Un grand nez, des plumes sur la tête sont des outils indispensables pour pouvoir espérer; devenir le meilleur joueur du site

Merci Tondjo pour ton message.

[1) Ne jamais revenir dans la couleur ouverte par le preneur.]

Pourquoi ? Concrètement, il se passe quoi si je le fais et quoi ( de mieux ) si je ne le fais pas ? Est-ce une règle absolue, c'est-à-dire où il n'y aura jamais un cas où il faudra ( ou ce sera mieux ) le faire ?

Je ne connais pas bien les positions, mais sur mon écran elles si elles sont ainsi : je suis tout à gauche, le preneur tout à droite. Il est parti à trèfle et disons qu'il a sa longue à trèfle. Il a fait un tour et a passé un roi et la dame un autre tour. Je me dis que si je pars à pique par exemple, peut-être ce sera sa coupe, mais peut-être ce sera l'occasion pour lui ( et son partenaire si on joue à 5 ) de passer son roi, une dame etc. Peut-être que la défense va finir par trouver sa coupe, mais combien d'honneurs passés avant de la trouver ? En écrivant je me rends compte que mon raisonnement est largement faillible car après tout, que ce soit moi qui joue à pique ou lui, je ne vais pas inventer des coupes que mes coéquipiers ne pourront pas faire ou leur donner des honneurs qu'ils n'ont pas, tôt ou tard j'imagine que son roi de pique, en l'occurrence, passera.

[2) Ne jamais partir atout si le petit n'est pas tombé et que vous n'avez pas les moyens de le protéger s'il est en défense. Pour protéger le petit il faut avoir au moins 2 des 5 plus gros atout et être le défenseur du fond (celui qui joue après le preneur).]

A ce niveau-là je vois parfois des joueurs, en défense ou en attaque ( coéquipier du preneur ), partir à l'atout alors que je me dis qu'il épuise l'avantage d'une poignée par exemple, chez le preneur. Je précise que ça me surprend quand les atouts sont faibles, comme commencer à gauche du preneur avec un 5, puis un 9 etc. C'est peut-être bien joué, mais ce n'est pas comme ça que je ferais, sauf si le preneur joue 21 et que je peux reprendre la relève avec 19 ou 18 si les atouts au-dessus son déjà tombé, sinon j'aurais tendance à jouer des atouts très bas ( plus bas possible en fait ) si le preneur est à ma droite et si j'ai vu qu'il a au moins le 20 pour garder la main et moi pour préserver des atouts hauts.

[3) Ne pas revenir dans la longue du preneur, faire couper même si des points doivent tomber (c'est pas toujours vrai, mais la plupart du temps pour sauver des points il faut en sacrifier).]

Généralement je laisse le preneur partir dans sa longue, sans prendre l'initiative. Il peut m'arriver de le faire couper, c'est soit involontaire ou dans des cas particuliers, mais je ne vois plus trop lesquels.

[4) Si on connait la longue du preneur (en général il ouvre avec et y revient dès qu'il peut) et les 2 coupes (ou les singlettes) on n'ouvre JAMAIS la 4ème couleur. PARFOIS C'EST AUSSI UNE SINGLETTE.
De préférence on laisse le preneur y venir (souvent en fin de partie) et là on peut passer les points de cette couleur mais aussi défausser les points des couleurs bloqués par les coupes. Si tu as des honneurs (roi dame cavale valet) dans cette 4ème couleur tu les gardes pour faire des plis et sauver les points de tes partenaires qui se défausseront.
Déjà si tu appliques ces qq règles tu éviteras pas mal de boulettes :) le reste viendra ,et comme dit JTKC : apprends à lire les récapitulatifs des parties des meilleurs joueurs en attaque mais aussi des meilleures défenses..;au départ c'est pas évident mais ensuite ça va t'aider et tu va vite progresser.]

Oui, ça je le faisais. Je me disais "ce n'est pas à toi de découvrir sa coupe, au contraire même" puisque cela donne un avantage à la défense que je ne souhaitais pas leur donner. J'aime beaucoup voir les récapitulatifs et comprendre ce que tel ou tel joueur a fait, surtout le preneur et son coéquipier, mais le travail de la défense est tout aussi intéressant. J'aime aussi comprendre ce qui se serait passé si j'avais fait telle chose plutôt qu'une autre. Je pense qu'il peut être facilitant d'avoir un jeu avec soi pour visualiser les actions. Quoi qu'il en soit, ces récapitulatifs sont précieux comme tous les conseils du site d'ailleurs.

Merci.

D'accord. J'ai pas mal joué au tarot à 5 qui est beaucoup plus aléatoire. Je vais essayer de jouer à 4 à présent. :)

Bonjour
Une des meilleurs méthode pour s'améliorer, QUELLE QUE SOIT SON NIVEAU, comme la déjà dit TONDJO, ces analyser très minutieusement les RECAP.
Bon courage LAKAPSUKE, ta démarche est excellente et je n'ai aucun doute que tu va t'améliorer très très rapidement...............

Bonjour,

Merci Denis Morvan. :)

Est-il possible de poster une partie ici si on une question relative à cette partie ?

slt

@Lakapsule oui tu poster une partie ici ou une question et on développera !
Le seul truc , c'est juste qu'il ne faut pas que le créateur du sujet trouve que l'on est hors sujet ( comme c'est le tien on devrait être tranquille :) )

bonsoir
aucun problème pour aider le créateur du sujet, bien au contraire c'est le but du forum, sauf si des pollueurs arrivent nous supprimerons les posts
bons jeux

Bonsoir Lakapsule, si vous avez besoin d'avis sur une partie jouée, indiquez nous le type de partie ( tournoi ou compète), le jour et l'heure afin que nous puissions la visualiser. Sachez que ne sont enregistrées que ces types de parties, nous ne pouvons visualiser les parties libres.
Bons jeux

Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Bonjour,

Je viens d'avoir un jeu assez exceptionnel je pense. Et je crois avoir fait quelques erreurs.

Cette partie a eu lieu le 24 NOVEMBRE à 11H09.

Comme vous pouvez le voir, ma distribution est top ! Trois bouts, 11 atouts.

1- Pour l'écart je choisis de faire une singlette avec mon roi de carreau ; je retire 3 coeurs sans tête ; 2 trèfles dont 1 valet ; donc il me reste un cavalier de trèfle, un roi de carreau et une longue à pique avec cavalier et roi ; le reste ce sont des atouts avec des atouts forts 17, 19, 20 et 21.

2- Je démarre avec mon roi de carreau... Je pense que c'est une erreur. je crois qu'il vaut mieux essayer de garder ma longue intacte le plus longtemps possible en m'aidant de l'excuse ( surtout en bonne position puisque je sais que personne va mettre un roi avant ou après moi et le premier tour ils ont tendance à être fébriles ce qui est normal ). Donc je serais parti avec mon cavalier, ces points-là seraient perdus de toute façon à mon avis.

3- Donc après soit je prends la main avec roi de carreau ou de pique ou avec un atout ( le plus faible possible évidemment ) ;

4- Ensuite je pars atout partant du haut ( parfois je joue 19 au lieu du 21, ça ne change pas grand chose, peut-être que si un joueurs est distrait il pourra se dire que les autres ont peut-être au-dessus et mettra une grosse carte s'il n'a plus d'atout, mais je ne compte pas trop dessus, c'est surtout psychologique ), ainsi je fais tomber tout leur atout pour finir maître. Je fais 3 tours 19, 20 et 21 et.... je pense que mon 21 a été une erreur. J'aurais dû placer le 17. Ayant compté les atouts, je savais à ce moment-là qu'il ne restait que 2 tours pour qu'ils n'aient plus d'atouts, je savais aussi que le 18 n'était pas tombé. Donc j'ai mis le 21 et j'ai gardé la main sur un tour où tout le monde pouvait et avait encore des atouts, ce qui n'a pas servi à grand chose. Le tour d'après j'ai perdu la main, un des joueurs en a profité pour placer son cavalier ( il aurait dû placer son roi à ce moment-là, mais de toute façon, vu comment j'ai joué il a pu le placer à la fin, à mon grand regret ) ; si je mettais le 17, je perdais la main puisqu'un des joueurs mettait son 18, mais au lieu de mettre son cavalier de coeur ( ou roi ), il mettait son 8 d'atout. Le tour d'après je gardais la main et il se trouvait coincé pour mettre une grosse carte ( voir le pli n°5 ).

6- Le pli n°6 un joueur entame à pique et moi tout content je mets mon roi alors qu'un 5 suffisait. Je ne pense pas ici que j'ai un intérêt à garder la main. Je pense même que j'ai un intérêt à ce qu'ils balancent tout ce qu'ils ont de grosse carte afin que je puisse avoir la main à la fin. Celui à ma gauche à son 7 de pique, je lui mets un 5 ; celui à ma droite balance son 2 ou son valet ; dans les deux cas ça m'arrange, si celui qui a mis son 7 balance la dame après je mets mon roi et celui à ma droite sera obligé de balancer son valet.

7- La suite est comme je l'ai fait, je reste maître avec mes atouts, en gardant le petit pour la fin forcément ; ce n'est pas cette partie la plus délicate, mais la dernière, c'est pour ça que j'aurais dû bien la préparer et j'ai pas mal de difficulté avec ça comme vous aurez pu le voir. Bien joué sa longue c'est primordial je l'ai remarqué puisque je me retrouvais souvent coincé à la fin à cause de ça ; par contre, j'admirais les joueurs qui arrivaient à finir en beauté avec atout car ils avaient bien joué leur longue, c'est une sorte de révérence faite en partant : quelle classe tout de même ! Alors quand c'est fait avec le petit... c'est une standing ovation.

Allez, merci de m'avoir lu et n'hésitez surtout pas à me corriger que ce soit dans mon raisonnement, dans les termes que j'utilise ou que j'aurais dû / pu utiliser à la place etc., mon message est là pour ça.

Slt

alors pour commencer , il faut savoir qu'une grande parti des joueurs de tarots seront toujours prêt à te donner des conseils pour jouer la défense ,mais pour jouer en attaque c'est autre chose ( " plus personnel " ) donc certain ne voudront pas te donner leur façon de jouer ( en tous cas pas sur le forum ) peut être en MP .

mon avis concernant ta parti:

l'écart : plusieurs possibilité, garder un carreau ou un trèfle . . . . cela dépend de la stratégie de chacun .( pas très grave pour l'instant )
tu à choisis de garder un trèfle , par contre l'erreur que tu fait c'est de mettre ton valet au lieu du cavalier !
si tu fait ton plis avec le cavalier , tu le fera aussi de la même façon avec ton valet ( peut être même plus de chance de faire le pli avec le valet que le cavalier )
par contre si tu perds ton cavalier ( comme cela à été le cas ) tu perds 2.5 points alors qu'avec le valet tu aurait perdu 1.5 points !

entame : tu entame avec ton roi de carreaux , effectivement c'est une erreur , il doit te servir à reprendre la main et là ce ne sera plus le cas !
pour le reste TONDJO à bien résumer faire tomber les cartes qui te gêne ( piques et atouts ) le plus vite possible et après tu est maîtres partout ! et l'excuse à " débarrasser :) " au meilleur moments .

par contre je voulait juste revenir sur une de tes phrases " je crois qu'il vaut mieux essayer de garder ma longue intacte le plus longtemps possible en m'aidant de l'excuse . . . . . "

Non dans le cas de cette parti l'idée est donc de la jouer ( la longue , pique) pour faire tomber les honneurs qu'il te manque ( dame et valet , voir même le 10 ) pour que le reste de ta longue soit maîtres !

Mais dans la majorité des parties , il ne faut pas essayer de garder la longue intacte , au contraire , l'idée est plutôt de la jouer à chaque fois que cela est possible pour faire tomber les atouts des défenseurs , te servir de tes rois et de tes coupes pour reprendre la main , puis rejouer ta longue . . . .
Ne surtout pas commencer à jouer tout les rois seul , puis autres chose ( une des pire erreurs en attaque )

bonne soirée

Merci pour ces conseils. Sam45 tu as relevé une de mes phrases qui montrent bien que je n'avais pas bien saisi la finalité de mon action, ce que Tondjo a réussi à m'expliquer très bien. Le plus dur, c'est d'avoir cette vision globale dont tu parlais Tondjo.

Par exemple, aujourd'hui il m'est arrivé en défense d'entamer à pique alors que le preneur avait déjà joué pique. Je me suis retrouvé coincé à ne plus savoir trop quoi faire ( ce qui m'arrive souvent ) ; je me suis dit que si je faisais une ouverture, alors qu'il se trouvait en dernier, il allait en profiter pour passer son petit, ce que je ne voulais pas. Mais je ne sais pas si c'est finalement une bonne idée car il le passera quasiment tout le temps de toute façon. Quoi qu'il en soit j'ai joué mon roi, puis mon cavalier pensant qu'il passerait et je me suis fait "engueuler". Pas toujours facile quand on débute.

Merci encore une fois. :)

Je n'ai encore jamais mis personne en Liste Noire, je ne sais donc pas les conséquences que cela peut avoir. Je ne vois plus ses commentaires ? C'est dommage parce que j'ai soit des commentaires désagréables, mais qui me montrent mes erreurs, soit rien. J'aimerais l'entre-deux.

Quand c'est à moi de jouer et que j'ai des têtes dans toutes les couleurs, j'avais tendance à jouer celle où j'en ai le moins pour éviter de me faire couper, pour faire passer des points. Chercher la coupe, c'est prioritaire ? Souvent cette recherche fait que je vais jouer une petite carte par peur de me faire couper un roi par exemple. Comme ça je sais quoi ne pas jouer et je le garde pour plus tard. A 4, le plus tard ça peut être que mon roi se fasse prendre à la fin, mais s'il avait pas mal de cartes à cette couleur, je pourrais aussi le passer à un moment donné. C'est assez délicat et un peu brouillon pour moi. Le passage du jeu de 5 à 4 est un peu perturbant, bien que très agréable aussi.

