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Bonjour,
La récurrence des sujets fermés toujours pour des raisons de hors sujets souvent par les même personnes non sanctionnées me fait demander que les hors sujets puissent être modérés systématiquement.
A ce jour, trop d'inegalites des sanctions appliquées.
Par conséquence donner aux modérateurs et eux seuls la décision de ce qui relève du hors sujet ou pas ..Pour ce faire, tout modérateur peut modérer sur le forum et non pas l'exclusivité d'un seul.
Cela évitera a certain(e)s d'être de connivence et d'agir autrement que par le forum ( MP, tél etc ..)afin d'obtenir satisfaction.
Bien sûr, pour ce faire il nous faudrait, comme le demandait Jaidinon, l exactitude des sanctions et barème
Qu en pensez vous ? !
.
Réponse de Calouky
Il serait intéressant et utile que chaque modérateur donne son avis ... certain étant plus ou moins exclus ... tout ayant été ouvertement annoncé sur un précédent sujet
Ariah,
Effectivement, désolant....
J'espère que l'administrateur va mettre de l'ordre dans tout cela et se rendre compte de ce que nous, joueurs, avons encore pu constater et vivre dans ce forum.
Réponse de NEUTRON
Bonjour Caloukys
Merci d'avoir ouvert ce sujet sur ce point précis de la modération du forum.
Il est évident que les hors sujets volontaires ou pas finissent par rendre illisible un sujet.
Le règlement actuel ne prévoit pas la modération des hors sujets et notre Administrateur craint que si ce point était prévu dans le règlement il se retrouve parfois bien embêté pour trancher en cas de réclamation : hors sujet ou pas hors sujet.
A mon avis tout n'est pas quantifiable et il serait nécessaire de confier à la sagacité des modérateurs la décision de modérer ou pas une intervention au forum.
Supprimer ce qui est estimé être un hors sujet n'est pas non plus une action de modération très sensible, c'est plutôt de l'ordre du secondaire, mais ce serait la cerise sur le gâteau qui apporterait un plus indéniable dans le suivi et la lisibilité des articles.
Ce qui est certains c'est qu'il y aura toujours des intervenants pour trouver que nous allons trop loin dans nos nettoyages, mais n'est ce pas là la contrepartie nécessaire pour répondre à la demande des auteurs et des lecteurs ?
Le paradoxe de la situation actuelle c'est que les sujets dérivent et finissent par être clos (ou à la poubelle) faute de pouvoir être nettoyés à temps au fil des interventions.
Notre Administrateur par ailleurs attaché à la liberté d'expression et craignant d'être gêné s'il devait intervenir sur une réclamation concernant un hors sujet ne semble pas s'émouvoir des suppressions ou fermetures des sujets actuels.
Je crois que beaucoup de fermetures seraient ainsi évitées si nous pouvions intervenir avant, surtout lorsqu'un auteur précise en préambule dans l'ouverture de son sujet qu'il souhaite que les hors sujets soient modérés.
Modérer ne veut pas non plus dire que l'auteur du hors sujet serait sanctionné (interdiction de forum), non, juste que son écrit serait supprimé.
Il serait sanctionné seulement s'il recommençait systématiquement à polluer les sujets avec pour intention évidente d'en gêner le bon déroulement et le suivi.
Nos débats visent donc à échanger sur :
* La modification du règlement en ce sens
* Le pouvoir que vous souhaitez accorder (ou pas) aux modérateurs pour cette tâche.
Et n'oublions pas que la décision finale résultant de cette réflexion en reviendra à notre Administrateur, et c'est normal.
Bon WK à tous.
Bonjour Neutron
Je trouve déplorable toutes ces fermetures.. plus suppressions..
Nous ne voyons plus les messages non plus dans les fiches joueurs (publications) tout disparait.!! Laisser des traces est indispensable à mon sens afin que ceux qui publient n aient pas la sensation d oubli.
Merci de vous êtes prononcé
Je propose d avoir à demander à chaque ouverture d un sujet l'attribution de 2 ou 3 modérateurs de notre choix..
