Hello,

Je dois bien avouer qu'en postant mon message initial, je ne m'attendais pas à voir émerger une discussion aussi riche... et aussi révélatrice (et manifestement à mettre un petit coup de projecteur sur pas mal de choses).

À la base, l'idée était simplement de partager un retour d'expérience et de proposer une piste de réflexion.
Mais à la lecture des réponses, je me rends compte que le sujet va bien au-delà : entre ceux qui sont satisfaits de l'existant, ceux qui rejoignent certaines idées, ceux qui estiment que proposer d'autres formats ne ferait que diluer ce qui existe, ceux qui expliquent avoir déjà proposé des choses sans retour, ou encore ceux qui entrent dans des calculs très précis (presque dignes d'un tableur Excel) sur le coût des parties en Premium, cela donne le sentiment qu'il y a quelque chose de plus profond derrière tout ça.

Sans parler forcément de problème, (quoi que), on sent qu'il y a des visions très différentes, ce qui est plutôt sain car cela nourrit le débat, mais aussi une certaine frustration chez certains.

Tout cela m'amène à penser que ce qui pourrait sembler être un simple loisir est en réalité un peu plus que ça pour certains. Et pour illustrer ce ressenti, je me permets une petite anecdote récente.

Il y a environ 2 mois, je me suis dit que j'allais faire quelques parties en vrai, par l'intermédiaire d'une connaissance, en dehors du jeu en ligne.
J'y étais déjà allé 2/3 fois, dans une ambiance plutôt détendue.
Contrairement à ce site où je joue principalement à 5, là c'était du jeu à 4.
Parmi les joueurs, certains font partie de clubs et participent régulièrement à des tournois. Bref, un niveau bien au dessus le mien, mais j'aime bien finir dernier de temps en temps, c'est excellent pour l'égo :).

À un moment, on m'explique qu'il ne faut pas regarder ses cartes avant la fin de la distribution.
De mon côté, je le faisais simplement pour gagner un peu de temps car j'ai 2 mains gauches (amis lecteurs, ce détail reste entre nous bien sûr), sans savoir que ce n'était pas dans les usages.

Puis, en posant quelques questions (notamment pour comprendre cette règle) j'ai été assez surpris d'entendre que tout n'est pas forcément (propre) dans les tournois: il existerait des formes de triche ou d'optimisation poussée pour gagner.
Je dois bien avouer que cela m'a carrément étonné, peut-être naïvement, car je voyais avant tout le tarot comme un loisir, pas comme une préparation aux Jeux Olympiques du pli.

Au final, en lisant les différentes réponses ici et sur d'autres publications de ce forum, j'ai un peu ce même ressenti: derrière un simple sujet de tournoi, on touche à quelque chose de plus large dans la manière de jouer, de voir le jeu, et peut-être même dans les attentes des joueurs.

Ce n'était pas du tout l'objectif de départ, mais c'est intéressant à constater.

Après, là où je m'interroge quand même, c'est sur un autre point : quand on propose un site de jeu en ligne, avec une communauté active, des joueurs réguliers, parfois même des joueurs qui paient, on peut se dire qu'il est logique de prendre en compte, au moins en partie, les retours et les attentes.

Or, à la lecture de ce sujet, mais aussi d'autres discussions du forum que je suis donc allé consulter depuis que j'ai posté ce sujet (oui, j'ai un peu exploré), j'ai le sentiment que les nouvelles idées ou propositions ne sont pas vraiment très prises en compte. Et je dois avouer que c'est cela qui m'interpelle le plus.

Non pas parce que mon idée devrait absolument être retenue (très honnêtement, c'est le cadet de mes soucis) mais plutôt parce que cela donne l'impression qu'il n'y a pas forcément une grande ouverture à l'évolution.

Et du coup, je comprends maintenant beaucoup.. beaucoup mieux certains messages reçus du type : bon courage pour faire bouger les choses.

Bref, au final, je voulais juste parler d'un tournoi, et me voilà à réfléchir au sens du tarot et de la compétition.

Bonnes parties à tous... et que les bouts soient avec vous, ou au moins quelques-uns :)

Hello Denis,

Comme vous le soulignez %u2014 et comme évoqué dans mon message initial %u2014 l'idée serait justement de proposer un tournoi à horaires fixes (par exemple 1, 2 voire 3 fois par semaine à différents horaires), contrairement aux formats Premium actuels accessibles en continu.

Dans ce cadre, l'impact sur les autres modes resterait probablement limité dans le temps.
Oui, il peut y avoir une légère dispersion ponctuelle des joueurs, mais pas forcément une dilution durable.