Bonjour,

Les 2 premiers points je vois bien, ça me paraît logique maintenant. Le 3ème, c'est en fait que si j'ai beaucoup d'atout, nous partagerons très large majorité des atouts moi et le preneur, donc peu de chance que je puisse défausser quand mes partenaires couperont ; eux pourraient éventuellement le faire avec mes coupes, surtout si elles sont fortes ( ? ). C'est ça l'idée ?

salut, franchement continuez , ça va servir de tutoriel! Il y a tellement de joueurs qui devraient lire les articles du forum pour avancer. Combien de fois je me suis fait démonter parce que je jouais mon roi ( 2/3 ième ) au premier tour,,,ou parce que j'avais plein d'atouts( pas la poignée hein) et que je ne partais pas à la chasse au petit,,, en défense,,,

Bonjour à tous, j'espère que vous allez bien ?

Je commence à jouer les tournois Duplicate à 4 et je trouve ça très intéressant et très enrichissant. En effet, cela me permet de voir quelle stratégie, à ma place, les autres ont adoptée.

J'ai remarqué deux choses que les autres font mais que je ne faisais pas forcément :

1- en défense, les joueurs passent généralement leur roi au premier tour alors que je plaçais le mien souvent en second tour ( j'attendais de voir s'il coupait d'abord ) ;
2- en défense, les joueurs ne passent pas leur grosse carte en même temps que les autres.

- Pour le 1er point, je pense que cela doit - ou peut - dépendre de la coupe du preneur. Mais je ne suis pas sûr. Je veux dire, si quelqu'un a un roi de carreau et que c'est le premier tour à carreau, qu'il ne sait pas où est sa coupe car rien n'a été joué en dehors du carreau puisque nous sommes en début de partie, doit-il jouer son roi ? Peut-être que cela dépend du chien ( pas mal d'info dans le chien, pour voir si le preneur a beaucoup de cette couleur ou pas ), du nombre de cartes qu'il a dans cette couleur ( plus il a de cartes, plus le preneur a de chance de couper - enfin, c'est là-dessus que je pars vu qu'on ne sait pas ce que le preneur a ).

- Pour le 2nd point, si la défense joue un roi trèfle disons, quelqu'un suit avec un cavalier, j'ai vu beaucoup de joueurs ( si ce n'est tous ) garder la dame de trèfle. Au début cela m'a surpris, encore plus quand je voyais qu'en la rejouant plus tard il se la faisait prendre ; mais au déroulement d'autres parties j'ai vu quelqu'un prendre la main avec sa dame de trèfle, ce qui a permis de reprendre la main.

Bonjour,

Concernant ce que tu dis par rapport au fait de pouvoir ouvrir avec un roi si l'on a pas mal d'atouts, je ne vois pas bien en quoi le fait d'avoir des atouts aide dans cette situation ?

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En ce moment je passe plus de temps à regarder des parties jouées en Duplicate notamment qu'à les jouer moi-même. Je commence à comprendre pas mal de choses bien que beaucoup d'autres restent encore obscures.

J'espère que ça ne dérange pas, que j'écrive autant ici et que je regarde les parties des uns et des autres et que je peux les commenter. Peut-être qu'un jour je mettrais la main sur une erreur et je viendrais en parler publiquement, ça serait délicat sans doute si la personne n'est pas à l'aise avec sa façon de jouer sur un coup en particulier.

Là, c'est une partie que tu as joué Tondjo ( à mon avis sans erreur ) que j'ai suivie. C'est une partie contre l'ordinateur, un défi. J'avais lu quelque part ici que jouer contre l'ordinateur ne faisait mal apprendre le tarot ou un truc du genre. Jouer contre l'ordinateur m'a souvent permis de corriger des erreurs car je pouvais refaire des parties avec une autre stratégie et me rendre compte qu'elle payait, ce qui n'est pas le cas autrement.

C'est la partie : Défi contre l'ordinateur - 28 NOVEMBRE, 02H35.

Tu annonces une prise ( enfin, c'est l'ordinateur qui te la fais annoncer ) ; même si j'ai parfois des difficultés à faire mon chien, ici, il n'est pas très difficile je trouve. Tu sors les coeurs et les carreaux. Il te reste une longue à pique avec la dame et la dame et le roi de trèfle. En atout tu en as 10 allant du petit au 17.

Au début, sans regarder comment tu pars, je me dis que je serais parti avec le 2 d'atout. Mais tu ne le fais pas, tu pars avec le 13 ( dès que tu as la main ). Je pense que c'est parce que tu n'avais pas les gros atouts. Cela dit, j'imagine que si tu avais le 17, le 19 et le 21, tu aurais joué de façon à faire tomber le 18 et le 20 ? En jouant aussi le 13 car tu as le reste ( 13, 14, 15, 16 et 17 ) ?

Je vois que tu as joué atout jusqu'à temps que tu sois maître en atout ; une fois fait tu as joué pique dès que tu as pu. Tu fais ainsi tomber ce qui te "détrône" en pique, après tu rejoues atout pour qu'il n'y ait plus d'atout en face. Tu entames avec le 17 d'atout au pli n° 12. Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi l'IA donne du pique alors que tu as entamé et fourni à pique ? C'est assez clair que tu vas finir avec du pique alors autant les garder jusqu'à la fin si on peut, et l'IA le pouvait largement ! Ils "savaient" que tu finirais la partie avec tes atouts donc bon...

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Concernant le chien, je me questionne sur la façon de bien faire un chien. Là, je me dis qu'il faut penser à cela :

- faire des coupes ;
- essayer de rester maître ( en gardant des cartes qui se suivent - roi, dame, cavalier... )
- éviter de toucher à sa longue qui nous servira à la fin.

Je ne vois que ça pour l'instant.

Oui en fait j'essaie de penser aux scénarios possible et surtout probable si je ne passe pas le roi avec pas mal d'atouts ( celui qui en a le plus dans la défense ). Le tour passe à carreau et je me dis "non, je garde mon roi de carreau pour plus tard". Imaginons que les défenseurs savent que j'ai un roi à sauver et se disent "tiens, on va sauver ce roi" ; il devient le soldat Ryan de cette partie, il est loin d'être le plus important, mais on doit le sauver !
Alors, un défenseur a le 21, c'est super, car justement il vient de couper à trèfle. Il ne veut pas que son plus gros atout parte si le preneur part pour faire tomber les gros atouts, ce qui arrive souvent, afin de rester maître après. Alors il sort la grosse artillerie avec son 21. Moi je voudrais bien passer mon roi de carreau, je suis ému par cette attention, mais je ne peux pas le donner car j'ai encore des atouts ( c'est d'ailleurs mon "problème" ici ). Alors je donne un atout à la place. Mais par chance, on le refait couper plus tard et il lui reste deux gros atouts ( vraiment c'est une grande chance ! ). Alors il balance le 20 et... idem j'ai encore de l'atout, vu que j'en ai plus que lui. Plus tard dans un dernier effort, il refera la même chose avec un 19 ( la défense ne pouvait pas rêver de si bons atouts mais distribué de telle manière que cela ne sert à rien ici - le preneur en a le plus, c'est pour ça qu'il prend d'ailleurs ! - et, bien qu'à nous deux ( celui qui a les gros atouts et moi qui en ai beaucoup, nous en avons plus que le preneur, on se fait couper en même temps, quand lui en perd un, ou en perd deux donc bon... ) ; donc mon roi ne passe pas, il me reste un ou deux atouts, mais je suis le seul à en avoir ( hormis le preneur bien entendu ), donc il aurait fallu que ce soit quelqu'un qui ait moins d'atouts qui ait le roi de carreau, comme ça, j'aurais peut-être pu, si j'étais celui sans roi de carreau, mais avec le plus d'atouts, le sauver, là c'est moi le sauveur. Je ne peux pas être le soldat Ryan et celui qui doit sauver le soldat Ryan en même temps ! Alors, vu que je suis le sauver et celui qui doit se sauver en même temps, je ne peux pas compter sur les autres pour ce roi, alors je le sauve dès que je peux, sans attendre la rescousse.
Puisque pour la suite du scénario, le preneur coupe à carreau et tôt ou tard mon roi passera parce qu'il met atout ou quand il passera sa longue ; après s'il avait du carreau, eh bien mon roi serait passé dès le début de tout façon.
Je me dis tout de même que si on peut éviter d'ouvrir avec un roi, mais plutôt d'ouvrir avec de plus petites cartes dans un autre couleur c'est sans doute mieux non ? Parce qu'après il se peut que quelqu'un d'autre ( ou le preneur ) fasse l'ouverture à carreau ? Ça nous aura éviter de prendre une initiative risquée non ?

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J'ai joué une partie Duplicate - 28 NOVEMBRE, 11H49. Je n'avais pas beaucoup de cartes importantes à jouer, mais j'ai mal joué, je ne vois pas très bien pourquoi, c'est juste que je suis 8ème ( dernier ) et quand je regarde le jeu du premier, je ne comprends pas bien ses choix, même si je vois bien qu'ils l'ont mené à la victoire de ce tournoi sans cette catégorie.

- 1er pli : il part à trèfle et moi à pique. Je pense que c'est une erreur que j'ai faite ; il n'a qu'un pique donc pas mal de chance de tomber sur la longue du preneur et de faire passer une grosse carte dans la défense, c'est ce qui se passe. Je pense que c'était ce qu'il a voulu faire sinon je ne vois pas. Il n'a pas choisi la stratégie je-cherche-à-faire-couper-le-preneur ; à vrai dire il pouvait aller à la pêche aux infos de cette façon-là ( ce qui est le but de l'ouverture je pense ), ramasser des points et garder la main ( pour la défense ) ; s'il essayait de le faire couper à tout pris, il aurait jouer coeur je pense, voulant préserver sa longue - quoique pas sûr que ce soit très utile ici - et aurait fait couper le preneur : cela fait un avantage au lieu de trois -> l'info seulement, alors que dans l'autre cas il a l'info, les points et redonne la main à la défense. C'est sûrement en ça que c'était bien joué. Moi j'ai pensé surtout à un avantage au lieu de penser à en avoir potentiellement trois.

- 3ème pli : il repart à carreau et retombe sur la stratégie à 3 avantages comme la précédente ( j'aurais voulu la jouer comme ça aussi ! ) ;

- 4ème pli : il joue une petite carte, il sait que le preneur va couper ;

- 6ème pli : il part à pique alors que je serais parti à carreau. Il a dû mettre la priorité au fait de couper le preneur ; S'il sait que la défense coupe, peut-être aura-t-il l'opportunité de passer de grosses cartes, il peut savoir je pense que la défense à le 21 par exemple ;

- 16ème pli : là si Lilina a compté les atouts, elle peut savoir qu'il n'en reste qu'un, peut-être à la défense ; la dame est forcément perdue sinon, alors pourquoi ne pas la tenter ? Je sais que quand on voit tout ce que les autres ont, c'est facile à dire. Mais il y avait 2 point à gratter là non ? A moins que ce soit l'inverse, parce que Pat joue sa grosse carte et Lilina sa plus petite. Quel est le meilleur choix dans cette situation ?

Re,

J'ai juste une question par rapport au jeu : est-ce que c'est possible que l'on soit dernier dans la défense ou positionné défavorablement alors que l'on ne pouvait rien faire ? Je regarde une partie que je viens de faire et je vois que la différence entre moi et le premier c'est qu'il a pu passer une carte du fait qu'il en a eu l'occasion alors que je ne l'ai pas eu. Je ne sais pas comment c'est compté et je ne vois pas comment j'aurais pu faire autrement.

Pour info : 28 NOVEMBRE, 16H48

Salut, pour la dernière partie pas grand chose à faire , le preneur de ta partie avait bien géré , alors que le preneur de la première défense pas du tout. la seule chose , tu devais garder ton 9 de carreau avec ta dame et te défausser en trèfle par exemple, ceci car le roi n'était pas tombé et que le preneur pouvait avoir un autre carreau.
Dans le cas présent , çà n'aurait rien changé
En défense une petite erreur peut coûter cher, comme poser le 21 alors que le petit est au chien, c'est le cas de la partie de ce matin, pas malin ton partenaire qui vous fait perdre 3 atouts et donne au preneur l'occasion de passer son excuse. Après il vous massacre avec ses atouts et finit sur sa longue à trèfle, là encore plus grand chose à faire, c'est trop tard,,,,

Bonsoir Erebus,

Finalement, je vois que l'on peut être moins bien classé non pas parce que l'on a moins bien joué qu'un autre qui est mieux classé, mais parce qu'il aura eu l'opportunité de tomber sur un joueur faisant des bêtises par exemple. Je fais par exemple une partie en Duplicate où l'ordi me fait prendre une prise. Je suis 3ème sur 10 et quand je regarde le premier, je vois qu'on a fait les mêmes choix d'encart, on a joué tout pareil, à la seule différence que celui qui entame a commencé différemment donc la partie s'est déroulé d'une autre manière ( moins avantageuse pour moi ). Du coup c'est bizarre comme classement dans ces conditions.

Oui tu as raison. C'est marrant parce que j'avais relu plusieurs fois ton sujet sur le 2 pour 1 sans le comprendre vraiment. Je suis retourné le lire et j'ai beaucoup mieux compris.
De toutes façons, dans le lot y a quand même des parties où le jeu a été identique ou très proche et là je peux voir les différences qui ont joué.

