Jeu de tarot
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Discussions portant sur le forum en lui même.

SOUTIEN AUX MOERATEURS

Soutien dédié aux modérateurs.
Merci aux modérateurs Mimie, Louise, Yareg ,(je ne connais pas les autres ils sont si peu présents sur ce fichu forum ) pour votre investissement, votre implication, votre dévouement, votre courage et surtout votre self-control je suis en admiration face à tout cela.
Bravo, pour le nettoiement du linge que vous avez pris en charge, laissez leur le repassage... Vous avez bien raison.
A mon niveau, je ne peux que vous envoyer pleins de petits coeurs remplis d'energie et d'admiration. Tenez bon !
Amitié
Ps: a toutes celles et ceux qui auraient envie de répondre par des attaques, ou autres, passez votre chemin je ne rentrerai pas dans votre jeu sordide.

Réponse de La Dolce

Bonjour,

Extrait d'un de mes post depuis le sujet suivant :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8634/Ce+site+change....pas+forcement+en+bien..

"Le 30 mars à 23h54 :
Bonsoir Tous,
@ Admin.
Hélas Non, Mimie n'est pas parfaite, mais qui l'est sur ce site ? Qui est la perfection réincarnée ?
Je remarque que depuis plusieurs mois, certains de ses pairs ont publié leur retrait du forum, (lui laissant ainsi qu'à Yareg, et désormais dans une moindre mesure à Louise, le soin de s'en occuper). Certes elle n'est pas obligée, mais son sens de l'engagement est réel.
Le soin de s'en occuper ? non, je réajuste : il lui est laissé le plus sale boulot, par des techniques d'inertie, encore appelée politique de l'autruche...

Il est évident que le nombre de publications a augmenté, et je rajoute que la violence depuis l'Automne dernier va crescendo. Il devient impossible de raisonner de manière intelligible en public.

Il est un simple calcul : moins il y aura de modérateurs impliqués, plus ce seront toujours les mêmes qui modèreront augmentant ainsi les risques de commettre d'éventuelles erreurs. Hé oui, autant pousser son PAIR du côté où il penche... surtout si on ne l'apprécie pas, et celà s'est largement ressenti.

Si ma franchise me joue des tours, tant pis, j'appelle un Chat "un chat". Il en va de même pour les signalements : ce sont toujours les mêmes qui les traite, sinon, il sont directement envoyés anonymement au support. J'ai envoyé un MP à tous les modérateurs pour savoir qui était l'expéditeur/ Résultat : seuls les 4 même m'ont répondu. Les autres ont pourtant dans leur fiche une mention selon laquelle ils sont là pour aider les joueurs...

Si des Modérateurs, dont la tâche est usante, répétitive ne veulent plus modérer, ou ne sont plus en mesure d'assurer leurs engagements, ce n'est pas une raison pour se décharger sur les autres, encore moins pour afficher des luttes intestines.

Voilà, c'est dit, réfléchi, pensé sincèrement et écrit.
Bonsoir."

Réponse de Marc-André

Bonsoir .
Merci à vous pour votre soutien à La Dolce et Béatrice62.
Amitiés .

41elliryc, 01/04/2023 19:35 :
@Marc-André
Hello^^
Oui un grand soutien aussi à toi et aux 2 autres intervenants.
Tu fais parti des modérateurs qui ne changent pas parce qu'ils sont entrés à la modération. Tu jouais avec tout le monde avant ta nomination et tu joues toujours avec tous FFT ou NON FFT

L'admin devrait vous aider à vous faciliter l'organisation du tourloi que de laisser un bordel "organisé " sur le forum!

Y a des joueurs investis avec des vrais valeurs de vie et respect sur le site qui ne profitent pas de leurs résultats en compétition ou de leur nomination à un "poste" plus élevé sur le site QUI apportent vraiment une vraie valeur ajoutée sur le site en terme d'humanisme et du fameux mot "convivialité "utilisé à toute les sauces.

Amitiés et bons jeux^^

Réponse de EMILIO

Bonsoir La Dolce ,
Je ne veux aucune polémique mais je vois que vous employez le mot " calcul " et je sais que vous êtes douée pour les chiffres et ça tombe bien , c'est mon domaine.
Prenez tout votre temps mais je vous demande avant de juger ou d'encenser certains modérateurs , le temps/jour/semaine /mois passé sur le site par chaque modérateur..
je peux vous donner le mien et celui d'un autre au hasard ainsi vous pourrez vous raviser sur les insultes que vous faîtes à certains d'entre nous...
Vous avez tout votre temps pour cela et j'insiste sur cela.
Bon WK
EMILIO.

La Dolce, 01/04/2023 23:01 :
Emilio Bonsoir,
Tout d'abord, le mot "insulte" est à utiliser à bon escient. D'une région à l'autre, il diffère... ici c'est un mot GRAVE, en termes Juridiques, il est lourd de conséquences.

Emilio, si tu veux que je te réponde de manière "OPEN BAR", ne me cherche pas davantage, car ce soir, celà fait 4 fois que malgré tes provocations, tu ne parviens pas à me trouver, ou à me faire réagir.

Je pourrais te signaler pour harcèlement, considérant la récurrence de tes requêtes mais bon... pas de vilénie entre nous n'est ce pas ? Surtout en public n'est ce pas ? Si je ne devais pas y gagner en capital sympathie, je pense que tu y perdrais bien davantage.

Alors on fait quoi ? OPEN BAR ?? la nuit porte conseils, je découvrirai ton choix... et demain me dira si OUI ou NON tu vas enfin accepter tout ce que j'ai sur le coeur, et en public......

Buona Serra Emilio...
Domani spériamo ch'il sole sia caldo...
La Dolce, 01/04/2023 23:03 :
Je traduis : Espérons que demain le soleil soit chaud.
EMILIO, 01/04/2023 23:48 :
La Dolce ,
le mot " insulte " peut être ressenti de différentes façons ..
Il n'y a aucun harcèlement de ma part vis à vis de toi mais quand je lis un sujet comme cela il est normal que je demande des renseignements
aucune provocation ce n'est pas mon style et ne mélange pas les sujets mais j'ai le droit de demander comment peut-on avancer de tels propos
Encore une fois , je sais que cela prendra du temps car je ne parle pas que pour moi.
Cdt.

Réponse de Beatrice 62

Bonsoir,
Il est bien stipulé dans mon post, de passer votre chemin, si c'est pour être dans l'attaque.
Ce sujet est un soutien aux modérateurs !!! Je vous demande d'aller régler vos comptes,ailleurs !!!!
C'est quand même incroyable que chaque sujet est pourri par vos querelles !!!vous ne respectez rien !

Je vous conseille de vous rendre dans le magasin de l'intelligence, situé non loin de la rue de la réflexion,lorsque vous serez sur la place de la tolérance vous n'aurez alors qu'a suivre l'Avenue du courage. Une fois dedans, vous trouverez de magnifiques lots de neurones d'occasion, un peu usagés certes, mais plus efficaces que ceux qui vous manquent....
Merci !!!!!

Lulu22..., 02/04/2023 01:10 :
[** Cette réponse a été modérée par yareg et n'est plus consultable. **]
Terra Incognita, 02/04/2023 11:27 :
Béatrice,
Stipuler pas d'attaque sur ce post est une chose, encore faut-il ne pas l'utiliser soi-même .
Arrêtez-vous une minute sur votre dernier paragraphe, conseillant aux mauvais esprits de se rendre au magasin de l'intelligence.
Les idées développées et les mots utilisés dans ce paragraphe serait-ils bienveillants ? et conformes aux désir que vous intimez aux autres. J'y vois moi mépris et raillerie. Vous allez me répondre que vous vous défendez, qu'on a pas respecté votre injonction.
Cette attaque que vous adressez à ceux qui ne partagent pas, ou bien nuancent votre adhésion on peut la lire ici. Par contre je ne peux et n'ai pas pu lire le message de lulu modéré par votre ami.
Je n'invente rien, c'est ce que yareg juge utile de signaler avant de modérer !

Béatrice, que dites-vous à toutes ces personnes qui ont des opinions plus nuancées sur le sujet de la modération ? Passez votre chemin, achetez des vieux neurones pour vous rendre plus ... ? En attendant continuons comme avant ?

Dans tous les posts concernant la modération, tout à été dit déjà et des "plaintes" traînent sur le forum depuis des années, il est apparu comme une nécessité d'encadrer les pratiques. Ou bien alors qu'en déduire des plaignants ?)

Nous savons tous fort bien que derrière les avatars il y a des humains qui ont des fonctions. Il y a des joueurs et des modérateurs qui ont aussi choisi cette mission. Certains ont quelques pouvoirs sur les autres mais aussi des devoirs, les autres l'ensemble des devoirs ont des devoirs mais aussi des exigences.
Pour que ce petit monde fonctionne il y a des rouages... qui grincent en ce moment.
Est-ce attaquer que de le dire ?

Le dire est justement ce que nous permet de faire le Forum. Ce sujet appartient à tous les joueurs.

Bonne journée

Réponse de yareg

Bonsoir Toutes et Tous,
J'ai été particulièrement gêné de l'ouverture de ce sujet par mon amie Béatrice.
Je la remercie pour ses compliments, mais je me doutais que ce sujet allait rapidement dériver.
Etant seul au support ce soir, j'ai supprimé quelques messages pour essayer de ramener le calme, et selon sa demande en chapeau du sujet.
Ps: a toutes celles et ceux qui auraient envie de répondre par des attaques, ou autres, passez votre chemin je ne rentrerai pas dans votre jeu sordide.
D'autres messages auraient peut-être dû être modérés aussi, mais l'intervention d'un collègue m'empêche de le faire.
Bonne nuit apaisée à toutes et tous !

Lulu22..., 02/04/2023 06:31 :
Yareg, la suppression de mes posts ne correspond pas aux directives clairement exprimées par l'administrateur. Encore une fois, vous avez dépassé vos droits de modérateur.
Je demande que mes posts soient réintégrés à ce sujet.

Réponse de Apocalypse

Bonjour à toutes et tous,

Je profite de l'ouverture de ce sujet pour remercier et féliciter l'ensemble des modérateurs et modératrices qui s'investissent jour après jour pour rendre le Forum plus lisible et vivable et cela malgré les critiques incessantes le plus souvent non constructives et non fondées de certain(nes) intervenants qui apparemment non rien d'autre à faire que de remettre leur travail en cause.
Il existe actuellement une vindicte de plus en plus insistantes à leur égard remettant en cause leurs interventions et je comprend la lassitude que les modérateurs et modératrices ressentent voir l'abattement qui risque à terme de les faire fuir. C'est peut être ce que recherche certain(e) afin d'avoir les coudées franches pour pouvoir dire et exprimer tout et rien sans aucun filtre.
Bien sur la critique et si facile mais je ne vois aucun de ces intervenants se proposer pour devenir modérateur(trice) et faire le job. IL est si simple de critiquer des joueur(ses) bénévoles dans ce travail de fond si chronophage et si délicat pour estimer les écrits des posts et maintenir un dialogue dans le respect des règles du site et c'est sans compter toutes les interventions techniques qui sont innombrables.

Je lance un appel à M. Caboste, administrateur, qui doit soutenir ses modérateur(trices) contre ses attaques incessantes depuis un certain temps où il finira par n'avoir plus de soutien pour maintenir son Forum.
Appel aussi à l'ensemble des intervenants sur le forum qui doivent réfléchir à leur dires et au maintien d'un dialogue plus serein si il ne veulent pas voir un jour "DISPARAITRE" un Forum ingérable. Rien n'oblige le site à maintenir un forum et si celui-ci n'est plus modérer et c'est à terme ce qui arrivera car à lui seul l'administrateur ne pourra pas le gérer.

Appel aux bonnes volonté pour soutenir nos modérateurs et modératrices qui font un boulot monstre pour tenter de satisfaire au mieux le maximum de demandes. Personne n'est parfais et le droit à l'erreur est permis. Alors si vous n'êtes pas d'accord avec eux prenais leur place et nous verrons bien si vous faites mieux, mais j'en doute et de toute façon vous n'en aurai sans doute pas le courage, il est bien plus simple de critiquer que d'agir.

Aloha

Apocalypse, 02/04/2023 07:55 :
Rectificatif : Je vous prie de m'excuse pour mon erreur de frappe dans le nom de notre administrateur dans mon post et lire M. Cabotse.
Beatrice 62, 02/04/2023 08:50 :
Bonjour Apocalypse, tu as bien résumé, bravo et merci pour ton aide.
FROG, 02/04/2023 09:41 :
Bonjour,
Merci Apocalypse pour le soutien de "tous les modérateurs"
Bon dimanche

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

Je soutiens aussi les modérateurs ACTIF qui fournissent un travail énorme.

