La compétition duplicate
Discussions portant sur la compétition Duplicate.
ALERTE EFFECTIF D1/D2
Bonjour
Les faits :
Données recueillis généralement entre 22h et 23h30 le dernier jour de la compétition. Il peut y avoir une légère différence, qui est à la marge, lors de la clôture un peu plus tard. Comme le lendemain certaines données ne sont plus accessibles, je fais ces stats à ces heures-là.
D1
- 1er OCTOBRE 2024 - 308 ELIGIBLES
- Fin OCTOBRE modification du cota montée descentes qui passe à 100 montées/50 descentes
- JANVIER 2025 - 416 ELIGIBLES
- FEVRIER 2025 - 462 ELIGIBLES
- MARS 2025 - 505 ELIGIBLES. 13 joueurs ayant fait 25 parties sont descendus
- AVRIL 2025 - 554 ELIGIBLES. Aucun joueur ayant fait 25 parties n'est descendu
- MAI 2025 - 598 ELIGIBLES
D2
- JANVIER 2025 - 1115 JOUEURS, 389 ayant fait au moins 25 parties. 100éme 52.94%
- FEVRIER 2025 - 1012 JOUEURS, 285 ayant fait au moins 25 parties. 100éme 52.07%
- MARS 2025 - 953 JOUEURS, 261 ayant fait au moins 25 parties. 100éme 51.73%
- AVRIL 2025 - 727 JOUEURS, que 151 ayant fait au moins 25 parties. 100éme 49.21%
D1 éligibles + D2
- JANVIER - 1531 joueurs
- FEVRIER - 1474
- MARS - 1458
- AVRIL - 1281
Le constat :
Si le ratio montée/descentes (100/50) n'est pas changer dans les meilleurs délais on va vers :
- Perte Régulière de joueurs jouant en D1 + D2 depuis ce nouveau ratio.
- Une augmentation probable de l'attente en D2 qui la met en danger dans un futur très proche et qui est l'origine de la diminution de la participation au fil du temps.
- Maintenant on fait 25 parties est on reste en D1 à vie quel soit son niveau. Cela largement car le 1er qui descend en Mai est 11 place après le dernier 25 parties minimum (et cela ne va pas s'arranger).
- Sous 2/3 mois voire peut être moins, on fera 25 parties quelle que soit son niveau on montera en D1.
- Sous 2/3 mois , une D2 injouable par manque de joueurs notamment actif (au moins 25 parties jouées) qui entrainera généralement une forte attente
- La déclinaison de la D2 va s'accélère car les « impatient » joueront moins ou plus du tout (ce qui se passe actuellement) et moins ils joueront plus il y aura d'attente. Plus il y a d'attente moins les impatients joueront, etc..........c'est ce que j'appelle « l'effet boule de neige ». A ce rythme là qui va probablement s'amplifier de plus en plus si rien ne change, très rapidement ce sera la cata.
Les interrogations à se poser :
- Esce normal de faire 25 parties minimum et rester à vie en D1 quelle que soit son niveau ?
- Esce normal que la D1 va avoir plus de joueurs que la D2 très prochainement ?
- Esce normal que l'attente en D2 va devenir insupportable une bonne partie du mois ?
- Esce normal que prochainement on fait 25 parties et on monte en D1 systématiquement quelle que soit son niveau ?
- Esce normal d'avoir vidé la D2 pour renflouer plus que raisonnable la D1 ?
- Quel va être l'impact du niveau de la D1 avec ces montées quelle que soit son niveau et on ne descend plus si on fait 25 parties comme c'était le cas il y a quelque année ?
- Esce souhaitable d'avoir maintenant des TOP 20 en D2 avec 23 parties et un score de 104.38
- Ce niveau de la D1 est-il compatible avec une D1 digne de ce nom ?
Vu la situation catastrophique, 3 scénarios possible
A) On applique un ratio des fin MAI de 90 descentes/ 40 montées (cota qui était appliqué dans le passé pour les montées avec beaucoup plus de joueurs participant) pendant 3 mois et ensuite on applique un cota qui a un delta de 5 comme par exemple 70/75 montée pour stabiliser la D1 (ce qui n'était pas le cas à la dernière réforme). A tort ou à raison, une petite chance de sauver la D2 mais rien de sur car les joueurs qu'ils l'ont déserté vont t il y revenir avec cette solution sur 3 mois ?
B) On applique le ratio des fin MAI de 200 descentes/ 50 montées et ensuite on applique un cota qui a un delta de 5 comme par exemple 70/75 montée pour stabiliser la D1 (ce qui n'était pas le cas à la dernière réforme). A tort ou à raison, on a un peu plus de chance de sauver la D2 mais rien de sur également car on redresse la situation plus instantanément mais c'est loin d'être gagné car d'une part la situation actuel est très critique et d'autre part il reste l'interrogation des joueurs qu'ils l'ont déserté suite à l'attente qui c'est amplifier vont il ressayer à y joués ?
C) On supprime la D2
Bien sur pour le scenario retenu, les joueurs doivent en être avertis en amont pour éviter toutes surprise.
La solution la plus efficace est de mettre un message exclusif, dès que la décision est prise, du style suivant dans les conseils de jeu D1 et D2
- Suite à un déséquilibre de la D1 et D2 qui a abouti à une trop forte attente en D2, il a été décidé...........
- Il a été décidé de supprimer la D2 car son effectif diminuant régulièrement ne permettais plus un fonctionnement satisfaisant notamment pour l'attente
Bien sur toutes autre solution efficace pour redresser la D2 est le bienvenu, perso je n'en vois pas. Une petite précisions elle doit être très vite présenté car il y a urgence
Les 2 ou 3 habituel qui m'attaquent en permanence vont encore dire que je noye le FORUM de stats, ce n'est pas faux. Mais la raison d'être ce ces stats et une fois de plus, qu'il vaut mieux prévenir que guérir d'une part, et qu'il vaut mieux s'appuyer sur des faits que sur des ressentis pour avoir une vision des choses pertinentes d'autre part.
Réponse de ROCCA 2A
Bonjour,
Merci à Denis Morvan pour ce constat implacable car factuel. Puissent le maximum de joueurs qui aiment ce site et le dupli se mobiliser et relayer ce "lancement d'alerte" auprès du gérant. Car à ce rythme, la D1 deviendra vite Waterloo morne pleine. Avec pour seuls participants les amateurs de grandes loteries. Je pense qu'une grande consultation pour et par ceux qui payent leurs crédits s'impose. Je dis ça, je dis rien...
Je joins un post adressé récemment à un joueur dont j'ai masqué le pseudo. Le "pauvre" s'inquiétait de risquer la descente en D2 alors qu'il était à 48%. Je l'avais rassuré, du moins l'espère-je...
ROCCA 2A, Le 22 février à 15h15 :
Bonjour xxxxxxxx,
pour les prochains mois, concernant la descente en D2, ne te fais aucun souci, même à 48% tu ne descendras pas. Il te suffit de consulter le classement par le fond pour t'en convaincre. Joues donc sans pression, ceux qui oscillent entre 46 et 48 inéluctablement chaque saison, sont toujours en D1. Et il n'est pas bon pour ton % de les rencontrer trop souvent. Peut-être t'en es-tu aperçu? Mais ça, pourquoi ils sont toujours en D1, c'est une autre histoire.
@ Rocca
On nous a ris au nez quand on a mis les vrais problèmes sur la table. Mais bon maintenant on regarde ça de loin. On a alerter sur ce qui aller devenir du duplicate. Certains et certaines ne voit que par leur nombril et ne pense pas collectif bah c'est dommage.
Amitiés
Seb
Bonjour
@Bridgeur
"On vous à ris au nez", n'hésite pas a nous indiqué ou car cela m'a échappé.
Perso je l'ai exprimer de très nombreuse fois, j'étais très très favorable au "TOPPING par contre très défavorable à supprimer la règles des 3 mois. La réduire pourquoi pas mais pas la supprimer
Si on est dans cette situation c'est pas à cause de "vos vrais problème que vous avez mis sur la table".
On est dans cette situation parce que une mise en place d'un plus gros ratio a été mis en place, qui aurait du être provisoire mais il s'éternise.
Vos soit disant "vrais problème" que les joueurs ne jouent pas en D1, actuellement le % n'a pas vraiment bouger. Votre système de les faire descendre n'aurait eu en aucun cas un impact positif pour la participation en D2. Faire descendre des joueurs qui jouent peu ou pas du tout et faire montée des joueurs qui font au moins 25 parties, le solde ne peut qu'être probablement négatif.
@ Denis
Crois moi ou pas tu n'a pas fini d'alerter pour la D2 ou la D1 tant que le problème de fond ne sera pas réglé .
Si tu veux enrayer le mécanisme et ce n'ai que mon avis tu dois n'avoir qu'une seule division pour le dupli ( je te laisse imaginer les propos de certains à propos du nieau de jeu , etc etc etc )
L'autre avantage c'est que vous pouvez continuer à pauser comme bon vous semble .
Par contre maitenant si ta entre 600 et 800 (+ les missionnaires ce qui est pour moi une abbération) bah va falloir changer le nombre de comparatif au niveau des tableaux car la ca sera plus du duplicate. Comparé 48 joueurs sur + 800 vive la comparaison . Donc pouvons nous appelé cela du duplicate si sa reste sur 12 lignes bah non.
Mais bon j'entends certains vont me dire tu te rends compte on est le 20 du mois je n'ai pas tous mes résultats . Bah oui et alors il est ou le problème puisqu'à ce moment la y a plus de question montée ou descente.
Sur ceux je vous laisse
Amicalement
Seb
Réponse de Camphinois
Supprimer la D2? Cela veut il dire de revenir à une division unique ? REVOIR LES DESCENTES au pourcentage serait peut-être une autre solution ,ou diminuer les 25 parties
Bonjour
@camphinois
Alors comment tu fait pour redresser la participation de la D2 qui va être trés trés prochaine une CATA?
Explique mois comment une diminution des 25 parties va faire augmenté la participation de la D2. Tu va perdre le delta entte 25 parties et celui que tu aurra proposé. Toutes c'est partie perdu vont augmenté encore plus l'attente
Explique moi en quoi joué sur les % va régler le problème?
Si on parle de % pour les montées/descentes ont risque de d'déséquilibré le système et de revoir tout les 4 matin.
De plus, comment la situation désastreuse va t'elle se redresser?
N'hésite pas à mettre en ligne une simulation est on en reparle.
Je ne mettrais rien sur la table car ce sont toujours les mêmes qui croient avoir la bonne solution, demandent des réformes pour avoir les mêmes résultats et parler de fiasco Qui joue en D2 et Pourquoi ? Ceux qui ont pour but de se confronter aux meilleurs et accéder en D1 , Ceux qui aiment jouer la compétition Dupli par plaisir personnel sans se prendre la tête pour les classements individuels mais en jouant sérieusement et ceux qui viennent en visiteur pour eventuellement gagner un crédit amical ou passer le temps quand les autres offres de jeux ( TQ4 TQ 5 TQ dupli ) ? Si la D2 récolte de bons joueurs descendus de D1 par insuffisance de parties c'est tout bénef car pour monter ou remonter en D1 il faudra être compétitif. Ce qui est désolant c'est que jamais rien ne convient à un petit groupe de champions et que les joueurs au petit pourcentage doivent subir leur décision, leurs avis . Recréer le dynamisme de la compétition Dupli ce n'est pas en la regardant avec déception mais en optimisant la motivation le plaisir.
Réponse de Bridgeur78
@Denis
Je croyais que le site était en augmentation dans les différentes formules de jeu.
Sauf erreur de ma part et sans nous jeter des fleurs ont vous a expliqué le problème majeur de duplicate mais bon l'admin a juste retardé l'échéance avec ses montées.
Posez vous les bonnes questions sur le problème au lieu de mettre des pansements qui ne dure qu'un temps.
Amicalement
Seb
Bonjour
@bridgeur
Au moment ou on avait ces échange la COMPETITION DUPLI n'était pas en régression et "ton site" lui l'était question joueurs (d'ailleurs c'est toujours d'actualité puisque les 2 dernier chiffre connu de ton site sont 64413 et le dernier 55897 soit une baisse de 15%)
.
Suite a une mise en place qui devait être provisoire et qui s'éternise le nombre de joueurs D1 + D2 à diminué c'est un fait.
Vous nous avez expliquer le "problème majeur" selon vous, qui était un soit disant problème de participation en D1 à cause des joueurs qui ne jouent pas.
Et bien figure toi que l'administration y a remédier car plus de problème de participation en D1...........LOL
Et l'échéance n'est en aucun cas retardé. Elle pourra éventuellement renaitre si il est pas appliqué un DELTA comme dans le passé.
Amicalement
Salut Denis,
- T'as remarqué que c'est toujours en majorité les mêmes qui ne jouent qu'un mois sur 3 en D1? Que du coup vous piochez en D2 pour combler les trous de la D1? Et tu continues de nous dire que la participation active de tous ceux en dupli n'est pas un problème? D1 ET D2 confondues!
- T'as remarqué que ce que l'on t'avait dit arriverait fini par arriver?
- Tu continues a t'entêter de ne pas voir le fond des problèmes?