Bonjour,

J'aime beaucoup les parties contre l'ordinateur car ça permet deux choses importantes, la première, c'est de rejouer les parties jusqu'à temps que l'on a suffisamment de points, la seconde c'est le fait que ceux qui jouent cette partie joue exactement la même, ce qui n'est pas forcément le cas en Duplicate. Et puis, il faut dire que les situations de mise en défi sont des situations très bien trouvées pour la plupart qui nous place face à une problématique afin de voir comment on va y réagir. Et ça fonctionne bien car je fais des erreurs et suite à ces erreurs j'apprends. Le fait aussi d'avoir le temps de jouer aide beaucoup.

Une question : est-ce que vous arrivez toujours à comprendre comment le meilleur score historique a été réalité ? Parce que là je suis sur une partie, bien que je suis premier pour l'instant, le meilleur score historique me bat de 8 points ( il l'a faite de 8 points de plus que moi ) et je n'arrive pas à voir comment il a pu trouver ses 8 points. C'est le défi contre l'ordinateur du 29 NOVEMBRE, 14H59 ( pas encore terminé au moment où j'écris ! ). Si quelqu'un trouve...

Salut, tu devrais pouvoir regarder le score historique s'il n'est pas trop vieux, meilleur score réalisé par,,,, en bleu, juste à cliquer dessus. S'il est en noir c'est cuit, plus disponible car trop ancien. Par contre avant le mois d'octobre on avait possibilité de jouer la partie plusieurs fois avant de la proposer en défi, donc certaines sont optimisées et très difficile de battre le record ( je suis d'accord ce n'est plus un défi dans ce cas, aucun intérêt de le jouer); donc se méfier des défis d'avant octobre, proposé et score historique par le même joueur, sauf si personne l'a joué bien entendu

Bonjour,

La plupart du temps quand je joue en Duplicate / compétition je ne peux pas savoir si j'ai bien joué ou pas car j'ai remarqué que le score varie selon si en face de nous la personne a bien joué ou pas ( ce qui ne veut pas dire que nous n'ayons pas nous-même mal joué ). Du coup, ça reste difficile d'analyser les parties et cela m'induit en erreur, je peux croire faire des erreurs là où je n'en fais pas forcément. N'y aurait-il pas quelqu'un pour me faire un débrief de quelques parties assez régulièrement ? En tout cas ça peut donner une base de discussion pour savoir quelles erreurs à faire ou ne pas faire. Je pense ainsi apprendre beaucoup plus vite.

Bonsoir,

Merci Tondjo. Je prendrais le temps de regarder ça de très près en rentrant. En fait, aujourd'hui je n'ai joué qu'une fois une compétition. Il n'y a que la fois où je prends où je peux voir clairement ce qui ne va pas. D'ailleurs, j'adore la partie de Pasqual. C'est très élégant ! J'aurais voulu partir comme lui à l'atout à un moment donné, mais je n'ai pas osé. Je pense que j'ai fait pas mal d'erreurs ailleurs. C'est la défense qui m'a surpris, je ne dis pas que j'ai tout le temps bien joué sur toutes mes parties, mais je pensais au moins pour une ou deux avoir bien joué et finalement je me retrouve ne bas du classement. Là, je suis un peu bloqué à ne pas savoir ce qui m'a conduit à être aussi mal positionné.

Bonsoir,

Je suis en train de lire ton commentaire de visualiser en même temps la partie. Déjà merci beaucoup ! Tu n'imagines pas à quel point, pour moi, c'est un cadeau que tu me fais. Ça me donne de la matière sur quoi travailler. Je n'ai envie que d'une chose : bien jouer. Et je vois bien que je galère et ça me désespère souvent.

J'étais à des années lumières de faire un chien comme celui que tu proposes. Après je me dis que le valet et le cavalier seront souvent perdus, parce que souvent le roi et la dame de trèfle sont dans deux mains différentes. Du coup ça fait des points sauvés je suppose.

Concernant celui qui ouvre à coeur, tu vois, c'est bête mais je n'avais pas encore fait le rapprochement que s'il a le roi de cette couleur, c'est que je peux avoir ma coupe puisqu'on ne peut pas mettre de roi dans une coupe. Moi à sa place, j'aurais sans doute entamé à pique attendant que quelqu'un entame à coeur pour mettre mon roi. Je pense que c'est une erreur, je le pressens plutôt mais sans savoir pourquoi. Souvent, je joue les cartes où j'en ai le moins en me disant que si ceux qui sont avec moi on un roi, ou de grosses cartes, ça va être l'opportunité de les mettre. Mais ça me semble un peu bizarre comme raisonnement, sans savoir pourquoi non plus.

En tout cas ton commentaire m'a beaucoup aidé. :)

Je suis encore loin de tout comprendre. Mais c'est quoi "annoncer une tenue" ? C'est le truc quand on donne un 5 de trèfle par exemple, puis un 3 etc. ? Ça serait bien si dans le site il y avait une partie pédagogique comme aux échecs sur des points précis. Par exemple il pourrait y avoir ceci :

- une partie qui consiste simplement à faire le meilleur chien et que l'on gagne tous les points ( parce qu'on a fait le meilleur chien - ou l'un des meilleurs ) ou que l'on perdre, une petite note explicative et pédagogique nous expliquerait pourquoi faire tel chien plutôt qu'un autre ou pour quelles raisons ;

- une partie qui nous met dans une situation précise en cours de partie, par exemple, nous serions au moment précis où il faut partir à la chasse au petit et le jeu évaluerait notre méthode avec des points notes explicatives etc. ;

- ce concept pourrait être fait dans plein de variantes : meilleure entame, meilleure fin de jeu, meilleure chasse au petit, meilleure 2 pour 1... ou pourrait aussi apprendre comment communiquer, des sortes de Quiz / partie sur la façon de trouver la main forte et comment jouer en conséquence dans une mise en situation etc.

Je suis personnellement très visuel et j'ai besoin de voir en couleur, des cartes, de toucher l'action concrètement plutôt que théoriquement, du moins lié la théorie avec la pratique, cette forme de pédagogie serait bien pour tout ceux qui ont aussi ces besoins-là et je pense ne pas être le seul. Cela permettrait de faire des rappels pour ceux qui pensent - même ceux qui ne pensent pas - en avoir besoin.

Désolé Lakapsule, vous demandez un avis sur une partie de compétition en cours, je ne peux donc laisser cette question sur le forum par respect pour ceux qui ont déjà joué, les réponses pouvant aider ceux qui viendront compléter cette compétition.
Veuillez pour la suite prendre des exemples extraits de compétitions closes ou de parties uniques.

Bonjour Neutron,

Ouf, tu me sauves, car je n'arrivais pas à la supprimer. J'ai appuyé sur "Modérer" puis "supprimer", mais le message est resté. J'ai copié ce message. Je pense que ce serait une bonne idée de copier le message et le renvoyer dans la boîte privée de la personne, afin que l'investissement donné pour écrire le message ne se perde pas. Je le reposterai donc plus tard. Bonne journée Neutron. :)

@ Neutron il ne devrait pas y avoir de soucis puisque ( nous les joueurs ) ne pouvons pas consulter cette partie puisqu'elle n'est pas close.
pas trop de risque non ?
suffit juste d'attendre qu'elle soit close et tout le monde pourrait en discuter .

Voilà, assurez vous qu'elle soit terminée.
Par sécurité je vous ai renvoyé votre post par MP
Merci pour votre compréhension.

des choses très simples:
en défense entames ta couleur la plus forte
ne reviens pas dans la couleur jouée par le preneur
ne tires jamais le 21 lorsque que tu es derrière le preneur

Merci Neutron. :)

Oalto, merci aussi. Pour ma part, j'ai besoin de comprendre pourquoi j'agis. Je n'applique une règle comme il faut si j'en saisi l'utilité. Par exemple, si je ne reviens pas dans la couleur du preneur, c'est qu'il doit y avoir des raisons. De toute façon, la stratégie des défenseurs ne s'accorde pas vraiment avec celle du preneur car nos buts sont contraires. Vu que le preneur a intérêt à jouer sa longue, s'il en a une ou des cartes particulières selon ce qu'il a décidé de faire, nous avons pas un intérêt à aller dans son sens, notre intérêt c'est d'aller dans le sens inverse de ce qui l'arrange, en tout cas si j'ai bien compris.
Lui, il joue sa longue pour nous faire couper, si on joue dans la couleur de sa longue, on va faire couper les partenaires ou les épuiser dans des cartes qu'ils n'ont pas beaucoup puisque le preneur a ici sa longue.
Notre but c'est de trouver la coupe du preneur et de le faire couper ensuite. Bien sûr le preneur ne va pas jouer une carte dans sa coupe, puisque c'est sa coupe, donc le but c'est d'essayer de la trouver. Moi je joue généralement la couleur où j'ai un roi, d'autant plus si cette couleur est longue pour moi car 1- si j'ai beaucoup de cartes dans cette couleur, c'est que quelqu'un en manque ; 2- vu qu'on ne peut pas mettre de roi au chien, il peut avoir mis cette couleur entière au chien ; de plus, je vais éviter de jouer la couleur où il a son roi car il n'aura pas ici sa coupe, ça peut l'aider à place son roi je j'aime pas trop l'aider.

Pas contre, ne pas tirer le 21 quand je suis derrière le preneur, je ne vois pas pourquoi ? Tu peux me dire ?

Oui d'ailleurs cela m'est déjà arrivé. J'avais 3 atouts il me semble. Je suis à gauche du preneur et je monte ou j'étais le seul qui coupait, je ne sais plus. Il me reste le 21, je le mets, la défense met le petit. On continue tranquille, je peux défausser à ce moment-là, c'est tout bon. Après c'est logique maintenant que je comprends ce que voulais dire Oalto, que si je sors mon 21 en dernier de parole ( langage plus pokeristique ) je vais le gâcher. Personne n'aime gâcher ses gros atouts, encore moins le 21 de cette façon-là. Tu pars chercher le petit dès que tu peux si c'est soit ça, soit le perdre dans le vent.

Maintenant au lieu de dire à droite du preneur je dirais le défenseur du fond, celui à sa gauche, l'ouvreur et l'autre ( tout à gauche ) le défenseur du milieu. Ça sera plus facile pour se comprendre.

Bonjour,

La partie du 2 DECEMBRE à 10H45 est-elle terminée ? Parce que je voudrais poster le message que j'avais déjà posté. En fait, quand la partie est en cours, c'est écrit explicitement qu'elle est en cours, mais quand elle est terminée, ce que je suppose être le cas - mais pas sûr à 100% - ce n'est pas écrit explicitement qu'elle est terminée. Ce serait bien que ce soit le cas pour ne pas laisser place au doute.

En attendant j'ai une question subsidiaire : comment savoir que notre défense a été bonne ou pas ? Je veux dire que les points de défense peuvent dépendre largement de ce qu'ont fait nos partenaires, de ce fait, il reste assez difficile de savoir si on a bien joué dans les conditions qu'étaient les nôtres ou mal. Pour ma part j'ai tendance à me dire "mince, j'ai dû mal jouer" quand je suis mal placé alors que je suppose que ce n'est pas forcément le cas. C'est problématique pour se positionner. On peut croire avoir fait des bêtises là où ce n'est pas le cas, au contraire, croire avoir super bien joué alors qu'en fait on a fait des bêtises mais qui ont pu être rattrapé par celles de nos partenaires ou d'un de nos partenaires.

Bonjour,

Cela fait quelques parties que je perds d'affilée parce qu'à la fin je me retrouve avec des cartes sans trop savoir quoi en faire. Par exemple, j'ai du pique et quelques atouts et je me doute que les cartes que j'ai en pique ne sont pas les plus fortes en jeu. Arrive un moment où j'ai ces cartes-là et des atouts, je sais qu'en face ils n'ont pas beaucoup d'atouts et que si je joue mon pique, même si mes cartes sont plus fortes, il va avoir celui ou ceux à qui il reste des atouts qui vont les jouer et ceux à qui il n'en reste plus qui vont se défausser. Alors souvent je joue mes atouts à la place, mes cartes à la fin. Au fond j'espère que quelqu'un qui a un pique ( souvent banal car les plus gros sont déjà passés ) ne va pas se dire "c'est sa longue, faut que je garde le pique" et va préférer passer une petite carte plutôt qu'un valet, un cavalier etc., mais bien souvent il n'en est rien : ils gardent leur carte dans ma longue ( logique vous me direz ! Qui ne ferait pas pareil ? ) et préfère me donner même un cavalier plutôt qu'un 10 de pique par exemple qui sera au-dessus de ce que j'ai.
Peut-être allez-vous me dire qu'il faut compter les cartes, c'est-à-dire au moins celles que j'ai dans ma longue ? Je ne sais pas. Quand je fais mon chien j'essaie de penser à ça, mais souvent les cartes les plus fortes on me les joue et les moins fortes on me les laisse. :D

En fait je viens de refaire une partie qui m'a donné la solution, même si j'étais facilité. En effet, j'avais une longue à trèfle et des cartes plutôt haute. Cela dit, j'ai privilégier le "moins pire". La peur que j'avais de perdre des points à la défausse me faisait jouer atouts là où j'aurais dû jouer ma longue. Pourquoi ? Parce que les points que j'essayais de ne pas perdre en jouant atout au lieu de jouer ma longue par peur de la défausse allaient être perdu de toute façon, à la fin et ça serait sans doute encore pire puisque quelqu'un qui aurait joué atout au moment où j'aurais joué ma longue aurait pu lui aussi se défausser à ce moment-là. Je pense donc qu'il doit y avoir un timing à respecter puisque au-delà de ce timing, les joueurs qui n'ont plus d'atouts augmentent. Donc reprendre dans ma longue rapidement jusqu'à ce que je sois maître dans cette couleur. Une fois le cas, personne n'ira rejouer ( je suppose ) dans cette longue. Si je suis maître, je joue à ce moment-là atout. Les autres vont chercher ma coupe ( et souvent la trouver ) en jouant le reste, à ce moment-là, je n'aurais qu'à placer les cartes / points qui me reste dans les autres couleurs pour finir avec ma longue à la fin. A cela s'ajoute aussi le fait que ma façon de jouer atout doit faire en sorte que je passe maître, donc selon les atouts que j'ai, je peux jouer par le haut, ou pas le bas à tel ou tel moment, cela dépend de ce qui me reste et de ce qui est tombé. Au-début, je joue par le bas pour faire tomber les gros atouts ( quitte à ce que le petit me passe sous le nez - bien que cela dépende aussi des atouts que j'ai encore une fois ) puis après je reprends par le haut. Je peux aussi faire la chasse etc., c'est une autre histoire. Je pense avoir en tout cas mieux saisi le point qui me faisait défaut. Si quelqu'un peut confirmer que mon raisonnement est correct ou pas !?!