Si parfois leur action n'est pas "adéquat", il faut reconnaitre que d'une part tous le monde n'est pas parfait et d'autre part le système offre la possibilité que l'administrateur soit sollicité et intervienne (ce qu'elle a déjà fait).

Ayant toujours à l'esprit que sans eux cela serait invivable, aussi bien sur le FORUM que dans le jeu.

En ce qui concerne le terme de modérateur "ACTIF" que j'ai employé, je rappel si besoin est, du travail colossale de certain d'entre eux

Par exemple du 14/3/2022 au 2/4/2023 (soit environ 380 jours) voila le nombre d'intervention réalisé par les modérateurs

6442 interventions, 5785, 3950, 1750, 1621, 577, 328, 62, 20 et 2

On voit bien a la vu de ces chiffres qu'il n'y a pas que 3 ou 4 modérateurs ACTIF................
Certain sont très discret (peut ou pas de participation sur le FORUM, mais on peut constater qu'ils font un travail conséquent aussi).
D'autre très discret partout.........................

A ce nombre d'intervention, il faut rajouter pour 2 d'entre eux ACTIF , l'organisation de tournois de convivialité mensuel qui prend aussi du temps

Perso, je pense qu'il faudrait plus valoriser certain en s'interrogeant notamment sur la pertinence d'autres.

Pour donner un exemple, celui qui a fait 2 interventions en 380 jours en a fait 44 en 2 ans 1/2

Comme beaucoup de joueurs, j'ai eu des accrochages avec des modérateurs, mais cela ne m'empêche pas de penser qu'heureusement qu'ils y en a car sinon cela serais invivable

Dernier chose HORS SUJET
Je pense a tord ou a raison, qu'une fermeture mensuel d'une semaine du FORUM (tous les mois) ferais le plus grand bien d'une part pour faire redescendre la "pression" qu'il y a bien souvent en permanence et d'autres part pour soulager certains modérateurs ACTIF

Exemple
Tous les mois du 23 à la fin du mois pas d'accès au FORUM
Pourquoi cette proposition qui semble "dur" , tout simplement parce qu'il y a un risque qu'un jour il soit fermé définitivement suite à des dérives incessantes. J'ai deja vu cela dans le passé avec un autre FORUM. Si on en arrive la cela serais dommage

Terra Incognita, 02/04/2023 12:15 :
Bjr Denis, je rebondis sur ton message constructif

OUi, SAUVER LE FORUM

Je reprends ta phrase :
"Comme beaucoup de joueurs, j'ai eu des accrochages avec des modérateurs, mais cela ne m'empêche pas de penser qu'heureusement qu'il y en a car sinon cela serait invivable"

De même, je trouve utile ton analyse qui s'intéresse aux conditions d'exercice des modérateurs et l'impasse dans laquelle nous pourrions nous trouver.
Nier ces difficultés mais aussi les "inadéquations" constatées n'est pas de nature non plus à arranger les choses.

Les difficultés qu'ils peuvent rencontrer se jouent entre autres (tu as décrit l'ampleur du taff) dans leur rôle coercitif.

1 Une des difficultés se niche dans l'interprétation du règlement qui lui-même devrait dépendre de L'OBJECTIF du FORUM voulu par l'Administration.
2 Dans l'inéquité des sanctions attribuées
3 - Et dans les aléas du fonctionnement des rouages de réclamation dont tu parles.
C'est pour cela je ne peux me satisfaire de ta phrase suivante :
"Si parfois leur action n'est pas "adéquat", il faut reconnaitre que d'une part tout le monde n'est pas parfait et d'autre part le système offre la possibilité que l'administrateur soit sollicité et intervienne (ce qu'elle a déjà fait). »
Voir où se nichent les inadéquations répétées et rassurer quant à l'efficacité pour tous des rouages mis en place me semble utile et apte à rétablir une ambiance plus sereine.

- Alors oui du repos pour le forum ?
- L'appel clair à plus de modérateurs qui permettrait un turn -over.

Bonne journée
FROG, 02/04/2023 14:47 :
Bonjour,
Merci Denis
Bon dimanche
Frog
Lilas Pourpre, 02/04/2023 20:48 :
Bonsoir

Ce forum laisse grande amertume à de nombreux lecteurs, et pourtant quelle belle volonté du site de vouloir permettre à chacun de s'y exprimer ! Le problème est qu'on y voit certaines injustices où ce sont les personnes agressées par des provocations ou des injures répétées qui se retrouvent au banc des accusés. Et ce fil de discussion n'y fait pas exception, comme tant d'autres sujets ouverts où les règlements de compte font loi.

Plusieurs modérateurs - modératrices ont un peu lâché prise sur le forum, alors que pendant des années ils y ont été très actifs... et pourquoi ? Ils ont le droit de prendre du recul suite à des soucis personnels ou autres, ce ne sont pas des robots. Et peut être aussi parce qu'ils ont été eux-mêmes pris à partie... C'est trop facile de les écarter pour venir ensuite leur reprocher de ne pas faire le boulot et effacer d'un trait leurs milliers d'interventions.

La modération sur le site et sur le forum est essentielle, tout comme il est essentiel qu'elle soit et demeure objective, même si le travail est ardu.
L'éthique ne devrait pas être négociable.

Cordialement.

Réponse de La Dolce

Bonjour,
@ Béatrice :
Hélas, tu es entrain de découvrir les "joies" du forum. Il n'est pas évident d'être "porteur" de sujet, encore quand il y est abordé l'aspect "Modération". Bof...

@ Denis,
Je te rejoins dans le sens où il faut que celà cesse. Quelles seraient les solutions ? Une réflexion s'impose pour le confort de tous

Je le réécris, depuis une année au moins, la vitrine du site fait fuit : disputes sur le Dupli, sur les Master, sur le Prémium Cinq.

En attendant, la première à souffrir de tout ce fil de discussion, est bien l'auteure du sujet.

Cordialement

Lulu22..., 02/04/2023 11:53 :
Toi ?

Réponse de Camphinois

Oui ELLE LOL

La Dolce, 02/04/2023 13:58 :
Camphin ?? Prépare nous du riolaid, il était délicieux...
FROG, 02/04/2023 14:03 :
bonjour,
@ la Dolce, merci d'éviter tous ces écrits qui sont hors sujets et surtout provocateurs
bon dimanche

Réponse de Camphinois

Mais je partage l'avis de DENIS bien exprimé

Réponse de EMILIO

Bonjour à toutes et à tous ,
J'avais souhaité aucune polémique mais bon..
Quand on ouvre un sujet , il faut s' attendre à des réponses et si je réponds c'est que celui-ci touche à la vie privée des modérateurs et pas qu'au site.
Je suis joueur/modérateur et modérateur n'est pas mon statut social.
Je suis présent 3 H / jour sur le site en moyenne depuis plusieurs mois et le samedi soir je sors et parfois je rentre le lundi matin et vous pouvez tous voir que le 26 mars par ex , je n'ai pas joué une seule partie et j'en suis là à étaler ma vie privée ..
Le Patron , vient bien d'écrire que nous sommes des bénévoles et je félicite les modérateurs qui ont beaucoup plus de temps que moi pour régler certains problèmes supplémentaires..
Ceux qui ont écrit ici peuvent faire une demande pour être modérateur et vous serez la bienvenue parmi nous car nous ne sommes pas de trop..
Je n'ai plus rien à dire en ce qui me concerne et chacun comprendra ce qu'il voudra mais , svp respectez la vie privée des modérateurs qui est différente selon notre façon de vivre et notre contexte familial qui change selon certains événements de la vie.
Bon Dimanche .
EMILIO.

Réponse de Terra Incognita

Emilio et tous les modérateurs, je ne peux parler qu'en mon nom et vous avez tout mon soutien concernant le respect de votre vie privée. Il est inconcevable que quiconque puisse penser autrement.
Il est aussi inconcevable de vous demander de vous justifier. Lorsqu'il y a conflit s'expliquer devrait-être possible.
Facile de le dire, plus difficile de passer à l'acte.
Bon dimanche

FROG, 02/04/2023 14:41 :

Réponse de Lulu22...

Si Beatrice est tres suspectee d'etre Dolce, que dire de Yareg qui la soutient corps et ame et qui modere ce qui ne va pas dans le sens de Dolce-Bea...il y a quelque chose de pourri au royaume du tarot.

La Dolce, 02/12/2023 10:03 :
Et dire qu'il a fallu lire aussi "ça" !

Réponse de mimie.

Bonjour,

Non mais franchement c'est une blague ?
Béatrice62 est maintenant ouvertement suspectée d'être La dolce :
*RÉPONSE DE LULU22.
Aujourd'hui à 14h36
- "Si Beatrice est tres suspectee d'etre Dolce, que dire de Yareg qui la soutient corps et ame et qui modere ce qui ne va pas dans le sens de Dolce-Bea...il y a quelque chose de pourri au royaume du tarot."

Ce forum n'est plus qu'un vaste déversoir à règlements de compte. La boite de Pandore a été ouverte le 30 mars.
Et ce sujet enfreint toutes les règles sauf le Spam ! Dois je m'en réjouir ?

Je vous laisse, je ne partage pas visiblement les mêmes valeurs. Merci Béatrice62.

Bonne après midi
mimie.

Lulu22..., 02/04/2023 15:06 :
Non Mimie, ce n'est pas une blague
La Dolce, 02/12/2023 10:05 :
Voui Mimie, c'était un sketche... !

Réponse de NEUTRON

Merci Beatrice62 d'avoir ouvert ce sujet même si je ne fais pas partie de votre short list.
Ce coup de projecteur sur nos activité rappelle les difficultés que nous rencontrons mais aussi l'aide bénévole que nous apportons au site et aux joueurs pour qu'ils puissent y jouer dans les meilleures conditions.
Mais rien n'est simple et comme le fait remarquer mon Ami EMILIO, nous serions plus nombreux ce serait encore mieux.
Si certains lecteurs souhaitent poser leur candidature au poste de modérateur qu'ils n'hésitent pas,
Si notre Administrateur les adoube ils seront les bienvenus.
Bon dimanche apm.

La Dolce, 02/04/2023 15:57 :
Neutron bonjour,
Je postule, et comme je suis Béatrice62 (selon lulu), vous aurez deux Modératrices en une seule... bon ok ma formation sera longue, pénible et douloureuse mdrr... mais pour qui ?
41elliryc, 02/04/2023 17:22 :
@Chaton
moi aussi je postule:
J'aimerais bien que tu me montres :
_ comment supprimer les commentaires dérangeant du moins ceux que on n'aime pas...ou comment se faire passer pour le boss et intervenir sur tout les sujets concernant le dupli....
_ comment savoir utiliser les pouvoirs d'un modérateurs à ses fins personnelles (là tu excelles, tu serais un bon prof).
_ comment mal se comporter avec la gente féminine "collègue"à l'insu de tous.
(tu as de la chance d'etre en virtuel, je suis pas certain que tu lui aurais dit dans la vie réelle)

Cela me revient un truc: "qui a dit que le ver est dans le fruit..."alors qu'il est modérateur?

Oui l'admin a du travail à faire pour trier les personnes qui ont de vraies valeur et de respect

Si tu pouvais ronronner ailleurs, le site s'en porterait mieux.
bye
NEUTRON, 02/04/2023 18:33 :
... 8 août 2022 %u2014 à Bruay-la-Buissière un homme a été vu en train de jeter son chat par la fenêtre du cinquième étage, dimanche soir, résidence Pierre-et-Marie-Curie.
La Dolce, 02/04/2023 19:33 :
Sans parachute ?

Réponse de Terra Incognita

Dolce,

A ton habitude tu te permets tous les débordements ? Comment expliques-tu cela ? Tu n'es jamais fatiguée de tant bosser pour exacerber les querelles ?
Si Lulu déborde elle est modérée, si tu débordes on te laisse faire ? Et tes débordements sont-ils constructifs !!
Lulu est en colère et moi je trouve très, très étrange la tolérance dont tu bénéficies. Profite.