- Vous vous entêtez toujours a refuser de mettre en place une compétition telle qu'elle existe en réel, parcequ'apparemment c'est le meilleur site possible et imaginable et qu'il sait mieux qu'une Fédé avec 40 ans d'expérience
- pas de soucis, merci pour ton consultanat si efficace, pertinent et judicieux (ironie)
Lorsque tu utilises le "à tord ou a raison" dans la majorité des cas (pas uniquement sur ce sujet), tu as tord. Désolé de te le dire mais ça devient vraiment urgent que quelqu'un te le dise.
J'attend toujours de voir les participations assidues des personnes nous ayant dit qu'elles rejoueraient en D1 de façon assidue dès que les attentes seraient moins longues....
PS: je m'attend à être suspendu dès que la clique bienveillante aura fait son oeuvre auprès de l'admin parceque j'ose dire à un consultat qu'il est dans le faux depuis des années. Ceci n'est pas une attaque personnelle, c'est un constat.
Bonjour
@prof
- C'est pas toujours les même, mais le faite est que certain joue 1 fois sur 3.
- Il y a pioché et pioché, la un DELTA de 50 qui devais être provisoire est démesuré quand il perdure. Un DELTA de 5 sera suffisant après la stabilisation correct des effectifs.
- Non j'ai rien remarqué, vous vous parliez principalement de "problème" de participation de D1. La le problème est en D2. La D1 ce porte super bien question PARTICIPATION............
- On "s'entête" a ce que ce site reste un site CONVIVIAL, pour une copie de la FEDE il parait qu'il y en a autre............
- Merci pour tes remerciement............LOL
- Sais pas parce que PROF dit que quelqu'un à tord qu'il a tort. Une certitude c'est que toi et d'autre on eu tort de penser reformer certain mode de jeu pour épouser la FEDE alors que nous sommes un site convivial. C'est pas faute de vous avoir prévenu, et la force est de constater que j'ai eu raison.
- Petite précisions, c'est pas moi qui est fait capoter votre proposition, j'ai aucun pouvoir ici et aucune influence sur l'administration bien au contraire. J'ai demandé une petite modification d'un paramètre en septembre 2024 et elle a été refuser malgré que la quasi totalité des joueurs concerné y était favorable.
Cela m'a échappé que des joueurs ai dit qu'ils rejoueraient en D1 des qu'il y aura moins d'attente.
- Il y a avait combien?
- Ou esce qu'on peut voir leur écrit pour voir si ils ont rejoués
Quand à ta SUSPENSION éventuel a cause de ma mise en cause. Et bien moi je fait le parie quelle n'aura pas lieu. Du moins suite à ton message de 11H46. Bien sur sous réserve des messages FUTUR qui seront incorrect.
La cela va être facile à voir qui aura eu raison ou tord, bien que le paramètre de mise en cause de la modération peut influer la dessus (dès que la clique bienveillante aura fait son oeuvre auprès de l'admin)
Une petite remarque en passant, un autre intervenant dit que j'ai tord depuis des années, cela très régulièrement et il n'a jamais été suspendu de FORUM. On voit bien que ta remarque est infondée. Je ne vois pas pourquoi cela changerais
@ Denis
Déjà si tu veux avoir le vrai nombre de joueurs en duplicate , il faudrait savoir le VRAI nombre de joueurs qui jouent en dupli et qui ne fausse pas la D2 .
t'entendre dire que tout les mois ta x partcipants , les participants ne sont pas des joueurs assiduent.
Enlevons déjà les missions la D2 qui fausse clairement le chiffre exact de participants . Tu verras que ton nombre de joueurs sera beaucoup moins importants de ce que tu le dis.
Mon compte sera suspendu aussi je m'attends à tout .
Bonjour
@bridgeur
Vous devez parano avec Prof question suspension de forum voir compte.Pareil, si tes échanges reste courtois, je te fais le pari que rien ne sera fait. Ca aussi on peut voir qui aura eu raison ou tord.
Effectivement les participant ne sont pas tous des joueurs assidu, mais si tu regarde bien mes chiffres tu a en D2 le chiffre exacte d'assidus (au moins 25 parties) et en D1 pour Mars et avril une idée.
Tu sais j'ai depuis des années le chiffre des 25 parties descendant en D2 donc une idée des assidue D1.
Les chasseurs de missions il y en a toujours eu, quand on compare des chiffres passé et actuel cela a peut d'importance sur un comparatif de participation.
Bon avec ton argumentaire, les chiffre de MARS et AVRIL D2 t'inspire quoi?
Si tu évalue les joueurs MISSION et en tient compte dans ta réflexion, arrive tu à une autre conclusion que le mienne, c'est a dire qu'il faut impérativement intervenir à la fin du mois
Autre question, a tu une proposition autre que les 3 si dessus, si oui laquelle en détail?
Réponse de PIFOMETRE
Bonjour,
Un mode de jeu qui favorise plus les inactifs que les personnes volontaires qui jouent. C'est ubuesque.
Et après on vient s'intéresser à un quota de montées/descentes pour maintenir un mode de jeu bancal alors que le problème est structurel...
Si vous voulez régler un tout petit peu les choses sur le fond, vraiment rien d'insurmontable....
1. Revenir à une division unique ouverte à tous les joueurs.
2. Prendre, chaque mois, les 200 premiers du classement pour faire un tournoi de "maîtres" le mois suivant selon un procédé DYNAMIQUE (ceux qui rejouent pas dans la division unique le mois suivant et ne maintiennent pas leur classement sont rétrogradés). Car, oui, on a jamais vu de compétiteur INACTIF lol. Donc pour les plus forts : 25 tables + 25 tables = 50 lol = 200 parties par mois. À raison de 7 min pour une partie longue (attente comprise) ça fait 1400 min soit 23h20 min soit environ 46min passé par jour, pour quelqu'un de VOLONTAIRE ça devrait aller, sinon on peut se contenter de 23min avec tout le monde lol.
3. Remettre en place une modération impartiale et efficace pour sanctionner immédiatement les écarts de conduite EN JEU.
Bye.
@PIFOMETRE
Tu va pas que te faire des amis si tu parles d'inactifs.
Si tu n'a pas la mémoire courte ( ce que je pense) sa date pas d'aujourd'hui le constat que tu poses.
Bonjour
@pifometre
Pourrais t'on savoir:
- Comment le système actuel "favorise plus les inactifs". Ils leur permettent de faire une pause sans plus.
- On a jamais vu de compétiteur INACTIF, et si c'est quasiment dans tous les sports. Un compétiteur qui est au plus haut niveau qui se blesse quand il rejoue il ne participe pas a la compétition de son village.
2) dans ta proposition
- Il y a plus de classement annuel Division unique ou il ne sera pas cohérent, es ce souhaitable?
- Figure toi qu'il n'y a pas que des joueurs "VOLONTAIRE" comme tu dit sur ce site qui peuvent se permettre de jouer 46 minutes tous les jours. C'est très très loin d'être la majorité. C'est un paramètre qui faut tenir compte dans toute proposition.
- Ce tournoi des "Maitres" il va être organisé comment questions tableau, plage d'ouverture ?
- En fonction des réponse si dessus, tu pense que les compilations moyenne des tableaux se feront à quelle rythme?
- Ce rythme est t'il convenable?
- Si j'ai bien compris tu supprime le MASTER. Es ce souhaitable de supprimer quelque chose qui marche de mieux en mieux?
3) qui n'a rien avoir avec le sujet, mais j'y suis bien évidement très favorable.
Salut David,
"Un mode de jeu qui favorise plus les inactifs que les personnes volontaires qui jouent. C'est ubuesque.
Et après on vient s'intéresser à un quota de montées/descentes pour maintenir un mode de jeu bancal alors que le problème est structurel..."
Le fond du problème est en effet bien là!
"1. Revenir à une division unique ouverte à tous les joueurs."
Oui mais pas mal de joueurs aime le coté divisions multiples et y sont attachés. Ca reste viable mais faut appliquer certains principes dont entre autre la participation obligatoire pour se maintenir en division supérieure. Je te laisse le soin de le proposer, d'en discuter et de faire front aux irréductibles qui n'ont jamais participé ou ne connaissent même pas le dupli en réel mais font acte de "spécialistes" sur le site.
En attendant le hamster tourne, tourne en rond sur sa petite boule, se demandant bien pourquoi le paysage ne change pas.
@Denis
Comment le système actuel "favorise plus les inactifs" ?
deux choses :
1. Ceux qui ne jouent pas ont leur place alors que ceux qui jouent descendent, c'est contraire à mon éthique.
2. Ceux qui jouent au delà de 25 parties ont un classement très souvent impacté, résultat des courses : bcp arrêtent à 25 parties et ralentissement des tables en fin de mois.
Tu vas me répondre, oui mais qqn qui joue plus ouvre plus de tables et donc compilation plus lente. On en revient au problème de structure... Il faut que les tables soient compilés le plus possible de proche en proche.
Il y a plus de classement annuel Division unique, est ce souhaitable
Ben, on peut faire 2 classements :
un annuel sur la division unique, l'autre également annuel sur la division supérieure dynamique.
Joueurs VOLONTAIRES qui n'ont pas le temps
Souvent l'argument contraire est : oui, mais moi je veux pouvoir jouer dans tous les modes de jeux possibles.
J'ai envie de répondre que c'est comme dans la vie : il faut faire des choix, on ne peut pas tout réaliser à la fois...
Quelqu'un qui veut faire de la compétition, ben il se rend disponible pour en faire. 23 min par jour, ça me semble largement faisable, 46 min pareil, à qui veut être investi (mais peut-être que je me trompe ?)
Ce tournoi des "Maitres" il va être organisé comment questions tableau, plage d'ouverture ?
Ben en fait ça reviendrait remplacer une D1, donc ouverte à tous en journée et comme les joueurs sélectionnés sont à priori actifs, pas ou peu de problème de complétion des tables.
En fonction des réponse si dessus, tu pense que les compilations moyenne des tableaux se feront à quelle rythme?
Ben c'est tjr le même souci, si les tables sont traitées de proche en proche, la compilation sera effective, en tout cas elle sera certainement plus rapide qu'un Master en l'instance.
Si j'ai bien compris tu supprime le MASTER. Es ce souhaitable de supprimer quelque chose qui marche de mieux en mieux?
Je ne souhaite pas supprimer le Master si ce dernier convient à des gens.
Bien que à force d'accueillir des gens, les autres modes de jeux se retrouvent forcément impactés (à voir les STATS de qui jouent en master et qui ne joue pas en D2/D1 par ex ?)
Je souhaite proposer un modèle pour faire perdurer la D1 (en terme de participation et de cohérence) sans rafistolages à chaque fois...
3. Ça n'a pas rien à voir avec le sujet dans le sens ou si on revient à une division unique, il y aura plus de tentatives de sabotage ou autre en jeu...
Bonjour
@pifometre
1)Que cela soit contraire a ton étique je peut le comprendre, par contre je ne vois pas qu'on favorise les inactifs
2) Oui effectivement ont joue plus de 25 parties ont a un résultat impacté chaque fois qu'une manche est compilé. Impacté OUI mais positivement ou négativement. Certain arrête de jouer après 25 parties par stratégie ou faute de temps et d'autre continu même jusqu'à 201 parties quelque soit leur résultat.
Cette allongement du temps de compilation est certaine avec des gros joueurs, j'ai d'ailleurs publié une stats précise a ce sujet, c'est pourquoi je suis très favorable au TOPPING voir diminuer le nombre maximum de partie.
Faut faire des choix, mais tu impose de jouer en D1 sinon tu redescend des maitre. Pour un joueur pas trop dispo, le choix va être compliqué
Alors la tu te plante, ouvrir ton MAITRE toute la journée avec un nombre de joueur limité cela va à la cat question attente et temps de compilation si t'a un joueur qui joue beaucoup (du vécu quand certain on voulu ouvrir le MASTER 7/7jours) la compilation des tableau va êtres très longue etv le temps d'attente moyen mauvais. Une attente longue diminue le nombre de joueur participant, c'est ce qui se passe en D2 actuellement.
De plus pour 12 tableaux la je t'en parle même pas. Et si tu en propose moins, tu va a l'encontre de l'esprit "FEDE" ou vous êtes quelque un a y être attaché.
Pas sur que cela soit plus rapide quand MASTER, car en MASTER 5 tables par TABLEAU.
Je ne suis pas sur de ce que veux dire "les tables sont traitées de proche en proche" . Peux tu me préciser
Et bien si tu supprime pas le MASTER, il va y avoir un "double emploi"
A ton avis
- il y a combien de joueurs MASTERIEN qui jouent pas en D1/D2
- Ce chiffre te semble beaucoup impacté les autre jeux?
- Sur ces joueurs, ont il le temps de jouer correctement en D1/D2 (25 parties minimum sinon c'est la descentes en D2 ou pas de possibilité de bon classements en D2 faute de temps)
-Je ne vois pas ce que la création d'un TOURNOIS des MAITRE à quelle que chose à voir avec "faire perduré la D1"
@Denis
1. On favorise les inactifs pour la simple et bonne raison qu'un inactif (qu'on aurait pu faire descendre) prend la place d'un joueur dont le ratio est faible.
2. Le comportement logique d'un joueur qui a réussi à obtenir un classement élevé en peu de parties est d'arrêter. Sur une nombre élevé de parties, on reflète le niveau moyen, sur 25 on peut avoir un coup de chance (surtout sur un classement de 100)
Je suis également favorable au toping.
J'essaye de donner des pistes, tout n'est pas parfait dans ce que je propose.
Effectivement, si on oblige les joueurs à jouer dans la sélection unique, alors certains peuvent être dégoutés de jouer, mais ne pas oublier que le dupli est avant tout de l'adaptation en jeu quelque soit le NIVEAU des partenaires...