Ainsi plus de problème dans votre équipe non plus tel que nous venons de le lire
Réponse de Béné13
Bonjour à toutes et tous,
Nous agissons tous dans le même sens, liberté d'expression OUI, modération bien sur, ceci étant la respect doit être réciproque. Travaillons ensemble sur chaque point, avec tous , dans l'intérêt du site et de tous. Au delà de l'instruction et du savoir, la pédagogie est un art délicat, mais tellement beau et subtil, malheureusement il implique d'échanger et s'est le premier pas à franchir. Parlons nous avec respect et tout devient possible.
Béré (nice)
Réponse de Terra Incognita
Neutron,
Déjà une contestation, la mienne.
Je ne fais pas le même diagnostic que toi sur les raisons qui poussent à clore les sujets.
L'illisibilité de ceux-ci pour cause de hors-sujets n'est pas la raison suffisante qui fait avorter un sujet. Et confier à chaque Modérateur le pouvoir de juger si hors-sujet ou pas au nom de sa sagacité m'apparait comme exorbitant et non tenable. Cela aurait pour conséquence de faire apparaitre des divergences entre sagacité, appréciation différentes des uns et des autres comme ce que nous voyons On a déjà vu des textes dont l'intérêt périphérique disparaître.
Supprimer les messages injurieux, insultants etc, est déjà possible et cela aurait peut-être suffi dans le cas que nous venons de vivre.
Sur la décision de le faire ou pas, nous, joueurs nous n'avons pas notre mot à dire.
Bon WEEK-End
Bonjour Terra,
Je partage totalement votre avis.
Bonne fin d'après midi
mimie.
Correction "dont l'intérêt n'était pas périphérique"
Bonsoir terra incognita
Ne nous éparpillons pas :
Les hors sujets sont le thème proposé ici par Caloukis et mérite débat à lui seul.
Recueillir le plus d'avis possibles est nécessaire car visiblement chacun à son propre filtre de lecture et de sensibilité et ne place pas le curseur de la suppression des propos au même endroit.
Vous parlez de messages injurieux, insultants qui auraient dû être supprimés, oui, vous avez raison, mais là encore certains propos peuvent être ressentis comme insultants pour certains et pas modérables par d'autres.
Mais ce sujet est spécifiquement destiné à échanger sur les hors sujets vu des utilisateurs. C'est la raison pour laquelle j'estime que les usagers du forum ont leur mot à dire sur la façon dont nous traitons les hors sujets.
Si vous souhaitez ouvrir un sujet sur "Ou placer le curseur des insultes modérables" faites le, mais ne nous dispersons pas ici.
Vous et moi savons très bien que la dispersion ne mène nulle part si ce n'est à la mort du débat.
Le thème des hors sujets mérite à lui seul cet espace de discussion et doit être constructif pour espérer accoucher d'une proposition d'évolution répondant mieux aux attentes actuelles des forumers.
Bonne soirée
Bonsoir Terra,
Merci,
Supprimer les messages injurieux, insultants etc, est déjà possible et cela aurait peut-être suffi dans le cas que nous venons de vivre.
C est bien l action demandé de base ainsi la lisibilité et les sujets pourront survivre
A Neutron,
des discussions concernant les hors sujets ont eu lieu déjà. Il serait utile de s'y reporter.
A Neutron
Relisez bien le sujet, je crois que vous rétrécissez le propos.
J'ai cru comprendre que ce sujet ouvert faisait suite à la fermeture de surprise surprise et espérait résoudre le pb des fermetures et espérait trouver des aménagements.
Au secours, qui pour m'expliquer ?
Je me pose toujours les questions suivantes :
Lorsque le sujet est un sujet important et récurrent, le règlement ne pourrait-il être interprété autrement ? Je pense que oui, car il y a la possibilité de supprimer les posts dérangeants.
Et la clôture du sujet règle-t-elle quoique ce soit, ou bien envenime t-elle les choses ?
Sont-elles hors sujet. ?
Je confirme que suite aux différentes fermetures ce sujet à été ouvert.
Je demande de pourvoir systématiquement supprimer les hors sujet afin d'éviter les actions volontaires pour certains pour faire fermer les sujets puisque c est devenu inévitable ces derniers temps.
Réponse de Camphinois
Y a t'il encore une moderation ? Subir a chaque fois les sarcasmes des démolisseur de sujet qui gagnent toujours leurs combats par la pression et l'inconvenance de leurs propos Encore une fois la moderation a cédé.
CAM
C est pour cela qu il me semble indispensable que TOUS le modérateurs puissent reprendre du service au forum ... et nettoyer les sujets...