La Dolce, 02/04/2023 16:24 :
Terra,
Arrêtez de me disséquer, décortiquer, observer, analyser, que sais je encore... Ce sujet est un soutien aux Modérateurs, pour ma part c'est fait. L'humour est interdit ? Lulu est persuadée que je suis Béa, tout le monde croit que j'ai 2 comptes, ce sont des croyances qui relèvent du dogme, qu'y puis - Je ?
Le forum est également ouvert à la plaisanterie, tel que celà défile en bas de page ou sur le portail du site :
"Découvrez le forum ! Pour parler de stratégie et apprendre des champions. Mais aussi pour s'amuser, se détendre et découvrir d'autres joueurs sympathiques."
Respirez, venez au Tourloi, vous comprendrez tellement de choses, vous oublierez aussi... et ce n'est pas pour faire plaisir au G.O. que j'écris celà. Donne Terra, offre, partage, ne calcule plus, sois toi même, donner c'est recevoir bien davantage.
Bon Dimanche.

Réponse de Beatrice 62

Bonjour à toutes et tous,
Je vais me répéter, ce post est dédié aux modérateurs pour leur travail et leur patience face a certaines personnes qui ne cesse de les agresser. Celles-ci sont facile a identifier, toujours les mêmes, donc inutile de les citer !
Si j'ai nommé 3 modérateurs, ce n'est pas pour dévaloriser les autres,j'en suis désolée si cela vous a vexé, mais j'ai nommé ceux qui sont présents sur ce forum jour et nuit. Pourtant, eux aussi, ont une vie de famille, travail, etc..... ils ne s'etendent pas publiquement d'effectuer leur mission !!!!

Pour répondre a terra incognita, si vous flouez certaines personnes sachez que moi vous ne pouvez me tromper et encore moins m'endormir, je vous ai détecté et je sais lire entre vos lignes je ne suis pas dupe si vous voyez ce que je veux dire, vous êtes une sacrée farce, je ne peux que vous comparer à scapin dans ses fourberies !!!!

Quand a lulu22-du calme, si vous saviez a quel point vous vous ridiculisez sur ce site, à votre place j'aurai honte !!!
Savez vous, reconnaître ce genre de profil ?
Etbien, il se caractérise par un manque d'empathie , comme vous !! par le fait de faire passer leur propre intérêt avant la cohésion avec les autres, comme vous !!!! d'être peu enclins à faire des efforts à l'égard d'autrui, comme vous !!!! à être peu coopératifs, inamicaux ou soupçonneux, comme vous !!!!!
Vous vous reconnaissez lulu22 ??? On dirait non ? Vous avez trouvé ? Cherchez bien !!!

Ma vie privée, la vie privée de mes ami e s, ne vous regarde en rien !!!!!
Je vous laisse à vos délires de femme
Jalouse, et si peu apprécié par les Autres..

Rien ne me fera changer d'avis, je suis et je resterai du côté des gentils que je soutiendrai jusqu'au bout,ne vous en déplaise.

Cdt.

41elliryc, 02/04/2023 17:00 :
+1000000

Je reprends juste :
"Rien ne me fera changer d'avis, je suis et je resterai du côté des Zentils que je soutiendrai jusqu'au bout,ne vous en déplaise."
c'est pour hiiiii haaannn lol

Beatrice 62, 02/04/2023 17:16 :
Stetson30
Ben dis rien si t'assume pas !
Terra Incognita, 02/04/2023 17:25 :
Comme c'est bizarre,
Je pensais aussi, comme c'est bizarre , une personne toute nouvelle sur le site qui rapporte tous les racontars du site. 9a c'est de l'audace !
Mais comment ça circule tout ça ? Et où , y-a-il un magasin de rumeurs quelques part ?
PS : merci pour la comparaison avec Scapin, un personnage plutôt sympathique ! J'espère vous avoir divertie aussi . Tout moment de gaîté est bon à prendre.
bonne soirée
41elliryc, 02/04/2023 17:32 :
@Stetson 30
Hello^^
Je suppose : peut être que Yareg et Béatrice se connaissent dans le vie réelle et l'un à inviter l'autre pour découvrir le site!
Je vois pas où est le problème? (ils ne sont surtout pas obligé de répondre: c'est leur vie privée!)
A moins que votre manière de penser ressemble à l'intervenante qui voit des "la dolce" en triple...
bon dimanche
Glad, 02/04/2023 17:57 :
Bonsoir, BEATRICE62,
Le bénévolat est une action que l'on fait pour rendre un service, ceux qu'ils le font n'attendent rien en retour, mais il est tellement plaisant de voir ou de savoir qu'en accomplissant cette action on peut rendre des personnes moins " perdues " voir plus " heureuses "..
--Je ne sais pas si Monsieur C.. lira ce post, mais je me permets de dire ceci " les modérateurs n'ont pas qu'un bon rôle à jouer sur ce forum ", et j'estime au vu de leur statut, que s'ils ne sont pas toujours en adéquation avec la communauté , ils doivent être respecter pour leur dévouement , et si quelques fois ils ne vont pas dans le sens d'un règlement qui n'est d'ailleurs jamais sans faille, qu'ils aient au moins la satisfaction d'être réprimandés " en petit comité "..
J'aime beaucoup, la bio de NEUTRON à qui je fais un petit coucou en passant..
-----------A BEATRICE,je suis donc bien évidemment d'accords avec toi..
A Stetson 30, bonsoir,
Il n'y a rien d'illégal de s'en aller de ce site et de revenir avec un autre pseudo, ceci explique que l'on peut connaître ce site depuis fort longtemps, ainsi que les personnes présentes, sans que cela soit bizarre!..

Réponse de Stetson 30

Je m intéresse certainement pas a la vie privée ni même a la vie virtuelle des joueurs.
Je trouve juste que c est dommage de voir de tels dérapages sur 1 sujet qui au départ était plein de bonnes intentions. En ce qui concerne ma vue elle va très bien heureusement je ne vois pas triple .....

Réponse de Glad

Bonsoir @ tous,
Pour ce qui est de la fermeture du forum, peut-être attendre encore un peu, ^^ toutes les vipères ne sont pas sorties, attendons qu'elles se mordent toutes entr'elles, ce sera plus simple pour les ramasser!..
Je suis abasourdie, de lire autant de rancoeur, voir de haîne..
J'espère très fort que pour cette fois, que nous ayons très peu de lecteurs..
Je vous plains de vous voir en arriver là!..
La vie , même sur le net, voir un site de tarot " c'est pas ça ".

sasha64.., 02/04/2023 19:41 :
@Glad, exactement.... On est sur un site pour partager une passion commune, se détendre dans la convivialité.. wahouu, quand je lis les posts, je vais continuer d'éviter le forum ;)

Réponse de Glad

Bonsoir @ tous
Fermer le forum la nuit ou par intermittence ne changera pas la mentalité des gens pas très convenables, si ?
Alors que si Monsieur C....redonne les valeurs qui leur sont dues aux modérateurs dans leurs fonctions, et moins de liberté aux gens pas très convenables ( comme cela était dans le passé..), avec censure et modération..
Nous verrions des discussions plus saines pour nos lecteurs.
La liberté d'expression pour tous : oui, mais avec des limites ..
Trop de liberté tue les dialogues, en particulier sur le net.
Le forum sera plus attrayant et agréable à parcourir, voir s'investir..
Quand une tactique n'est pas bonne, on la change, quitte à faire un retour en arrière..
Et là, il est urgent de s'investir dans ce but.

Réponse de DE PASSAGE

Je viens de lire ce sujet au départ intéressant, mais comme la plupart des sujets postés au forum, il y a encore et encore des dérapages et autres hors sujet pour ne pas dire " règlement de compte en public " ce qui est vraiment décevant, c'est le comportement de certaines et certains intervenants dans ce sujet, je me demande, mais quand pourrons nous jouer sans se soucier de la vie des autres et juste jouer pour le plaisir, amicalement un oiseau DE PASSAGE

Réponse de Camphinois

Le forum doit être accessible à toute heure ,il suffit seulement d'en respecter les règles. Il suffit de lire les posts de ce jour pour s'apercevoir que les attaques,dénonciations, agressivité, ne sont pas des posts nocturnes et empêchent egalement les moderateurs de jouer à leur gré la journee

La Dolce, 03/04/2023 08:48 :
looool, nous voici en présence d'un cultivateur d'auréoles... tu les vends combien ?
Camphinois, 03/04/2023 11:46 :
Évidemment cette réflexion ne sera pas modérée. Je laisse les lecteurs juger de l,'opportunité de telles réponse 8h48 La dolce

Réponse de Nerkan

Bonjour,

Bien évidemment je soutiens les modérateurs du site, celles et ceux qui sont présents, bénévolement, qui oeuvrent sans compter leur temps, au détriment parfois de leur vie perso.
Quand on lit, le présent sujet et tous les phrases " honteuses, indignes" et je reste poli, qui y sont écrites QUI VOUDRA POSTULER A LA FONCTION DE MODERATEUR? QUI VOUDRA DONNER DE SON TEMPS ET DE SON ENERGIE ? Perso, meme si je l'ai un temps imaginé, IL EN EST ABSOLUMENT HORS DE QUESTION.
Apres tout c'est sans doute par ce travail de sappe parfaitement orchestré et organisé qu'une micro minorité, que l'on a deja vu a l'oeuvre, souhaite mettre le site en coupe réglée. ....
Au niveau des propositions présentées avant, je rejoint celles concernant la fermeture du forum, soit en fonction des heures ou des thèmes.
Bonne journée.

Réponse de Camphinois

Pourquoi fermer en fonction des thèmes ?Il faut éviter le sélectif en se conformant aux directives du patron " liberte de s'exprimer en respect des regles "

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

La fermeture du FORUM a certaines heures ne changera pas grand chose. On voit bien que les "dérives" n'ont pas d'heures.

La fermeture de certain THEME à certaines heures ne changera pas grand chose n'ont plus On voit bien que les "dérives" ont lieu dans tous les thèmes et a toute heures comme indiqué avant.

Seule une pause "radical" du FORUM peut apaiser les "tensions' et soulager les modérateurs d'un job très prenant le tout pendant un temps défini.

J'indique soulager les modérateurs, car à tort ou à raison cela est important. Il est bien connu qu'une personne surmené par une quantité de travail trop importante prends parfois une mauvaises décisions notamment du a un manque de temps pour analyser plus en détail le problème. L'accumulation de fatigue du aussi a une tache importante peut aussi être source de mauvaise décisions.

Comme indiqué précédemment, cela pourrais "gêner" certaines pratique notamment dans l'organisation des tournois.
A tort ou à raison, je ne pense pas que fermer le FORUM quelque jours prêt défini va mettre en péril ou en difficulté l'organisation de ces tournois. Comme beaucoup de chose, il suffit de s'adapter tout en sachant que ces activités ne sont pas journalière. La messagerie MP peut aussi pallier partiellement a cette fermeture pour ces tournois ci besoin, comme cela semble déjà se pratiquer.
Pour les autres sujets, à tort ou à raison, qu'ils soient publié quelque jours plus tard a certaines période ne semble pas non plus un gros problème.

A tort ou à raison, je vois globalement plus d'avantage que d'inconvénient à la mise en place d'une pause de FORUM régulièrement prêt programmé


Il a été évoquer l'augmentation de modérateur qui semble à première vu une solution aussi, mais il faut des candidats et surtout qu'il répondent au critère du Règlement notamment (copier/coller) :

- Il ne faut pas avoir été suspendu pour mauvais comportement, et il faut avoir une historique de modération convenable (ne pas avoir insulté d'autres joueurs, ni sur le forum, ni ailleurs). l faut également être capable d'écrire avec un minimum de faute d'orthographe afin que vos phrases soient clairement compréhensibles

- Votre candidature sera ensuite transmise via une section privée du forum à tous les modérateurs actuels du site, et un vote sera effectué. Vous devez être accepté à l'unanimité pour que votre candidature soit acceptée. Les raisons de refus sont libres, il peut s'agir d'un manque de présence sur le site, etc car les modérateurs doivent bien s'entendre entre eux.

Et la cela se complique.............

La Dolce, 04/04/2023 11:21 :
Bonjour,
@ Denis,
Dans le cadre de ce sujet relatif au soutien des Modérateurs je me permets de rajouter :
Fermeture du forum : je suis pour, oui mais quand, comment, et pour qui ?
Je pense que toute liberté devrait être laissée aux Modérateurs justement, pour publier par exemple dans le "tourloi". Comment recueillir les inscriptions par exemple.
D'une manière plus globale, désolée de me répéter, cette "étude" sur la fermeture du forum pourrait faire l'objet d'un post dédié, dont la synthèse serait envoyé à l'Admin.
Synthèse qui reprendrait les avantages et inconvénients publiés par tous. Je ne porterai pas ce projet pour être overbooké. Sans compter que la période actuelle ne me semble pas être des plus propice (Scrutins en cours et autres sujets).
Amitiés Denis :)

Réponse de Camphinois

Il y a peut être un problème de modération mais il y a surtout un problème de comportement.