Et on peut pas avoir du 100% favorable à TOUT.
N'empêche que
division unique -> favorise la participation
division supérieure (maitre) -> favorise le niveau
Donc tentative de mixage entre les deux ?
ouvrir ton MAITRE toute la journée avec un nombre de joueur limité cela va à la cat question attente et temps de compilation si t'a un joueur qui joue beaucoup
Sans doute, le pb est qu'il y a personne sur ce site autre que Admin pour nous donner les modalités EXACTES de comment sont compilées et compléter les tables.
Quand je jouais en D1, parfois il y avait 4 ou 5 tables de libre et on poireautait pour rien...
Alors pour améliorer tout ça, le système doit prendre en compte :
- Les joueurs qui jouent le plus dans un délai bref doivent avoir moins de chance de trouver une table que les autres et vice versa
- Sur la compilation des tableaux système de toping OU algorithme permettant de compiler de proche en proche pour éviter le nombre de tableaux ouverts EN MEME TEMPS, car il est là le pb...
- Sur la complétion des tables, faire en sorte que si 2 ou 3 tables d'ouvertes alors mettre les joueurs ensemble...
il y a combien de joueurs MASTERIEN qui jouent pas en D1/D2
Ben j'ai pas les stats, c'est à toi de me les fournir, j'en connais plus d'un en tout cas lol.
Il evident que ajouter une compétition va raréfier le nombre de participants dans les autres, mais bien comprendre que ce tournoi des maitres est avant tout pour REMPLACER la D1.
Le gros souci du MASTER est qu'il est basé sur une adhésion STATIQUE et non DYNAMIQUE. Et on a jamais vu dans n'importe quel compétition par ex un sportif qualifié A VIE à un championnat qui à mesure de longévité va devenir de plus en plus VOLUMINEUX en terme de participants.
De plus si tu proposes de durcir les conditions d'adhésion des nouveaux adhérants alors quelle CREDIBILITE et EQUITE vis à vis des présents adhérents ?
Bonjour
@pifo
1) Tu appel cela favorisé, oui peut le comprendre ou pas. Mais maintenir un % très faible parcqe qu'il a fait 25 parties est ce souhaitable pour une D1 digne de ce nom ou le niveau moyen de la compétition?
Faire descendre les plus faible pour une compétition es ce choquant?
Comme je le dis a mainte reprise, certain privilégie l'attente d'autre le niveau. Chacun aura son point de vue
2) ici tu sais la logique est loin d'être toujours respecté, j'ai vu de NOMBREUSE FOIS DES joueurs avec 24 ou 14 parties est un bon SCORE ne pas joué la dernière pour obtenir le maxi de points de participation et un super classement (vu encore en AVRIL) alors que quand je regardais leur partie joué ils auraient pu la faire sans aucun problème.
A contrario, j'ai vu des joueurs avec un super score après 25 parties et continuer (quasiment systématiquement pour certain joueurs type josé). Des fois ils amélioraient des fois ils descendaient.
Et oui comme tu dit on peut pas avoir du 100% favorable à tout. C'est pourquoi des propositions qui soient disant améliore la situation (je ne parle pas des tiennes) sont pas 100% favorable, bien au contraire. Le problématique bien souvent est soit on favorise l'attente ou soit le niveau. Comme c'est diamétralement opposé chacun à sont point de vue la dessus en fonction de ces priorités.
Aussi qu'on pense que nos idées sont pour le bien fait de la communauté comme j'ai lu cela dans le passé, alors qu'en creusant c'est loin d'être le cas d'après les réactions.
Donner des pistes c'est très bien, cela permet parfois de réfléchir à des choses qu'on a pas forcement pensé.
Division unique
-Plus de problème de ratio descentes/montée qui impact la participation des 2 divisions
- Moins d'attente donc plus de temps pour jouer dans d'autre mode de jeu
- Pas de descentes inopiné parce qu'on a pas été disponible, donc moins d'impact sur les joueurs qui jouent le classement annuel D1
- En contre partie, niveau théorique plus faible que la D1 actuel
13 joueurs ayant joué en MASTER et pas en D1 ou D2
Sur ces 13 trois seulement ont fait plus de 25 parties (30, 28 et 20)
Les autres 19, 15,15, 15, 11, 11, 8, 6, 2, et 1 (en prenant en compte si ont fait pas 25 parties en D1 c'est direction la D2, ca n'insiste pas a mettre le doigt dedans pour ces joueurs)
Je connais des joueurs qui ont fait en AVRIL
- 201 en D1 et 10 en MASTER
- 102 en D1 et 12 en MASTER
- 111 en D1 et 4 en MASTER
- 57 en D1 et 1 en MASTER
41 en D1 etr 4 en MASTER
Alors le, MASTER à un gros impact sur le reste des jeux??????????
Le gros soucis pour le MASTER c'est que ces quelques détracteurs non pas compris qu'il ne s'agit pas d'une division.
C'est simplement un espace de rencontre de joueur qui ont obtenue de bon résultat en COMPETITION DUPLI et qu'ils souhaitent faire plus souvent des parties acharnées.
Pour pimenté un peu la chose, il a été instauré un CLASSEMENT MENSUEL et ANNUEL.
Tant que vous n'avez pas assimilé cela, ca va être compliqué pour s'entendre
Tant que vous n'aurez assimilé que ca marche de mieux en mieux non plus
Réponse de Georges Rémi
Bonjour,
Tiens donc....
Madame Irma et sa bande avait donc vu juste.... OUpss pardon, on s'était planté d'un mois puisqu'on avait prédit 4 mois pour que les problèmes commencent à se faire ressentir.
A bon entendeur(s)!
Temps que vous ne vous poserez pas les bonnes questions auprès des bonnes personnes vous ne changerer rien des problèmes de FOND. Mais bon, temps que certains font le forcing pour ne jamais rien changer et surtout ne pas protéger un équilibre indispensable.... Ce qui est grave c'est que ce sont ensuite les mêmes qui viennent crier au loup et redemande à l'admin de faire un nouveau changement qui devra ensuite de nouveau être revu etc... etc....
Amusez vous bien à continuer de gaspiller votre énergie et celle de l'admin.
Salut!
Bonjour
Mme IRMA n'avait pas vu juste, la D1 questions participation ne sais jamais aussi bien porté et tous sans sans viré ce qui ne jouent pas qui était l'une de leur proposition PHARE .......LOL
En ce qui me concerne, j'ai fait un "forcing" pour changer les choses bien avant vous (2018).
Je vous rappel aussi que je ne suis pas contre toutes vos proposition, notamment le TOPING qui est la meilleur proposition que j'ai vi depuis 2018. Mais sa vous l'avez oublier dans vos propos.
En ce qui concerne le changement que j'ai demandé en septembre, elle ne concerne en rien avec ce débat.
Cela concernait l'augmentation de l'attribution des points pour le classement annuel MASTER. De passer de 30 au 50 premier pour épouser l'augmentation de la participation (comme cela a été fait en D1 de 30 à 100)
Et non rien de "GRAVE", même pour cette nouvelle ATTAQUE personnel......
On parle de gaspiller l'Energie de l'administration, mais on oublis qu'on souhaitait lui proposer une quantité astronomique de temps de mises à jour et une surcharge des serveurs pour un soit disant "problème".........LOL
Salut
Vous n'avez pas voulu écouter. Aujourd'hui non seulement le nombre de participants diminue mais il n'y a plus de différence de niveau entre D1 et D2, bientôt il n'y aura plus que la D1. Et le master ne sera pas épargné puisque qu'il ne faut que 3 top 30 pour y arriver, sur un niveau de jeu de D1 en baisse.
Si le nombre de participants en D1 diminue alors que le temps d'attente n'est plus la raison de bouder la D1, alors je me demande bien pourquoi la D1 déplait tant que ça ...
Bonjour
Je vois qu'on a rameuter les troupes du groupe de travail....LOL
@SYD
Le nombre de participation en D1 qui était votre principale 'problème" ne c'est pas accentué bien au contraire.
Quand au MASTER qui n'est pas le sujet, ne t'inquiète pas la dessus. D'une part je ne vois pas pourquoi le TOP30 d'une division unique soit moins bon qu'avec 2 divisions. Et d'autre part si cela était le cas, il suffit de changer un paramètre en durcissant l'éligibilité.
Tu écrit "
"Si le nombre de participants en D1 diminue alors que le temps d'attente n'est plus la raison de bouder la D1, alors je me demande bien pourquoi la D1 déplait tant que ça"
Il doit y avoir un problème dans la rédaction.
C'est simple a comprendre. Certains joueur privilégie l'attente et d'autre la qualité des parties. Et comme ces 2 critère sont diamétralement opposé, le comportement des joueurs sera diffèrent.
Plus il a de joueurs dans une compétition moins il y aura d'attente. C'est pourquoi quand le nombre de joueurs jouant en D1 est passé en dessous 300, certain joueurs ont souhaité une augmentation de l'effectif pour moins attendre. D'un autre cote quand on a les 300 meilleurs on a un meilleurs niveau moyen que quand on en a 600.
Chacun aura son choix la dessus
Denis,
Syd n'a jamais fait partie du groupe de travail alors cesse tes salades stp. Merci
Bonjour
Milles excuse, avec toutes c'est réponse a donné, je me suis emmêler les pédales avec un autre pseudo qui commence pas la même lettre
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Il y a quand même quelque chose qui m'épate.
Il y a quelle joueurs qui critiquent ce site en permanence et la forme de certain jeux. Ils clos leur COMPTE parfois à de nombreuse reprise et reviennent ilico presto malgré qu'ils connaissent des super SITE, chercher l'erreur......................Lolllllll
@ Denis
Sachant que la personne ou les personnes que tu visent reviennent uniquement dans le but pour aider à la compréhension du jeu car justement si ils peuvent aider que 0.01 % des joueurs par leur annalyse et connaissance c'est toujours ça de gagner.
Tu remarqueras il ne pose aucune cartes ou presque et qu'ils viennent filer un coup de main dans les matchs équipes.
Mais bon apparement tu es la seule voix entendu et c'est bien dommage car tu n'à pas leur experience .
Amicalement
Seb
Bonjour
Contrairement à ce que tu pense, je ne suis pas plus entendu que cela.
Qu'ils aident dans la compréhension du jeu c'est très positif, par contre qu'il clôture leur compte après avoir dénigré le site pour en ouvrir un illico presto avec un pseudo diffèrent cela interroge de la pertinence.
De plus qu'ils rabâchent qu'ils avaient raison, alors que ce qu'ils défendaient n'a rien avoir avec le problème actuel de la D2 c'est douteux (faire descendre les D1 qui ne jouent pas).
Amicalement
@ Denis
Encore une fois tu veux entendre ce que tu veux entendre. Prendre uniquement ce qui t'intéresse.
Quand tu dis que sur l'autre site ça baisse car le chiffre diminue. Il y'a peut être moins de partie de jouées mais sa va peut pas dire pour autant que le nombre de participants diminues.
Peut être aussi que les participants jouent moins de parties pour X ou Y raisons.
Le duplicate a pour but la comparaison d'un maximum de participants c'est la base de cette formule.
Amicalement
Bonjour
@Bridgeur
Je fais l'effort de vous répondre à tous (et vous êtes nombreux) en non stop depuis 10h et il est 17H alors je pense que tous le monde l'aurais pas fait............
Quand on est pas d'accord avec vous on entends pas.....
Et si on entends mais on est pas d'accord sauf si l'argumentions tien la route
En principe on répond a ce qui nous intéresse, vu la quantité faramineuse de mes réponses, beaucoup de chose m'intéresse..........
Quand a la fréquentions de l'autre site, personnellement je m'en fout, par contre quand on évoque je répond
Avec des "peut être comme tu écrit, on peut pensé beaucoup de chose. Moi ce qui m'intéresse ces principalement les choses factuel
Puisque tu remet cela sur le tapis
Dans ton site il y a un graphique nomé FREQUENTATION DES 24 DERNIER MOIS
Pour l'avant dernier chiffre il est indiqué 64413 et pour le dernier 55897
Les chose sont très claire la fréquentation de ton site à baisser.
Après les raisons, seul sont qui ne fréquente plus ou moins peuvent répondre. C'est ni toi ni moi qui va donner une vrais raison. De plus il doit y en avoir plusieurs
Réponse de Heure bleue.
Nom d'un chien ! Je suis agacée !
A Messieurs tous les fortiches au tarot qui veulent s'éclater dans leur passion, leur hobby sur ce site. JE NE CRITIQUE RIEN DE CELA , ENTENDEZ-MOI BIEN!
Je voudrais simplement vous demander de réfléchir aux raisons de vos échecs de séduction des joueurs du site qui ne progressent pas ou peu et gâchent votre plaisir, vous vous autorisez plein de remarques humiliantes les uns envers les autres un jour ou l'autre. Faire progresser les gens à coups de trique ça marche toujours ! On le sait.
Face à cela, ils ont du mal ! LES JOUEURS
ET POURQUOI CELA ?
Peut-être parce qu'ils sont moins passionnés que vous,
PEUT-ETRE PARCE QU'ILS PASSENT MOINS DE TEMPS QUE VOUS A PENSER TAROT
PEUT-ETRE PARCE QUE LEUR AMBITION N'EST PAS D'ETRE CHAMPION
PEUT-ETRE PARCE QU'ILS VEULENT APPRENDRE A LEUR RYTHME et qu'ils ne COMPRENNENT NI VOS DISCOURS, NI VOS QUERELLES ET QUE VOUS NE SAVEZ PAS LEUR PARLER ET COMMUNIQUER ! JE VOIS, ICI ENCORE, QUE VOUS N'APPRENEZ RIEN DU PASSE !
