Slt Nash,

En quelque sorte un challenge 5 premium (payant)... ?

En quelques sortes, un tournoi a 5 ouverts par exemple à 50 ou 100 personnes, donc aux 50ers inscrits par exemple, tournoi qui commence à telle heure, tel jour ... Comme ca se fait sur les sites de poker en ligne.
Payant ou pas, aux organisateurs de voir..
Récompense ou pas, a eux de voir aussi.
Ceux qui jouent pour la gagne souhaiteront une récompense, ceux qui jouent pour le plaisir s'en foutent...
Bref, les conditions sont à réfléchir, mais ce qui importe est l'idée de fond...

Bonjour Nash
Si vous fixez des heures uniquement le soir, comment comptez-vous distraire les retraités durant la journée ?
Il y a quelques années, certains joueurs dont moi (j'ai oublié les pseudos des autres) avions suggéré que le nombre de parties en P5 soit fixe, à l'instar du P4.
Par exemple des séries de 30 parties puis remise à 0 pour recommencer une nouvelle série et ceci, durant tout le mois.
Ainsi, celui qui avait mal débuté sa série avait une ou plusieurs chances de se refaire.
Mais cette suggestion n'a pas abouti.
Il y a un sujet qui en parle, cela nécessiterait de fastidieuses recherches pour le retrouver.
Si quelqu'un est volontaire.... :)
Joilleuse Pack

Je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer les autres formats, bien au contraire %uD83D%uDE42

Je souhaite simplement souligner que le tournoi Premium, dans sa forme actuelle, avantage naturellement certains profils, en particulier ceux qui disposent de beaucoup de temps.

Or, je suis convaincu qu'il existe sur le site de nombreux joueurs tout aussi compétitifs que ceux qui terminent régulièrement en tête, mais qui n'ont ni le temps nécessaire à y consacrer, ni un format de tournoi adapté pour pouvoir réellement s'exprimer.

Nash007 : vos commentaires sont intéressants.
Étant une vieille, j'ai pas mal d'expérience mais surtout en premium 4.
Avec un classement cumulatif sur 1 mois, le premium 5 oblige à jouer de nombreuses parties dans le mois pour être bien classé. Mais ce sont les joueurs de ce tournoi qui ont préféré ce classement.

De même ce sont les joueurs du premium 4 qui ont choisi les cycles de 30 parties de 4 manches. Cette formule permet à des joueurs qui font 1 à 2 cycles par mois d'être parfois bien classés, mais bien sût ceux qui jouent beaucoup sont avantagés mais bien moins qu'avec un classement cumulatif et le classement par cycle est en plus plus proche du réel : les tournois pour de vrais sont aussi limités !
Sinon il y avait un joueur qui profitait du cumulatif et gagnait presque chaque mois en jouant énormément, en mettant en LN les débutants et les excellents attaquants mais en gardant les meilleurs défenseurs hors de LN, il optimisait ses résultats sans pour autant être parmi les tout meilleurs.

L'attente à 5 sera toujours longue mais à 4 elle dépend aussi des LN et notamment de la vôtre : moins elle est fournie, moins vous attendrez.

Si la discussion se développe, j'aurais d'autres idées à donner, mais là j'en donne une pour le premium 4 : pourquoi 4 manches par partie ? Psychologiquement, un joueur qui n'a pu enchérir une seule fois sera frustré et cela arrive souvent ! Si les parties sont de 3 manches un joueur qui n'a pu enchérir se dira "Pas de chance cette fois !" et non "le croupier, Dieu, le Diable, Trump... m'en veulent..." :) :)

On sent clairement que les retours proviennent de joueurs expérimentés, qui maîtrisent bien le fonctionnement du site et ses subtilités.

Cela dit, Memoire 88, votre réponse concerne surtout le Premium 4. De mon côté, je souhaitais plutôt mettre l'accent sur le Premium 5, puisque c'est ce mode que j'ai testé. Mon retour d'expérience porte donc principalement sur ce format, et non sur le Premium 4 que je n'ai pas encore essayé.

Concernant la triche, votre exemple illustre bien que le problème existe sous différentes formes. Certains joueurs cherchent à optimiser leurs résultats au maximum, parfois au détriment de l'esprit du jeu. C'est justement pour cela que j'avais abordé ce point dans mon message initial : il me semble important d'y réfléchir, en particulier à 5 où certaines dérives peuvent être plus faciles.