Réponse de Terra Incognita

à Denis et à tous,

A propos de l'augmentation du nombre de modérateurs :

Concernant la multiplication des modérateurs qui, si elle se faisait donnerait de la souplesse à leur emploi du temps serait-il possible qu'ils ne s'engagent que quelques journées, demi-journées par semaine ? cela serait plus confortable pour eux, bien que cela complique les problèmes d'organisation et peut-être aussi de pratique.
La fatigue psychique et intellectuelle, ( lecture, analyse et rédaction), la pression permanente subie par les modérateurs est indéniable.

Dans la situation où nous sommes chacun doit prendre sur lui évidemment, mais surtout la confiance doit revenir.
Dans les derniers sujets qui ont été publiés sont apparus encore des suppositions, des rumeurs. Le respect du droit à l'oubli, celui de la vie privée des joueurs sont des valeurs absolues,

Bonne journée, pour des échanges apaisés

Nerkan, 04/04/2023 11:30 :
@Terra,
Que ne postules tu pas? Justement pour apporter ta vision respectable des " choses".
Attention, je ne relance pas la machine à polémiques, il n'y a aucune malice dans mon propos juste une interrogation suite à la publication... Alors pas besoin d'aller encore en faire un fromage...
Amicalement.
Terra Incognita, 04/04/2023 12:32 :
Nerkan,

Je ne possède pas les qualités nécessaires à cette fonction :
Je suis âgée,
Je suis nulle quant aux moyens de communications et lente de chez lente.
Je ne peux m'engager que si je suis sûre de pouvoir assurer cet engagement et je crains que le temps de ce type d'engagement soit passé pour moi.
Je donne des coups de main à ma façon, décrite plus bas.

Je suis loin d'être une tarotiste à la hauteur et pour un site de tarot, il me semble qu'une bonne connaissance de ce jeu, en virtuel mais en réel est fondamental en modération.

Ma vision ne se veut pas respectable. Je n'ai d'ailleurs pas de vision.


Ce que je fais :

Je pense aider le forum dans les périodes où j'ai le temps, à propos des sujets qui m'interpellent, dans les périodes où les incompréhensions sautent aux yeux, où personne ou presque n'écoute personne, où chacun suit ses idées voire ses intérêts et déverse ses mécontentements de manière passionnée, je tente de comprendre et mettre des mots sur les choses.
D'autres mots vidés de la passion qui les entraîne.

Les choses existent à partir du moment où elles sont nommées et cernées.
C'est à partir de ce moment là qu'on peut "mettre sur la table" ces choses, ces faits bien définis qu'on peut en discuter le plus sereinement possible.
Une fois discutés arrive le temps des décisions et un nouveau processus est en marche, bon j'abrège !

Voilà ma manière de participer au site, je ne sais pas faire autre chose.
Cela n'est pas si simple à faire, cela demande du temps, de se documente, de la réflexion. Mais je choisis de le faire.
Je propose et le lecteur dispose, en fait ce qu'il veut, charge mes textes de présupposés, de préconçu si il veut ou bien même d'intentions malhonnêtes. C'est bien là, la mission d'un forum ?
J'ai bien conscience que pour ceux qui veulent se donner le temps de lire cela apparaisse comme ergoter et peut poser question voire remettre en question, obliger à se positionner.

Chacun est libre d'en penser ce qu'il veut.

Si j'ai une prétention ici et la seule, c'est que le Forum puisse continuer à exister et qu'on puisse y échanger sans crainte, sans s'exclure mutuellement

Ce ne sont pas les injures qui me gènent ici, lire Rabelais ou san antonio réserve de bonnes partie de rigolade, mais la triche, le mensonge, les dénonciations, les rumeurs. Il semblerait que cela aussi appartienne au monde virtuel et qu'il est donc nécessaire de modérer. Pas très facile comme on le voit

T'ai-je répondu Nerkan ?
Nerkan, 05/04/2023 07:23 :
@Terra,
Oui tu m'as répondu et je t'en remercie. Je comprends et respecte ta " position". Perso ayant affirmé clairement mon intention de ne pas postuler à la modération, je ne propose rien qui puisse être " assimilé à de la retappe" pour cette fonction... C'est ma vision des choses, chacun la sienne, le principal étant d'admettre et de respecter les opinions différentes.... Si cela avait été le cas depuis fort longtemps, le forum ne serait plus moribond...
Bonne journée. Amicalement.
Terra Incognita, 05/04/2023 11:01 :
Bjr,
"Retape" : action de racoler les passants à des fins de prostitution. Tu vois, ce mot que tu utilises là dans ta réponse , je le trouve hostile.

Mon post voulait simplement suggérer qu'on pourrait aussi alléger la tâche des modérateurs.
Je reconnais que c'est à eux de voir comment ils souhaitent le faire.
Si je te comprends bien, Nerkan, laissons-les faire, taisons-nous et pourtant cela nous concerne.

Se taire serait-il la condition sine qua none à l'apaisement du forum ? J'en doute, cela est UNE OPINION, mon OPINION et à mon avis, si le forum ne souffrait que de divergences d'opinions, de mauvais comportements, d'incompréhensions (à la malveillance en bande organisée je ne crois pas) nous n'en serions pas là, à se heurter toujours aux mêmes problèmes.

Toute organisation, si on la compare à un corps a besoin d'organes pour fonctionner et lorsque l'un d'entre eux va mal, la collectivité va mal.
Ceci n'est pas une opinion mais un fait.

Bonne journée, faire aussi confiance à l'ingéniosité des humains n'est pas interdit. Misons sur elle.
La Dolce, 05/04/2023 14:53 :
Bonjour,
@ Terra
Relevé dans le dictionnaire Larousse :
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/retape/68809
Populaire
1. Action de racoler les passants pour se prostituer.
2. Publicité tapageuse, propagande excessive.


Evidemment, tu auras passé sous silence la seconde définition.Y trouves tu un plaisir à faire ce parallèle entre la modération et la 1ère définition ?
Je pense que OUI et je motive :
Ce mot de "retape" n'aurait pas du être qualifié de ta part d'hostile, mais d'injurieux. Or, Nerkan ne l'est certainement pas et tu veux attirer le lecteur vers les pensées qui t'animent, car il est universellement connu que l'on ne raisonne qu'avec sa propre logique.
Pour avoir tordu et dévoyé ce terme pour en faire une nouvelle publications insultante, je fais un signalement à la modération. Tu as dépassé les limites de la décence et du contexte d'un site de jeu de Tarot.
Beatrice 62, 05/04/2023 16:39 :
Bravo la dolce, entièrement d' accord.
Nerkan, 05/04/2023 18:23 :
@Terra,
Je suis fort contri de ne pas m'etre exprimé en langage soutenu et d'avoir utilisé un terme propre au langage familier, sur lequel j'ai d'ailleurs fait une impardonnable faute d'orthographe.
Je suis extrêmement déçu que tu aies utilisé ce terme de cette façon alors que tu sais parfaitement que celui ci est utilisé tous les jours dans le sens familier pour parler de promotion et de publicité. Tu savais très bien que je ne l'ai pas utilisé dans le sens de ta première allégation....Tu sais très bien aussi que je suis respectueux des personnes et que je n'ai jamais insulté personne. Ta remarque m'a profondément blessé et très franchement ne t'honores pas. Je prenais beaucoup de plaisir à te lire, car tu écris bien et tu as dû comprendre que j'aime la belle écriture et notre belle langue... Mais bon, la déception fait partie de la vie, n'est ce pas?
Terra Incognita, 05/04/2023 19:17 :
Nerkan,
Je regrette de t'avoir parlé comme cela et de t'avoir déçu.
Chacun son tour. J'espère que tu vas oublier
J'espère que tu vas oublier. Efface cet incident,pas cool de ma part!
Bonne soirée

Réponse de .Del.

BJR, BRAVO Terra Incognita.

Réponse de Lulu22...

Bravo Terra !

Réponse de Beatrice 62

Bonjour,

Terra Incognita, il est bien de vous ce post :

Terra Incognita, Le 02 avril à 17h25 :
Comme c'est bizarre,
Je pensais aussi, comme c'est bizarre , une personne toute nouvelle sur le site qui rapporte tous les racontars du site. 9a c'est de l'audace !
Mais comment ça circule tout ça ? Et où , y-a-il un magasin de rumeurs quelques part ?


Et aujourd'hui, je vous cite :

Dans les derniers sujets qui ont été publiés sont apparus encore des suppositions, des rumeurs. Le respect du droit à l'oubli, celui de la vie privée des joueurs sont des valeurs absolues.

Il y a contradiction dans vos propos, pouvez vous me les expliquer ?

Lulu22., qui vous félicite, qui est aussi à l'origine de propos malveillants pour semer le doute je cite :

RÉPONSE DE LULU22.
Le 02 avril à 14h36
Si Beatrice est tres suspectee d'etre Dolce, que dire de Yareg qui la soutient corps et ame et qui modere ce qui ne va pas dans le sens de Dolce-Bea...il y a quelque chose de pourri au royaume du tarot.

Est ce une FARCE ? Parce que la vous n'êtes absolument pas crédible !!!!

Toujours est il, je vous remercie de prendre soin de la "fatigue psychique" (je vous cite RÉPONSE DE TERRA INCOGNITA
04/04/2023 à 11h16) des modérateurs Mimie, Louise., et Yareg, mais voyez vous je pense sincèrement qu' ils vont s'en sortir sans votre aide.

En ce qui vous concerne TERRA je vous invite à relire mon post du 02 avril à 16h45.
Je ne peux que vous comparer à Scapin puisque dans votre message du 02 avril à 17h25 vous êtes ravie de cette comparaison ("PS : merci pour la comparaison avec Scapin, un personnage plutôt sympathique ! J'espère vous avoir divertie aussi . Tout moment de gaîté est bon à prendre.").

Cdt

Lulu22..., 04/04/2023 18:32 :
Faudrait fermer le forum à 17h50
La Dolce, 04/04/2023 19:11 :
bonsoir,
@ la modération : l'acide déversé par lulu ces derniers jours est devenu insupportable. Sur Béatrice62, Sur Yareg, et moi-même. Apostropher ainsi par depuis plusieurs jours, et troller depuis des mois tous les sujets sur le P5 par exemple, en bande organisée, pour entretenir une entreprise de Déconstruction, Démolition, Déstabilisation, Saccage... et j'en passe n'est pas normal.
Toute bande organisée a un Chef qui justement organise... Toute bande organisée a un réseau...
Bonne soirée.
Lulu22..., 04/04/2023 21:08 :
Ben non, y a pas de chef, je suis seule et je vais bientôt partir ! Tu auras le champ libre pour toi toute seule, ma Dolce !
Lulu22..., 04/04/2023 21:09 :
Il n'y a de bande organisée que dans ta tète

Réponse de Camphinois

Modérateurs Modération :La Modération est une fonction réglementaire servant à filtrer et juger les anomalies fautives selon un barème etabli . Le Modérateur est un être humain qui s'engage personnellement en fonction de son ressenti envers ce reglement envers ce site , BÉNÉVOLE et Dévoué. Le travail peut être fatigant du aux répétitions de rappels mais néanmoins efficace par la richesse des sujets traités par ces bénévoles (informations jugements rappels de réglementation,engagement personnel dans les jeux,compétitions conviviales) .Chacun de ces modérateurs agit en fonction de sa personnalité et de ses compétences. Si nous acceptons leurs actions positives acceptons aussi leurs jugements défavorables et leurs sanctions.Les conditions de sélection rappelées par DENIS suffisent à expliquer la difficulté de la tâche

Nerkan, 05/04/2023 08:26 :
+1. Entièrement d'accord.
Glad, 05/04/2023 15:13 :
Bonjour @ tous,
Ben oui, c'est comme cela que doivent réfléchir les joueurs adultes et responsables.
Nous avons la chance d'avoir une modération à l'écoute, il ne faut surtout pas qu'elle nous lâche, et pour cela elle doit être aussi respectée et comprise par l' Administration, et si leurs actions ne sont pas acceptées par tous, comme cela arrive de temps à autre, un débriefing s'impose en haut lieu, et non pas à la vue de tous, car cela fait sortir les loups du bois,et cela n'apporte rien de positif^^..
Camphinois, 05/04/2023 15:18 :
Tout à fait d'accord GLAD Ce debrief devient urgent
Beatrice 62, 05/04/2023 16:42 :
D' accord avec toi Glad
Nerkan, 05/04/2023 17:40 :
@Glad,
Bien d'accord
Calouky, 08/04/2023 13:29 :
CAM
Très bel écrit et façon de penser encore faudrait il que l 'équipe de modération s entende et soit solidaire.. saur que l admin a bien relevé que ce n est pas le cas ...et tu le sais pertinemment sourire

Réponse de Lilalou

Bonjour Mesdames et Messieurs

Une tite chanson pour se dérider un peu?

https://www.youtube.com/watch?v=cYfNDHSqrEA

Belle journée à tous

Glad, 08/04/2023 16:42 :
Coucou, LILALOU, super ce petit retour parmi nous..