Dès qu'un sujet qui a clivé déjà réapparaît après avoir subi des changements et qu'on en arrive AU BILAN : la foire d'empoigne recommence avec RETOUR AUX HISTOIRES DU PASSE, on dirait que vous adorez vous faire la guerre - derrière des écrans -
QUE VOULEZ-VOUS PROUVER ? QU'AVEZ-VOUS A PROUVER ? Dès que de nouvelles portes s'ouvrent ...vous faites les timides. On a même l'impression que vous attendez la chute et l'erreur pour apparaitre et dire bien fort : "Ah ! j'avais bien raison... je suis le meilleur votez pour moi !"
Alors, oui pour les lecteurs attentifs et j'imagine pour admin il y a de quoi être lassés et vous PERDEZ VOTRE CREDIBILITE.
PENSEZ-VOUS A CE QUE VEULENT LES MILLIERS DE JOUEURS ?
JE VOUS LE DIS : PASSER DE BONS MOMENTS EN COMPAGNIE DE JOUEURS AGREABLES SANS TROP SE POURRIR LA TETE !
LE SUJET :
Pour ce qui est D1 D2 , je donne mon opinion qui ne vaut que pour moi.
Je comprends que l'ancienne formule D1-D2 n'était pas idéale mais je trouve que la diminution du nombre de joueurs en d2, remarquable actuellement
ne me plait pas personnellement.
Pourquoi les joueurs de D2 passent-ils en D1 ? parce qu'ils sont meilleurs que du temps de l'ancienne version ? ou parce que le curseur a changé ?
Difficile de mesurer ! assurément !
Bonne journée avec du soleil !
Et le beau temps associé au 1er Mai, ça provoque quoi à votre avis ?
Des dizaines de km d'embouteillages sur 2 ou trois files, à l'arrêt parfois. !!
Bonjour
@heurebleu
Pour tes interrogations
Comme dit dans mon sujet, si rien est fait très très rapidement, quelle que soit son niveau on va monter en D1.
Pourquoi, parce que le cota d'une forte différence de RATIO qui devais être provisoire dure.
Ca c'est pas difficile de mesurer, les chiffres parle
Salut Heure Bleue,
Je comprend très bien ta réponse, la conçoit et la valide. Saches toutefois que certains s'intéressent à ce qu'on dit, la meilleure preuve étant que ceux là nous suivent, écoutent et progressent. Eux ont la motivation, l'envie et font les efforts nécéssaires. Au minima une bonne douzaine ont fait ce pas là (certains de ceux là continuent et continueront de jouer aussi sur ce site et c'est très bien ainsi). C'est deux fois plus que ceux suivant les formations de Denis (pas de reproche à Denis là dessus; c'est très bien qu'il le propose et qu'il y ait des gens qui suivent ses formations). Cette douzaine c'est aussi autant que les gens suivant et intervenant sur le sujet de Fred (encore une fois c'est très bien qu'il existe). Alors est ce qu'on parle vraiment d'une minorité du coup? une minorité par rapport à quoi? a qui?
D'autres stagnent... et stagneront encore et encore ou avancent moins vite. Ce n'est pas une critique, chacun faisant comme il le souhaite justement. Demande juste a cette douzaine de joueurs nous suivant s'ils considèrent avoir régressé ou progressé? Demande leur aussi s'ils pensent que sans nos interventions et notre investissement respectif ils auraient autant progréssés, aussi rapidement?
Simplement c'est donc a chacun de choisir ce qu'ils souhaitent, d'avancer au rythme qu'ils leur convient, de prendre ou de délaisser ce qui leur semble bon. Le problème ici c'est que vous vous refusez a toutes discussions ayant pour but d'aller un peu plus loin et faut surtout pas parler "technique" avec le risque d'être en désaccord. Désaccord souhaitable pour une réelle progression commune.
Je ne pense pas que n'importe qui ai le droit d'ôter la possibilité de ceux voulant en connaitre plus, d'approfondir, parfois dans le désaccord. Hors avec ton attitude répétée de dévaloriser les interventions de gens comme Franck, Dag, Bridgeur, moi (et d'autres- bref les "chieurs"), parceque toi ça ne te convient pas, en fait tu fermes la porte a toutes contestations, divergences d'opinions et par conséquences éventuelles progressions. Ca en revient a dire que tu préférerais n'entendre que ce que tu as envie d'entendre, de la manière qui te convient, donc imposer ta loi à la totalité en ignorant une partie certes infime. Nous sommes tout a fait réaliste et savons très bien qu'on ne s'addresse pas à la majorité des joueurs/lecteurs. Est ce pour autant qu'on devrait rien dire?
Au bout d'un moment, comprend aussi que ces "reproches" sont lassant pour ceux partageant justement notre passion/envie et que ça fait fuir aussi des gens (pas que les intervenants "chieurs").... Que c'est clivant et donc pas vraiment "convivial", "convivial" dans le sens acceptation de l'autre. En fait c'est un peu toi qui t'exclue, et voudrais exclure ou changer les autres et non l'inverse. Parcequ'on ne s'addresse pas nécéssairement à toi lorsqu'on poste.
Je ne t'en veux pas pour autant et reste admiratif, respectueux de ta volonté souvent démontrée d'assainir les relations sur le forum. Seulement, n'oublie pas que comme disent les Britaniques, il y a toujours deux cotés à une pièce de monnaie........
Bonjour
Voila que maintenant on parle du nombre de mes former........LOL
Cela me semble TRES déplacer ici ou ailleurs d'ailleurs.
De plus pour en parler, sérieusement, il faudrait annoncer un chiffres cohérent.
Si tu me donnerais un billet de 100 euro par joueurs formé supplémentaire, je vais pouvoir me payé un super WE voir une petite semaine.......LOL
On n'est pas dans un concours de formateur, ou sinon sans moi.
ATTENTION au ATTAQUE personnel indirect ou direct, après tu va pleurer qu'on t'a suspendu de CHAT.
eput être que la majorité sont juste là pour pousser des cartes mais et ceux qui veulent plus? Pourquoi ce site qui offre différentes "compétitions" avec retour des statistiques, nous offre pas une compétition digne de ce nom? Pkoi devrions nous être frustrés?
Et dans ce cas là pkoi afficher plein d'outils de comparaisons qui en fait ne sont pas valorisés par des modes de jeux qui n'offrent qu'un semblant de compétition?
Pourquoi tirer le niveau des joueurs vers le bas? dans ce cas là ce site n'est pas un site de tarot mais juste un site de loisir, on ferait du tricot que ce serait pareil. Et j'en suis très frustrée. On demande juste un espace de compétition digne de ce nom, nous aussi on mérite d'avoir le plaisir de jouer du bon tarot, non? ou alors on mérite rien du tout dans ce cas là. Juste de tricoter? Parce qu'on ne représente pas la majorité des pousseurs de cartes, on doit juste ne rien dire?
@ Georges Rémi
Je ne voudrais pas passer pour une personne qui écrit pour défendre son intérêt.
Je comprends fort bien, et cela depuis le début que vous vouliez développer le site dans le domaine de l'excellence, pour des quantités de raisons qui vous sont propres et que je respecte. Je remarque aussi que tous ceux qui ont cette ambition ont des intentions louables et aussi des personnalités et des langages différents.
Le site appartient à Monsieur C, qui ne vous a pas demandé conseil mais qui a autorisé les échanges. Seul Denis Morvan est consultant. Et je ne peux pas penser qu'Admin ne lise pas vos analyses ou suggestions mais je pense (C'est l'âge!) qu'il y a DIRE ET FAIRE.
Ajoutées aux critiques et intimidations subies régulièrement dans les chats de parties, vos voix pèsent lourdement sur le forum, et sur l'ensemble des joueurs, comme des tentatives d'intimidation et d'influence parfois qui n'ont rien à faire avec vos désirs et objectifs.
Le mélange : " je veux vous apprendre à trouver du plaisir à jouer Tarot et à vous améliorer, des discours peu compréhensibles, parfois violents, agrémentés de querelles ou ronchonnades comme dit Lilalou ça trouble, ça décribilise. Vos voix de spécialistes sont souvent mystérieuses pour ceux qui n'ont pas la culture Tarot. Et cela ne donne pas envie ! En outre la Pédagogie est un art très difficile et encore plus dans le cadre qui lui est impartie sur le site.
Alors je tente de comprendre et de faire contrepoids.
Equilibrage.
Le site semble avoir une Vocation Récréative autour du tarot, de sensibilisation aussi. Et qui sait ? Un pôle d'excellence y est en germe ici ? Il faut aussi reconnaître la multiplicité de ses offres où chacun peut trouver son compte. (JE NE SUIS PAS ACTIONNAIRE! J'OBSERVE, JE JOUE et ECRIS %u2026TROP peut-être !)
QUESTION JEU
Le Tarot est un Jeu où le Hasard joue un rôle à de multiples niveaux, et il y a peu d'espoir qu'on en trouve toutes les arcanes.
Tous les "outils " produits pour mesurer sont difficiles à manier. Les chiffres parlent dans certaines conditions, lorsqu'ils ont été établis selon des règles qui leur permettent de ne pas être contestés et qu'ils sont utilisés dans un cadre bien défini et consenti.
Exemple : (cela ne vaut que ce que cela vaut !)
D1 - D2 : Trouver, établir un échantillon suffisamment éloquent de personnes qui jouaient en D2 dans l'ancien système et qui jouent en D1 avec le système actuel, puis étudier leurs jeux (selon quelle méthode ?)- BJR LA COMPLICATION ET LE TEMPS DE TRAVAIL !
puis : Qualités de l'échantillon : le quotient intellectuel, l'âge, l'expérience des joueurs et je ne sais quoi
puis, facteur chance et mixer le tout. ! ou la la ! Gros job !
Avec cela il serait peut-être possible de trouver des seuils plus satisfaisants pour gérer D1 et D2 en fonction de la "Politique du site".
Pour le site : s'agit-il de mesurer le niveau des joueurs pour équilibrer le nombre de joueurs ici et là ? Et Pour les joueurs ?
Les chiffres de Denis permettent de dire qu'il y a un déséquilibre plus important qu'avant sur le plan du nombre de joueurs d'un côté ou de l'autre, mais pas de leur "qualité tarotique".
@Syd
Je comprends bien que tu souhaiterais un espace pour les joueurs de tarot à ta mesure. Comment les sélectionner? Qui et où sont-ils ?
Seul admin peut accéder à ta demande.
Par contre pour la justification de cette demande, c'est plus compliqué. La frustration est un problème entre soi et soi me semble-t-il.
Que vient faire le tricot dans l'histoire ?
Réponse de fred68
@HB
1er post depuis ce matin qui tient la route sur le sujet !
Et c'est une mamie qui comprend pas tout au tarot et qui a jamais joué en dupli qui vous la donne
Denis : c'est très bien de sonner l'alarme...je suis juste étonné que tu es attendu 6 mois alors que tu as tous les chiffres...un delta de 50 c'est "mort né"
Prof, bridg et la clique : bien sur que vous l'aviez annoncé, bien sur que vos idées n'ont pas été écoutées, perso j en suis le premier désolé (sincère) mais on fera rien évoluer comme ça
Pif : bah pif il propose un truc...c est pas parfait, j adhere pas mais il y a matière à travailler le fond parce que derrière y a une bonne idée...bein oui mais on touche à une chasse gardée : le masters !
J ai schématisé les pensées de bcp...mais au final c'est HB qui a raison
bonjour;
la clique (j'en fais partie) définition du Robert: groupe de personnes peu estimables.... merci pour eux
@Fred
Bah à ce moment là faut pas venir jouer la vierge effarouchée.
Denis tire un signal d'alarme mais se signal à été tiré depuis longtemps déjà.
La clique comme tu l'appelle elle au moins à bosser sérieusement et approfondie le sujet.
Elle en a tirée des conclusions qui ne plaisent pas à certains. C'est leur droit.
Mais si ceux la veulent protéger leurs petits copains et copines et qu'ils ne sont pas représentatif du panel bah cela pénalise la majorité silencieuse.
Moi y a juste un truc que j'aimerais savoir à l'heure actuelle des choses est ce que Monsieur l'administrateur a pris le soin de lire notre premier courrier.
Honnêtement j'ai de gros doutes.
Mais bon si il veux prendre des réformes pour que dans 4 mois sa soit l'effet inverse et qu'il doit recommencer dans le sens contraire libre à lui.
Mais tant que le problème du fond n'ai pas réglé bah ça sera bancal désolé de le dire.
Amicalement
Seb
Bonjour
@FRED
J'avais envisagé de poster mon sujet au début du mois dernier, mais après réflexion je me suis dit que les chiffres de ce mois seront encore plus convaincant pour l'administration, car je pense à tord ou à raison, que c'est primordial pour faire bouger les choses.
Si tu regarde les chiffres de la D2 du mois dernier, ils n'étaient pas encore trop alarmant.
MARS 2025 - 953 JOUEURS, 261 ayant fait au moins 25 parties. 100éme 51.73%.