Réponse de lea 59
Il serait bien de connaître d'abord le nombre et les pseudos de tous les modérateurs . Ensuite leurs pouvoirs réels et d'accepter dans leurs rangs une ou des personnes naïves qui à mon avis pourrait être de meilleurs conseils.
Peut être oui ....
Bonsoir les ami e s (ou pas),
Je ne pense pas que la naïveté soit la qualité essentielle d'un modérateur efficace.
Même s'il a pu arriver par le passé à quelques uns d'entre nous - moi le premier - d'y tomber, et de commettre des bourdes.
L'Admin est là pour nous recadrer.
Quant aux modérateurs, la liste est disponible en page Contact, tout en bas.
Actifs ou non, à vous de juger.
Bonne soirée et bonnes parties.
yareg
Réponse de Louise.
Bonjour,
Les sujets ne sont pas fermés en raison de trop nombreux hors sujets mais de trop nombreuses infractions au règlement. Certes, nous pouvons supprimer les publications. Le problème est que le temps passé à ces suppressions est trop important et chronophage. Ce qui est déplorable c'est le pourquoi de toutes ces fermetures. Ça ne s'arrête jamais et ce malgré de multiples rappels du règlement.
Une chose est frappante : ceux qui se plaignent des fermetures de sujets sont souvent eux-même en cause.
Concernant les hors sujets, n'en déplaise à certain(e)s, l'administrateur a été très clair.
Ce n'est pas vieux. Extrait pour rappel :
RÉPONSE DE ADMIN
01/12/2022 10:11
Si c'est un joueur qui ne fait que poster des messages incohérents partout, il est possible de suspendre le joueur et de supprimer ses messages, c'est du trolling
Il n'est pas possible d'interdire les "Hors sujet". La définition de "Hors sujet" étant trop large, et floue.
C'est un peu comme si on inscrivait dans le droit, l'interdiction de faire des choses mal. Un juge serait tenter d'utiliser cette définition pour prendre la décision qu'il souhaite.
Cela peut arriver à n'importe quel joueur d'être hors sujet à un moment ou à un autre, même à un modérateur.
Il n'y a donc pas de barème de sanctions pour les hors sujets puisqu'ils ne sont pas modérables.
Maintenant, libres à ceux qui le souhaitent de continuer à en discuter encore et encore :)
Agréable soirée,
Louise.
Ps : Le temps que j'écrive, il n'y a eu pas moins de 7 publications hors sujets et ce malgré la tentative de recentrage d'un modérateur. Un joueur commence (sans penser à mal), un autre répond et ainsi de suite. Le sujet n'est ouvert que depuis quelques heures....
Louise
Merci de votre réponse
Si je comprends bien .... donc peine perdue d entrée ?!
Il serait dans ce cas bien évident de revoir comme demandé le réglement.
Si la modération ne peut rien faire c est grave de fonctionner ainsi
Bonjour Caloukys,
La réponse de l'administrateur citée par Louise. est lisible par tous au sujet suivant :
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8331/BOYCOTT
- BOYCOTT AMIS JOUEURS DE CP5
Cordialement
mimie.
10
Mimie
je ne contre dit pas la véracité de son écrit .. Je demande que les choses bougent !!
A ce jour même si :
Si c'est un joueur qui ne fait que poster des messages incohérents partout, il est possible de suspendre le joueur et de supprimer ses messages, c'est du trolling
ce joueur n est pas sanctioné
Bonjour jaidinon,
C'est à ProfTournesol qu'il faut poser cette question, s'il décide ou pas de donner suite.
Cordialement
mimie.
11 12 avec le mien vous êtes dans la provocation la louise
Bonjour Caloukys,
Je vous invite à consulter le sujet suivant au forum sur lequel Louise. a fourni toutes les réponses :
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8033/Moderation+LES+HORS+SUJETS+
- Modération LES HORS SUJETS
Modérer le forum n'est pas chose aisée, je ne vous le cacherai pas et requiert du temps car bien souvent nous devons analyser l'écrit et tout le contexte avant de décider s'il y avait matière à suppression en accord avec le règlement du site.
Bonne soirée
mimie.
@Caloukys,
Ma collègue Louise. tente simplement vous démontrer le nombre d'interventions qui pourraient faire l'objet de suppressions au motif de "hors sujet.