En fait, pour moi la défense et l'attaque me font défaut. Du coup j'alterne mon intérêt et pour l'un et pour l'autre. C'est très pratique parce que comme ça ce que je vois de bien en attaque remet en question la défense et inversement. Quand je suis en défense, je regarde ce qui me déstabilise par exemple. J'ai vu des choses intéressantes par exemple quelqu'un qui joue son excuse à un moment donné et qui m'a laissé croire qu'il avait ici sa coupe, alors je suis revenu à cette couleur sans jouer mes grosses cartes, quelqu'un a sans doute pas osé jouer son roi ( je ne sais plus trop ) et lui a pu passer sa dame. Ce coup peut paraître bizarre mais il m'a surpris en tout cas.
Aussi, j'ai vu des parties où y a pas moyen de savoir où est la coupe de la personne et où est sa longue. Quelqu'un joue du carreau par exemple, il passe un roi, il joue la dame de carreau, puis part à pique ( une petite carte par exemple ), quelqu'un part à trèfle, il remporte avec un 10 de trèfle, il repart à carreau, quelqu'un passe une figure, puis relance à coeur, il passe le roi, repart à carreau, quelqu'un repart à trèfle, il a le roi, puis joue atout. Bref, le genre de partie logique dans un sens s'il n'a pas beaucoup d'atouts, il aura parfois une coupe là on ne s'y attend pas, profite de l'excuse pour faire croire qu'il a une coupe là où il n'en a pas, ne met pas son roi là où on pense qu'il va tomber, repart ou fourni dans une "fausse longue" alors qu'il n'a que 2 cartes, bref, je suis tombé quelques fois sur ce type d'attaques ( pas forcément aussi caricaturale que celle que je décris ) et j'ai été totalement déstabilisé. Je ne savais plus trop quoi jouer. Si on ajoute à cela des partenaires qui coupent assez rapidement on se retrouve à ne plus trop savoir quoi jouer.
Sinon, je regarde le chien. Il est difficile de prédire ce qu'il aura en coeur, en trèfle etc., par le chien, ça peut être trompeur, mais une chose qu'on peut savoir c'est s'il a eu ou non des atouts dans le chien. Ça ne veut pas dire qu'il a peu d'atouts si dans le chien il n'a rien, mais ça peut être le cas, ça sera même de temps en temps le cas. Suffisamment souvent pour le prendre vraiment en compte.

Maintenant j'ai dû mal avec certaines choses ( dont quelqu'un a sûrement déjà dû en parler ) c'est comment savoir qui est main-forte dans la partie ? Souvent, je me dis, c'est celui qui part atout. Mais est-ce fiable ?

Aussi, quand j'ai un roi par exemple, je ne sais jamais si je dois le jouer ou pas. Dans un sens, je me dis que c'est possiblement là où le preneur aura fait sa coupe, bien que ce n'est pas toujours le cas. Mais quand je mets une carte dans la couleur où j'ai mon roi et qu'il ne met pas d'atout, pire, qu'il met une dame là, je suis un peu deg. Après, je sais qu'il doit y avoir un nombre de cartes ( 4 ? ) au-delà duquel nous ne devrions pas jouer le roi et en deçà duquel nous le pourrions ? En tout cas j'essaie de ne pas jouer ces cartes-là, d'attendre de voir sa coupe, mais ce n'est pas toujours possible. Tu m'avais dit je crois que c'était aussi une question d'atouts. Je ne sais plus à partir de combien ( 9 ? ) on peut considérer être main-forte et donc perdre un roi ( qui sera perdu si le preneur coupe car on essayera de faire tomber les atouts avec cette couleur quand on prendra la main de toute façon ) mais ce sera pour mieux prendre les points de la défense par la suite.

Enfin, beaucoup de choses encore floues, je fais beaucoup d'erreurs donc j'apprends pas mal aussi. Merci à ceux qui me conseils et aussi à ceux qui tolèrent mes erreurs. ;)

Merci pour ta réponse.

J'ai une dernière question ( pour l'instant ). Par exemple, quand je suis à gauche du preneur ( donc au défenseur du milieu je crois ), il m'est arrivé de jouer de gros atouts quand je savais qu'il en avait de plus gros, dans une situation où un défenseur était déjà parti à l'atout. Au vu de la poignée, j'avais dû voir un trou dans ses atouts, je ne sais plus. Mais je me demande si c'est une bonne idée ou pas !?! Parce que mon but c'est par exemple que ça joue ainsi : un défenseur joue un petit atout, 3 par exemple, moi je joue 16, le preneur 20, le défenseur du fond 2 ou 5 par exemple. Je ne l'ai fait que dans des cas particuliers, notamment et surtout quand j'ai 1- très peu d'atouts, mais assez fort, mais qui ne seront pas assez fort pour avoir une valeur dans le jeu, soit un défenseur mettra au-dessus, soit le preneur évidemment, 2- quand j'ai pas mal de points à défausser, 3- quand un partenaire a pris l'initiative de partir à l'atout. Ce qui peut se passer et qui s'est déjà passé, c'est qu'un défenseur qui a un gros atout, comme le 19 par exemple, se trouve maître à un moment donné et peut aller chercher le petit. En fait, si le petit n'est pas prétendument en défense, je ne sais pas si faire ça est vraiment efficace et utile. Après, de mon côté, je joue juste comme ça pour les raisons que j'ai évoquées et parce qu'un défenseur a pris l'initiative. Je sais que ce sont les atouts forts du preneur qui lui offre une sorte de sécurité et moi en tant que preneur j'essaie de les garder et quelqu'un qui me fait les jouer m'ennuie beaucoup, donc c'est pour cette raison que je peux jouer comme ça.

Bonjour,

C'est clair c'est le fouilli sur ce forum. Faut que je revois la technique du 2 pour 1 d'ailleurs, j'en prends, j'en oublie, c'est souvent comme ça au début. J'avais essayé de jouer sur la table ronde, je trouvais ça horrible. Je ne sais pas comment tu fais pour jouer comme ça. En tout cas oui, les termes commencent à rentrer. D'ailleurs ça a une certaine logique, en tout cas pour preneur, ouvreur, le reste c'est relatif on va dire.

En fait c'est le genre de technique que tu peux faire quand tu as vu la poignée. Mais finalement y a tellement de risques que je me dis que cette technique doit être parfaitement maîtrisée sinon on risque de faire tomber plus gros chez les partenaires comme tu le dis ce qui serait pour moi catastrophique. Sans compter le risque de faire passer un mauvais message.

D'ailleurs, je viens de voir le cas concret où le fait que l'ouvreur joue un gros atout peut être positif ( hors duplicate ). Puisque l'ouvreur a le 19 et le 20, c'est d'ailleurs presque les seuls atouts qu'il a. On ne savait pas vraiment ce qu'avait le preneur, mais il avait l'excuse et le 21. Moi, défenseur du milieu, j'avais 3 atouts dont le petit et un atout était déjà tombé, autant dire que j'étais pas trop à l'aise.
Donc l'ouvreur met le 19 d'atout. Le preneur met l'excuse et le défenseur du fond le 4 d'atout ( forcément parce qu'il n'avait pas au-dessus ). Même s'il avait eu le 21, ça m'aurait arrangé puisque je passais mon petit de toute façon. S'il avait eu le 21 et le petit ( peu probable mais possible ), l'ouvreur repartait avec le 20 et sauvait le petit ( ou pouvait attendre mais plus risqué ). Même scénario si le preneur jouait le 21. Bien sûr ce n'est pas une méthode sur à 100 %. J'aurais pu n'avoir que deux atouts, dont le petit et le preneur jouer le 21 et je perdais le petit. Mais c'est peu probable.

Bonjour,

Hier, j'ai joué une partie où j'avais le 21, le 20, le 16 l'excuse je crois. J'a 3 atouts ( l'excuse ) je tente quand même le 21 sans trop d'espoir, car ça voudrait dire que le preneur ( qui a fait une prise ) aurait pris sans aucun bout. Mais c'est possible. Il n'y avait aucun atout au chien cela dit. Une fois que mon 21 est posé, personne dans la défense n'avait le petit, je m'arrête là et reprends le jeu normalement. Quelqu'un dans les commentaires s'en offusque et j'arrive tant bien que mal ( au prix d'une partie gâché ce qui est presque toujours le cas dans ce cas-là ) à savoir pourquoi. Il me dit que j'aurais dû ou mon partenaire qui a repris la main après moi, continuer atout, pour faire la chasse au petit, parce qu'il n'y avait pas d'atout dans le chien etc.
Moi ce que je vois - et ce que je lui ai dit - c'est que ma chasse va être de courte durée avec 3 atouts capables de la faire et que je n'étais pas main forte -> il me dit qu'il y a mes partenaires aussi, ce qui est vrai. Je lui dis, mais quand le preneur perd un atout, on en perd 3 nous en défense puisque je préfère faire perdre des atouts au preneur après avoir trouvé sa coupe, puisqu'on peut ainsi nous en défense en garder, mais il me répond : à quoi sert les atouts sinon ? Je lui dis donc : quand on commence par mettre le 21 est-on alors obligé de balancer tous nos atouts jusqu'à ce que l'on en ai plus ? Au moins jusqu'à avoir le petit, ce qui souvent reviendra à ce qu'on n'en ait plus. Il me dit qu'ainsi ou pourra se défausser.

Comment j'aurais dû faire ici ( et mon partenaire ) et comment faire en général quand on a le 21 ? Doit-on faire automatiquement la chasse jusqu'à ce mort d'atout s'ensuivent ?

Je lui ai proposé de venir ici, dans ce sujet, m'apprendre ce qu'il savait et parler de ce point en particulier, mais quelque chose me dit qu'on ne le verra pas. Dommage.

Merci pour ton retour. En fait, je pense que cela fera sans doute la différence, c'était une partie libre. Donc celui qui a pris avait un bout ( puisque la défense n'a pas déposé le petit ) et on suppose qu'il devait donc avoir pas mal d'honneurs, longue, atouts, en tout cas suffisamment pour prendre. Il n'a pas annoncé de poignée, mais en cas de prise, ça ne me surprendrait pas qu'il puisse en avoir une quand même et reste dans l'esprit si-je-perds,-je perds-moins.

J'aimerais avoir l'idée de partir atout dans une situation telle que tu l'as décrit Tondjo. Mais j'ai encore besoin e beaucoup, beaucoup de temps et de parties. Dans cette partie, j'étais un peu seul contre tous ( enfin contre deux ) et il m'était difficile de défendre un point de vue qui ne s'appuie sur pas grand chose niveau expérience. Mais son argumentation sans nuance m'a semblé tout de même suspecte, c'est pourquoi je suis venu ici en parler. Me voilà renseigné sur les cas où il est possible de jouer atout et ceux où il ne vaut mieux pas le faire. Merci encore.

Eh bien quand je suis en attaque ma longue est une de mes forces et mes coupes sont ma force et ma faiblesse c'est à double tranchant. Il m'est arrivé de perdre pour deux raisons : parce qu'un joueur avait autant de trèfles que moi. Cela m'a donné la sensation qu'il avait beaucoup d'atouts alors qu'il n'en avait pas beaucoup. C'est surtout moi qui n'en avait pas assez alors que j'en avais beaucoup parce que je ne le faisais pas couper lui, le reste de la défense oui, mais elle partait toujours à coeur alors que c'était ma coupe et lui il m'a volé le petit à la fin parce qu'il avait encore des atouts ( forcément ! ), surtout le 19 - maudit 19 ! Donc lui il avait une tenue si je ne me trompe pas et ça m'a fait mal. J'ai eu beau refaire la partie dans tous les sens, je n'aurais pas pu gagner, alors que j'ai passé beaucoup, beaucoup de temps à essayer de comprendre comment j'aurais pu la gagner et mener le petit au bout, j'ai même pensé que la meilleure solution aurait été de sacrifier mon petit, mais rien à faire, j'aurais perdu encore. Puis en regardant ce que les autres ont fait qui les a fait gagner c'est de ne pas avoir de trèfles puisqu'ils avaient fait un chien différent. Mais ça, je n'aurais pas pu le savoir moi, avant, que le trèfle que je me gardais allait faire que j'aurais beaucoup de trèfles comme en avait beaucoup aussi un défenseur. Etant donné en plus que parfois on compte justement sur sa longue pour finir les plis à la fin ( associé à 2 ou 3 atouts dont le petit )... En fait, c'est la poisse quand la distribution tombe ainsi, on se sent piégé et c'est très désagréable.
Un autre avantage d'ailleurs et pas des moins, c'est que tu peux mettre toutes tes cartes sauf les plus intéressantes quand tu as cette tenue en main. Par exemple, au lieu de donner d'emblée sa dame, son cavalier ou même son 10 quand la défense coupe de toute façon ( donc prend la main ) on les garde, cela va gêner considérablement le preneur qui peut perdre des points en défausse en essayant de les faire tomber ( un peu obligé de toute façon ), après ça il pourra jouer atouts ( s'il le peut ). Les derniers plis sont primordiaux et celui qui a réussi à conserver de grosses cartes aura souvent soit les plis à la fin grâce à elles puisque ce sont les cartes que le preneur va jouer, soit les points de la défausse quand le preneur ira essayer d'aller chercher ces cartes-là.
Peut-être que je me trompe pas mal dans ce que je dis et que je suis à côté, je sais que tu sauras me le dire et j'apprendrai encore davantage.