PS : petite question technique %u2014 je ne suis pas certain de savoir comment répondre directement à un message précis (comme on peut le voir dans ce sujet avec des réponses imbriquées). De mon côté, mes réponses apparaissent toujours dans le fil principal. Si quelqu'un peut m'expliquer, je suis preneur %uD83D%uDE42

Bonjour

Comme j'ai été sollicité comme l'ensemble des CONSULTANTS du site, je vais avoir la correction d'intervenir.

Malgré mes plus de 3000 crédits PRENIUM je n'y joue pas car effectivement aussi bien à 4 qu'a 5, un joueur qui jouent beaucoup est plus avantagé qu'un joueur qui jouent peu. Dans une "compétition" c'est gênant.

Force est de constater que malgré cela, beaucoup de joueurs sont satisfait des ces 2 formules puisque dans l'une ou l'autre des formules, plus de 700 joueurs la pratique. Pour résumé cette formules à de l'intérêt pour pas mal de joueurs donc a sa raison d'être, d'autant plus quelle est payante.

Maintenant parlons de votre proposition

Vous écrivez:
"le fait que peu de joueurs y trouvent un réel intérêt ou y aient accès entraîne des temps d'attente parfois longs pour remplir les tables."

Juste une remarque, que pensez vous que la création du tournoi que vous proposez va avoir d'impact sur le PRENIUM 5 actuel en matière d'attente que vous évoquez et accessoirement sur les autres type de jeu?

Une chose qui faut avoir à l'esprit est que la création de jeu a plus ou moins d'impact sur l'attente des jeux déjà existant. Quand on joue dans ce nouveau jeux, on ne joue pas dans les anciens.

Cela a été constaté dans le passé notamment avec le beau succès du CHALENGE.

Hello Denis,

Comme vous le soulignez %u2014 et comme évoqué dans mon message initial %u2014 l'idée serait justement de proposer un tournoi à horaires fixes (par exemple 1, 2 voire 3 fois par semaine à différents horaires), contrairement aux formats Premium actuels accessibles en continu.

Dans ce cadre, l'impact sur les autres modes resterait probablement limité dans le temps.
Oui, il peut y avoir une légère dispersion ponctuelle des joueurs, mais pas forcément une dilution durable.

Par ailleurs, vous mentionnez qu'un grand nombre de joueurs (plus de 700) pratiquent ces formats, ce qui montrerait qu'ils en sont satisfaits.
C'est sans doute vrai pour une partie d'entre eux, mais cela ne signifie pas nécessairement que tous le sont pleinement. Il peut aussi s'agir, pour certains, du seul format disponible, et donc d'un choix %u201Cpar défaut%u201D.

Pour reprendre mon cas, j'ai testé le Premium et cela ne m'a pas convaincu, mais je pourrais malgré tout y rejouer ponctuellement%u2026 simplement parce qu'il n'y a pas forcément d'alternative équivalente.
La question est donc aussi de savoir si, parmi ces 700 joueurs, certains ne seraient pas intéressés par d'autres formats plus adaptés à leurs contraintes.

L'idée d'un tournoi à horaires fixes pourrait justement capter une partie de ces joueurs-là.
On ne serait donc pas uniquement dans une redistribution des joueurs existants, mais aussi dans une mobilisation de joueurs qui aujourd'hui ne participent pas (ou peu) au Premium.

Dès lors, je ne suis pas convaincu que cela %u201Cdilue%u201D significativement le Premium 5.
Il pourrait tout simplement y avoir des usages différents selon les profils : certains continueront à privilégier le Premium, d'autres seront plus attirés par des formats ponctuels et accessibles.

La vraie question de fond est peut-être ailleurs : est-ce que les gestionnaires de ce site web sont prêts à envisager ce type d'évolution ?
Je me permets de poser la question, notamment parce qu'une joueuse m'a écrit un beau message en privé, en me souhaitant %u201Cbon courage%u201D dans ce qu'elle percevait comme un combat pour faire évoluer les choses ici.

De mon côté, il n'y aura aucun combat à ce sujet.
Si les gestionnaires du site sont satisfaits de ce qu'ils proposent aujourd'hui et ne souhaitent pas faire évoluer le format, cela ne me pose aucun problème %u2014 chacun fait ses choix.
Il y a simplement ici une idée proposée, libre à eux de prendre la meilleure décision pour le site, et à chacun d'y adhérer ou non.

En tout cas, comme vous l'aurez compris %u2014 du moins je l'espère %u2014 l'objectif initial restait simplement d'ouvrir la réflexion..

Bon lundi de Pâques à vous, et doucement sur le chocolat :)

++
N

bravo pifometre tu as tout dit un cercle fermer ou régne la triche les copinages et surtout la mauvaise foie a eviter

Ou alors, Georges Remi, on change le nom de CP5, on enleve simplement le C.
Comme c.n....