Aucune de ces interventions n'est insultante par ailleurs. Tous les intervenants sont dans l'échange, le dialogue.
Mimie
il y a eu des hors sujets bien plus graves, injurieux et insultants qui n ont pas été modérés dans les autres sujets fermés.
Un joueur à été suspendu pendant un an pour des raisons moins graves que d autres qui peuvent encore se manifester sans impunité.
Donc ..
Moderation ? réglement ? Pour qui ?? quel barême ??
Réponse de Calouky
MODERATEUR
1. Personne qui tend à limiter les excès, à atténuer les conflits.
2. Personne responsable du contrôle et du tri des messages dans un forum de discussion sur Internet.
Réponse de NEUTRON
Bonsoir
La position actuelle de notre Administrateur et ses préoccupations nous les connaissons et je les respecte, mais essayons de lui démontrer qu'il serait possible de gérer plus efficacement le forum car si nous appliquons le règlement à la lettre les hors sujets ont encore de beaux jours devant eux et comme les spécialistes en la matière vont rapidement se rendre compte que la modération est muselée, je vous laisse imaginer le devenir du forum ...
En cautionnant l'actuel sujet ouvert par Caloukys je pense à l'intérêt du site, l'intérêt des joueurs qui souhaitent échanger sans se prendre la tête.
Je crois que c'est possible, réguler des hors sujets ce n'est pas une mission nécessitant de grandes compétences, juste un peu de jugeotte et d'écoute des besoins des auteurs des sujets afin qu'ils puissent les mener à terme.
Bonne soirée
Merci Neutron ,
Vous vous exprimez mieux que moi et surtout plus clairement..
Beaucoup de joueur ne souhaite plus participer et pour cause! je les comprends.
il est déplorable de voir l ambiance et la gestion de ce forum à ce jour.
C est lamentable...
Faites revenir les joueurs constructifs au sein du forum et ceci grâce à une bonne gestion et application d une nouvelle réglementation pour ces hors sujets, incohérences et acharnement à détruire un fil de discussion
Bonsoir ,
Je pense comme toi Neutron mais j'ai l'impression que nous parlons dans le vide car le règlement doit être suivi à la lettre près , à la virgule près et un modérateur ne doit pas faire preuve de perspicacité en assumant ses responsabilités et j'insiste sur nos responsabilités à assumer , sinon à quoi servons nous ? à faire des rapports de modération qui prennent un temps fou et de l'énergie à l' Administrateur ?
J'ai toujours assumé mes responsabilités et je peux compter mes erreurs sur les doigts d'une main et le site est toujours en vie..
Bonne soirée.
Emilio
D ou ma demande de modification et d amélioration du réglement en faveur du forum et de la gestion de ceux qui détruisent les sujets.
Jaidinon
Pour les parties nous pouvons bloquer et signaler.
Je demande pour le forum afin que tout le monde puisse participer sans crainte des reactions de certains
Bonsoir,
J'ose espérer que l'Admin saura prendre connaissance de ce sujet et ses outrances et se faire son opinion au vu des diverses interventions.
Bonne nuit apaisée à toutes et tous !
Jaidinon
Je suis désolée mais nous sommes sur le forum et j aimerai que l on se focalise sur ce dernier afin d y trouver une solution
Tareg
J espère fortement que l admin se penche sur le sujet ainsi que ceux qui viennent d être fermés puisque ce sujet en découle.
La teneur des propos lui sera je pense utlie
Oui et il pourra se faire une idée du lobbying de chaque partie aussi je pense.
yareg
tout comme j ai précisé a jaidinon, concentrons nous sur le forum merci
Pardon:Yareg...
lulu
Quel est le but du lobbying ?
Une activité de lobbyisme est le fait de communiquer avec un titulaire d'une charge publique en vue d'influencer une décision à caractère législatif, réglementaire ou administratif.
@lulu, ben l'attaque et la défense, comme au tarot quoi ?
Bises et bonne nuit !
Vous êtes bons en attaque, mais on se défend en défense aussi, je pense.
Bon match !
Bonsoir Jaidinon,
Je suis tout à fait opposé à ton point de vue.
L'Admin jugera,
Bonne soirée
Réponse de Lulu22...