Réponse de Calouky

Beatrice
Pour une personne qui désirait une zénitude.. Je suis fort étonnée de certains propos dans vos réponses .. ..Bizarre cette rancoeur

Réponse de DE PASSAGE

Fée skym play, 14/04/2023 10:06 :
Pourquoi de la provoc ici, maintenant ?
Il est suspendu pour 1 an, il peut pas se défendre.
On ne tire pas sur l'ambulance LOL
Camphinois, 14/04/2023 10:10 :
Suspendu mais pas de jeu il vient de me faire perdre 1 crédit en dupli Il reste toujours performant dommage pour nous.Laissez le Causer mais pas Jouer .......
Fée skym play, 14/04/2023 10:10 :
rires

Réponse de DE PASSAGE

Fée ,il n'y a aucune provoc de ma part,c'est de l'humour et vivre sans humour ce n'est pas dans mes compétences , contrairement à bcp sur le site , mm qd j'ai appris que j'avais un cancer ,j'ai rigolé et le spécialiste m'a dit ,ça vous fait rire ,je lui est répondu , il y a des personnes qui on plus à se plaindre que moi ,c'est ma vrai mentalité

Réponse de mimie.

Aujourd'hui à 10h59 Admin a posté
Fin de la modération du forum
Etant donné la quantité de travail pour modérer le forum, il a été décidé du supprimer certaines règles de modération du forum.
Désormais seul le contenu illégal vis à vis des lois françaises sera modéré.
Ni l'administrateur, ni les modérateurs ne pourront intervenir sur le forum si une plainte n'a pas été déposée au commissariat.
Il faudra désormais nous apporter la preuve du dépôt de plainte, et seul l'administrateur pourra intervenir.
Les fonctionnalités permettant aux modérateurs de modérer le forum seront supprimées, seul l'admin pourra intervenir, uniquement dans la condition citée ci-dessus (dépôt de plainte).
Cette décision a été exceptionnellement prise de manière unilatérale, suite à un trop grand nombre de problèmes à gérer.
Si des joueurs souhaitent qu'un message ne soit plus visible sur le forum, il faut mettre l'auteur en liste noire, il ne sera plus possible ainsi de voir les messages de cet auteur sur le forum.
Il deviendra ainsi la responsabilité de chacun de ne pas se ridiculiser en public avec des publications impertinentes.
Ce travail de modération fait de la modération un enfer, et les contestations sont quasiment systématiques.
De cette manière, il appartiendra à chaque joueur de faire son propre ménage des propos sur le forum.
L'administrateur et les modérateurs eux même pourront utiliser la liste noire afin de pouvoir disposer d'un forum plus clair.

source : https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8880/Fin+de+la+moderation+du+forum

Denis MORVAN, 14/04/2023 14:14 :
Bonjour

Le 2 avril un peu plus haut je proposais de fermer le FORUM quelque jours périodiquement pour apaiser les tensions et soulagé la MODERATION et concluais (copier/coller):

"EXEMPLE
Tous les mois du 23 à la fin du mois pas d'accès au FORUM
Pourquoi cette proposition qui semble "dur" , tout simplement parce qu'il y a un risque qu'un jour il soit fermé définitivement suite à des dérives incessantes. J'ai deja vu cela dans le passé avec un autre FORUM. Si on en arrive la cela serais dommage"

Suite à l'info de MIMIE, je ne serais pas étonné qu'on va finir par arriver à une fermeture définitive du FORUM.
Une fermeture temporaire périodique aurais, à tort ou à raison, été plus adapté qu'un FORUM sans modération car la je craint le pire.
Je peut me tromper, l'avenir le dira............

Réponse de NEUTRON

Bonjour.

Il y a quelques temps, je parle d'un temps ou les modérateurs étaient moins marqués à la culotte tant par l'Administrateur que parfois par leurs propres collègues, un temps où les modérateurs prenaient leurs responsabilités pour nettoyer le forum avec pour unique but : le rendre lisible, en supprimant par exemple les hors sujets et en écartant temporairement du forum les intervenants qui régulièrement reviennent et dont tout le monde ou presque se plaint.
Ce temps est aujourd'hui révolu et je crains que les jours du forum ne soient comptés.
L'analyse de la Fée Skym Play est juste, à partir du moment ou les modérateurs n'ont plus les moyens d'intervenir c'est le responsable du site qui est le seul responsable de ce qui peut s'y passer.
99 pourcent des causes des interventions de modération qui étaient faites sur le forum ne risquaient pas pas relever d'un tribunal, et c'est une bonne chose, mais ceci démontre aussi que sans action de modération le forum ne pourra tenir et c'est une bien triste vitrine (accessible à tous) que va montrer le site aux visiteurs.
J'ai moi même il y a quelque temps décroché de la modération du forum car les consignes qui m'étaient données n'étaient plus compatibles avec la conception que j'avais de la bonne conduite sur le forum,
Je ne crois pas que clore le forum certains jours ou heures comme le propose Denis résoudrait le problème car les "pollueurs" habituels prépareraient leurs pavés par avance et le posteraient durant les heures d'ouverture.
Ceci ne ferait que rendre le forum un peu plus illisible, les pages d'ouverture étant tapissées de hors sujets et crêpages de chignons, noyant dans la masse les interventions sérieuses et intéressantes.

Pour moi le seul moyen de retrouver le calme serait de refaire confiance au bon sens des modérateurs et élargir le règlement pour leur donner plus de moyens.

Exemple:
Il relève de la responsabilité des modérateurs de supprimer toute intervention et écarter tout intervenant qu'ils estimeraient nécessaire dans l'intérêt des lecteurs et pour favoriser la bonne visibilité des échanges exempts de règlements de comptes, d'attaques personnelles ou d'insultes.

Repenser ainsi le rôle de la modération ne pourrait se faire qu'avec l'assentiment d'une large majorité de joueurs de ce site, donc faire l'objet d'un vote sur ce thème.


Mais peut être suis je has-been, off course et complètement dépassé par les attentes de la nouvelle génération ...

Ce dont je suis sur, c'est que personne (ou presque) n'acceptera que le forum devienne un foutoir et que nous nous rapprochons de plus en plus de sa fermeture définitive.

Peut être est il déjà trop tard, convaincu qu'est notre Administrateur qui n'y croit plus et ne veut plus d'une régulation.

Bon WK à vous.

Fée skym play, 14/04/2023 16:17 :
+ 10000000000000000000000
Lulu22..., 14/04/2023 17:14 :
Tout à fait d'accord, Neutron !
Stetson 30, 14/04/2023 17:37 :
Totalement d accord
Vous êtes loin d être un has been et votre intégrité n est plus à prouver .
Vos valeurs sont toutes en votre honneur et forcent le respect.
Merci pour tout ce que vous faites sur ce site en restant droit dans vos bottes.
Lilas Pourpre, 14/04/2023 18:05 :
Bonjour Neutron et tous

Votre avis, par son intérêt, aurait mérité l'ouverture d'un post indépendant, je pense.

« un temps où les modérateurs prenaient leurs responsabilités pour nettoyer le forum avec pour unique but : le rendre lisible, en supprimant par exemple les hors sujets et en écartant temporairement du forum les intervenants qui régulièrement reviennent et dont tout le monde ou presque se plaint. »
OUI


« à partir du moment ou les modérateurs n'ont plus les moyens d'intervenir c'est le responsable du site qui est le seul responsable de ce qui peut s'y passer. »
OUI et c'est un gros risque pour l'Administrateur d'engager sa responsabilité sur des contenus non maîtrisés, être soumis à des plaintes, avec possiblement des dommages et intérêts, et donc mise en danger de la pérennité du site.


« Il relève de la responsabilité des modérateurs de supprimer toute intervention et écarter tout intervenant qu'ils estimeraient nécessaire dans l'intérêt des lecteurs et pour favoriser la bonne visibilité des échanges exempts de règlements de comptes, d'attaques personnelles ou d'insultes. »
OUI mais si je peux me permettre, en supprimant quelques termes, il n'y aurait plus matière à interprétation. Chaque propos relevant des règlements de comptes, attaques personnelles ou insultes devrait être systématiquement effacé, sans autre distinction ni ambiguïté.

Par exemple :
Dans l'intérêt des lecteurs, il relève de la responsabilité des modérateurs de supprimer toute intervention et écarter tout intervenant pour favoriser des échanges exempts de règlements de comptes, d'attaques personnelles ou d'insultes.

Cordialement
NEUTRON, 14/04/2023 19:04 :
@ Lilas Pourpre
Merci pour votre réponse et vos idées que je partage.
Je serais d'avis dans un premier temps de laisser retomber la pression, voir comment le forum évolue et si la vox populi traduit une attente forte de refonte du règlement dans ce sens, effectivement ouvrir un sujet dédié avec pour premiers éléments de base de réflexion mon ébauche complétée de vos propositions.
Bonne soirée et merci.
FROG, 14/04/2023 19:53 :
@ Lilas Pourpre
merci pour votre belle analyse
bon week-end et bons jeux
Calouky, 14/04/2023 20:48 :
Bonsoir Neutron,
Merci de votre participation, heureuse de vous relire ici présent.
Il est évident qu il faut que vous puissiez revenir gérer ce forum, malgré, le fait que l on puisse vous penser très rigoureux et intègre, donc dur pour certains, il est nécessaire d avoir cette façon de faire.
Je tiens à souligner, que bien évidement l'intégrité de Frog est également indispensable .... Nous avons constaté les dégâts de ce manque de qualité depuis un certain temps.
Je tiens à vous informer que l'administrateur lui même, en réponse à mon signalement, m a répondu de mettre en LN mimie. et la dolce ..
Nous sommes tout de même dans une situation particulière.
En espérant votre retour.

Réponse de Camphinois

Il n'est jamais trop tard

Réponse de Beatrice 62

Bonjour Neutron,

Je ne vois pas le rapport entre votre intervention et mon sujet.
Il concerne la décision de l'administrateur publiée ce matin.
Sujet intitulé : Fin de la modération du forum.
Cdt.

Lulu22..., 14/04/2023 17:53 :
Et voilà, ca recommence !
Beatrice 62, 14/04/2023 18:06 :
@Lulu22,
Je n'ai pas le droit de m' exprimer?
Je ne manque de respect à personne !!!!

Pourquoi m' attaquez vous? A moins, que j'ai mal compris votre intervention?
Expliquez moi svp, ce serait dommage de ce fâcher !
Cdt
NEUTRON, 14/04/2023 18:31 :
Bonsoir Béatrice,
Vous avez raison, j'aurais pu le poster sur l'autre sujet, mais votre sujet appelait aussi une réponse de ma part.
Lorsque vous apportez votre soutien aux modérateurs et plus particulièrement à ceux actuellement présents en modération forum (ce n'est pas mon cas) il m'a semblé bon d'expliquer pourquoi je suis moins présent et apporter ma contribution, une proposition de solution pour que notre forum perdure.
Votre sujet rejoint donc celui dans lequel notre Administrateur nous fait part de sa décision.
Tout est question d'organisation et de qui fait quoi, indépendamment du fait que chaque modérateur est libre de consacrer au site le temps qu'il souhaite, sans obligation.
Vous nous demandez de tenir bon, oui, d'accord avec vous et merci pour votre soutien, ,mais pas à n'importe quelles conditions, du moins en ce qui me concerne.
Merci à vous.
Beatrice 62, 14/04/2023 18:39 :
Bsr FRA,
Je ne comprend pas votre intervention,je m' adresse à Neutron avec qui je n' ai aucun soucis.
C' est une personne que je respecte en tant que modérateur,et avec qui j'ai eu beaucoup de plaisir à jouer.
J'apprécie ces interventions qui sont d'une grande qualité ,il me répondra quand il sera disponible.
Merci,
Cdt.
Beatrice 62, 14/04/2023 18:43 :
Merci Neutron de votre réponse.
Calouky, 14/04/2023 22:37 :
Beatrice la jumelle
Vous répondez bien aux gens qui ne vous repondent pas directement .. acceptez l inverse
Beatrice 62, 14/04/2023 23:11 :
@caloukys
La jumelle ? De qui ? Rassurez moi, pas de vous ?
Citez moi un seul exemple ou j'ai répondu à une question qui ne m'était pas adressée !
Bonne nuit.
Calouky, 14/04/2023 23:17 :
BEatrice
Une des miennes par exemple entre autres

Réponse au sujet : Suspension de chat
Le 19 mars à 11h25 Discussions à propos du chat

Bonjour,
Calouky, on ne va pas épiloguer 107 ans,l'auteur du sujet demande a ce que le logo soit retiré, tout le monde va dans ce sens. Maintenant, La décision appartient a l'admin.
Bonne journée
Beatrice 62, 14/04/2023 23:25 :
Caloukys, désolée de vous contredire, ce n'etait pas une réponse mais un commentaire !!!!