Bonsoir à toutes et à tous ,
La CP5 est bien une compétition .. pas reconnue par la FFT mais avec un règlement , pourquoi ?
Tout d'abord , si elle existe sur ce site , ce n'est pas pour se faire des sous et c'est une honte de lire cela ..
Elle n'est plus la 1 ère compétition d'antan sur le site car il y a trop de laxisme dans le règlement pour ce jeu particulier.
Hormis les compétitions nationales régionales etc.. à 4 joueurs avec les règles FFT , le tarot à 5 joueurs est celui qui est le plus joué dans les clubs de sorties de toute la France et même à la FAC ou bien chez les sportifs , à la maison en famille , chez des gens avec Auberge Espagnole , partout , partout , partout et , tout le monde connait la raison .et même par le plus jeune bachelier de France à 16 ans et 5 mois avec 22,5 points sur 20 points .
La principale cause de l'attente est la liste noire , parmi d'autres ..
Tout cela , mérite une réflexion pour faire perdurer un jeu particulier .
Bonne soirée
EMILIO.

Hello,

Je dois bien avouer qu'en postant mon message initial, je ne m'attendais pas à voir émerger une discussion aussi riche... et aussi révélatrice (et manifestement à mettre un petit coup de projecteur sur pas mal de choses).

À la base, l'idée était simplement de partager un retour d'expérience et de proposer une piste de réflexion.
Mais à la lecture des réponses, je me rends compte que le sujet va bien au-delà : entre ceux qui sont satisfaits de l'existant, ceux qui rejoignent certaines idées, ceux qui estiment que proposer d'autres formats ne ferait que diluer ce qui existe, ceux qui expliquent avoir déjà proposé des choses sans retour, ou encore ceux qui entrent dans des calculs très précis (presque dignes d'un tableur Excel) sur le coût des parties en Premium, cela donne le sentiment qu'il y a quelque chose de plus profond derrière tout ça.

Sans parler forcément de problème, (quoi que), on sent qu'il y a des visions très différentes, ce qui est plutôt sain car cela nourrit le débat, mais aussi une certaine frustration chez certains.

Tout cela m'amène à penser que ce qui pourrait sembler être un simple loisir est en réalité un peu plus que ça pour certains. Et pour illustrer ce ressenti, je me permets une petite anecdote récente.

Il y a environ 2 mois, je me suis dit que j'allais faire quelques parties en vrai, par l'intermédiaire d'une connaissance, en dehors du jeu en ligne.
J'y étais déjà allé 2/3 fois, dans une ambiance plutôt détendue.
Contrairement à ce site où je joue principalement à 5, là c'était du jeu à 4.
Parmi les joueurs, certains font partie de clubs et participent régulièrement à des tournois. Bref, un niveau bien au dessus le mien, mais j'aime bien finir dernier de temps en temps, c'est excellent pour l'égo :).

À un moment, on m'explique qu'il ne faut pas regarder ses cartes avant la fin de la distribution.
De mon côté, je le faisais simplement pour gagner un peu de temps car j'ai 2 mains gauches (amis lecteurs, ce détail reste entre nous bien sûr), sans savoir que ce n'était pas dans les usages.

Puis, en posant quelques questions (notamment pour comprendre cette règle) j'ai été assez surpris d'entendre que tout n'est pas forcément (propre) dans les tournois: il existerait des formes de triche ou d'optimisation poussée pour gagner.
Je dois bien avouer que cela m'a carrément étonné, peut-être naïvement, car je voyais avant tout le tarot comme un loisir, pas comme une préparation aux Jeux Olympiques du pli.

Au final, en lisant les différentes réponses ici et sur d'autres publications de ce forum, j'ai un peu ce même ressenti: derrière un simple sujet de tournoi, on touche à quelque chose de plus large dans la manière de jouer, de voir le jeu, et peut-être même dans les attentes des joueurs.

Ce n'était pas du tout l'objectif de départ, mais c'est intéressant à constater.

Après, là où je m'interroge quand même, c'est sur un autre point : quand on propose un site de jeu en ligne, avec une communauté active, des joueurs réguliers, parfois même des joueurs qui paient, on peut se dire qu'il est logique de prendre en compte, au moins en partie, les retours et les attentes.

Or, à la lecture de ce sujet, mais aussi d'autres discussions du forum que je suis donc allé consulter depuis que j'ai posté ce sujet (oui, j'ai un peu exploré), j'ai le sentiment que les nouvelles idées ou propositions ne sont pas vraiment très prises en compte. Et je dois avouer que c'est cela qui m'interpelle le plus.