Quand je joue, surtout en défense car je me concentre plus sur la défense actuellement, je rencontre souvent des dilemmes dont j'aurais l'occasion d'y revenir assez souvent. Par exemple à savoir si je garde mes honneurs ou pas quand le preneur joue dans cette couleur. En fait, ça fait peur parce que si le preneur se met à couper d'un coup quand nous sommes obligé de les placer, c'est dommage et surtout si on perd une partie à cause du fait que l'on a pas mis une carte au moment de la mettre, comme ça vient de m'arriver avec un valet alors que le preneur gagne grâce notamment à ce valet que je n'ai pas donné quand j'en avais l'occasion. Mais je vois beaucoup faire ça, les joueurs qui avaient de bons points défense et surtout ceux qui me gênaient le plus. En fait, j'ai remarqué que c'est très souvent ( pour ne pas dire majoritairement favorable ), parce que j'ai souvent fait des plis grâce à ça, sans compter les atouts que j'ai pu faire perdre au preneur parce que je le faisais couper après.

Aussi, j'ai toujours des difficultés à savoir quoi jouer quand j'ai un roi et une longue à trèfle par exemple. Je n'aime pas du tout ( sans exactement savoir pourquoi !?! ) jouer, comme je le vois souvent, une couleur dans laquelle je sais que le preneur a un roi. Je trouve que c'est lui donner la main alors qu'il peut le faire tout seul, partir au roi, mais il m'est difficile de partir avec mon roi alors que je sais qu'il peut se faire couper. En ce moment je le tente et il passe la plupart du temps, je parle en Duplicate. Je me dis que si j'ai le roi, la dame ou roi et cavalier, avec 3 cartes ( donc 5 en tout ) il a des chances d'avoir sa coupe là, donc je joue les petites cartes dans cette couleur.
Par contre, en dessous de 5 cartes, je joue mon roi direct en me disant que s'il me le coupe là, il me le coupera plus tard de toute façon, sauf si j'ai 4 atouts par exemple, là j'attends de voir si je peux défausser ce qui arrive assez régulièrement. En fait, il faut que je sache si je suis main forte ou pas, si c'est le cas, je mets la priorité sur le fait de le faire couper et sauver mes atouts et les points des partenaires. On perd d'un côté on gagne de l'autre.

Concernant ce que tu dis, je viens de faire la bêtise et je me suis dit exactement la même chose : t'as joué à l'envers. J'ai joué atout plein pot, j'en avais pas mal, et il m'est resté à la fin ma longue et 3 pauvres atouts qui ne me suffisaient pas à finir la partie, donc je l'ai perdue comme il se devait. J'étais dégoûté, mais je me suis dit : encore une leçon !

Ce que j'aime c'est quand je fais des choix tactiques et qu'ils paient dans la partie et qu'après je vois qu'on finit première défense. :D

Bonjour,

Mes résultats ne sont pas très bons. Je n'arrive pas à descendre en dessous de la 70ème place. Je pense que je fais beaucoup d'erreurs, surtout en défense, mais je n'arrive pas bien à savoir lesquelles. Je suis souvent mal placé dans la défense et je ne pense pas que le problème vienne de mes partenaires puisque je suis trop souvent mal placé. Les seuls moments où j'arrive à me débrouiller c'est quand le preneur fait des erreurs, mais quand le preneur joue bien, je n'arrive pas à créer des opportunités, à savoir ce que je pourrais faire avec ce que j'ai, hormis le fait de faire couper. Le jeu de défense est beaucoup plus délicat que celui de l'attaque je trouve. Y a encore du boulot ! :) Faut que je continue de lire les sujets concernant la défense et regarder des recaps'.

Merci ! :) Je suis assez perfectionniste faut dire. :) En fait, ça correspond à quoi 47,45 % ? Parce qu'en jeu libre, c'est le taux de réussite, mais y a pas mal d'aléatoire donc finalement ce taux ne peut pas trop être pris en compte comme cela pourrait être le cas en Duplicate si c'est à ça qu'il correspond. Où as-tu vu ce pourcentage ? En tout cas, j'aime beaucoup expliquer et j'ai hâte d'être en capacité de le faire pour un futur nouveau qui viendrait ici comme je suis venu moi-même.

Bonjour,

Là je suis rendu à un point où je ne sais plus quoi faire pour m'améliorer. Je sais que je dois mal joué parce que mes stats sont pourries, parce que je descends dans le rang que j'occupe plus que je monte et parce que ma défense est la plupart du temps dans les dernières. Je m'excuse auprès de ceux qui je coule avec moi quand je joue avec vous. Peut-être ne fais-je plus d'erreurs flagrantes puisque personne ne me dit trop rien, pourtant, j'en fais c'est certain.

J'ai longtemps joué au poker et j'ai remarqué une très très très grosses différences entre ce premier jeu et celui-ci : la pédagogie. Au tarot, y a quasi rien pour apprendre, pas de livres, pas de vidéos Youtube, peu de blogs, peu de forums, peu de sites etc. Au poker, je pouvais voir des parties commentées - qu'est-ce que j'aimerais en voir au tarot ! - où le joueur explique chacune de ses actions. J'imagine bien que chacun agit à dessein, mais je ne comprends pas ce qui fait que quelqu'un joue ceci plutôt que cela, c'est dans sa tête que ça se passe et ça reste dedans. Ce qui m'a surpris comparé au poker, c'est que c'est une discipline extrêmement fermée, où y a peu de pédagogie, peu de partage à ce niveau-là, peu d'outils. C'est même surprenant qu'il n'y ait pas plus de mauvais joueurs en fait ou peut-être que c'est normal, selon le point de vue.
Je vois les énergies des uns et des autres, je vois que beaucoup d'énergie part pour critiquer un fait ( beaucoup de mauvaises actions chez beaucoup de joueurs ) mais peu de partages de connaissances pour les améliorer, chez ceux qui pourtant gaspillent beaucoup d'énergie à le déplorer. Une citation dit que si on ne met pas son énergie à régler un problème ( que l'on critique ), on fait partie du problème.
Vous l'aurez compris, je ne suis pas au mieux, si un jour un apprenant tombe sur ce message il se sentira peut-être moins seul en voyant que d'autres aussi sont passés par ces phases de doutes, de lassitudes...

Je regarde les récap' mais soit je ne comprends pas le "move", soit je vois que la défense et bien placé parce que le preneur a mal joué ( donc moi aussi à la rigueur j'ai tendance à bien jouer quand le preneur joue mal ), ce qui ne m'apprend pas grand chose. Beaucoup d'énergies pour pas grand chose. Y a pas mal d'aléatoire, où est la différence entre chance et maîtrise, qu'est-ce qui est du ressort du calcul ou de la chance ? J'en sais rien. Je nage à contre-courant et m'épuise, bref, le tarot c'est pas ce qu'on croit. Je joue mal et je ne sais pas pourquoi.

Salut, la sanction est tombée, aucun commentaire donc, même si pour moi, la question reste en suspend. On dira mieux vaut ne pas savoir mais il est difficile de s'y retrouver sur ce forum, quand on est nouveau sur le site, qu'on a besoin d'infos, éviter les mauvaises rencontres n'a rien d'évident.
Pour répondre à Lakapsule, j'ai moi aussi des doutes rapport à ma progression, j'ai appris à jouer en défense donc même en attaque je suis sur la défensive, difficile à gommer. Le conseil que je peux donner, c'est s'appuyer sur ce qu'on a "digéré", bien travailler les techniques comprises, que ça devienne automatique. La progression se fait par paliers, la prochaine étape est pour bientôt, courage ça rentre!

Bonjour,

Je viens de faire une partie en tournoi quotidien à 4 - celle du 29 décembre 14h47 - et on m'a encore reproché de ne pas partir à la chasse, donc partir atout, parce qu'il n'y a pas d'atout au chien.

On m'a dit que je devais partir à la chasse dans cette situation. Ce à quoi j'ai répondu que je n'en étais pas sûr parce que je ne sais pas où est le petit et que d'une je ne suis pas main forte et de deux que je n'ai pas sa protection. C'est donc prendre un trop gros risque à mon sens. De plus, je mets en doute cette absolutisme de partir forcément atout quand il n'y a pas d'atout dans le chien. N'étant pas sûr, comme toujours, j'ai dit à ces joueurs que je poserai la question, ce que je fais là.

Donc qu'aurais-je dû faire ? Et pourquoi ?

Merci. Pourtant j'avais la table complète contre mon avis. J'aurais pu me tromper, c'est clair. J'aurais même bien voulu, j'aurais appris un truc. Bon, tant pis ! Peut-être un joueur sera pour et nous expliquera en quoi et ça fera une bonne discussion de plus comme on les aime. :)

slt

pour moi tu a bien fait de ne pas jouer atout .

pour illustrer regarde ma partie TQ4 d'aujourd'hui à 13h37

un bon exemple de ce qui arrive quand on joue atouts sans raison ( et encore heureusement que titi est chez le preneur sinon je te laisse imaginer ........ )

Ce que j'ai essayé d'expliquer c'est que je ne vois que mon jeu et même si je ne suis pas seul, je ne sais pas si ce que je fais, si je me lance à la chasse, va favoriser ou défavoriser la défense. Après, je comprends que du point de vue de la main forte, on peut se dire "une chasse et j'ai le petit" mais moi je ne vois pas ce que ce joueur a et donc je préfère qu'il prenne l'initiative. Après, en jouant comme j'ai joué, je permets aussi au preneur d'éviter a chasse. Mais c'est comme ça ici, souvent ça ne se présentera pas de la même façon et ma chasse sera peut-être une mauvaise chose, d'autres fois une bonne. Pas toujours facile de savoir. Je ne sais pas si Cyrille en a parlé dans son sujet !?!

Je vois Sam45, ça me rappelle pas mal de situation où je vois quelqu'un de la défense partir atout sans qu'il soit main forte et moi j'ai le petit mais avec une quasi poignée mais qui ne s'est pas vu au chien comme dans le cas que tu présentes et je me dis "mais là ils se tirent une balle dans le pied !" parce que j'ai l'impression qu'ils se retirent la seule véritable force exploitable qu'ils avaient. Parce que si tu as une longue, une ou deux coupes et une bonne répartition en carte, ça te donne simplement la main encore plus puisque tu te retrouves avec les cartes et en plus les atouts. La personne qui part atout dans le cas que tu présentes, pour moi, elle tue la défense en lui retirant sa force, la seule d'ailleurs ici.
Par contre, qu'une personne main forte avec 7 atouts ( et des forts ) partent atout, je le comprends mieux. Mais pas là. De façon générale, j'ai du mal à comprendre la frénésie de lâchage d'atouts pour en retirer au preneur. Logiquement, il lui en restera et pas nous. Alors pourquoi ne pas essayer de le déborder par les coupes et un 2 pour 1 pour ceux qui savent le jouer ?

c'est ça !

dans ta partie le joueur qui voulait chasser ( à raison ) aurait certainement du prendre la main avec son roi de coeur ( même si c'est vrai que c'est dommage de joueur ce roi qui est la longue du preneur , mais bon de toute façon il n'est que 3éme ) dans son cas a lui c'était certainement la meilleur chose à faire !

après si il s'agace par ce que les autres ne sont pas devin , ou qu'il considère que pas d'atout au chien égale jouer absolument atout est une règle Bha .......... pffffffffff..... laisse tomber il est sur de lui et aucun arguments ne le fera réfléchir .

Bonjour et merci à tous encore une fois pour votre aide précieuse,

D'ailleurs, tout le monde peut utiliser ce sujet pour poser des questions. :)

Ce que je ne comprends pas c'est que cette pratique est largement répandue. Ce que je vois c'est que quand le chien n'a pas ou peu d'atouts tu vas avoir forcément quelqu'un qui va partir atout, sans se préoccuper de savoir où est le petit d'ailleurs. Le pire, c'est quand quelqu'un part atout, tout le monde ( moi y compris ! ) part atouts et continu atout sans trop savoir pourquoi ( ? ) se disant peut-être que celui qui est parti atout est main forte et a une idée derrière la tête.

Aujourd'hui j'étais main forte ( c'est bien celui qui a le plus d'atouts ? ). Ils avaient les points, moi les atouts ( le preneur en avait beaucoup aussi ). J'avais aussi le petit mais personne ne le savait ( enfin le preneur lui savait qu'il ne l'avait pas bien entendu ). Ils partent atout et je me dis que cela va bien arranger le preneur comme moi ça m'aurait arrangé à sa place. Du coup, une fois qu'ils n'ont plus d'atouts ( ce qui vient assez vite ) le preneur part atouts et forcément prend le petit.

Je ne comprends pas cette logique de partir atout comme ça - y a ça aussi en D1 ? - alors que l'on peut prendre des atouts au preneur sans en perdre en défense pour ainsi pouvoir défausser ou reprendre la main plus tard. Ce serait bien d'ailleurs de voir vraiment une partie qui se déroule avec les atouts balancés ainsi et la même partie sans le faire.

Bonjour Tondjo,

Je me doutais bien que ce n'était pas si simple cette histoire d'ouverture à l'atouts. Je trouve que dans ce document ( je ne sais pas si le lien passera ) - Consulter le lien externe - ce joueur préconise des choses intéressantes ( je n'ai pas encore tout lu ) et fait des remarques qui me semblent pertinentes bien que je n'en mesure pas totalement la portée pour l'instant. Voir par exemple le point 2.1) Ouverture à l'atout. Pour préciser, son document est une critique très constructive pour le coup, de certains conventions FFT. Qu'on soit d'accord ou pas, c'est intéressant de voir aborder les problématiques sous différents angles.