Desolee, je ne comprends toujours pas ce que signifie le lobbying en partie. Desolee, j'ai ete absente toute la soiree et n'ai pas pu suivre en temps tout le detoule de l'article de Caloukyys. N'y voyez surtout pas une attaque en quoi que ce soit, juste une demande d'information pour une phrase que je ne comprends pas. Merci.
Le déroulé
Pas de souci Lulu Merci
Réponse de Louise.
Modération des hors sujets :
Rien que dans celui-ci, j'ai relevé un peu plus de 25 hors sujets sur 70 publications (soit environ 36% des écrits) en l'espace de 10 heures.
Sachant que ce n'est pas le seul sujet de ce forum.
Sachant également que ces hors sujets sont des écrits restés courtois mais, selon vous, nous devrions quand même les supprimer. C'est ce que vous préconisez. Un hors sujet étant un hors sujet, il est impossible de dire celui ci il faut le modérer mais celui là non. Sinon, la modération de ces hors sujets serait arbitraire. Et alors, les joueurs diront "et pourquoi mon post a été modéré ? Je n'ai rien dit de mal."
Je vais réagir sur quelques publications.
Il serait intéressant et utile que chaque modérateur donne son avis ... certain étant plus ou moins exclus
Que faut-il comprendre ? Chaque modérateur est libre, comme tout joueur, d'intervenir ou non.
Le paradoxe de la situation actuelle c'est que les sujets dérivent et finissent par être clos (ou à la poubelle) faute de pouvoir être nettoyés à temps au fil des interventions.
Cf ce que j'ai écrit plus haut. Les sujets ne sont pas clos faute d'un "nettoyage" mais en raison des trop nombreuses infractions au règlement.
et ce faire traîter de nul c'est pas agréable et je comprend que cela puisse choquer certaine personne voir même les désorienter et ne plus vouloir participer
C'est mieux de traiter un joueur d'abruti ou autre nom d'oiseau dans le forum ?
par contre les tchats parties nous les subissons en live
Il existe une option de compte "Autoriser les conversations" que tout joueur a la possibilité d'activer ou pas.
En cours de partie, il existe la liste noire et la possibilité de signaler.
c'est juste pour nous simple joueur d'avoir une meilleur compréhension des décisions qui sont prise en modération ...
J'ai ouvert la discussion dans un sujet récemment.
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8643/suspension+
Il s'est passé quoi ? J'ai moi-même fermé le sujet en expliquant le pourquoi.
RÉPONSE DE LOUISE.
Le 03 février à 23h47
Malgré une tentative de discussion, à nouveau ce sont des règlements de compte, attaques personnelles, insultes et dénigrement.
La solution a été bien résumée par l'administrateur qui avait dit ceci en parlant des intervenants : Il leur faudrait réfléchir avant de publier, plutôt que publier à tout va.
Cqfd
Bon dimanche
Réponse de Calouky
Bonjour Louise
Vous savez très bien qu'il y a hors sujet et hors sujet ... Tout n est pas blanc ou noir..
Merci d avoir étudié avec votre vision ce sujet et ses parutions depuis son ouverture.
Je pense comme vous que certains écrits n avaient pas lieu d'être sur le sujet .. j attends de voir la suite.
Il serait bon que certains se reprennent !
PS regardez bien qui est le plus en hors sujet .....
Réponse de Calouky
Je remarque que des posts ont été modérés ... Il serait appréciable pour celui qui a ouvert le sujet ... dans les cas présent moi même de savoir qui à modéré ... ?! un peu de transparence est également nécessaire
Je remarque que des posts ont été modérés ou supprimés par l auteur... Il serait appréciable pour celui qui a ouvert le sujet ... dans les cas présent moi même de savoir qui à modéré si tel est la cas ... ?! un peu de transparence est également nécessaire
jaidinon a tout simplement supprimé son compte.
Beaucoup de joueurs en arrivent la malheureusement .
Je maintiens tout de même qu un avis si cela vient de la modération soit envoyé a l auteur du sujet Merci
Bonjour Caloukys,
Je vous confirme que Jaidinon pour au moins la 3ème fois depuis novembre 2022 a clos son compte. Les raisons n'en regardent que lui.
Je vous confirme aussi qu'aucune suppression de post n'a été effectuée par les modérateurs.
Cordialement
mimie.