Réponse de ...Pandore...

Bonsoir,
ce sujet étant dédié à la modération, je m'adresse à elle dans son ensemble, espérant une réponse d'un ou une courageuse, ou plusieurs d'entre vous. Je vous invite à relire le post qui va suivre. Non sans vous interroger sur la façon dont vous l'auriez "traité" disons 6 mois en arrière, et de la façon dont vous ne l'avez pas traité en date du 2 avril sur ce même fil. Fut un temps où la force de la modération était son union, et je mise une grosse pièce que le post en question n'aurait pas fait long feu, et que son auteur aurait été sanctionné et suspendu de forum. Le voici donc ce post qui est passé sous les radars de votre impuissance:
41elliryc, Le 02 avril à 17h22 :
@Chaton
moi aussi je postule:
J'aimerais bien que tu me montres :
_ comment supprimer les commentaires dérangeant du moins ceux que on n'aime pas...ou comment se faire passer pour le boss et intervenir sur tout les sujets concernant le dupli....
_ comment savoir utiliser les pouvoirs d'un modérateurs à ses fins personnelles (là tu excelles, tu serais un bon prof).
_ comment mal se comporter avec la gente féminine "collègue"à l'insu de tous.
(tu as de la chance d'etre en virtuel, je suis pas certain que tu lui aurais dit dans la vie réelle)

Cela me revient un truc: "qui a dit que le ver est dans le fruit..."alors qu'il est modérateur?

Oui l'admin a du travail à faire pour trier les personnes qui ont de vraies valeur et de respect

Si tu pouvais ronronner ailleurs, le site s'en porterait mieux.
bye"

Car franchement, si cela n'est pas une attaque personnelle et un règlement de compte, ça y ressemble drôlement...
Fut un temps pas si éloigné où la modération aurait fait corps devant une telle attaque contre l'un des siens.
Comment en êtes vous arrivés là? Comment en est t-on arrivés là?

NEUTRON, 14/04/2023 22:02 :
Bsr Pandore
Cette page est pour moi tournée et actuellement ce qui m'intéresse ce n'est pas de déterrer des cadavres mais d'essayer d'apporter ma contribution pour sortir de l'impasse dans laquelle le forum est engagé.
Bonne soirée.

Réponse de Louise.

Bonsoir,

Me concernant, je me suis déjà longuement expliquée dans le sujet suivant :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8634/Ce%20site%20change....pas%20forcement%20en%20bien..
RÉPONSE DE LOUISE.
Le 31 mars à 15h12
et
Louise., Le 31 mars à 19h23


Extrait :
Je terminerai en disant que pour ma part et pour une durée indéterminée, le forum restera en l'état.

Pour comprendre, il suffit tout simplement de bien lire certains écrits de ce sujet. Entre ceux qui ont clairement des problèmes de mémoire, ceux qui se donnent le beau rôle, ceux qui ne prennent pas leurs responsabilités etc...

Autre extrait :
Et bien évidemment, l'occasion étant vraiment trop belle, certain(e)s s'engouffrent pour dire "oui, des sujets sont trop souvent fermés à tort... les modérateurs ceci, les modérateurs cela etc etc..." et ce, sans se remettre en question un instant bien entendu.

Bon début de we,
Louise.

...Pandore..., 14/04/2023 22:36 :
Bonsoir Fra,
je ne comprends votre phrase " s' en réclamer est inepte", ni à qui elle s'adresse?
...Pandore..., 14/04/2023 22:42 :
Merci de votre réponse Louise, mais vous esquivez ma question et mes interrogations. Cette saillie d'un intervenant est-elle conforme au règlement? Si non, pourquoi cette impunité face à une agression en règle d'un modérateur?
mimie., 14/04/2023 22:52 :
Bonjour ...Pandore...
Je réponds à votre question concernant 41ellyric (41elliryc, Le 02 avril à 17h22 dans https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8845/SOUTIEN+AUX+MOERATEURS)
Ma réponse n'engage que moi.
A partir du moment où un modérateur répond à une telle intervention et en particulier le modérateur visé (NEUTRON, Le 02 avril à 18h33 :
... 8 août 2022 %u2014 à Bruay-la-Buissière un homme a été vu en train de jeter son chat par la fenêtre du cinquième étage, dimanche soir, résidence Pierre-et-Marie-Curie.), comment un collègue pourrait il modérer 41elliryc ?
Cordialement
mimie.
Calouky, 14/04/2023 22:58 :
MIMIE
Et quand votre "collègue
L admi" se fait menacer par une joueuse que vous protéger vous laissez faire ...
Ne vous étonnez pas de la situation du jour ...
Fée skym play, 14/04/2023 23:01 :
Mimie, le collègue avait plus d'une heure pour réagir face à cette intervention ô combien agressive envers un modérateur et pourtant il y avait du monde parmi l'équipe de modérateurs à ce moment-là.
Neutron ne pouvait pas modérer lui-même selon le règlement des modos.
Il nous a alors paru évident, à tort ou à raison, que la solidarité entre vous tous n'était plus au rendez-vous.
mimie., 14/04/2023 23:03 :
Bonjour Caloukys,

Navrée mais je ne comprends goutte à votre propos. Je vous cite :
Caloukys, Aujourd'hui à 22h58 :
MIMIE
Et quand votre "collègue
L admi" se fait menacer par une joueuse que vous protéger vous laissez faire ...
Ne vous étonnez pas de la situation du jour ...

- Quel collègue ?
- l'admi
Cordialement
mimie.
Calouky, 14/04/2023 23:05 :
MIMIE
FEE KYM vous a repondu
mimie., 14/04/2023 23:10 :
Bonjour Fée,
Cet aspect du règlement est parfois enfreint comme de désactiver un Visiteur, en partie libre à 4, avec lequel on vient de jouer une partie. Double infraction :
- prise en charge en infraction avec le règlement des modérateurs
- désactivation en infraction avec les directives de l'administrateur.
Bon passons.
Depuis des mois plusieurs modérateurs se font insulter au forum et cela n'empêche nullement certains de leurs collègues d'être présents sur le site et même d'intervenir dans ledit sujet.
Si je me fais insulter au forum, effectivement je vais éviter de me prendre en charge mais surtout je ne répondrai pas à ce joueur. Si je le fais j'envoie alors le signal suivant à mes collègues :
- ne prenez pas en charge, je m'en occupe
Cordialement
mimie.
Calouky, 14/04/2023 23:13 :
MIMIE
ON ne parle pas de visiteur mais d une personne avec la quelle vous êtres des heures au telephone et que vous couvrez
Louise., 14/04/2023 23:17 :
@Fra
Il me semble surtout que vous ne soyez guère au courant de la réalité de la fermeture ET suppression dudit sujet.
Il me semble surtout que pour une personne qui en est à son 8èm compte en 1 an (ce n'est pas interdit) mais quand il s'agit clairement de contourner le règlement afin de remettre à neuf son dossier de modération, je vous trouve bien mal placée dans vos interventions.
Il me semble surtout que vous n'êtes clairement pas objective.
Il me semble surtout que vous ayez des problèmes de mémoire (cf vos anciens dossiers de modération).

@Caloukys
L'administrateur, comme son nom l'indique, est chargé de l'administration de ce site. Ne pas oublier que c'est son site et non celui des modérateurs donc c'est lui qui décide. Il reçoit régulièrement des signalements, des rapports de modération. À lui de choisir ce qu'il veut en faire.
Si vous avez des doléances, adressez-vous à lui.
Et comme beaucoup d'autres, au lieu de taper sur le dos du voisin et reporter toute la faute sur les autres, merci de balayez devant votre porte (là encore Cf votre dossier de modération avec les multiples interventions de l'administrateur, sans parler de celles de la modération).
Cerise sur le gâteau, vous vous permettez de venir écrire dans ce forum des informations personnelles qui ne vous concerne en rien.
mimie., 14/04/2023 23:19 :
@Caloukys,
ON ne parle pas de visiteur mais d une personne avec la quelle vous êtres des heures au telephone et que vous couvrez
Et ?
Il ne me viendrait nullement à l'esprit de reprocher à quelqu'un de disposer des coordonnées personnelles, de rencontrer des personnes connues grâce au site. Nombre d'amitiés et de couples je crois se sont créés grâce à ce site.
Calouky, 14/04/2023 23:21 :
Louise
Je n informe que ce que l admin me réponds ...Ne vous inquiétez pas depuis 2014 je n ai eu que 4 suspensions très récentes d ailleurs toujours en rapport avec la même personne .. étrange non depuis cette équipe
Louise apprenez qui est qui .. l admin a eu un mail privé .. libre a lui de voir
Calouky, 14/04/2023 23:23 :
MIMIE
Vous faites ce que vous voulez mais gardez votre rôle sans mettre en considération vos affinités
mimie., 14/04/2023 23:32 :
@Caloukys,

Je ne suis pas une manipulatrice.
Je ne me plains pas au forum des joueurs de mes démêlés avec l'administrateur.
Je n'utilise pas le forum des joueurs afin de régler mes comptes avec l'administrateur.

Je ne suis pas la seule modératrice sur le site et encore une fois, rien n'empêchait mes collègues de modérer voire de suspendre La Dolce. Frog est intervenue et a décidé de lui adresser une admonestation dans 2 sujets clos depuis. Reprochez vous aussi à Frog sa magnanimité ? Donc Frog a aussi des affinités avec La Dolce ? Car cessons cette hypocrise, la personne dont il est question depuis quelques jours est La Dolce, non ?
L'administrateur a aussi été saisi de plusieurs signalements concernant cette joueuse. Je dois donc en conclure que lui aussi protège La Dolce ?

Il est 23h31. Je parviens à conserver une vie personnelle et celle ci m'appelle à rejoindre Morphée.

Bonne fin de soirée
mimie.
Calouky, 14/04/2023 23:39 :
MIMIE
Seriez vous contaminé par l interprétation et supposition ??
Morphée est un homme au passage
Bonne nuit
Calouky, 14/04/2023 23:57 :
Mimie
Avez vous besoin de citer Frog pour vous dédouaner ?? très mal placé de vouloir se couvrir en comparaison ...
Le respect serait ne ne mettre personne entre ce que je vous adresse directement
Louise., 15/04/2023 00:22 :
Et le respect serait de faire preuve d'un peu plus d'objectivité au lieu de jeter la pierre sur le dos de qui ça vous arrange.
Calouky, 15/04/2023 00:28 :
Louise
Quand on ne sait pas et on est pas témoin on ne s immisce pas
FROG, 15/04/2023 08:25 :
Bonjour à tous,
que de lecture ce matin..............
je réponds à ma collègue Mimie, lui confirmant que je n'ai aucune affinité avec la Dolce comme vous avez pû le constater je lui ai fait un petit rappel à l'ordre et comme indiqué dans un autre sujet, j'avais également fait un rapport à l'Administrateur du site qui m'avait conseillé d'ajouter la Dolce dans ma liste noire, ce que je ne pouvais faire comme vous le savez, sinon je ne pouvais lire le fil des discussions et des réponses des joueurs, et ne plus traiter ses demandes via contact
Effectivement je n'étais pas très présente sur le site pour raisons personnelles importantes, je reviens doucement et je suis très surprise de toute cette "haine" comme je vous l'ai indiqué dans notre forum "modérateurs" il y a quelques jours dans ce monde de brutes.
Ne pensez-vous pas que nous sommes sur un site convivial et nous sommes ici pour nous détendre et non pour se prendre la tête.
Je vous rappelle que je suis la plus ancienne modératrice mais peut être la plus en retrait tout en faisant mon travail dans l'ombre.
Je vous souhaite à tous un bon week-end
mimie., 15/04/2023 10:12 :
Bonjour Frog :-),
Je n'ai jamais à aucun moment sous entendu de l'existence de la moindre affinité entre toi et La Dolce. Dans les sujets où tu es intervenue, tu as fait le choix de la mansuétude et c'est tout à ton honneur.
Bon samedi
mimie.