Je vais donc aussi lire l'analyse que tu as postée.

Bon réveillon ! :)

slt

@LAKAPSULE est ce que le partenaire qui est parti atout était du fond ?

car le soucis est qu'il y aurait une légende ( que apparemment seul les anciens connaisse ) qui dirait qu'il est strictement interdit d'ouvrir une couleur quand on est le def du fond !

bon moi perso , je ne joue pas cette légende :))

après il y a aussi les signalisation ( FFT ) atout pair , proposition de jouer atouts ( par exemple par ce que du fond ( ou pas ) et avec ce jeu ( et le chien ) pas trop de visibilité pour ouvrir .

ou atout impair , demande de jouer atout , promet au mini 7 atout dont 2-3 gros ou 6 gros .

Salut, bon ben ya pas que les novices qui se plantent, çà donne un peu de baume au coeur. Sur sa bio mon père avait marqué: on peut jouer juste un jour et être minable le lendemain.
Oups je vais mater ces défenses,,,,,cours pratique, c'est mieux!

Re, bon c'est pas tout fini, vu la manche 4, pas un accroc en effet. Partie d'hier, je fais souvent la même ( sont heureux les défenseurs, si si), il me faudra un sujet sur la conduite de jeu, gros souci par là, mais ça peut attendre il reste encore du boulot sur l'écart. A plus

Bonsoir,

Je ne peux pas tout voir ( notamment la manche 1 qui n'est pas terminé ). Je suis en train de visionner tout ça. Je comprends ta façon de jouer, mais je ne comprends pourquoi le joueur 1 balance du coeur et continue en coeur à partir du 9ème pli, là où j'aurais continuer à carreau. Je peux à la rigueur comprendre la première tentative à coeur mais pas le seconde et la troisième. Si je voulais sauver le valet et la dame, au pire, je serais parti à trèfle après tout c'est l'ouvreur mais j'ai tendance à continuer jusqu'au bout.
Ensuite, jamais je ne pars atout au départ ( à tort ou à raison ) sauf si j'ai la protection du petit. Mais on en a déjà parlé.

La 2nd manche, là où tu fais une prise. j'aime bien essayer de me dire quel écart je ferais et je regarde ce que les premiers on fait, souvent je suis assez d'accord, parfois pas. Ici, je n'aurais pas fait le même que toi ni les premiers, j'aurais plus fait celui du 3ème ( au-dessus de toi ) - bien qu'en vérité je pensais garder deux trèfles et mettre de côté la dame et le valet mais là je me rends compte que je ne devrais pas faire ça.

Je trouve que le jeu du joueur n°2 t'aide plus qu'autre chose à joueur atout.

Pli n°10 : je ne comprends pas pourquoi le joueur n°1 part à coeur ici. Si la dame est chez le preneur il risque de lui redonner la main ( mais si supposément sa dame peut être coupée ), mais si la dame est dans son camp...

------ Je verrais le reste demain -------- Bonne nuit !

Salut, je reviens sur la partie d'hier:
Manche 1: je ne comprends pas la tactique du preneur, je vois un écart cohérent, une belle main d'atout, mais il n'essaie pas de chasser, un tour au 13 pour voir, non?Il a l'excuse donc ça devrait faire tomber le 21 , le petit c'est pas sa priorité, ça ok. Par contre il joue ses carreaux alors que tous les honneurs en main, je n'aurait pas fait ça , je serais entré à trèfle, je ne sais pas dire pourquoi.
Manche 2: écart, je mets les carreaux, singlette au roi de pique, ok. A coeur, l'idée c'est de garder une reprise de main avec le valet, au mieux on fait 1 pli, au pire on sacrifie 2 points? et si impasse roi ou dame, on rafle à la fin?
Manche 4: le preneur fait une grosse erreur en fin de partie( pour moi), roi de pique et 21 pas tombés, reste dame pik et 2 atouts en main, j'aurais joué la dame pik pour faire les 2 derniers plis, j'ai bon niveau calcul points?

@Tondjo,

Je parlais de la 4ème manche a priori.

Je trouve personnellement ces discussions sur des parties très intéressantes et j'en redemande ! C'est même plus simple ( pour moi ) que les énigmes abstraites parce que là j'ai les cartes sous les yeux et on peut même voir les conséquences des décisions prises ( avec le nombre de parties ) ou non prises.

Salut, pourquoi couper du 16, euh bon, il ne reste plus bcp de carreaux, je balance le 16 de suite pour éviter de faire tomber les gros atouts de mes parts au tour suivant? je vois pas sinon, a part que la main forte est chez le def ouvreur, je dis ça j'ai les cartes sous le nez, pfft

Là ça fait pas mal de fois de suite que je foire mes attaques. En fait, je vois quelles attaques ont marché, quels écarts surtout, mais je ne vois pas pourquoi. Pour le 16, je ne vois absolument pas pourquoi non plus.

J'aurais dû savoir parce qu'il m'est arrivé de le faire pour cette même raison. Mais c'était presque plus instinctif que réfléchi comme pour toi.

Salut, ok on apprend encore un truc, et j'ai dit une connerie, la main forte c'était le def du milieu, pas l'ouvreur!

@Pépette,

Je sais maintenant à quoi correspond le taux dont tu parlais dans un message en disant ceci :

[Tu as appris à jouer au tarot en juillet dernier et tu as déjà un pourcentage de 47,45 %.]

J'étais à plus de 52 % avant d'avoir de mauvaises parties ( et apparemment pas toujours de ma faute ce qui me rassure ). Mais mes scores, ça donne ça pour que tu te rendes compte de la fluctuation :

- 20 janvier 12 parties 8 parties 6pts 48.25%
- 19 janvier 4 parties 8 parties 2pts 65.25%
- 18 janvier 20 parties 20 parties 10pts 41.55%
- 17 janvier 8 parties 4 parties 4pts 50%
- 14 janvier 8 parties 12 parties 4pts 39%
- 13 janvier 20 parties 20 parties 10pts 55.75%
- 12 janvier 12 parties 8 parties 6pts 65.88%

Donc les bons jours je monte à 65%, et les mauvais je descends à 39%. Assez dingue comme écart non ? J'étais donc redescendu à un peu plus de 49% en pourcentage général et là j'essaie de remonter la pente. J'aimerais bien être au moins dans les 100 premières place du classement. Voilà mes modestes objectifs. :) Est-ce que je suis le seul à avoir ce type de classement très fluctuant ?

Salut, non mon ami tu n'es pas seul, je fais même pire ( 32,88) et c'est pas une gloire, l'attaque comme toujours, et en défense des fois ça ressemble à un nid de buses,,,

J'étais en attente de quelques bonnes parties aujourd'hui et les résultats allaient tomber. Je suis remonté à un pourcentage supérieur à 51%, ça soulage ! J'ai bien aimé jouer avec les dernières personnes ( la dernière compet ) moins à l'avant dernière. Et les résultats s'en ressentent. :)

Sinon Pépette, moi je ne vise le top 100 de la D2 hein ! Tu es en D1 alors c'est une autre histoire. Quand je passerai en D1, on verra ce qu'on fera des 99 joueur gênants. On en gardera quelques uns, il paraît qu'ils donnent de bons conseils. :)

@Pépette,

Merci. :)

@Cyrille,

Je pense que c'est trop haut pour moi et tant mieux dans un sens car je peux me perfectionner. Ça ne me gène pas plus que ça d'être en D2, sauf quand des partenaires font des trucs bizarres et que ça foire la défense ( parfois c'est moi qui est ce partenaire bizarre ! ). Je continuerai à jouer même quand mes points de participation seront acquis. Si j'ai de la chance avec une série avec de bons partenaires, je peux faire un joli score, mais pas 55% quand même. Faut pas rêver ! Je passe de 47% comme l'a fait remarquer Pépette à 51. Si déjà je maintiens ça ou si j'arrive à 52 ce sera déjà super. Je joue avec des gens qui jouent depuis des années et des années, c'est normal que je sois à la place à laquelle je suis. Je vais voir ce que je fais ce mois-ci, j'alterne partie beaucoup de lecture, conseils, mise en pratique etc. et puis le mois prochain ça sera encore mieux j'espère. Merci pour les encouragements et les conseils. :) Je sais à qui je dois mes réussites actuelles et futures.

Bonjour,

Merci Tondjo. :)

Alors sur la partie Compétition Duplicaté du 21 JANVIER, 11H14, je crois que j'ai fait un combo de beaucoup d'erreurs. J'ai voulu appliquer de nouvelles méthodes avec les atouts, en partant par le haut mais en l'appliquant certainement mal et j'ai fait foirer la défense je pense bien comme il faut. C'est laid. On retrouve des situations assez proches et délicates où j'ai le 19, un autre le 20 et le petit qui est court sans forcément pouvoir le signaler. J'étais un peu perdu. Les défenseurs n'ont pas compris ce que je faisais et... moi non plus d'ailleurs. Bref, une cata.

Super ! :) J'ai fait des trucs assez moches aujourd'hui. Pas trop dans mon assiette, mais finalement je m'en sors assez bien puisque j'ai atteint le top 100 et même au-delà. J'espère faire mieux au niveau de mes parties plus tard.

Salut, bien joué!!! On a de bons profs, ça aide, après pas évident de tout digérer, mais ça finit par payer. Ya pas si longtemps, tu étais un peu déçu de tes résultats, ben tu vois, c'est plus pareil!!
A plus

Merci Erebus ! :)

Oui Cyrille, j'avais un bon jeu, comme je l'ai dit, j'ai fait pas mal de bêtises aujourd'hui c'est pour ça d'ailleurs que je me contenterai d'un top 100. Je l'ai atteint, j'en suis bien ressorti et je vais essayer d'y rester. Ce sera bien pour ce mois-ci.
Je tombe encore top souvent sur des situations nouvelles pour lesquelles mes réponses ne sont pas adéquates. J'ai d'ailleurs essayé un coup de "Bressan" à pique aussi mais ça n'a pas du tout fonctionné puisque un des joueurs en défense avait tous les honneurs donc pour le bluff on repassera. :) Mais je m'en suis pas mal sorti en étant 2ème attaque.

Je ne pense pas le battre Pépette, je ne pense même pas l'approcher, juste m'inspirer de choses que je vois. Le tarot est un jeu où il y a pas mal de changements, ce qui s'applique ici, ne s'applique pas là et je suis très mauvais pour l'adapter, problème de concentration, fatigue etc. Je suis en maladie ( à vie ) et ce qui me gêne dans la vie de tous les jours me gêne aussi ici. Ça c'est pour la petite histoire. Donc non, je n'ai pas ce genre de prétention, loin de là.
Mon avantage ( il en fait bien ) c'est que je suis tenace et je ne lâche pas l'affaire facilement quand ça me plaît. Mais aujourd'hui c'est et c'était vraiment une sale journée.

J'aurais bien voulu connaître Lou Biou Tondjo. :)

Salut,

Alors le problème avec l'excuse c'est que 9 fois sur 10 ( sinon plus ) elle n'a aucune signification. Elle veut simplement dire "je veux faire une économie d'atouts" et pas forcément "j'ai le petit". Elle est largement moins fiable d'ailleurs pour donner l'info du petit et qu'un gros atout, enfin, dans la pratique. Donc ça ne m'a pas alerté. Tu sais ce qu'on dit sur le fait de crier au loup !?!

Normalement je mets jamais les gros atouts en premier. Mais j'ai essayé un peu le principe énoncé par Cyrille dans les stratégies, sans forcément en avoir compris les détails. Partir d'un gros pour aller vers un plus petit. C'est ce que j'ai compris. Afin d'économiser des atouts à la défense. C'est pour ça que j'avais suggéré de faire un article par points afin de n'en apprendre qu'un à la fois. Cela dit ce n'était pas la bonne journée pour le faire, surtout pas en compétition.

Le pli 3, je vois qu'il me donne son valet de coeur, ça veut dire qu'il n'a pas le choix, donc soit il n'a rien d'autres, soit la prochaine carte c'est une dame et ça lui redonne sans doute la main. Mais plus de chance que ça soit simplement sa coupe. Donc faut repartir à coeur.

En fait je regarde ce que j'ai en main mais aussi le chien, et là ça devient moins évident que c'est le pique qu'il faut jouer. Cela dit, je ne pense pas que l'excuse soit joué, en tout cas en D2 comme une annonce, mais ce n'est qu'une pensée sans preuve aucune. Tu sais comme moi ce qu'on pense de nos croyances et interprétations !?! C'est pour ça, ça attise ma curiosité et je vais essayer de voir ce qu'il en est réellement - ou dans le doute je la prends en compte comme une alerte !

J'ai pas mal bossé la défense cela dit et c'est maintenant en attaque où je fais n'importe quoi. Je ne suis clairement pas à l'aise, je manque de stratégie, de vision du jeu et ça se ressent quand je joue. C'est un peu hasardeux. Par contre, j'adore voir certaines parties de ceux qui ont réussi. C'est propre, méthodique. C'est ce que je vise. Parce que être bon attaquant a plusieurs avantages : c'est quelque chose que l'on maîtrise. Si la défense a foiré pour plein de raisons ( parfois on tombe sur un - ou plusieurs - mauvais partenaire - dont moi ! - on peut se rattraper un peu en attaque et équilibrer le pourcentage. Cela dit, vous ( tous ) ici m'avez appris à apprécier une bonne défense. Là je joue en Tournoi Duplicaté ou contre l'ordi, je foire toujours mes parties, mais ça a moins de conséquences. Y a encore du boulot. Et dans un sens ça me plaît aussi. :)

Salut, je trouve que ton attaque à fait de sérieux progrès, oui encore du boulot mais quand même, il ne faut pas oublier que 3 joueurs contre toi n'ont pas envie de prendre une raclée! J'ai eu le plaisir de jouer avec nos profs hier, je peux te dire que je ne faisais pas le malin, mais par contre j'ai vu tout de suite quand j'avais fait une gaffe, ça se paye cash, pareil quand j'ai appliqué ce que j'ai appris ici, bénef direct. Donc ya du boulot, mais on progresse !!