Mimie
Merci dommage que les écrits de restent pas dans le forum..c 'est toujours mieux pour comprendre la réponse des autres et suivre le fil
@Caloukys,
Sans certitude. Je suppose que les écrits disparaissent avec la clôture du compte car le site partirait du principe que le joueur est "i>propriétaire" de ceux ci.
Ca peut s entendre oui ...je comprends
on peut comprendre mais ne pas approuver lol
Réponse de Béné13
Bonjour toutes et tous,
Si j'ai bien lu le sujet de base, ma lecture est " excès de fermeture de posts pour raisons de hors sujet ";
Le sujet du post émis par CALOUKYS:
La récurrence des sujets fermés toujours pour des raisons de hors sujets souvent par les même personnes non sanctionnées me fait demander que les hors sujets puissent être modérés systématiquement.
A ce jour, trop d'inégalités des sanctions appliquées.
La sujet est avant tout l'abus (ressenti) en terme de fermeture de sujet (et suppression) .
Si nous voulons avancer peut être faut il définir un ordre chronologique du traitement de chaque point.
L'aspect inégalité des sanctions, comprendrait donc deux points, l'inégalité puis la sanction qui s'y rapporte !!
Comme le précise le PATRON, réfléchissons avant de nous égarer (ou éparpiller), imaginons nous qu'il ai le temps de faire la synthèse de tout nos écrits ? Nous devons donc lui présenter des propositions propres, ordonnées, explicitées. Ce n'est que mon avis, mais plusieurs écrits vont dans ce sens.
Trêve de BlaBla, que souhaitons nous en priorité sur ce point en particulier ?
1° Supprimer les fermetures abusives de sujets sur le forum
a) Définissons ce qui est abusif, pas facile car le curseur se placerait selon quels critères ?
Dans tout les cas nous souhaitons tous l'amélioration de la qualité des échanges, dans l'intérêt du site et des joueurs.
Peu de problèmes, dans tout groupe social n'est résolu par l'agressivité ou la violence, un seul outil réellement efficace, la pédagogie.
Voulons nous adopter ces solutions ? Je me joint personnellement à NEUTRON, CALOUKYS, et tout ceux qui le souhaitent.
Dans l'attente de vous lire !! a) Définissons ce qui est abusif, pas facile car le curseur se placerait selon quels critères ?
Cordialement.
Réponse de mimie.
Bonjour Béné13,
Je vous cite Comme le précise le PATRON. Le seul patron est l'administrateur dont je vous rappelle les propos :
* En modération suite à une demande :
Lorsqu'un joueur ouvre un sujet ayant pour thème une consultation et demande qu'on lui réponde uniquement par oui, non (par exemple ), nous est il possible de modérer toute réponse ne respectant pas ses désideratas ?
---->Bonjour mimie.,
1. Non
Cette réponse a été portée à la connaissance de tous mes collègues le 31 octobre sans que quiconque alors ne réagisse.
* Au forum (https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8331/BOYCOTT)
---->On ne peut pas confier la tache aux modérateurs de juger ce qui est hors sujet, le travail de modérateur devriendrait beaucoup trop complexe, et ensuite il sera impossible de trancher si un modérateur a pris la bonne décision ou non.
Les modérations effectuées dans le sujet ici présent n'auraient pas du être validées, car en l'état actuel du règlement, il s'agit très clairement d'une infraction au code du modérateur, qui indique que les modérateurs doivent respecter le règlement du site, et aucune règle n'interdit le hors sujet. Le règlement du site n'a pas été adapté avant mise en application. Ce n'est donc pas valable.
Je vous cite de nouveau La récurrence des sujets fermés toujours pour des raisons de hors sujets. Si cela était nous serions en infraction avec le règlement du site.
Nous ne pouvons clore un sujet que pour ces 2 raisons :
- à la demande de son auteur
- FERMETURE D'UN SUJET C'est une action à ne prendre qu'un minimum, lorsque cela est nécessaire, à la demande de l'auteur, ou si la conversation dégénère.(rapport de modération en date du Mar 02/02/2021 15:21)
Cordialement
mimie.
Mimie
Il rester de bonne foi !
J ai du signaler une joueuse après 21 h 30 pour insulte qu elle a posté a 15 h ! Vous étiez présente tout ce temps sans rien modéré. Il a fallu que vous tombiez sur mon signalement pour supprimer ...
Donc oui BENE raison dans ces propos !