A l'epoque, je pensais que cela allait être exceptionnel ce DELTA,
Voila un extrait de ce que j'avais écrit à l'époque
Réponse de Denis MORVAN
30/10/2024 09:55
Par contre le fait est, que cette montée exceptionnel va avoir un impact positif et immédiate sur l'attente.
Petite remarque , pourquoi j'ai attendu 6 mois, parce que les chiffres n'était pas encore alarmant, ils le deviennent depuis peu comme indiqué plus haut. On pouvais supposer que l'administrateur s'en aperçoive tous seul.
Bonjpour
@bridgeur
Votre signal d'alarme de lepoque, n'a rien a voir avec le problème actuel de la D2
Quand à être représentatif du panel, que vous soyez convaincu d'être représentatif du panel et une chose, que vous le soyez en est une autre.
A tort ou à raison, lors des discutions de votre projet j'ai pas vu une forte adhésion par rapport au nombre de joueurs concerné.
Votre problème de fond, c'est pas un problème de fond pour tous le monde, je suis même convaincu suite au débats de l'époque, à tord ou à raisons qu'il n'est pas majoritaire
Amicalement
Dsl Molina si le terme "clique" t as bloqué, c était pas le but
la plupart de ceux qui ont participé à ce groupe de travail me connaissent maintenant et ne s'offusquent plus de mon franc parler
Encore sorry si tu t es senti blessé ou réduit par mes propos c'était pas l'idée
Bridgeur78, Aujourd'hui à 14h40 :
@Fred
Bah à ce moment là faut pas venir jouer la vierge effarouchée.
Tu as vu où que je jouais la vierge bridg ???
tu me prends pour une cigogne de 3 semaines ? (dixit chris)
Le pb du dupli il est pas nouveau, c est pas à toi que je vais l'apprendre !
Denis sonne l'alarme, c est très bien mais il reste dans le déni complet sur les méthodes à employer
Tu (j ose pas dire vous pour pas parler de clique) interviens de manière revancharde...oui c est vrai que votre travail a été balayé pour des mauvaises raisons...j'en suis le premier désolé
Réponse de fred68
Mais maintenant que le constat est fait on change quoi ?
Le Dupli c 'est 3 séries, inutile de vouloir en changer une si on raisonne pas en globalité
Le masters c'est en gros 200/220 éligibles et 120 joueurs réguliers.
Sur ces 120 combien ne jouent que en masters et pas en D1 ? Denis tu as les chiffres
A la louche je dirais 25% soit environ 30 joueurs
Si ces 25/30 joueurs étaient obligés de se sélectionner pour rester en compet masters ton renouveau de joueur D2 ne serait pas si important
Alors sans aller jusqu'à une sélection mensuelle comme proposée par Pif si on parlait juste des 150 premiers annuels de la D1 ?
Le but c'est que pour rester en masters plus d'un an je vais devoir également jouer en D1...pas obligatoirement tous les mois mais un minimum pour être classé 150 annuel !
En parallèle on baisse le sursis de 3 mois à 1 mois avant relégation D2
Tu viens de résoudre une grosse partie du problème et ton besoin d'apport de sang frais via la D2 va se limiter à 5/10 mensuel au plus (donc un truc du style 50 montées/45 descentes)
Bonjour,
Je suis d'accord avec toi , Denis, par rapport au 1er message de cette discussion.
c'est aberrant de faire monter 100 D2 chaque mois et il faut que cela s'arrête au plus vite, sans quoi s'en est fini
de la D 1 .
Une fois de plus , je constate que ce sont les personnes en partance ,ou celles déjà parties , qui reviennent sous un autre pseudo, qui veulent faire la loi et écrivent des romans . On dirait qu'ils n'ont que cela à faire .
L'ambiance du site est en péril à cause de certains; on se demande pourquoi ils reviennent si ce n'est pas bien ici. Perso je n'écrirai plus sur ce sujet car j'ai mieux à faire . Bon 1er Mai . Domi
Bonjour Domi,
En me mettant à l'écart, un intervenant que vous visez a plus donné à la formation que l'ensemble de vos remarques réunies.
Sans un autre, les matchs équipes n'existeraient pas.
Alors niveau convivialité, bof, peut mieux faire...
Quelles sont vos solutions ?
@ Pifomètre
Celle qui tient les matchs équipes depuis très longtemps c'est FEE SKYM PLAY .
Elle a beau être critiquée mais elle reçoit très peu de remerciement pour l'ensemble de son oeuvre.
Je te le dis et redis FEE un grand MERCI pour la communauté des joueurs en équipes que nous sommes .
Amicalement
Seb
@Bridgeur
En effet, Fée fait un travail remarquable d'organisation, je n'ai jamais dit le contraire à ce niveau.
Je parlais du fondateur et donc de celui qui a lancé l'idée à la base.
Amicalement.
Ces commentaires n'apportent aucune solution au problème évoqué
Réponse de Broceliande
Bonsoir,
Effectivement, il y a un gros problème (merci à Denis pour les stats), ou bien l'administrateur a envie de revenir à une division unique. Si ce n'est pas le cas (après tout c'est son site et c'est lui qui décide), alors il faut redresser la barre au plus vite, car la compétition duplicate (D1 et D2) est en train de faire naufrage. Pour ma part, une solution de type A me semble appropriée. Enfin, comme Domi, je regrette la dégradation de l'ambiance du forum en ce moment. Il y a un travail de sape sur la plupart des sujets intéressants. Certains ont dit haut et fort qu'ils quittaient le site... Alors qu'ils laissent les sujets concernant l'avenir du site et de sa compétition duplicate à ceux qui ont choisi d'y rester. Comme Domi, je n'interviendrai plus sur le forum tant que cette ambiance y règnera, excepté sur la file du tourloi. Bon premier mai et bons jeux à tous.
Merci à Denis, consultant-statisticien-lanceur d'alerte émérite pour la santé du site !
Prêt à relayer ta demande à l'Admin si besoin.
Réponse de Chaton.
Bonsoir,
Vous êtes vraiment tous très fort !! Vous quittez le site, dites ne plus revenir, dites ne plus intervenir et je vous lis tous tjrs....Que d'épisodes !!! Triste ou marrant ??
Réponse de Fée skym play
Coucou Domi et Bro :-)
En ce qui concerne Bridgeur, effectivement cela fait un moment qu'il nous a dit qu'il quitte les matchs équipes fin juin.
Il reste jusqu'à la fin de cette saison pour ne pas nuire à son équipe.
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Hier, malgré être malade comme un chien avec 39°5, je me suis forcé à répondre au intervention pendant 7 heures d'affilé et cela malgré que la plupart étaient non constructive et que la fatigue s'accumulais.
Ma santé c'étant peu amélioré aujourd'hui, je ne ferais pas la même chose alors n'attendez pas de réponse de ma part surtout quand l'intervention est hors sujet ou pas constructive..
Ma démarche est simple.
Alerter l'administration que si il désire garder une D2 digne de ce nom, il doit impérativement agir à la fin du mois.
Dans le cas contraire on va vers une D2 "fantôme" qui s'éteindra progressivement au fil du temps
Une D2 fantôme ou une D1 fantaisiste ? Demander de modifier les montées et venir les critiquer après n'apporte aucun progrès. A tort ou à raison ce sont toujours les mêmes qui croient avoir la bonne solution en affirmant hélas que ce sont toujours les autres qui ont tort.
Bonjour
@camphinois
Ces les 2 mon général..
Une fois de plus tu maitrise pas le sujet,
Si il y a eu ce changement de RATIO (50/100), c'est parce que certain se plaignaient du temps d'attente qui augmentais en D1.
Ne jouant pas en D1 c'est pas moi....................
Parce que pour moi, l'attente n'est pas prioritaire par rapport à la qualité de jeu.
Pour que les choses soit claire, surtout pour toi qui en a besoin, sur ce sujet J'alerte je demande RIEN.
Faudra pas dire que j'ai demander quoi que ce soit à tort comme indiquer dans ton message.
Bonjour,
Bcp trop de HS, comme c'est bizarre...
Avec le système actuel si on veut une solution immédiate c'est soit :
1. Fusion D1 D2 (avec refonte d'une division supérieure ultérieure)
2. Système de rafistolage montées/descentes encore et encore....
Car le pb de fond lui est structurel. Et tant qu'il y aura pas un bon équilibre entre D1 et D2 en terme de participation et niveau cohérent qui perdurent dans le temps de manière dynamique, c'est la ruine assurée.
Je ne maîtrise peut-être pas le sujet mais je lis et constate. Trop de montées pas assez de descentes aujourd'hui mais laisser 2 mois un joueur sans participation ça ne gêne personne ? Ce système contrarie l'assiduité ,la persévérance et le niveau souhaité. Alors revoir le sujet avec l'administrateur risque de lui faire perdre sa patience.
@Camphinois
+1
Laisser des figurants en D1 et faire descendre des joueurs volontaires à la place, ça ne gêne personne ?
Et puis on fait 100 montées / 50 descentes et après on s'étonne que la D2 se vide et que la D1 devient incohérente...
Bonjour
@pifometre
Cela sous entend quoi cette réflexion
"Bcp trop de HS, comme c'est bizarre..."
Quand à s'étonner que la D2 se vide, ca étonne peut être certain mais pas moi
Voila un copier coller que j'ai écrit et il ne date ni d'hier ni d'avant hier
02/10/2024 10:47
Effectivement la baisse des participants en D1 est problématique ca c'est pas discutable. J'ai d'ailleurs alerté l'administrateur il y a de nombreux mois sur ce fait en lui proposant de rétablir d'URGENCE le delta entre montée/descentes comme dans le passé.
il suffit de remettre le delta entre les montée/descentes comme auparavant. Dans un premier temps un DELTA significatif de 15/20 jusqu'à 400 éligibles et ensuite un delta entre 5 et 10 pour stabilisé l'effectif. Il était de 10 avant la reforme. (efficacité progressive mais sans nuire à la D2, intéressante aussi sur la dynamique de la D1)
ATTENTION de ne pas faire une montée exceptionnel pour atteindre 400 qui déstabilisais la D2. Il y a pas que la D1 qui compte
On voit bien que:
- je ne peut pas être surpris par la situation actuel puisque j'évoquait déjà le risque il y a 7 mois avant la mise en place.
- Que la solution retenu de 50/100 soit un delta de 50 ne viens pas de moi puisque je proposait 15/20. En plus j'avais prévu clairement que ce soit provisoire avec une butée pour justement que la D2 ne se vide pas de c'est joueurs actif et arrive à la situation actuel.
- Déjà la aussi, j'avais anticipé le problème.
ça sous-entend que je ne suis pas étonné.
J'ai donné des pistes plus haut pour améliorer le système.
J'ai l'impression qu'on tourne dans le vide, et je suis pas le mieux placé pour parler de modes de jeux ou je ne joue plus, donc je vais m'arrêter là pour ma part.
Réponse de ROCCA 2A
Bonjour,
Au delà des alertes de Denis Morvan, que chacun à tout à loisir (à tort ou à raison...), de discuter ici, il me semble bien, à raison et non à tort, que personne n y répond. N'ayant pas cette prétention et manquant de temps pour ce faire, je me contenterai de redire que sans une mobilisation générale, laquelle engendrerait une consultation générale, dont le gérant aura forcément connaissance, RIEN n'évoluera. Pour connaitre modestement, ma famille et moi, le principal site d'en face, que certains appellent (à tort...) site concurrent, que ceux qui le connaissent (bien) également, m'envoient un mp pour me dire qu'il dispose aussi d'un forum où on peut échanger tarot, parler du chapeau de la gamine, évoquer les défunts, sauver un homme que la vie à mis à la rue, dire que sa maman était la plus belle, mais qu'elle n'est plus là pour l'entendre, parler de son enfant handicapé (je connais bien le sujet), accuser le site que les donnes sont truquées, raconter des blagues, s'envoyer des musiques pour envoyer parfois plus ce qu'elle évoquent pour nous que pour les autres, répondre à des énigmes postées par un super mec qui décéda qq jours plus tard, etc, etc, etc, etc etc etc, etc, etc, etc, etc, etc...
Donc ce serait bien de revenir au sujet et aux 3 scénarios de Denis Morvan, et de s'unir pour demander à qui de droit une consultation claire, nette et précise. Et les pros qui sont les conseilleurs qui ne sont pas les payeurs auront le droit de voter. Mais attention, leur voix ne vaudra pas plus que celle de l'amateur x qui viendra sur le site juste parce qu'il a envie de jeter les cartes pour se vider la tête, s'appliquer du mieux qu'il peut selon son niveau, qu'il ne connait peut -être même pas d'ailleurs ... Ici c'est un site amateur à 98%, et c'est sa vocation. Les 2% de pros qui restent et viennent poster sans qu'on puisse accéder à leurs résultats (normal, ils ne jouent pas en compétition, du fait de leur niveau de jeu exceptionnel probablement). Ceux là donc qui proposeraient une consultation claire, nette et précise, je voterai à coup sur. Sinon ils peuvent aussi proposer une consultation sur "le renard", à moins que ce site n' ait pas de forum, autre que de ne parler que tarot, petit déjeuner tarot, déjeuner tarot, dîner tarot, jouer tarot la nuit, rêver ou cauchemarder tarot. Avant que ne revienne l'heure du ptit dej. Sinon, pour les 3 scénarios envisagés par Denis Morvan, ça avance? Bon WE à tous, il fait beau partout en France.