Par ailleurs, vous mentionnez qu'un grand nombre de joueurs (plus de 700) pratiquent ces formats, ce qui montrerait qu'ils en sont satisfaits.
C'est sans doute vrai pour une partie d'entre eux, mais cela ne signifie pas nécessairement que tous le sont pleinement. Il peut aussi s'agir, pour certains, du seul format disponible, et donc d'un choix %u201Cpar défaut%u201D.

Pour reprendre mon cas, j'ai testé le Premium et cela ne m'a pas convaincu, mais je pourrais malgré tout y rejouer ponctuellement%u2026 simplement parce qu'il n'y a pas forcément d'alternative équivalente.
La question est donc aussi de savoir si, parmi ces 700 joueurs, certains ne seraient pas intéressés par d'autres formats plus adaptés à leurs contraintes.

L'idée d'un tournoi à horaires fixes pourrait justement capter une partie de ces joueurs-là.
On ne serait donc pas uniquement dans une redistribution des joueurs existants, mais aussi dans une mobilisation de joueurs qui aujourd'hui ne participent pas (ou peu) au Premium.

Dès lors, je ne suis pas convaincu que cela %u201Cdilue%u201D significativement le Premium 5.
Il pourrait tout simplement y avoir des usages différents selon les profils : certains continueront à privilégier le Premium, d'autres seront plus attirés par des formats ponctuels et accessibles.

La vraie question de fond est peut-être ailleurs : est-ce que les gestionnaires de ce site web sont prêts à envisager ce type d'évolution ?
Je me permets de poser la question, notamment parce qu'une joueuse m'a écrit un beau message en privé, en me souhaitant %u201Cbon courage%u201D dans ce qu'elle percevait comme un combat pour faire évoluer les choses ici.

De mon côté, il n'y aura aucun combat à ce sujet.
Si les gestionnaires du site sont satisfaits de ce qu'ils proposent aujourd'hui et ne souhaitent pas faire évoluer le format, cela ne me pose aucun problème %u2014 chacun fait ses choix.
Il y a simplement ici une idée proposée, libre à eux de prendre la meilleure décision pour le site, et à chacun d'y adhérer ou non.

En tout cas, comme vous l'aurez compris %u2014 du moins je l'espère %u2014 l'objectif initial restait simplement d'ouvrir la réflexion..

Bon lundi de Pâques à vous, et doucement sur le chocolat :)

++
N

On sent clairement que les retours proviennent de joueurs expérimentés, qui maîtrisent bien le fonctionnement du site et ses subtilités.

Cela dit, Memoire 88, votre réponse concerne surtout le Premium 4. De mon côté, je souhaitais plutôt mettre l'accent sur le Premium 5, puisque c'est ce mode que j'ai testé. Mon retour d'expérience porte donc principalement sur ce format, et non sur le Premium 4 que je n'ai pas encore essayé.

Concernant la triche, votre exemple illustre bien que le problème existe sous différentes formes. Certains joueurs cherchent à optimiser leurs résultats au maximum, parfois au détriment de l'esprit du jeu. C'est justement pour cela que j'avais abordé ce point dans mon message initial : il me semble important d'y réfléchir, en particulier à 5 où certaines dérives peuvent être plus faciles.

PS : petite question technique %u2014 je ne suis pas certain de savoir comment répondre directement à un message précis (comme on peut le voir dans ce sujet avec des réponses imbriquées). De mon côté, mes réponses apparaissent toujours dans le fil principal. Si quelqu'un peut m'expliquer, je suis preneur %uD83D%uDE42

Je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer les autres formats, bien au contraire %uD83D%uDE42

Je souhaite simplement souligner que le tournoi Premium, dans sa forme actuelle, avantage naturellement certains profils, en particulier ceux qui disposent de beaucoup de temps.

Or, je suis convaincu qu'il existe sur le site de nombreux joueurs tout aussi compétitifs que ceux qui terminent régulièrement en tête, mais qui n'ont ni le temps nécessaire à y consacrer, ni un format de tournoi adapté pour pouvoir réellement s'exprimer.

En quelques sortes, un tournoi a 5 ouverts par exemple à 50 ou 100 personnes, donc aux 50ers inscrits par exemple, tournoi qui commence à telle heure, tel jour ... Comme ca se fait sur les sites de poker en ligne.
Payant ou pas, aux organisateurs de voir..
Récompense ou pas, a eux de voir aussi.
Ceux qui jouent pour la gagne souhaiteront une récompense, ceux qui jouent pour le plaisir s'en foutent...
Bref, les conditions sont à réfléchir, mais ce qui importe est l'idée de fond...

OK, super, ci la team a réagi en passant sur des nouveaux serveuts.
Bravo à eux.
On va voir ce que ca donne dans les prochains jours.
++