Salut,

Merci Erebus pour ton soutien. Oui, c'est vrai que ça paie. Tant mieux d'ailleurs. :)

Hello,

Ce sujet est aussi un peu mon journal de ma progression. Là je me rends compte qu'en fait je suis juste mauvais. Désolé du temps que je vous ai fait perdre mais je crois que y a rien à faire pour mon cas. Plus je joue, plus je recule. Soit je ne tombe que sur des mauvais, soit.... le mauvais c'est moi. Bref, dégoûté par cette journée de tarot.

Salut, désolé mais là je vais te secouer les puces!! Comment tu peux dire çà, tu peux pas en fait, faut être un peu lucide, tu ne peux pas devenir un crack en quelques mois, je ne peux pas non plus! Tu es mauvais? Bah vas voir mes stats en dupli, juste pour te rendre compte, tellement minable que je laisse courir pour la fin du mois, attaque de merde, en défense on arrive à se faire bouffer le petit plusieurs fois alors qu'on a tout pour le garder au chaud, bref pas reluisant. Il me semble avoir dit que ça marche par paliers (enfin moi c'est comme ça), tu essaies peut-être trop de choses , restes concentré sur ce que tu maîtrises, travailles le reste petit à petit!
Pour finir, tu es passé de 45% en décembre à 50% ce mois, ya rien à ajouter....

@Erebus,

Merci Erebus. si je reste à 50 c'est bien parce que j'arrête la cata en cessant de jouer, sinon je retombe.

@Tous,

J'évite ce genre de messages normalement - non pas que je ne sois pas du genre à ma plaindre, c'est carrément mon genre, mais j'essaie de garder ça pour moi, mais là c'était trop.

Le truc c'est que je n'arrive pas trop à savoir ce qui n'a pas été. Je me remets en question alors que si ça se trouve, parfois c'est pour rien. Y a des personnes quo accusent toujours autrui en évoquant une sorte de machination, moi je m'accuse d'être la machination ! Il faut un juste milieu je crois. :)

En tout cas j'arrête les compétitions pour ce mois-ci. On verra le mois prochain. Merci du soutien. Je vais profiter pour bosser la théorie. Allez, on se reprend !

Bonjour,

Je vois souvent des joueurs qui entament une 4ème couleur parce qu'ils ont un ( ou des ) honneurs à sauver ou pire qui préfèrent jouer la longue du preneur. Je ne sais pas si je fais bien ou pas, mais je pense souvent dans ces cas-là que le 2 pour 1 tel que je le conçois serait préconisé. Dans le cas le défenseur du milieu par exemple n'a plus de cartes dans la coupe du preneur et ne sait plus quoi jouer. On sent ce moment où l'on est un peu coincé. Perso, c'est là que je pars généralement atout. Après est-ce que je fais bien ou pas, je ne sais pas. Si l'histoire du petit n'est pas réglé ? Que faire ? Je prends en tout cas bien soin de voir que celui à qui je vais renvoyer la balle en quelque sorte a bien la couleur qui fera couper le preneur. Me manque-t-il des conditions pour le 2 pour 1 ?
Le problème que j'ai vu c'est que celui qui n'a plus de couleur où le preneur coupe peut se retrouver avec une méga longue. Tentant de la jouer, mais est-ce la meilleure solution ?

Bonjour,

Tu as sûrement raison. Il faut prendre son temps. Là j'ai trop de données en tête et ça me perturbe plus que ça m'aide.

Oui merci je vais essayer de m'en tenir à la base et l'appliquer. J'ai cerné 2 ou 3 points récurrents qui sont assez basiques mais qui me posent encore question. Une fois que tous les points basiques seront compris, je pourrais aller voir ce qu'il y a après. Là, j'essaie d'aller trop vite et ça ne me sert pas du tout au contraire.

Hello,

Merci Tondjo. Oui je fais encore des erreurs, parfois même très grosse mais y a du progrès ça se sent, je suis plus à l'aise et je sais souvent mieux m'adapter. Il m'arrive de faire des choses catastrophiques par inattention, mais moins qu'avant.
Jouer en défi ne m'aide pas pour la question des honneurs, c'est clair, mais ça m'aide et m'a beaucoup aidé pour me positionner dans une partie en atout et dans ma longue et savoir m'adapter aussi à différents changements dans la partie ( comme quand les atouts ne sont pas distribués comme je l'imaginais ) et aussi à savoir quand je dois partir atouts par le haut parce que je suis très certainement maître ( il arrive d'avoir des surprises là aussi ). J'ai pu aussi tester différent écarts et voir comment ça influence le jeu. Après, je ne tente plus certain record historique qui relève plus de la chance qu'autre chose.
En Compétition aujourd'hui j'ai joué quelques parties, pas mal de belles et pas mal de très moches aussi ( j'ai eu du mal à me mettre dans le bain en attaque ). J'aurais tout de même été 7 fois première position ( sur 9 compétitions ), et malgré ça je n'atteins pas les 50% !
Bravo pour ta première place en D1 ! Impressionnant !

Salut,

Je peux enfin voir la partie dont tu parles. Pour moi ton chien n'est pas si bizarre que ça vu tes objectifs. Je vois deux choses concernant l'écart ( c'est ainsi que je me projette dans la partie ) en voyant cet écart : tu écartes les piques, c'est là où tu as pas mal de point à prendre, y a moins de cartes en trèfle donc un peu plus de chance qu'à pique ça coupe plus vite. Mais si y avait eu 9 et 10 à pique, sans doute aurais-tu pu choisir pique bien que encore une fois, je me dis que moins de carte dans une couleur, plus de chance que la défense garde les grosses cartes parce que pas obligé de les jouer, mais j'y crois moyen , j'espérerais surtout une position favorable, que la défense croit que c'est une singlette et rejoue cette carte et puis... pas trop le choix en même temps.
Carreau, pas mal de chance que le roi passe la première fois, mais ça fait une reprise de main et retourner dans ta longue, c'est ça qui compte, un ratio perte / bénéfice qui vaut la peine pour amener le petit au bout. une carte pour que le roi passe, une autre parce qu'on ne peut la mettre au chien et surtout que si le roi est passé, on perd un valet mais le ratio perte / bénéfice reste intéressant. Il faut espérer que le jeu reste suffisamment à notre faveur et si c'est le cas on sera forcément très bien placé ce qui a été ton cas. Bravo !

Salut, je viens moi aussi de voir la partie, même constat, les piques à l'écart, c'est là qu'on peut prendre les points sans y perdre trop d'atouts (reste 10 piques en jeu après écart), on peut penser que les gros points vont tomber vite, le risque c'est la surcoupe si mauvaise répartition. Trèfle ok, pas grand chose à espérer de toute façon, au mieux on fait 1 pli, mais surtout on économise 2 tours d'atout. reprise de main à carreau avec le cavale, dame à l'abri. Du travail de professionnel!

Bonjour,

J'ai oublié de commenter la partie en elle-même. Je pense qu'au lieu de jouer carreau, j'aurais jouer dame de pique. Y avait pas mal de chance que ce que tu aurais fait tourne à l'avantage de la défense dans tous les cas. Je préfère une coupe sûre qu'une coupe peut-être surtout dans des moments cruciaux de la partie ( début ou fin ), c'est pour ça que j'ai tendance à les jouer assez loin mes cartes quand elles font couper.

Bonjour,

Je voudrais déjà savoir si ma façon de penser face à certains types de situations ( principalement en Duplicaté ) est correcte ou non. Puisque cette façon de penser devient une habitude qu'il est encore temps de revoir.

-> en attaque - à la distribution :

- je commence par compter les atouts et voir les bouts que j'ai, si j'ai de gros atouts et si j'ai des trous dans les gros, cela va déterminer si je fais un tour d'atout ou pas à un moment donné ( selon le déroulement de la partie ). Je fais attention à l'excuse pour ce tour d'atout. Si j'ai un 9 et un 13 par exemple, je pourrais partir plus bas à cause de l'excuse pour pouvoir mettre au pire le 13 après.
Si j'ai moins d'une poignée, même 9 atouts, je fais souvent une coupe max et j'essaie de faire des singlettes, doubletons et garder ma longue intacte.
Si au moins 10 atouts, je fais 2 coupes si possible.

Je regarde les cartes, où j'ai mes rois, mes cartes en danger, mes reprises de main possible, où est ma longue et la hauteur des cartes que je garde. Penser à la reprise de main fait que je vais plutôt garder un valet plutôt qu'un cavalier si ces derniers sont en danger, voire un 10. La reprise de main à la même valeur en soi, avec un risque inférieur évidemment. D'ailleurs, un 10 vaut une dame en reprise de main si j'ai écarté valet, cavalier, dame dans la couleur. C'est tout bête mais on n'y pense pas forcément au début.

-> dans le jeu : la question se pose surtout de savoir si je joue mon roi ou pas en premier. Je le joue très souvent en premier sauf si j'ai plus de 4 cartes dans la couleur, si j'ai moins de 5 atouts ( quoiqu'il m'arrive de le jouer avec moins de 5 mais rarement ) ; si j'ai 4 cartes avec roi, dame, cavalier dans une couleur je le joue aussi, mais là ça m'embête un peu. Souvent j'essaie de jouer un autre roi, s'il ne passe pas ça me donne une assez bonne lecture du jeu, s'il passe, j'envoie mon autre roi mais là je me pose la question de savoir si on doit se poser la question de la possibilité de sauver son roi. En tout cas, même avec 4 atouts sans trouver la coupe du preneur rapidement, souvent, je ne sauverais pas grand chose en évitant sa coupe. Je pense que je dois jouer un roi, puis un autre s'il n'est pas coupé même si j'ai 4 atouts. Je donne beaucoup d'infos à la défense et je crois que globalement on sera plus gagnant ainsi.

Voilà mon analyse du jeu sur deux / trois points. Rectifiez-les si besoin. Merci. :)

Bonjour,

J'ai une question simple : quand on a une poignée et une longue de 6 cartes avec le roi et la dame sans rien à côté ( ni valet, ni cavalier ) doit-on essayer de placer le roi + la dame ou doit-on seulement essayer de mettre le roi et ensuite partir par de petites cartes ou partir par de petites cartes directement et finir avec le roi et la dame ?

Personnellement bien que je me dis qu'une dame peut passer avec 6 cartes, c'est la limite que je me suis fixée, je me dis que cela dépend des situations. Le but d'une longue c'est de faire couper ( enfin pas que, elle peut permettre de finir aussi la partie ), et si je passe le roi et la dame c'est que j'estime être court en atouts et avoir besoin d'en faire tomber un maximum, ce qui n'est pas le cas du tout avec une poignée car généralement ( même dans la très grande majorité des cas ) on va finir avec la couleur que l'on aura en longue. Le but cela dit de jouer roi + dame c'est de ramasser des points, mais c'est un risque de se faire couper par trop de gourmandise. Comment faites-vous ?

Bonjour,

Oui concernant le plan selon l'objectif que je me suis fixé, j'ai encore pas mal de choses à apprendre. Faut que je voie si je trouve une partie qui met en avant ce que tu dis dans le second message.

Je suis en train de prendre une habitude qui peut être mauvaise parce que c'est une habitude prise en défi donc avec les IA - d'ailleurs, je vois parfois dans les défis que le premier a pris ce que je considère être de mauvaises décisions, selon ce que j'ai appris, et c'est ces décisions qui l'ont fait être premier. Pour revenir à ce que je voulais dire, je prends l'habitude de partir atout assez rapidement, même si je ne suis pas maître à la couleur avec laquelle je compte pourtant finir. Je pars atout et j'attends que cette l'IA jette ses cartes dans cette couleur afin de garder la main à la fin.
J'ai une partie, celle du 24 FEVRIER à 12H25 qui illustre bien cela. J'ai 14 atouts, après l'écart il me reste un roi de carreau, la dame, le valet et le 3 de trèfle. Mon but : être maître. J'ai le petit. Je pars avec mon 3 de trèfle pour faire tomber le roi et le cavalier. Le roi tombe mais pas le cavalier. Tant pis : je reprends la main avec mon roi de carreau, puis je pars atout par le haut puis j'ai 14 atouts et le 21, 20, 19, 18 - pas le 17 mais le 16 mais on se doute que le 17 tombera avant que j'y sois arrivé, sauf configuration très désavantageuse, cela peut arriver. Donc je joue atout comme ça jusqu'à l'avant dernier. Mon plan c'est que les trèfles tombent un à un jusqu'à temps qu'il ne reste qu'un cavalier puisque l'IA ne garde jamais ses cartes en fonction de ce qu'ils jugent être notre longue ; beaucoup de joueurs ne le font pas non plus préférant garder un roi, une dame... plutôt que garder un cavalier dans la couleur qu'on a pourtant jouer en premier. Donc je sais que l'IA va jeter les cartes de moindres importance et garder les plus grosses. C'est une prise de risque calculée, qui peut être néanmoins coûteuse dans un sens comme dans l'autre. Là, ça fonctionne parfaitement. Premier comme d'autres qui ont fait la même partie que moi. Mais est-ce que c'est une bonne idée ? Je l''ai déjà vu avec des joueurs, est-ce que c'est quelque chose que l'on doit parfois tenter et apprendre à bien maîtriser ? Je trouve que c'est à double tranchant. Si on ne cache pas sa longue, ça peut se retourner contre nous car ce qui marchera avec l'IA ou des joueurs d'un niveau moyen ne fonctionnera pas avec de bons joueurs. Sans me placer dans cette catégorie, j'ai déjà jeter de grosses cartes pour garder de plus petites dans la supposée longue. Même pour la défense c'est à double tranchant. Qu'en pensez-vous ?