Réponse de Camphinois
A ce jour je lis 16 joueurs suivent ce sujet . Sont-ils si nombreux à se délaisser du sujet qui est une alerte qui concerne un grand nombre de joueurs.? Mais on peut garder l'espoir car des qu'une nouvelle solution sera trouvée ils seront nombreux à venir la discuter et surtout la commenter inutilement.
Réponse de Patdu60
Bonjour,
Eh oui, la participation à ce post alarmiste est faible voir infime. Pourquoi ?
A mon sens, le site atteint très bien ses objectifs. Ce n'est pas un site de l'élite mais un site convivial qui permet des échanges entre les joueurs et surtout il permet d'assouvir le plaisir du jeu sans recherche d'une performance permanente.
La d2 est une division de découverte du tarot et est aussi ludique pour les joueurs qui recherchent les missions, c'est parfait. Si on fait 25 parties par mois on accède a la D1.
La D1 regroupe des joueurs passionnés par ce jeu et au niveau hétérogène. Il faut de tout pour réussir.
La master est -ou devrait- attiré les meilleurs de ce site et par ce biais complété les deux sites élitistes.
Quelques les modifications à envisager.
Limiter l 'effectif de la D1 a +/- 500 joueurs apparat une bonne décision et là je partage la position de modifier les regles de montées descentes : 50 montées et 50 descentes.
Le gros hic dans cette organisation, il n'atteint pas son objectif. Il vivote, et surtout son niveau est plombé par l'exigibilité a vie dont l'un des seuls partisants est M Morvan et ses données statistiques qui n'ont qu'un seul but : montrer qu'il est le seul à détenir la vérité (voir le divers commentaires ci dessus).
Eh oui, la proposition du topping étaient tout fait adapté pour le master qui devraient être un vrai compétition ou ceux qui obtiennent les moins bons résultats sont rétrogradés et au le classement est le résultat d'une juste confrontation.
Voilà mon avis et je pense que la majorité silencieuse trouve quasi inutile nos débats. Il en est de meme pour tous ceux qui ont baissé les bras ne supportant pas les moqueries récurrentes. (Les lol émis par certain pour être plus clair).
Bonjour
Toujours rien compris au problème en proposant pas de delta entre les montée et descentes (50/50). Si on en est arrivé a cette situation c'est a cause de cela.
Et bien PATdu60, jouant en COMPETITION DUPLI depuis 2018,ayant vécu plusieurs fois le problème, le repropose.....................LOL
Et rebelotte dans quelle temps on va s'apercevoir que la D1 est en sous effectif avec sa proposition et il va être le 1er a s' en plaindre, chercher l'erreur...........LOL
C'est navrant qu'un intervenant régulier depuis de très nombreuse années, qui pense détenir la vérité, ne sait toujours pas aperçu de cela et fait encore ce type de proposition voué à l'echec.
Quand à la proposition du TOPPING elle est adapté à toute les COMPETITION DUPLI y compris le D2 et D1.
Que la majorité silencieuse trouve quasi inutile nos débats c'est possible, Mais ici il ne s'agissait pas de débat, mais d'une ALERTE.
Il y a au moins une chose que je partage et que j'ai souvent écrit :
" le site atteint très bien ses objectifs. Ce n'est pas un site de l'élite mais un site convivial qui permet des échanges entre les joueurs et surtout il permet d'assouvir le plaisir du jeu sans recherche d'une performance permanente."
Réponse de Heure bleue.
Ce post de PATDU me semble éclairant.
Les statistiques ne sont qu'un OUTIL utile pour permettre de faire un choix adapté à une situation. Pas plus.
Etes-vous sûrs que Denis Morvan veuille imposer son choix ?
Vous semblez sous-entendre qu'il est plus écouté que vous. Vous en faites, comme un bouc émissaire, du coup. C'est pas bien.
Concernant la D1, ne serait-ce pas l'imbroglio entre vous tous qui aurait emporté la partie et surtout les difficultés qu'il y a à mettre en oeuvre.
Chacun ses défauts et ses qualités !
C'est aussi la qualité de l'ORGANISATION DES DEBATS qui donne confiance à tous et font la richesse de ceux-ci. Qui permet aussi d'imaginer et de décider une réforme qui donnera satisfaction pendant un temps.
Il y a dans les différents sujets très actifs du forum actuellement nombre de posts qui montrent :
- DES VOLONTES d'aménagement de certains modules
- UN BESOIN DE CONFIANCE et de clarté, Syd a eu des réponses et c'est bien.
- UNE LASSITUDE des QUERELLES de personnes souvent sous-jacentes, réelles ou suposées, qui fait fuir les lecteurs
- UNE VOLONTE DE REFLEXION COLLECTIVE - collective ? J'insiste.
-DES PERSONNES QUI ONT DES IDEES , QUI SE PROPOSENT ET SE DECLARENT
TOUT POUR REUSSIR !
Bonjour
Et OUI heures bleue, le faite ai que DENIS MORVAN veut pas imposer son choix puisqu'il a évoqué dans son sujet 3 scenario et en plus il a ecrit en gras
Bien sur toutes autre solution efficace pour redresser la D2 est le bienvenu, perso je n'en vois pas. Une petite précisions elle doit être très vite présenté car il y a urgence
Vous savez, les dénigrements de PATdu60 envers moi dure depuis de nombreuse années, et ils ne s'arrêteront pas demain ni après demain...........LOL
Il ne digèrera jamais que ces propositions pour le MASTER n'ont pas été retenue par le site, enfin pour être exacte une l'a été en ce qui concerne l'ouverture du MASTER tous les jours et cela à été une catastrophe et il a fallu revenir à 5 très rapidement.
Bsr,
Denis, je suis convaincue qu'il est temps, pour vous tous, dont je ne connais pas les démêlées anciennes, qui ont laissé des rancunes que je vois tenaces, il est temps d'oublier cela, de mettre toutes ces vieilles choses de côté, car elles empêchent d'avancer et ne vous rendent pas heureux.
Je vois l'attachement que vous avez pour le site. Nous le voyons. Nous voyons votre investissement. Je sais aussi que publier bcp devient comme une addiction...on veut voir si réponse il y a, on veut répondre, on voudrait être entendu et compris et cela enclenche de nouveaux débats.
Les lecteurs ne sont pas tous prêts à tout entendre, n'entendent que ceux qui sont prêts sur le moment.
Je suis persuadée aussi que les " nocifs" un jour se découvrent et sont repérés donc laissons le temps au temps.
Le message est passé "Il y a urgence", les modérateurs peuvent relayer et toi tu as dis que tu étais malade. La priorité est bien au rétablissement devant un truc à la télé .
Bonne soirée
Bonjour
@heurebleue
Il y a très très très longtemps qu'il faudrait passé à autre chose.
En ce qui concerne mes "démêlées" , tous le monde est capable de constaté que ces toujours mes 3/4 interlocuteurs qui remette cela sur le tapis.
Le dernier est pas vieux, cela date de 16H12 aujourd'hui ou je viens pour la dizaine et dizaine de fois d'être "agressé" et nomé par cette individu.
Moi je fait que répondre
Si vous me donné un billet de 50 euro chaque fois que cette individu m'a agresse le premier et moi je vous donne un billet de 50 euro quand cela a été moi. Mes prochaines vacances vont se présenté dans les meilleurs conditions.
Merci de s'occupé de ma santé, le médecin ma prescrit un remède de cheaval et cela va beaucoup mieux.
Réponse de jiti
bonjour,
j'ai lu ds certains posts qu'une division unique pourrait ^etre envisagée
aujourd'hui qu'avons nous en D1 ??
le retour des joueurs dits "faibles" que l'on a voulu faire redescendre avec une refonte des éliminations
le maintien des inactifs qui ne jouent que quelques mois par an (protégés par les 3 mois)
il reste quelques bons joueurs qui font leur 25 parties et qui partent ensuite sur d'autres sites
cela est un triste constat, la division unique on l'a de fait aucun progrès
merci à josé et diego qui eux jouent pour leur plaisir (ils sont très bons)
quant à denis qui ne joue même pas en D1 doit on suivre ses orientations ( seul le master est important pour lui)
bonne soirée amicalement
Bonjour
@jiti
Je ne demande pas de suivre une orientation, j'ai évoqué 3 scenario possible et ce qui vous a échappé don voici le copier coller que j'avais écrit en gras en plus
Bien sur toutes autre solution efficace pour redresser la D2 est le bienvenu, perso je n'en vois pas. Une petite précisions elle doit être très vite présenté car il y a urgence
Donc pas d'orientation de DENIS MORVAN, simplement une ALERTE pour ceux qui souhaite qu'une D2 soit toujours d'actualité dans quelle que mois y compris l'administrateur.
Réponse de fred68
Denis je suis désolé mais je peux pas cautionner ce que tu dis
Il y a urgence : oui 100% d'accord
il n'y a que 3 solutions ? Pif et moi t avons proposé 2 autres solutions sans vouloir révolutionner le truc au complet...j ai pas vu ta réponse
Je suis récent en masters, je suis récent en D1...j ai pas autorité pour imposer ma visu...est ce que ça m'empêche d'en avoir une ?
Je suis conscient que tu te donnes énormément sur le sujet, celui qui dira le contraire est un c...mais je t encourage à voir aussi d autres solutions
Amicalement
Bonjour
@FRED68
Tout d'abords ne pas être désolé d'être en désaccord, si tout le monde est d'accord il n'y a pas de débat et cela devient triste et sans avenir
A tu cautionne pas?????????
Ou j'ai écrit qu'il y a avait que 3 solutions????????????????
Il est TRES regrettable que tu n'est pas compris mes propos.
Un intervenant à écrit (copier coller):
"quant à denis qui ne joue même pas en D1 doit on suivre ses orientations"
Je lui répond
Que j'ai évoquez 3 scenarios et que d'autre solution sont le bien venue (écrit dans mon sujet).
Personne n'a autorité pour imposé sa visions, ni toi, ni moi ni quelle qu'un autre que l'administrateur.
Tu sais c'est pas à moi de répondre sur des propositions car mes réponses ont aucune valeur. C'est a l'administration de répondre si c'est envisageable.
Mais comme il y a eu un "procès" de non réponse à vos propositions j'attire ton attention sur:
Pif 2 propositions en date du 1er mai 9h50 qui concerne
1) division unique (c'est mon 3eme scenario)
2) création d'un tournois des maitre (réponse même jours à 11h49 et 13h47)
Fred68
Sauf erreur de ma part, Je ne vois pas vraiment de proposition. Je vois qu'une intervention le 1er mai à 16H55, je ne vois pas de solution pour redressé l'effectif de la D2 ACTUEL qui est le sujet.
Je vois que des propositions quand elle sera redressé..........
Petite remarque, écrire dans ce post de 16H55:
"Sur ces 120 combien ne jouent que en masters et pas en D1 ? Denis tu as les chiffres, A la louche je dirais 25% soit environ 30 joueurs"
Une fois de plus, les ressentis sont loin d'être la réalité, j'ai écrit les chiffre précis dans ce sujet et ils sont de 13 en AVRIL sur 124 joueurs et non pas 30 soit 56% de moins que pensé. Le plus qu'on a eu etait 17. Petite remarque, la très grandes majorité de ces joueurs sont des "touristes" (qui ne font pas le nombre de partie pour avoir la majorité de point de participation)
On va dire que je chipote, mais si on veut avoir des analyses pertinentes il vaut mieux avoir les bon chiffres.
Tu m'encourage a voir d'autre solution, je rappel pour la énième fois que j'ai moi même encouragé a évoquer d'autre solution dans mon sujet (écrit en GRAS)
C'est pas moi qu'il faut encourager c'est l'administration car moi je n'est aucun pouvoir de décisions.
Bien souvent quand je donne mon avis, les proposeurs le prenne TRES mal car je met le doigt la ou il y a problème. Alors c'est une des raisons pourquoi je le donne pas systématiquement.
Réponse de tarrrot
Bonjour.
MERCI pour cette alerte !
Que vous soyez d'accord ou pas avec lui, les faits sont là. Et c'est urgent.
Donc personnellement, je suis pour un pansement immédiat fin mai !
Pourquoi ? parce que si on en est venu à ces deux divisions, ce n'est pas pour rien. Donc AGIR VITE.
Mais ça ne doit pas s'arrêter là selon moi. Donc les idées proposées dans d'autres sujet et celui ci doivent être entendues et réfléchies pour être améliorées :
- notamment le TOPING,
- pour quoi pas celles de PIFOMETRE (j'aime bien l'idée mais le tournoi des maitres pourrait remplacer le master... car peu de joueurs pourront faire les 3 compétitions, et au moins pas de master à vie). avec qualif pour le mois d'après ou l'année d'après, ce serait à débattre ailleurs.
- Bridgeur avait plein de bonnes idées, aucune n'a été adoptée
- surement d'autres joueurs aussi, mais je ne m'en souviens plus (désolé).
Ca parle CONVIVIALITE et NIVEAU de jeu.
Il me semble que les 2 divisions plus le master permettent cela !
Car jouer avec une grosse différence de niveau est frustrant pour tout le monde.
Ce n'est pas chiffré, mais franchement le niveau de la D1 fait peur en ce moment. (Et ce n'est pas un champion qui le dit, alors imaginez les bons joueurs !)
Hors sujet : J'ai halluciné sur un(e) intervenant qui dit qu'on est là pour jouer par pour progresser.
Mais quand tu progresses tu prends tellement plus de plaisir !
Pour cela, peu importe le formateur...
Et les posts dans le forum sont excellents pour apprécier et progresser en défense !