Vous étiez en infraction au réglement ... j ai les écrit de cette joueuse
IL faut rester ...
@Caloukys
Que je sache je ne suis pas sur le site pour me consacrer exclusivement aux demandes des joueurs au support. Vous faites preuve d'un irrespect total.
Et quand j'écris je il s'agit aussi de l'ensemble des modérateurs. Honteux, lamentable votre écrit. Oser reprocher qu'une demande attend 1h30 ou plus avant d'être prise en charge.
@Caloukys,
Et lorsqu'un modérateur écrit ceci depuis j'ai levé le pied en modération et j'interviens très peu. vous ne relevez pas ? Normal pour l'un mais pas pour l'autre. Quelle objectivité !
Mimie vous vous égarer là ..
ma prise en charge a été faite de suite par vous même Je denoncais un post qui avait plus de 6 heures de présence sur un fil de discussion que vous suiviez !!!
Gros problème de lecture de mon post de 13 h 54
Mon écrit me paraissait clair dans la chronologie
Si je comprends bien ce que vous dites Caloukys, vous nous reprochez de ne pas avoir supprimé un écrit forum en temps et heure et de l'avoir laissé à la lecture durant plusieurs heures ?
Il faut bien avoir conscience que ce n'est pas parce qu'un modérateur est sur le site, qu'il a les yeux dans le forum en permanence. Soit nous traitons des demandes arrivées via Contact (il n'y a pas que le forum), soit nous jouons, soit nous sommes restés connectés mais pouvons être occupés dans le réel.
De plus :
- aucun modérateur n'a d'obligation de traitement
- nous avons le droit de faire autre chose que modérer
- nous avons le droit de vouloir faire une pause
- nous avons le droit d'être fatigués
etc....
Je pense que je vais laisser de côté ce forum pendant un moment (hormis pour répondre à des joueurs qui sont en difficulté - perte de mot de passe, problème de connexion....).
De tels reproches me restent en travers de la gorge tellement je les trouve injustes. Les mots me manquent pour exprimer mon ressenti.
Aucun modérateur n'est à votre disposition.
Bon aprm
Pour précision "mimie,
C'est le propos original de CALOUKYS et non le mien, La récurrence des sujets fermés, je ne réfute en rien ni ne critique ses doléances (comme bien d'autres).
Quand au fait qu'aucune règle n'interdise le hors sujet, il me semble que c'est bien le fond du sujet.
CALOUKYS ou d'autres ont ils le droit à l'expression ?
A suivre (ou pas)
Réponse de Louise.
Bonjour,
Je crois qu'il y a confusion dans les termes utilisés par les uns et les autres.
Hors sujet - Définition :
Le hors-sujet est une information donnée en dehors du contexte abordé.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/hors-sujet/
Je vais faire le distinguo entre 2 types de hors sujets.
> J'écris : Tartempion, t'es vraiment trop c**
C'est certes un hors sujet mais surtout c'est une infraction aux règles de communication du site donc au règlement et donc sanctionnable.
Quand il y en a de trop, nous faisons parfois le choix de fermer un sujet. Cf ce que j'ai expliqué en début de ma publication du 11 février à 21h19. La conversation dégénère, on finit par clore.
> Je vous écris ma recette des crêpes dans le présent sujet.
C'est un hors sujet mais non modérable et donc non sanctionnable.
Ce dont parlent les modérateurs quand ils disent Hors sujets est le second cas donc ma recette de crêpes : des propos qui n'ont rien à voir avec le sujet mais qui ne sont pas modérables (pas d'insulte, pas d'attaque, pas de dénigrement etc...). C'est là qu'il y a divergence d'opinion entre modérateurs. Neutron et Emilio voudraient pouvoir supprimer ma recette de crêpes.
La réponse de l'administrateur concerne également ce second cas, ma fameuse recette de crêpes.
Bon après-midi
Bon Dimanche @ tous,
@ louise,
-- Merci de votre post, j'attendais un écrit simple expliquant les " hors sujets "..
-- je suis satisfaite, et je vais aussi dans le sens de l'Administration.
Un sujet ouvert pour le dialogue, part toujours dans tous les sens, c'est du dialogue..
Si un sujet ne demande pas de discussion par l'auteur, il est ouvert par l'auteur et refermer à sa demande à la fin du post.