Ce qui est logique ma foi. Merci du conseil. :)

Bonjour,

Normalement, quand je dois choisir de laisser une carte parce que je ne peux pas toutes les écartes, je vais laisser une carte dans la couleur où j'ai le plus de points. A priori, c'est ce qu'il faudrait faire.
Mais, admettons que nous ayons 4 trèfles et 2 coeurs, sans points dans les deux couleurs j'aurais tendance à garder la couleur où j'ai le moins de cartes. Mais en fait je ne sais pas si c'est ce que je dois faire. J'hésite entre deux choses : la première c'est que si je garde 2 cartes de la couleur où j'ai le plus de cartes, je peux avoir une chance de couper 1 ou 2 joueurs, une fois peut-être deux pour un des deux, et ça peut faire la différence ; mais en même temps, je peux tomber sur un ou des joueurs qui vont balancer leurs points pour la même raison : parce qu'ils ont un cavalier sec, dame ou simplement par crainte. Alors qu'en gardant les cartes où j'en ai le moins, je ne prends pas ce risque. En fait, je me demande si je ne faisais pas le mauvais choix. Quel choix faites-vous dans ce genre de cas ?

Merci Tondjo. Ce que tu me dis est très intéressant. J'essaie maintenant d'affiner mes écarts en fonction de ce que j'ai et donc du plan que je compte suivre et de m'y tenir le plus possible. Il est important de savoir s'adapter à ce qui nous arrive et c'est ce changement de plan qui donne, je trouve, du piquant au jeu bien que je ne dénigre pas une partie où tout se passe comme je l'avais prévu surtout quand cette prévision va à l'encontre de celle de la défense ! ;) Bonne journée. :)

Bonsoir,

Première expérience en D1 aujourd'hui et c'est chaud. Je suis tombé sur des défenses intraitables - notamment celle de Voyelle. Ainsi que des attaques difficiles à combattre. Ce qu'il faut prendre en compte est plus complexe car en face ils prennent en compte bien plus d'aspects du jeu et si on n'y fait pas attention on se retrouve à la merci du jeu de l'autre ou des autres. J'ai l'impression de devoir tout réapprendre. Cela dit, c'est agréable bien que difficile.

Merci Tondjo. On ne parle plus trop stratégies sur le forum, c'est dommage je trouve. En fait, on n'en parle pas assez en général.

Merci Cyrille. :) Oui c'est un bon rappel. Je pense rebondir sur certains points pour donner mon ressenti du moment.
Bonne journée.

Salut, première partie aussi et première attaque compliquée, trop voulu assurer, pas assez de prise de risque, pas bon!
Par contre sur 3 manches en défense je me suis éclaté, vraiment! Pourvu que ça dure, avec des bons joueurs en défense on va prendre un max de plaisir!
J'aurai moi aussi des points à aborder sur une situation que je ne gère pas bien, plus d'infos quand une partie avec ce cas de figure se présentera.
@Samuel, on y est!!

Hello,

Eh oui ! Je vais suivre ta progression avec beaucoup d'intérêts. Tu vas voir que ça change beaucoup. Perso, je vois que j'ai encore beaucoup à apprendre. ;) Bon jeux !

Bonjour,

J'ai remarqué plusieurs fois une chose, c'est que quand je regarde les parties jouées des premiers, ils ont été premier en faisant ce qui est considéré être une erreur ou parfois en accumulant les erreurs. C'est bien plus flagrant dans les parties avec les IA, mais je le retrouve aussi dans les parties en Duplicate ( peut-être que je grossis la fréquence en Duplicate ). Ça peut être un joueur qui ne joue pas la couleur du roi ou autre. Par exemple, la partie du 5 mars 16h48. Si je prends ce qu'a fait le joueur qui arrive second, il a le roi 4ème à coeur, une longue à pique, le chien a 2 carreaux + 2 trèfles, il a 1 trèfle et 3 carreaux et... démarre à trèfle. Puis entame à carreau, trop bizarre comme façon de jouer et pourtant il finit 2ème. Cet exemple est assez caricaturale, bien sûr ce n'est pas toujours à ce point-là, mais néanmoins je vois souvent que la stratégie pour être premier passe par une "erreur" enfin quelque chose que j'ai appris à ne pas faire. Je sais que Tondjo aime les stats, enfin, des faits qui sont concrets parce que c'est ainsi qu'on peut voir quelle est la part de réalité ou d'imaginaire dans ce que l'on dit et ce que l'on croit subir. Néanmoins, cela me pose question et je voulais connaître votre ressenti par rapport à ça. Si vous ressentez aussi la même chose, si vous l'avez déjà constaté ( je pense que oui ) ou si c'est juste moi ?

slt

10 mars à 17:00 compète dupli manche 2

vite fait je dirait pli 8 ouvrir du roi de coeur alors que l'on connait la longue et les 2 coupes ! ?

Salut, je dirais ouvrir à coeur au pli 8, avec ou sans le roi , il ne doit pas ouvrir cette couleur au milieu de la partie
En détails, l'ouvreur a 1 brêle, le 10 et le roi à coeur, le preneur coupe trèfle, longue carreau et possible coupe pique, on rejoue trèfle ou pique. Si le preneur entre coeur, son but est de faire tomber le roi, il va jouer petit, l'ouvreur aura donc la possibilité de faire 2 plis minimum, celui du roi et celui du 10, surtout qu'il va jouer en dernier et verra ce qui tombe devant lui.

Pli 8 ou pli 9?
car pour moi c'est le 9

Mille excuses au fait j ai regardé manche 4 ou je pense que attaquer trèfle de façon différente amène résultat différent
en 1 coupe du petit trèfle du 11 En 2 (cyrille) coupe du 21 sur cavalier était ce le but de Cyrille ?
Pour la manche 2 oui pourquoi ce roi ?

Mais il y a aussi défausse du roi de co e u r et perte roi de pic 9 et 10

Salut, oui entame du roi de trèfle pour les 2, c'est ce que je retiens. Dans le cas précis, je pense que je ne le joue pas , peur sans doute . Pour avoir joué 2 fois avec Cyrille ce mois-ci, je sais qu'il n'hésite pas une seconde s'il doit jouer un roi d'entrée, bref ya encore du boulot pour mon petit cerveau^^

Hello,

Idem que toi Erebus. Je pense que l'expérience dicte ses lois puisque vous les suivez en sachant que dans telle ou telle situation il se passera très probablement ceci ou cela. Comme là, pour jouer le roi il faut savoir que l'on va jouer très certainement sa longue jusqu'au bout - on on s'engage à le faire - parce que l'on est main forte et de ce fait on ne va pas se défausser - on part pas pour ça - mais c'est nous qui allons permettre aux autres de le faire. Vu que la longue est notre force on y joue à fond en sachant aussi que les points de cette longue sont sacrifiés généralement. Le passage du roi en premier tour c'est donc bonus ( sait-on jamais ), le passage du cavalier c'est aussi le coup bonus que j'ai vu quelques fois faire en me disant à chaque fois que je n'aurais pas forcément l'idée de le faire.
En fait l'expérience dresse des plans qui se précisent de plus en plus. C'est pour cela que les bons joueurs semblent lire le jeu adverse parfois mieux que nous ( débutants ) qui les avons sous les yeux. Merci de ce partage en tout cas. Un jour on fera d'aussi belles défenses ! Enfin, comme on dit, il faut viser la lune et peut-être atterrirons-nous dans les étoiles.

Salut, bah ça fait plaisir , merci Tondjo!
La D1 c'était un peu l'Everest, mais on a eu de la chance( pas mal) et on a surtout bossé en équipe , mis en place une stratégie en fin de mois.On joue chacun pour soi, mais pas toujours,,,,

C'est surtout que notre soif d'apprendre est assouvie grâce au temps que tu prends, toi et d'autres - mais beaucoup toi quand même hein ! - pour nous apprendre, nous expliquer, revenir sur chaque points que l'on soulève, chaque questions... Merci encore.

Salut, CD 12/03 17h15, manche 1: très mauvais, que devait-on faire?
Manche 2 par contre très fier du coup de fin de manche, avec un jeu ridicule on peut ramasser des points aussi!

Hello,

Cette partie est très intéressante car elle soulève pas mal de questions que je me pose depuis un moment. Des situations où l'on peut ne pas forcément mal jouer dans l'absolue mais qui auront des conséquences sur notre jeu quand même. Cela vient de la lecture que l'on fait du jeu de l'autre, à savoir pourquoi le preneur fait ça et pourquoi ne fait-il pas ça ? Souvent, je pars sur ce type de question et cela peut me donner des réponses ou des pistes.

Ici, le preneur a deux longues - si une longue c'est 5 cartes il n'en a qu'une mais du point de vue de la défense il joue comme s'il en avait deux en jouant par alternance l'une et l'autre couleur. Les questions qu'on peut se poser c'est pour savoir si l'on doit on non garder une carte ( dame, roi, cavalier ). Généralement, le preneur joue son roi en premier donc s'il ne joue pas son roi c'est souvent que la défense l'a ou parce qu'il a une longue qui est très longue. Si c'est le cas, un défenseur coupera très vite. Si au bout de deux tours, deux défenseurs coupent, on donne ou l'on garde nos points ? Quelle peut être la stratégie du preneur ?

Le fait de jouer à carreau c'est une chose normale jusqu'à un certain point. C'est toujours le problème que quand on n'a pas assez d'expérience on ne visualise pas assez bien le jeu du preneur.

Au pli 3 : doit-on garder la dame ? Doit-on jouer le roi ? Les deux. J'ai du mal avec ça. J'ai tendance à les garder en me disant "je joue la dame quand le cavalier passe" mais si celui qui a le roi se dit "je ne joue pas le roi tant que la dame et le cavalier ne sont pas passés" et celui qui a le valet peut se dire "tant que le 10 n'est pas passé" et on arrive à des situations où tout le monde garde tout et le preneur finit par tout rafler à la fin avec ses atouts.

La même question se pose au pli 5, encore plus au 7. Le pli 8 : doit-on continuer carreau alors que l'on peut jouer une couleur où le preneur coupera sans les défenseurs ? Moi jusqu'ici, je joue carreau, mais est-ce toujours la meilleure solution ?
Le pli 5 engendre le 9.

Ah et à la place de JP37, je pars avec mon roi de coeur au pli 4. Pourquoi ? Parce que je garde en tête deux choses : le preneur a de grandes chances d'avoir une coupe là où j'ai mon roi + je vais en début de partie à la pêche aux infos car plus je connais le jeu du preneur et plus vite je le connais plus j'ai un temps d'avance et comme l'a souvent dit Tondjo, c'est ces coups d'avance qui font la différence car tout se joue sur les premiers coups. Donc à sa place je me dis "je suis là pour donner une info aux défenseurs, une indication". Souvent ça fonctionne car si le roi passe, je peux toujours rejouer le carreau, des points peuvent passer à ce moment-là et même si le roi passe ça donne une info et des points. S'il ne passe pas, ça donne une info et... plus tard des points aussi. Pour moi, ça me semble une bonne stratégie a adopter. Quand je vois qu'on perd une partie en défense sans que je comprenne pourquoi en jouant, dans la récap', je regarde qui n'a pas joué son roi ou dans la couleur du roi et souvent cette fébrilité de garder son roi engendre des conséquences assez importantes tout au long du jeu comme ici, le fait que votre force à coeur n'a pas été exploité et finalement, c'est souvent l'ironie de la chose, le roi qu'on voulait sauver a été pris par le preneur quand même. Pour moi la plus grosse erreur vient de là. Après j'attends le point de vue des autres.

Bonjour,

Mon commentaire n'était pas si pertinent, je l'ai vu après, et j'ai sans doute contribué à ce qu'on ne te réponde pas Erebus. :(

Je me pose néanmoins une question qui sans doute t'apportera autant que moi : dans quelles situations doit-on partir atout quand nous sommes en attaque ?

Salut, je reviens polluer le sujet de Lakap, qu'il m'en excuse.
Ceci pour remercier tous ceux qui m'ont aidé à progresser au tarot, que ce soit ici ou en messages privés (encouragements, conseils, remontrances,etc,,)
Le mois dernier j'ai cru à une lune favorable, un passage entre les gouttes mais il faut bien admettre que mes progrès sont réels ( analyse de jeu, stratégie et surtout confiance en soi) et c'est à vous tous que je le dois.
Reste quelques points noirs:
1) le 2 pour 1: j'hésite à le tenter( donc ne le fais pas) de peur que cela soit mal compris des parts qui relanceront atout, par contre je suis le partenaire qui l'aura initié, et ça marche!
2) En fin de partie, il me reste 1 atout en main plus 1 honneur( roi ou dame), il reste 1 atout en jeu, j'ai du mal à sacrifier mes points pour faire le dernier pli, je sais c'est con
3) En fin de partie encore, quand il me reste ( sur 4 cartes par exemple) 3 atouts dont 1 gros et une carte de couleur, qu'il reste en jeu 5 atouts, je vais jouer la couleur et garder mes atouts ( en conserves pour l'hiver), je n'arrive pas bien à évaluer ce qu'il reste en points chez mes parts et souvent le fait de faire le dernier pli rapporte... 2 points . je pense que je devrais plutôt jouer atout moyen dans ces cas, pas sûr
Il reste encore du boulot, mais moins!!!

Hello,
C'est quoi "un 2 pour 1" ?
:-O

OK j' ai vu une réponse à ma question dans Lexique
Je voulais supprimer (ma question) mais ça marche pas apparamment .

Ah je tapais sans voir la répse de Tondjo ... sorry
Merci Tondjo