Bonne réflexion (mais rapide)
Salut Tarrrot et tous,
Ce sujet à 15j maintenant.
Pour rappel 1, l'alerte à déjà été donnée il y a plus de 6 mois de ça....
Pour rappel 2, ou sont les causes d'un tel immobilisme?
Quid depuis?
Je pense que la pharmacie est en rupture de stock de pansements par faute d'en avoir trop utilisés sur une hémoragie alors qu'un garrot était et est toujours nécéssaire. Puis devrait venir le temps ensuite de s'attacher a vraiment identifier pourquoi ça c'est mis a saigner......... pourquoi le patient est il malade?
Bonjour
@GeorgesREMI
Pourquoi la D2 est dans cette situation (voir la D1 par ricochet) et sa c'est mis à "saigner"?
Il faut pas sortir des grandes école pour le comprendre.
C'est tout simplement parce que il a été mis un DELTA de 50 montées et qu'il perdure......
Perso j'avais anticipé un éventuel futur problème et l'avais écrit bien avant sa mise en place...............
COPIER COLLER du 02/10/2024 10:47
Effectivement la baisse des participants en D1 est problématique ca c'est pas discutable. J'ai d'ailleurs alerté l'administrateur il y a de nombreux mois sur ce fait en lui proposant de rétablir d'URGENCE le delta entre montée/descentes comme dans le passé.
il suffit de remettre le delta entre les montée/descentes comme auparavant. Dans un premier temps un DELTA significatif de 15/20 jusqu'à 400 éligibles et ensuite un delta entre 5 et 10 pour stabilisé l'effectif. Il était de 10 avant la reforme. (efficacité progressive mais sans nuire à la D2, intéressante aussi sur la dynamique de la D1)
ATTENTION de ne pas faire une montée exceptionnel pour atteindre 400 qui déstabilisais la D2. Il y a pas que la D1 qui compte
COPIER /COLLER Réponse de Denis MORVAN
30/10/2024 09:55
Par contre le fait est, que cette montée exceptionnel va avoir un impact positif et immédiate sur l'attente.
On voit bien que dans mes écrits il y avait une prudence sur la mise en place de ce grand DELTA et qu'il devait être exceptionnel.
@Denis,
Sans avoir fait de grandes études, j'ai depuis longtemps compris que le saignement du malade ne remonte pas à 6 mois, ni un an mais depuis sa naissance en fait.... Et que depuis tout ce temp les médecins n'ont de cesse de différer l'échéance de la necessité d'une nouvelle pillule qui soignera les effets mais pas les causes....
Serait temps d'y remédier hein? Voir de changer de médecins.....
Bonjour
@GEORGESREMI
A bon, depuis la naissance la D2 est malade...........LOL
Quand à la D1, effectivement il y a un probléme depuis la naissance. On fait descendre pas les plus faible mais ceux qui ont pas fait leur 25 parties.
Et c'est pas avec le remède que tu proposait que cela allait s'amélioré bien au contraire puisque en plus de faire desendre ceux qui ont pas fait 25 parties quelle que soit leur % tu rajoutais ceux qui n'avait pas joué.
Quand à changer de médecin, tu compte racheter le site et devenir l'administrateur (médecin) et proposer tes remède "miracle"
Réponse de Camphinois
Voilà une alerte suivie par ,seulement ,dirais je 15 joueurs. Alors pourquoi si peu de participation ? Intérêt du sujet ? Repetition des propos du sujet? Échanges à sens unique ? Échanges manquant parfois de respect finissant par lasser lecteurs et amateurs de cette compétition Dupli ? L'immeuble s'écroule, il faudrait peut-être repenser aux fondations et demander à l'administrateur une reconstruction plus solide efficace et attirante
Réponse de fred68
avec 150 joueurs actifs (25 parties en D2) soit 100 au 1er juin il faut une mesure d'urgence, il est malheureusement trop tard pour repenser les fondations
En fait aucune des 3 solutions me convient mais si il faut en choisir 1 je partirais sur la A (donc 100 descentes pour 50 montées pendant 2 mois puis un truc du style 75/50 les 2 mois d'après...en gros il faut revenir à un effectif proche de 450 D1 actifs
ca c'est l'urgence et peu importe si il y a 15 personnes qui suivent le sujet...la D1 devient du grand n'importe quoi et la D2 est à l'agonie.
Par contre si on passe cette mesure il faut mettre les 4 mois de sursis pour repenser différemment le Dupli et là il faudra faire des vrais choix, faire des mécontents et arrêter de protéger ceux qui veulent pas participer
Bonjour
@fred68
Et tu sur qu'il y aura 100 joueurs en Mai qui auront fait 25 parties.
Tu oublis le phénomène "boule de neige" que j'ai détaillé plus haut.
Et oui, moins il y a de joueur plus l'attente est longue, plus l'attente est longue moins les "impatient" jouent, moins les impatient jouent plus il y a de l'attente, etc..................(l'effet boule de neige)
Pour conforter mes dires a l'heures ou j'écrit le 15 Mai il y a que 21 joueurs qui ont fait au moins 25 parties en D2, ca laisse rêveur.
Je doute qu'il y en aura 100 en fin de mois, ou à moins que pas mal d'opportuniste voyant la situation feront 25 parties pour passer, enfin, en D1.....
L'effet boule de neige est indiscutable hélas. Ne pas jouer 25 parties en D1 s'apparente à un abandon. En D2 si les premiers scores sont bas et défavorables l'arrêt dès les 10 premiers jours du mois ne defavorise pas le joueur qui peut le mois d'après retenter la montée ou admettre que son niveau ne le permettra jamais et donc continue de jouer pour le plaisir. Les objectifs D1 D2 sont différents le seul lien commun est le nombre de parties minimum.
Réponse de Bridgeur78
Et si la seule solution viable à l'heure actuelle serait la division unique il n'y a qu'un pas n'en déplaise à certains.
Ah par contre il serait bien d'en profiter pour faire un format duplicate qui ressemble à quelques choses.
Petit rappel du but du duplicate pour ceux où celle qui ne le savent pas.
C'est la comparaison d'un maximum de joueurs sur une donne.
La comparaison à 100 % ici est impossible pour un facteur majeur qui est le suivant.
On ne connaît pas le nombre participants chaque mois et on a aucune garantie qu'il vont faire le nombre de parties demandées.
Par contre augmenter le nombre de participants dans les tableaux la sa serait intéressant et tant pis si les tableaux sont remplis le 29 ou le 30 du mois.
Car à l'heure actuelle même pas 10% des joueurs sont comparée sur une donne est ce vraiment du duplicate ? Libre à chacun de se faire son idée.
Bon jeux à toutes et à tous
Lu et approuvé. Relu et encore plus réapprouvé.
L'idée au départ était de faire jouer les très bons joueurs dans une division forte il ne faut pas oublier
Non. L'idée au départ était de faire cohabiter les joueurs moyens, les bons joueurs et les très bons joueurs. Parce que si tu ne fais jouer que les très bons joueurs dans une compétition forte, il n'y en a qu'une trentaine sur ce site.
Bonjour
@camphinois
Et non l'idée de départ de la création D1/D2 n'étaient pas de faire jouer les très bon joueurs ensemble.
Car comme le dit ROCCA si c'étaient le cas, trop peu de joueurs y auraient participé donc cela aurait été pas viable.
La création des 2 divisions était pour regrouper autant que possible des niveaux qui aurait des écarts pas trop important (pour avoir le maximum de plaisir) avec en plus un petit objectif et de satisfaction de montée dans la division supérieur.
@bridgeurs
Des pistes de réflexions à ne pas négliger. Juste une remarque, si un jour le tableau s'agrandit, il ne faudra pas oublié d'augmenter proportionnellement la distribution de crédit.
Remarques d'autre général concernant la DIVISION UNIQUE
- Plus de discutions interminable sur les critères et nombre de descentes (voir montées)
- Plus de déséquilibre des 2 divisions à compenser dans le temps
- Plus d'obligation de jouer 25 parties ou c'était la descentes assuré
- Plus de discutions sur les 3 mois de pause
- Probablement des tableaux qui seront compilé plus vite
- Moins d'attente
- Moins d'handicap pour les joueurs parfois pas dispo qui jouent le classement annuel (quand il redescendre en D2 il y a au moins 1 mois ou ils peuvent par marquer de point)
- En contre partie
- baisse de niveau donc de plaisir de jouer pour beaucoup de joueurs.
- Plus de chalenges à montée de division.
- Moins de distribution de crédit en fin de mois donc de joueurs qui en bénéficie si le nombre change pas (30 D1+30 D2=60 actuellement, 30 dans le futur?)
Chacun aura sa priorité, la baisse de niveau ou le reste.
Si il est envisager de faire plus qu'une seule division, serait il possible d'envisager de ne plus faire gagner de points de mission sur ce type de jeu ?
Cela pourra peut-être un peu diminuer la baisse du niveau non ?
+1 pour Bridgeur et Rocca
C'est un peut tout le problème du dupli sur ce site. Les gens n'ont toujours pas compris qu'il faut avant tout:
- de la participation à TOUS les étages (D1 ET D2) et par chaque inscrit ou qualifié sinon on compare que dalle ou pas grand chose et surtout sur des bases non équitables donc non recevable dans le but d'un classement axé sur le comparatif
- de la comparaison maximale (plus elle sera grande et plus elle sera effective quant à la guarantie d'apporter une réelle évaluation), le toping permet ça.
- et finalement que seuls les résultats comparables soient pris en compte pour juger si x ou y à obtenu le droit de monter ou de se maintenir ou pas dans la division supérieure (qu'il y ai 2, 3 , 4 ou 15 divisions).
Tant que ces trois aspects là ne seront pas pris en considération ET appliqués, le tout sera toujours bancal.
Le jour ou 30 nouveaux très très bons joueurs arrivent sur le site et qu'ils montent en D1 le mois suivant ben il va y'avoir 30 joueurs qui auparavant avaient leur place en D1 qui ne l'auront plus. C'est comme ça qu'on guarantie le meilleur niveau possible en D1. Meilleur niveau POSSIBLE ce qui veut pas nécéssairement dire niveau TRES HAUT, tout est toujours relatif au niveau GLOBAL de TOUS les participants (D1 ET D2). Mais faut JOUER ET PARTICIPER pour pouvoir être comparé et connaitre si notre niveau individuel est suffisament satisfaisant pour monter ou se maintenir. C'est pas a chaque individu de décider s'il pense qu'il a sa place ou pas.
Pour ceux qui veulent avoir la guarantie de jouer qu'avec des très très bons, jouez en réel, grimpez au classement officiel jusqu'a 1ière série minima coeur et là vous êtes guarantie de jouer qu'avec des bons. Maintenant la question sera peut être: ne serez vous pas celui que ces 1ière série qualifieront d'inférieur et rabaissant le niveau?
Seule la compétition rendant son jugement équitablement fait que le niveau de telle ou telle division a inscription libre mais participation obligatoire est de telle ou telle hauteur, pas l'organisateur, quelqu'il soit.
Partir avec en tête de protéger un niveau de jeu dans une division est une utopie à la base! Tout simplement parcequ'on ne sait pas qui a quel niveau par rapport aux autres.... et que la seule façon de le savoir c'est de le prouver cartes en main, mois après mois, après mois.
Partir avec en tête un nombre fixe de montée/descente (même avec un coef différentiel) est aussi une utopie parcequ'on ne connait pas le nombre de participants!!!! On ne connait pas qui va s'arreter de jouer d'un mois à l'autre, combien de nouveau vont venir ou pas compenser ses départs etc.... Donc faut admettre que le chiffre de montées/descente ne sera et ne pourra être fixe, ou alors on accepte que tous les 3-4 mois il y aura besoin de faire un rectificatif d'effectif, est ce plus équitable? Est ce plus ou moins demandeur d'énergie et apporteur de lassitude pour l'organisateur?
C'est tout cela qu'il faut mettre sur la table des discussions, expliquer à Mr l'admin, lui démontrer, expliquer preuves, chiffres, et modèles analytiques à l'appui. Ca c'est le rôle de consultants (des vrais avec de l'expérience dans ce type de jeu là), encore faut il que les consultants et utilisateurs aient cette volonté de prise de recul et qu'ils ne cherchent pas à protéger leurs petits camarades ou de faire passer leurs propres intérêts avant ceux de la dite compétition ou de vouloir maintenir en partie ou en intégralité un système bancal. Mais avant toute chose, il faut que l'admin ai l'intention de s'informer, de lire, de prendre le temps de l'analyse des arguments pour et contre et ça c'est pas forcément gagné non plus... surtout si on lui présente toujours qu'un seul son de cloche...
Réponse de Lougarhouuuu
Bonjour,
@ Camphinois ,
La division censée réunir les " meilleurs " existe déjà , c'est le master créer après la mise en place de deux divisions en dupli , conservé une seule division en dupli et repenser la possibilité aux meilleurs la montée en master , pourrait peut-être être un début de solution ?
D'accord encore
Salut lougarhouuuu,
Je pense que c'est ce que l'admin a conclu sans l'annoncer.
Maintenant je te laisse débattre avec Denis de ce que ça devrait impliquer pour le masters....
Sujet Alerte pour la D1 D2 laissez SVP le Master de côté et tous ses problèmes.
Réponse de Pierre
Même si je suis hors sujet , j'aimerais que les débatteurs ci-dessus , soucieux à juste titre d'une participation importante aux duplicate ou master , me disent comment on peut remédier à une désaffection après le 10 du mois.