Réponse de Lulu22...

Veuillez m'excuser si je m'immisce dans votre discussion et evoquez de vieux souvenirs que j'ignorais completement.
Au vu et au lu de tout ce qui precede, j'ai l'impression - mais je peux me tromper - que la situation actuelle de blocage vient essentiellement du climat de dissociation de l'equipe de moderation, pire encore, de schisme en 2 clans bien opposes.
Croyez-vous que ce climat n'aie pas eu aussi une influence sur le comportement des joueurs ? Au lieu de moderer, suspendre ou caresser les joueurs, l'equipe de moderation n'aurait-elle pas mieux fait de tenter de se re-souder ? Or c'est tout l'inverse qui s'est fait, certains moderateurs utilisant certains joueurs pour leurs propres interets.
Comment l'administrateur peut-il sensement et publiquement programmer la mort d'un forum, mort qui n'est due qu'a des dissentions internes a la moderation ?
Monsieur l'administrateur, vous etes le PATRON de cette equipe de moderation et non le patron des joueurs qui sont, eux, vos clients. Il me semble alors que c'est a vous d'agir envers votre equipe.
Sur ce site depuis 10 ans, site que je considere comme le meilleur qui existe actuellement, je veux toutefois vous remercier des moments de plaisir que j'y ai connus

Calouky, 14/04/2023 22:41 :
LULU
Lors d un signalement, l admin peut retrouver sa réponse, il me disait que l équipe avait besoin de dialogue entre eux ...
A ce jour, je pense que c est surtout a un tri selectif qu il faut faire en fonction de se qu il veut faire de ce site son !! site

Réponse de EMILIO

Bonsoir à toutes et à tous ,
Veuillez m'excuser pour mon retard mais j' étais pris par d'autres obligations.
Je suis entièrement d'accord mot pour mot , phrases pour phrases avec les écrits de mon Collègue et Ami Neutron.
Celui-ci a été " gentil " car je peux moi-même en remettre une " couche " mais il est encore trop tôt pour le faire même si il faut battre le fer quand il est chaud.
Le Forum est en plein Burn out et je suis surpris de voir que certains s'en étonnent .
Je suis d'accord avec des milliers de joueurs pour dire qu'il y a au Forum des " brebis galeuses " à éliminer pour qu'il redevienne la vitrine du site et que chaque personne puisse s'exprimer en toute liberté sans avoir peur d'être réprimandée.
Comme des milliers de joueurs , les modérateurs connaissent celles-ci , depuis 10 ans ou 9 ans pour certains , 5 ans , voire 3 ans pour d'autres mais aucun modérateur ne peut dire ; " je ne savais pas qu'elle était ( ou il ) une brebis galeuse "
Bon Week-end ..

Réponse de La Dolce

Bonjour Surpreneur,

Je réponds tardivement à votre attaque personnelle. Vous faites allusion aux langues de vipère pour me désigner ensuite. Il semble que sâchiez de quoi il en retourne pour savoir habilement la manier.

Vous dénoncez des attaques "sanglantes voire mensongères", mais qu'en est-il des vôtres et particulièrement de ce post du 15 Avril à 11h50 ?

Si je m'adresse à Camphin et au Riz au lait, c'est bien parce que le post du joueur frangipanier réouvert par l'Admin, était devenu incomplet. Oui Riolaid était bien un double compte supprimé par ce dernier, quand la météo tournait à l'orage. Et ce, au détriment de la modératrice Mimie qui, depuis des mois avec Louise et Yareg sont quasiment seul(e)s à modérer le forum. J'en ai pris ma part, vous pouvez les questionner sur mon dossier de modération. Si j'écris que la culture des auréoles est le devenu le métier de certains qui se cachent sous des multi comptes, c'est parce que c'est la stricte vérité.
Et vous intimez l'ordre à la modération de se "terrer" ?? !!!!!

Qu'en est-il de votre propre commentaire, dans lequel votre grossièreté n'est pas une légende, je cite "foutre le bordel".

Cher Flaneur, (anciennement surpreneur), pensez vous que créer un compte, faire quelques top D1 si j'ai bonne mémoire, pour le clore (résultats qui ne vous plaisaient pas ?) et réouvrir un compte avec un nouveau pseudo, choisi encore une fois en des termes suggestifs, troublants OU selon l'échelle de valeur du lecteur, provocateur, soit conforme à l'éthique du jeu ? N'y aurait il pas un souci de comportement ?

Nous sommes le 19 Avril, votre compte est ouvert depuis le 02 Mars, vous pensez réellement que inspirez confiance à la lecture de vos agressions, de vos soutiens aux pires agresseurs du site ? Et vos résultats en dupli, cautionnent ils le sérieux de votre jouerie ?

Je n'ai pas répondu via l'enveloppe, au cas où vous supprimeriez une nouvelle fois votre compte, une manie chez vous !

Longtemps que vous me lisez en réponse à nombre de joueurs, que je renseigne quand ils ont des questions au forum. Ce n'est pas pour m'en prévaloir, mais simplement aider la modération qui dépeuple volontairement pour certains, pas davantage. Et vous y aurez appris certainement quelque chose mais... pour mieux vous en servir pff !!
Quand la modération sera remise "d'aplomb", ce que je j'espère très sincèrement, je serai moins présente d'une part, et vous serez davantage surveillé, soyez en certain, telle que je le suis.

En guise de formule de politesse, je vous retourne la vôtre infligée je ne sais où...
"Froidement."

Cordialement tous sauf...

Réponse de Lulu22...

Bonjour, je ne suis pas certaine d'avoir tout bien compris. @Dolce, vous dites bien avoir "aide" les moderateurs debordes ? C'est tout a votre honneur. Mais cela explique aussi la mansuetude dont ont fait preuve ces memes moderateurs a votre egard, non ?

La Dolce, 19/04/2023 10:37 :
Tu me vouvoies maintanant ? en vertu d'un PACTE publié ailleurs, non mais pose tes valises...... je m'adresse à Flaneur Surpreneur, pourquoi mettre ton sale bec au milieu, tu n'es pas un échassier que je sâche... Rien ne t'empêchait d'aider qui que ce soit.... tu préfère TE SERVIR, c'est différent...

Réponse de Admin

Merci pour ce sujet.
Et surtout merci aux modérateurs.
A la base des multiples décisions qui sont en train d'être prise, c'est justement une crise de nerfs.
Attaques contre les modérateurs, contestations à tout vas, signalements à tout va.
Ce forum pousse souvent à la crise de nerf.
J'ai senti que l'ambiance devenait insoutenable de par le propos de modérateurs.
J'ai voulu intervenir, mais l'ambiance était en effet bien trop immature, et insupportable, et j'ai moi même pas pu le supporter.
J'ai compris qu'il fallait du changement en profondeur, si ce n'est plus un plaisir d'intervenir, ce n'est plus la peine de continuer. Ce site n'est pas un succès financier, et cela n'a jamais été l'objectif. Ce site est un plaisir. Si cela n'en est plus un, alors je le fermerais.

Heureusement, on y voit de belles choses, comme le tourloi de la convivialité, qui, à lui seul sauve le forum.

Cependant les désagréments sont souvent causés par une minorité de joueurs, une vague de sanctions sévères pourrait peut être nous permettre de souffler un peu ? Je l'espère.
Je pense avoir compris une chose cependant : c'est mon rôle d'être le bouclier qui doit protéger les modérateurs, et jamais je ne dois laisser les modérateurs être la cible d'attaques comme ils ont pu l'être récemment. Je dois rester la cible des attaques, et je dois défendre ce site ainsi que ses modérateurs avec virulence.
En espérant que vous comprendrez, et qu'il ne soit pas possible de se méprendre sur mes intentions, car il est exceptionnel que je prenne des mesures sans en discuter auparavant.
Les modérateurs étaient contre le fait de ne plus répondre aux signalement individuellement, mais je suis bien incapable, seul, de le faire. J'ai imposé des modifications profondes, mais je reste convaincu que cela sera pour le mieux des modérateurs, même si cela me promet toujours de nouvelles crises de nerf.

yareg, 19/04/2023 11:30 :
Merci Monsieur Cabotse et bon courage !
Bonne journée
NEUTRON, 19/04/2023 12:53 :
Merci Simon pour votre soutien et surtout merci pour votre site qui attire tant de monde et ce n'est pas par hasard.
C'est je crois la plus belle satisfaction que vous avez en retour de votre travail considérable.
Pour la manière d 'apporter une réponse aux dérives actuelles du forum, j'avais apporté quelques propositions un peu plus haut dans ce sujet (14 avril 15h42) et des compléments intéressants avaient été apportés en réponse par des intervenants.
Que vous souhaitiez dorénavant être en première ligne le bouclier de la modération est tout à votre honneur, mais je crains que vous ne soyez vite débordé par ces problèmes de mauvais comportements alors que que vous avez avez tant à faire par ailleurs dans le domaine technique ou nous ne pouvons vous aider.
Bien cordialement.
FROG, 19/04/2023 12:54 :
Merci Simon pour votre soutien
Belle journée à vous et surtout bon courage, en espérant que le calme revienne rapidement
Amitiés
Frog
EMILIO, 19/04/2023 18:43 :
Merci Simon pour votre soutien ,
Votre site sera toujours très attractif et en tant que Patron vous avez tous les droits et surtout celui de sanctionner les " brebis galeuses " de celui-ci , ce que nous ne pouvions plus faire et vous allez voir que votre " bébé " va reprendre très vite vie avec de belles couleurs car c'est ensemble que nous pouvons stopper ce virus que j'ai dénommé " Burn out " .
Amitiés.
Emilio.
Petit Lahire, 02/07/2023 09:18 :
Un grand merci à vous tous, administrateur et modérateurs, sans vous le site ne pourrait pas exister.

Réponse de Glad

Bonjour @ tous,
Comment ne pas être satisfaite de ces changements, quand on voit cette cour de récréation remplie d'enfants insupportables, malhonnêtes, capricieux, hypocrites, dont la méchanceté et jalousie sont au coeur de tous ces posts rédigés par une catégorie de personnes, que l'on appelle " les seniors ", j'avais honte pour vous..
Heureusement petite par son nombre, mais Ô combien destructrice..
Merci à l'Administration, soutien aux modérateurs : soyez fermes .

Beatrice 62, 19/04/2023 17:41 :
D'accord avec toi Glad ! Soutien aux modos. ;)
Nerkan, 19/04/2023 21:38 :
Bonsoir,
Oui soyons fermes et actifs pour manifester notre soutien aux Moderatrices et Modérateurs. Soutenons aussi Simon, notre Administrateur, sans lui, nous ne connaîtrions pas ce très beau site, au schéma atypique, contraire aux sites marchands.. Et enfin, que l'on relise pas, plus, les horreurs écrites dernièrement, ou l'on a pu voir tout l'étalage de la bassesse humaine. Je forme des voeux pour que la nouvelle gestion du forum, soit une réussite.
A bientôt. Amitiés.
Beatrice 62, 19/04/2023 23:35 :
Bravo Nerkan

Réponse de stephane34500

bonjour à tous,
Pour faire court :
- merci que ce site existe
- courage aux modos
- il y aura toujours des mécontents
Alors oui, certains modos sont "plus présents" que d'autres, mais à toute chose il doit il y avoir une raison.
Bises aux modos que je connais, ne lachez rien, et ne vous laissez pas grignoter par une poignée de personnes qui n'en valent pas la peine.

Réponse de Terra Incognita

Bjr,
Tu as raison de défendre la modération mais
Dans tout lieu commun il y a une part de vérité, bien sûr. Tu en alignes beaucoup en faisant court Stéphane
Des personnes qui n'en valent pas la peine ? Qui pour faire le tri ? Ne lâchez-rien, que tiennent- ils ?

La Dolce, 26/04/2023 13:35 :
Trier les personnes ? je pensais que celà ne s'appliquait qu'aux déchets, qu'aux choses plus globalement. Sélectionner eût été préférable... ou tout autre chose... mais bon...
Terra Incognita, 26/04/2023 13:46 :
Précision
1. 1.
Choisir parmi d'autres ; extraire d'un plus grand nombre (tri, triage).
Trier des semences.
2. 2.
Traiter de manière à ôter ce qui est mauvais.
3. 3.
Répartir en plusieurs groupes sans rien éliminer.
Trier les lettres.