Non pas parce que mon idée devrait absolument être retenue (très honnêtement, c'est le cadet de mes soucis) mais plutôt parce que cela donne l'impression qu'il n'y a pas forcément une grande ouverture à l'évolution.

Et du coup, je comprends maintenant beaucoup.. beaucoup mieux certains messages reçus du type : bon courage pour faire bouger les choses.

Bref, au final, je voulais juste parler d'un tournoi, et me voilà à réfléchir au sens du tarot et de la compétition.

Bonnes parties à tous... et que les bouts soient avec vous, ou au moins quelques-uns :)

Bsr,
A Nash,

Tu fais la synthèse de nombreux constats que je ressens et pense justes.

Les attentes de chacun ne sont pas les mêmes et au-delà du Tarot se jouent aussi tellement d'autres choses ! de l'ordre de la personnalité profonde de chacun .. et des comportements dans un lieu comme celui-ci.
Se mesurer à l'autre et pourquoi ? Trouver des réponses à ses propres inquiétudes, béni « des dieux ou pas ? On peut penser à ces cartes divinatoires et à tte la symbolique des tarots. Des quantités de vastes questions et des pbs jamais résolues

Pour en revenir au Tarot que nous pratiquons ici en loisir ou compétition, un joueur qui se reconnaîtra a prononcé cette expression dans un article du forum : L'esprit du Tarot. J'aimerais bien comprendre ce qu'il entendait par cela.
Alors oui, il y a de quoi réfléchir ici ! et que ceux qui en ont, sèment des idées..

Ah Nash !
Nash, la théorie des jeux.
Comment arriver à réduire le hasard, et existe-t- il ce hasard ? et les mathématiques et les probabilités et les comportements ! Difficile de croiser tout cela dans le vrai monde !

Bonne soirée

Et à toutes et tous des distributions d'enfer !

Observations :

Dans le fil de cette discussion, m'avait échappé le long dialogue du 15 avril entre Lulu et Petit Lahire. celui-ci est significatif .. car on y retrouve certains ingrédients significatifs qui crispent ( est-ce le mot juste ?) et opposent les joueurs sur le site, depuis des années.

Le fric que nous dépensons pour jouer en prémium = Pétrole pour petit Lahire .
N'exagères-tu pas un peu Petit Lahire ? Une telle comparaison en ce moment de notre Histoire assimilé à .. aller, j'exagère : 100 euros dépensés par an pour se distraire ici , est-ce bien honnête intellectuellement ? Tu me répondras c'est humour, peut-être.
D'autre part assimiler les joueurs du prémium à une communauté qui souhaite se distinguer par l'argent me semble erroné.

Pourquoi je joue en prémium ?
- Car nous jouons 4 parties ( j'aimerais mieux 3 car 4 c'est long surtout quand ça traîne et déconcentre)
- Car dans cette forme de jeu : il y a 2 contre 4 et que cela rend le facteur chance, hasard, audace , ce que certains nomment Poker plus présent, et que cela me plait.

Mes "critiques", il y en a évidemment :
certains comportements mais comme partout nul n'est parfait.
Dans les conditions où nous jouons, il me semble évident que nous ne pouvons nommer Prémium ici : Compétition.
Et comme toi Petit Lahire et je ne sais pas, ne comprends pas non plus la différence des mesures entre P4 et P5

Deuxième observation
En creux apparait cette seconde querelle : compétiteurs , "maitres" de jeu et joueurs dilettantes.
Tous ont leurs raisons et elles sont estimables .
Il est clairement lisible dans tous les écrits du forum que "les Maitres du jeu" consacrent beaucoup de temps à cette activité et depuis des années et ils semblent reprocher aux dilettantes de ne pas se former alors que tous les outils sont là pour le faire. Cela n'est pas toujours possible pour des quantités de raisons qu'on pourrait décliner. Chacun son truc

Ma troisième observation concerne "les tons" utilisés pour échanger . Là une longue analyse de texte serait susceptible de mettre en évidence les intentions et partis pris des intervenants.

Ma quatrième observation : quels efforts pouvons-nous faire pour cohabiter respectueusement sur ce site à notre place de joueurs, nous qui continuons à le fréquenter ?

Petit Lahire, cher Valet, je regrette de ne plus te rencontrer en P5, dommage ! Des nouvelles de Ste- Julie ? et Lulu, Reine des petits-Pois au chocolat je suis assez d'accord avec toi .
Eclatons-nous ensemble ! C'est possible, j'en suis sûre .

Bonne journée à toutes et tous