Chacun sait que quand on a fait ses 25 parties de duplicate ou 15 de master et si on joue une place au général (ce qui est l'ambition de tout compétiteur) mieux vaut arrêter sinon c perte de places assurée. J'avais suggéré un mini-bonus à la semaine pour que chacun étale sa participation sur les 4 semaines , rendant ainsi le site fréquenté de manière égale sur tout le mois.
Je n'ai eu que des posts réprouvant cette idée , dites moi si vous pensez que l'on peut ouvrir un sujet sur ce problème ou que vous estimez que jouer principalement en début de mois ne vous gêne pas.
Bonjour Pierre,
tu dis que la participation est forte jusqu'au 10 du mois, je dirai plutôt jusqu'au 15. Mais sur le fond du problème tu as raison, qu'une compet sensée durer un mois ne se dispute réellement que sur 20 ou 15 jours ne change pas le problème de fond du problème que tu soulèves, et qui persiste inlassablement. Je vais redire, au risque de me rererererépéter que seule une CONSULTATION (sans dérives et batailles d'égo) serait salutaire à ce qui tend à devenir, doucement mais surement, un vieille loterie des familles. Bon courage à celui qui prendra en charge cette rude tâche! Et surtout qu'il s'assure avant d' obtenir l'aval du Gérant du site quand à la refonte de ce qui n'a plus de "compétition" que le nom. Histoire de ne pas y laisser son temps et son énergie pour des nèfles. Même si les idées de chacun sont différentes, ce sujet fait l'unanimité, pour une fois: la D1 agonise lentement et le médecin qui devrait être à son chevet ne la regarde pas, ou alors de très loin. C est son droit. Le mien est de ne plus intervenir sur ce sujet. J'ai trop peur du vide. Bonne soirée.
Réponse de jaidinon
slt
non mais l'admin comprend les joueurs ,
il a toujours fait en fonction des joueurs
il suffirait juste qu'il arrête d'écouter qu'une seule et même personne
Bonjour
J'aimerais bien connaitre la personne qui a l'écoute de l'administration.
Je lui indiquerais quelque message à lui faire passer dont par exemple ce sujet.
De plus si je l'avais connu plus tôt, je lui aurais dit de transmettre en prévention ce que j'avais écrit sur le FORUM en OCTOBRE (voir précèdent message)
Ou ce que j'avais rédigé et qui à été transmis à l'administration en MAI 2024 dont voila un copier/coller
"Actuellement, sur le FORUM il y a un débat sur la D1. Il est évoqué les 3 problèmes suivant :
1) La baisse des effectifs qui entraine une attente de plus en plus longue qui n est pas bien perçu.
En Mai 2022 il y avait 500 éligibles dont 400 joueurs actif (joueurs jouant au moins 1 partie)
En Avril 2024 il y avait 347 éligibles dont 311 joueurs actif
Ces baisses très importantes sont dues aux descentes 3 mois inactif, suppression de compte et éventuellement blocage de compte.
Si rien n est fait rapidement, elle va s accentuer car en plus des 3 raisons évoquées ci-dessus, il y aura de plus en plus de joueurs qui se décourageront.
Pour remédier à cela est inversé la tendance, il est proposé d'avoir un delta de 10 joueurs entre les descentes et montée comme cela était le cas avant la dernière mise à jour."
Avec la transmission préventives de cette mystérieuse personne qui a l'écoute de l'administration, la D2 et D1 par ricochet ne serais pas dans l'état actuel.
oui enfin
mettre des pansements sur des pansements
à la fin ça saigne toujours
bye
Bonjour
@jaidinon
Et non cela n'aurait plus saigné avec ces conseils de MAI 2024.
On aurait pas constaté:
- "l'hémorragie" de la participation de la D2 qui est le problème URGENT actuel
- Qu'on va faire 25 parties en D2 et on monte automatiquement en D1 quelle que soit son niveau
- Qu'on fait 25 parties en D1 et on y reste à vie
- Une baisse du niveau moyen en D1
Réponse de Patdu60
Et si le médecin n'est pertinent et qu'il ne dispose pas des bons outils statistiques, on peut dire qu'il n'a pas la bonne solution. C est un char..... Et pourtant, il la ressort inlassablement convaincu qu'il détient la vérité, il n'écoute pas les autres voix ou les ricane systématiquement par des lol émis de manière incontrôlée.
Voilà pourquoi si peu de joueurs suivent ce sujet. Et finalement, le produit proposé est satisfaisant pour la majorité silencieuse... Alors wait and see.
Bonjour
Le médecin (l'administrateur) doit avoir les "bons outil statistique".
Jusqu'a maintenant le "médecin" ne c'est pas exprimé sur ce problème donc on ne peut pas dire comme patdu60 l'affirme, qu'il a pas la "bonne solution"
Perso, je ne suis pas le médecin du site, sinon depuis 2018 certaines choses aurait changer pour la D1 d'une part et d'autre part on assisterait pas a la mort de la D2 et à une D1 qui n'a que le nom question niveau, tout ceci en ayant simplement appliquer les conseils écrit en MAI 2024 qui avait anticipé la situation actuel.
Malheureusement, le médecin (l'administrateur) n'a pas donné suite, pourtant la prévention est toujours meilleurs que le reste.
Si la majorité est satisfaite de la situation actuel de la D1 et D2 comme l'affirme PATDU 60, pas de problème alors, on va attendre tranquillement la mort de la D2 et l'avenir de la D1 .........LOL
Une division unique ne motivera pas pus les amateurs qui seront à 47% desle 15 du mois sachant qu'ils ne pourront plus accéder aux premières places. Le toping ou 2 possibilités de rejouer dans le mois une deuxième série pourrait realimenter l'envie de jouer
Perso, je pense que notre réel pb c'est de comprendre comment faire pour donner envie à l'administrateur ou le concepteur de se site de s'intéresser à cela.
J'ai cru lire que se site ne lui rapportait financièrement pas grand chose. Par contre, ça lui a causer bcp de pb, voire même plus.
Il faut que l'on se mette à sa place. Il tiens à se site sans ça vu tout le tord que ça lui cause pour pas grand chose il l'aurait déjà fermé.
Réfléchissons ensemble à comment le rendre ouvert à se pb qui va encore lui générer du temps, de l'énergie, de l'écoute et tout ça pour finalement nous faire plaisir parce que je sais pas bien si ça change grand chose pour son site cette dupli compet qui je j'ai bien compris ne lui apporte que des contraintes.
Que doit on faire ? Comment s'y prendre ?
Déjà arrêter de tous se casser de sucre sur le dos en disant si on m'avait écouter.... si on avait fait si ou ça...
Le fait est la ! Alors à partir de cet instant présent et la situation actuel, on fait quoi en comment ? Et surtout comment on s'y prend pour que l'administrateur ai envie de nous écouter ! C'est à nous de faire le nécessaire pour qu'il est envie et pas l'inverse !
Quand on aura trouver comment faire pour redonner l'envie à l'administrateur, je crois qu'on aura fait les 3/4 du job.
Première piste selon moi ( moi je ne connais pas l'administrateur ) : je pense que de se taper dessus les uns les autres et se renvoyant la faute, ça doit pas le faire rêver....
@ Tite Laurinette
Après si on veut etre factuel le format duplicate est joué par quoi 10% des joueurs ? un peu plus si on rajoute ceux qui y joue pour les missions .
Est ce qu'il veut s'embeter pour 10% des joueurs du site ? Perso au vu de la non réponse à la lettre émise par un groupe de travail on à déjà la réponse à la question.
Sur ceux bon jeux à tous
Cc Seb, je ne serais pas si catégorique. Apparement l'administrateur était pas comme cela au départ. Il l'est devenu.
Pourquoi ?
Pour le groupe de travail, pourquoi se silence radio ? Quelles ont été nos erreurs ( à ne pas répéter) le fond ? La forme ? Les 2 ? Pourquoi l'administrateur ne veux plus ou plutôt un raz le bol.
Et ensuite et surtout comment faire !
J'ai ma petite idée mais pour cela il va falloir énorme d'écoute entre nous, faire fis du passé et des petites histoires entre nous, faire preuve de tolèrence, etre conciliant, avec aucune critique personnelle, mesurer nos propos entre nous. Bref un vaste programme.
Si on y arrive a faire un post comme ça alors je suis persuadée que l'administrateur y jetera un oeil voir 2 ! Sans cela c'est peine perdu.
Vous êtes chaud ???
@ Tite Laurinette
Pardon de le dire masi il doit pas recevoir 50 millions de lettre par an.
Le fait qu'il n'ai pas pris le temps d'y repondre est implicite appelons un chat un chat.
Mais bon comme je suis pas un mauvais bougre si vous voulez un coup de main je peux vous aider ( malgrès les dires de certains je ne souffre pas de melonite aîgue)
Bonne journée à tous
Selon moi mais je peux me tromper, il faut que tout ceux qui ont des idées y compris bien sûr toi qui porte le projet du toping entre autre, mais aussi Denis et d'autres encore qui connaissent bien la compet dupli on organise une réunion orale (teams). Par écrit ça part dans tout les sens.
Mais surtout et un grand surtout que tous vous oubliez les phrases blessantes que l'on a pu vous dire (par exemple la personne qui a insinué que tu as le melon).
Si chacun fait l'effort d'oublier ses rancoeurs et que chacun s'écoute sans aucun appriori et arrive avec une ouverture d'esprit assez grande pour pouvoir écouter l'autre ( sans le prendre pour un c..) et vouloir faire des conciliations alors oui, je veux bien organiser cette rencontre ou chacun aura la parole et ou tous pourront s'exprimer. Déjà si on fait ça c'est un bon début. Ensuite on verra en fonction de se qui ressort de cela.
Qu'en pensez vous ?
On peut aussi demander à ceux qui connaissent bien l'administrateur comment on peut faire, qu'est ce qui le bloque aujourd'hui au point qu'il soit si silencieux. Ça serait bien de savoir se qu'on a pu faire et se qu'il ne faut plus faire pour que cela arrive.
Quoi qu'il en soit je reste persuadé que c'est à nous joueurs de changer d'attitude et pas demander l'administrateur de changer d'attitude. A nous de le faire revenir !
Si on le fait partez bien su principe que chacun d'entre nous aura des idées bien arrêté. Elle seront différentes. Alors l'écoute est importante mais aussi partons du principe que tous nous aurons à faire des compromis pour arriver à quelque chose de saint, durable et stable.
Vous voulez tenter le truc ou on oublie l'idée ?
@ Tite Laurinette
Même si tu présentes un cahier des charges avec l'aval des participants , ta aucune garantie d'avoir un retour de l'adminsitrateur.
Mais bon l'espoir fait vivre , vivons longtemps hihi
Oui Seb ! Je sais.
C'est pourquoi il nous faut avant tt comprendre pourquoi se silence et pourquoi il ne repond plus au demande qui concerne la dupli. Que c'est il passé ?
Raz le bol ? On est jamais content ? Pas le temps ? Dégoûté par notre manque d'empathie et de reconnaissance ? Plus le goût et l'envie ?Tout cela et possible et compréhensible. Perso, j'en sais fichtrement rien.
Réponse de Heure bleue.
PARTICIPEZ SI VOUS LE POUVEZ -LA FAMEUSE MAJORITE SILENCIEUSE ? Hors sujet, mais cela concerne quand même CE SUJET ET BIEN D'AUTRES SUJETS
QUESTION : Il y a quoi dans le SILENCE qu'elle émet ?
Certainement beaucoup de pensées, de raisons sur lesquelles il faut mettre des mots.. Pour qu'enfin le silence parle.
Voilà quelques pistes :
- Ah ! tiens ? il y a un forum ici !! , j'irai voir , un peu pensum , non ?
-Je lis le forum et je pense beaucoup de choses qui y sont dites, à quoi bon l'encombrer ?
- je vois bien que les problèmes à résoudre sont complexes et demandent des connaissances dans différents domaines et aussi de l'expérience et du temps !
-J'ai déjà lu le forum et même participé.
-j'ai l'impression que ça ne sert à rien.
-Je n'ose pas m' exprimer et puis si je le fais comme je le sens, paf ! je risque de me ramasser une grosse baffe.
-Et puis, j'ai pas le temps, je viens ici pour me détendre sans trop réfléchir, me changer les idées, sortir de toutes mes préoccupations et finalement je m'adapterai, il y a bien ici un module dans lequel ...
En conclusion ?
Oui, il serait sympa que certaines choses évoluent, parmi lesquelles ce dont traite ce sujet. Et si on pousse et on tire dans tous les sens , ça fatigue et ça marche pas (1er cours de physique sur les forces ! )
- PARTICIPEZ NOMBREUX SI VOUS LE POUVEZ -
Hors sol! Bonne nuit
Comme les tomates et les fraises, mais bien irriguée et alimentée. Sieste.
Réponse de Patdu60
L administrateur a une fonction bien défini est il n'est pas le médecin. Le médecin est bien identifié, il prodigue ses solutions inadaptés et ne veut pas voir les maux de son enfant.
Pourtant, une solution émerge progressivement. Un seul division, et reforme complète de master qui en l'état de rempli pas son objectif et est toxique pour la D1.
C est mon avis depuis longtemps et les rustines proposées par notre pseudo médecin sont totalement inefficaces. Le problème de fond demeure, cela permet a notre médecin de nous faire croire qu'il détient une solution.....