Synonymes :
classer

Conjugaisons
Présent simple
je trie
tu tries
il/elle/on trie
nous trions
vous triez
ils/elles trient
Futur
je trierai
tu trieras
il/elle/on triera
nous trierons
vous trierez
ils/elles trieront
Passé simple
je triai
tu trias
il/elle/on tria
nous triâmes
vous triâtes
ils/elles trièrent
Imparfait
je triais
tu triais
il/elle/on triait
nous triions
vous triiez
ils/elles triaient
La Dolce, 26/04/2023 13:51 :
ben oui, c'et pourtant ben c'que j'dis... le Français et ses subtilités... où la délicatesse de celles et ceux qui l'emploient... et de celles et ceux qui le lisent...
Beatrice 62, 26/04/2023 14:03 :
Oullllaaaaa !!!! en fait Terra se souvient d'un commentaire d'un de ses professeurs sur son carnet de note: "A TOUCHÉ LE FOND..... MAIS CREUSE ENCORE !"
Mdr
Manhattan, 26/04/2023 15:47 :
Aux urgences des hôpitaux on dit faire le tri des malades pour les orienter au mieux. Donc on peut aussi trier des personnes c est loin d être péjoratif.

Réponse de --- DIABLOFUN ---

Hello tout le monde ! Bien que je sois (en désaccord) envers les nouvelles mesures prises du gestionnaire et patron (de ce beau site) qui veut désormais tout régir dans le forum, je soutien aussi la modération (qui ne devra plus intervenir) hélas contre les médisances, ou injures ? Faire éventuellement des rapports qui seront (plus ou moins) vite traités que, par l'ADMIN me parait complexe ? Dans les cas (plus ou moins nombreux) de son absence, les mauvaises phrases et comportements ignobles resteront hélas longtemps visibles et donc injustes pour les victimes. Son choix de "bien soulager" (les MODOS) est trop strict ? Ciao !

Réponse de Glad

Bonjour @ tous,
Redonner aux modératrices et modérateurs leur vrai statut de modération est une évidence, au vu de tous ces propos inadmissibles sur ce forum..
----------A Monsieur notre Administrateur, : notre modération présente sur ce site , pour donner des avertissements, des crédits, ou retirer des abandons ne correspond pas du tout à nous joueurs respectant celle-ci.
J e vous serais reconnaissante, ainsi que tous les joueurs corrects de votre site , de voir avec notre modération à faire des réformes, oui, plus hautes en sanctions, oui, mais main dans la main, tout en vous octroyant sur ce forum, les plus importantes sanctions.
Merci, notre modération est la plus belle de tous les jeux en ligne, une belle équipe , dont chacun a sa personnalité bien propre, et c'est bien ainsi.
Au plaisir de voir des changements de votre part avec les idées de nos " modos ".
Bonne journée.

Beatrice 62, 26/04/2023 15:22 :

Réponse de Camphinois

GLAD Quand vous vous moquez ouvertement des joueurs avec votre comparse aidez vous vraiment la modération? La crédibilité ça se mérite

Glad, 26/04/2023 16:43 :
Hello, nez clown..
Plaisanter, est une chose, mon clown, respecter est une autre, que peu d'habitués connaissent au vu des écrits de certains seniors..
Je ne suis pas encline, à poursuivre ton post, sur celui consacré aux " modos ", bien plus sérieux.
Terra Incognita, 26/04/2023 16:59 :
Il y a les petites phrases qui tuent, il y a tous ces mots qui violentent, qui méprisent, qui menacent, qui humilient et déshumanisent aussi.
Quand tous ces mots, ces petites phrases sont lancés comme des armes, utilisés, répétés pour désigner l'autre, l'inconnu, l'ennemi au nom de la justice et pour la paix, ils décrédibilisent leurs auteurs et leurs bonnes intentions.
Lorsqu' après avoir commis des erreurs, des fautes même sous l'effet de la colère, de la passion, que sais-je ? on désire se racheter, redorer son blason sans reconnaître sa faute et payer sa dette en se dissimulant pour clamer haut et fort le bien et la justice est-ce bien crédible et honorable ?
Lorsqu' on a subi des injustices et qu'on désire se faire justice soi-même, n'est-ce pas se venger et désavouer la justice légale qui permet aux sociétés de vivre dans la paix et non la zizanie, N'est-ce pas contribuer à désorganiser cette même société ?
Lorsque cette même justice légale commet des erreurs, la liberté d'expression n'est-elle pas là pour l'exprimer ?
Et des contre-pouvoirs institués pour corriger les erreurs ?
En démocratie oui.
L'avènement de la communication débridée autorisée par le web permet toutes les dérives de notre temps !!

Rudyard Kipling

If,
Si tu sais garder la tête froide quand tous
La perdent et t'accusent,
Croire en toi quand tous doutent,
Et, pourtant, leur faire crédit ;
Si tu sais attendre sans te lasser,
Accepter d'être calomnié sans calomnier en retour,
Etre haï sans haïr à ton tour,
Sans, pourtant, jouer ni au saint ni au sage
Si tu sais faire des rêves- sans en être l'esclave,
Penser %u2013 mais sans en faire ton but ;
Si tu peux accueillir Triomphe ou Désastre
Comme les deux imposteurs qu'ils sont ;
Si tu peux supporter de voir tes vérités
Déformées par des escrocs
Pour piéger les idiots,
Le combat de toute ta vie
Réduit à néant,
Et pourtant te baisser et ramasser tes outils
Hors d'usage
Pour construire à nouveau
Si tu as le courage de jouer tous tes gains passés
Sur un seul coup de dé,
De les perdre et de repartir à zéro
Sans le moindre soupir ;
Si tu peux forcer ton coeur, tes nerfs
Et tes muscles à servir encore
Et encore
Quand pourtant tout défaille
Sauf la Volonté qui te dit : %u201CTiens bon !%u201D
Si tu sais parler aux foules sans t'avilir
Ou frayer avec les Rois sans te croire hors du commun,
Si ni ennemis ni amis ne peuvent te briser,
Si tout homme compte pour toi, mais qu'aucun ne compte trop
Si dans toute minute qui passe, inexorable,
Tu sais voir la valeur de chaque seconde
Alors, le Monde sera à toi, avec tout ce qu'il contient,
Et, surtout, bien mieux que cela, tu seras un Homme mon fils.
Traduction d'Alain Caillé 2012
Camphinois, 26/04/2023 17:07 :
La moquerie n'est pas plaisanterie mais justement un manque de respect utilisé pour ridiculiser un quelconque personnage et soutenir un comparse ,et envenimer la situation .Votre fausse affection pour la modération n'a pour but que de vous faire apprécier.
Camphinois, 26/04/2023 17:10 :
Réponse à GLAD
Glad, 26/04/2023 17:16 :
CAM, NEZ CLOWN,
JE n'ai pas d'amis ici, JE n'en cherche pas, JE suis ici pour jouer, et JE désire avant tout que l'on me fiche la paix, comme JE le fais pour les autres.
JE continuerais à plaider pour les " modos ".
JE ne suis pas à vendre, ni à acheter.
Camphinois, 26/04/2023 17:28 :
@GLAD Si on veut qu'on vous fiche la paix il ne faut pas ouvrir un post voulant, sous forme de plaisanterie , se moquer d'une personne et là encore la déformation du pseudo se veut volontairement moqueuse .LES DONNEURS DE LEÇONS ne sont pas les + exemplaires
La Dolce, 26/04/2023 18:37 :
@ Clown né :
je cite "LES DONNEURS DE LEÇONS ne sont pas les + exemplaires"
Il est évident que des leçons, de malice et méchanceté tu pourrais en donner :

1. A Clown né, alias, Chti, Cocoboy, Zig mé, Camphin59, Camphin83, Marika, Clow né (Zigmé pour venir m'intimider en MP) :
Je demande de d'arrêter les MENSONGES, et de semer la zizanie !

2. Ton second compte sous le pseudo Riolaid : tu l'as supprimé ! Tu as senti le "cramé" dans le sujet de Frangipanier, Or, ce sujet avait été fermé par la modératrice Mimie réouvert le 30 Mars par l'Admin. De ce fait, ses pires opposants l'ont estimée désavouée et l'ont humilié. Les posts les plus stupides ont permis d'envenimer la situation.

3. Vas tu ENFIN, si tu es Homme d'Honneur :
- Présenter des excuses à Mimie pour avoir été le double compte Riolaid ?
- Avouer ton second compte pour lequel j'ai la conviction intime qu'il existe.

Plaise à l'Admin de faire des recherches à la lecture de ces éléments et de réviser sa position vis à vis de cette Modératrice injustement désignée. Je ne la défends pas, je suis objective. En son temps j'ai fait les frais de ce "zigmé" de fortune, désormais ce serait Mimie via le pseudo Riolaid ?
La Dolce, 26/04/2023 18:53 :
Et il a le CULOT d'écrire "la crédibilité ça se mérite

J'ai l'audace d'écrire "on est sali que par la .....".

Correction : ce n'est pas Marika mais RIMEKA. On n'en n'est plus à un compte ou pseudo près.

Réponse de Apocalypse

Bonsoir à toutes et tous,

Apparemment en lisant les posts de tous les intervenant(es) il n'y a que des personnes respectables tout au moins c'est leur point de vue personnel sur eux même. Se sont les autres qui sont irrespectueux, cherchant la réplique qui fait mal et ironisant ou dénigrant tout et tous. Bref c'est pas moi c'est les autres qui nous ont flinguer le Forum en mettant de fait la modération en délicate posture, forçant l'admin à réagir pour arriver à la situation actuelle.
Bizarre bizarre, vous avez dit Bizarre !!!
Aller, cher(e) intervenant(es) tous intègre et respectueux, Aloha

Réponse de Camphinois

Coucou ,ou est notre BEATRICE?

Beatrice 62, 09/06/2023 12:24 :
Bjr,
je suis là 007,je te manque ? :)
Camphinois, 09/06/2023 12:38 :
Ben oui avoir développé un sujet TOP et se cacher dans son coin manque de cohésion.
Beatrice 62, 09/06/2023 13:31 :
De une je ne me cache pas sinon je ne t' aurai pas répondu, de 2 mon soutien aux modérateurs est toujours sans faille!
Rien à dire de plus !
Camphinois, 09/06/2023 16:12 :
Me voilà rassuré

Réponse de La Dolce

Bonsoir,
En soutien à la modération, pour qui j'espère le retour, je pense que le projet suivant permettrait dans un proche avenir de régler bien des soucis.

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/9096/PROJET+%3A+QUI+CASSE+PAIE+Triche+et+anti+jeu

En espérant qu'il soit réalisable, merci de donner votre avis et de l'enrichir dans le but d'en faire une synthèse.

Encore une fois, Monsieur Cabotse, nous vous prions de rétablir la Modération telle que nous l'avons toujours connue.
Bonne soirée.

Lulu22..., 02/07/2023 22:00 :
S'il vous plaît, pas telle que nous l'avons connue, mais telle que nous aimerions la connaître. Merci
La Dolce, 02/07/2023 22:13 :
@ Lulu,
Après avoir insulté l'Administrateur à 2 reprises d'incapable, désormais la modération n'est pas à ton goût, certains joueurs t'insupporteraient, j'ai une question :
Mais que fais tu sur ce site soit disant je cite " le plus beau de l'univers connu" ? Sans compter ton allergie aux plumes, roses de préférence ? !
Lulu22..., 02/07/2023 22:25 :
Ce que j'ai fait ne te regarde pas et je ne l'étale pas.
La modération est indispensable pour le bon fonctionnement de ce site.
Mais une modération juste.

Réponse de ShadowMoon

Bonjour,

Je ne suis qu'une simple joueuse lambda du site.... j'ai du mal à piger toutes ses histoires autour des modé. J'ai essayé de tout lire, mais cela digresse trop en règlement de comptes... donc je vais plutôt m'en tenir au message d'origine de soutien.

Peut-être que leur travail bénévole n'était pas parfait (en tout cas vu de ma fenêtre de simple joueuse, il était super), mais tout ce que je constate aujourd'hui c'est que sans les modérateurs, le site a vraiment perdu en convivialité (j'ai d'ailleurs arrêté les TQ5 à cause des parties poker et/ou des insultes qui fleurissent depuis le changement du système) et que je ne suis pas la seule à le penser.

Donc je remercie TOUS les modé pour tout le travail que vous avez fait (@Mimie , @Yareg @Neutron @Emilio etc,etc.... mes excuses je n'ai plus tous les noms en tête) et je garde espoir qu'un jour ils reprennent du service.

Je souhaite à tout le monde une bonne journée

ShadowMoon, Le 06 février à 15h34 :
* @Mimie.

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