Quelquefois le simple fait de dériver sur un sujet, peut être néfaste mais aussi,peut-être intéressant pour la suite de la discussion.
A chacun d'être raisonnable dans ces propos.
Que chacun prenne le temps de lire les posts de Louise de 14h57 et 14h58.
Sur ce je vous souhaite une bonne fin de journée.
Réponse de Lulu22...
FAISONS UN RÊVE:
Si j'étais modératrice, je serais autonome, neutre, je ne participerais pas aux discussions. Peut-être même ne jouerais-je pas. Il va de soi que je ne prendrais jamais parti pour un joueur ou une cause. Je me contenterais de supprimer les posts insultants ou agressifs (ce n'est pas très difficile à qualifier) et sévirais en cas de récidive. J'accèderais à la demande de modération de l'auteur d'un sujet, s'il a expressément indiqué qu'il n'accepterait que des "oui", "non", "sans avis". Et je ne me justifierai que via Contact, si la demande d'explication me parait justifiée. Je pense que je serais parfaite, lol
Mais ce n'est qu'un cauchemar et je n'ai pas du tout ni l'envie ni les capacités d'être modératrice. C'est une charge trop ingrate et je me demande quelles satisfactions les modérateurs(trices) peuvent en tirer. Bon courage!
@Lulu22.,
Ah oui, seules les modératrices disposeraient de ce statut particulier ?
Mimie, je suis 1 fille, donc à moins d'un changement de sexe, j'aurais dû mal à devenir modérateur (hors sujet )
Bonjour, Lulu,
Juste la satisfaction d'aider les autres.
Une petite anecdote me concernant :
-----Je fais du bénévolat 3 matins par semaine, quelquefois 4 voir 5 matinées ( bcp de gens sont inscrits , mais si peu viennent aider..)
C'est toujours avec plaisir que j'entame ma matinée, et cela met arriver plusieurs fois d'être insulter ( pouffiasse, connasse, etc..) ceci pour les raisons suivantes :
Je n'ai pas ou plus de sardines à offrir ou des patates...
--Les gents ont faim, et deviennent méchants..
--En contre partie, je vois tellement de joie et de bonheur dans les yeux de ces personnes si démunies, quand je leur donne des produits de première nécessité, que j'oublie les insultes..
Et le lendemain je suis encore là..
Glad,hors sujet. J'ai voulu te le dire par MP, mais il faut d'abord te demander en amie...
re/Lulu,
Je n'ai fait que répondre à ta question, sur ton sujet " faisons un rêve " de 15h19.
Concernant, je cite " je me demande quelles satisfactions les modérateurs(trices) peuvent en tirer "
Je te réponds " juste la satisfaction d'aider les autres "....
Réponse de NEUTRON
Bonjour
Mimie agite la pancarte "le Patron a dit" et" rRèglement règlement, ", elle a raison sur le principe, mais la pratique démontre les limites du strict respect du règlement et des consignes, le forum étant victime de bordélisation (pour reprendre un mot à la mode).
Les hors sujets contribuent largement à cette dérive qui commence à agacer tout le monde.
La solution serait peut être que les modérateurs suppriment les hors sujets considérant qu'il s'agit de trollage. Après tout le mot trollage est aussi flou que "hors sujet". et pourrait servir servir d'emballage acceptable du motif de la suppression.
Ce serait d'autant plus pertinent que ce sont souvent les mêmes personnes qui multiplient les hors sujets dans un but évident de pourrir une publication.
En tout cas si nous voulons un forum qui reflète et soit à la hauteur de la bonne qualité du site, il ne faut pas que les modérateurs restent comme actuellement de simples observateurs relégués à clore les sujets lorsque les dérapages ne sont plus supportables..
Je crois donc qu'à un moment il serait souhaitable que l'Administrateur délègue officiellement aux modérateurs la mission de :
Faire le nécessaire pour que le forum soit le plus attractif et lisible possible./b>
Ça ratisse large, mais cette souplesse serait nécessaire pour ne pas se retrouver menotté par un règlement qui ne peut tout définir dans le détail car à force d'être de plus en plus fin dans la description, s'ouvrent en parallèle de nouvelles portes de contournement.
Pour la recette des crêpes qui n'aurait rien à faire dans un sujet qui traiterait de tout autre chose, je ferais copie de cette recette, la supprimerais du forum, et je joindrais cette copie dans la notification de suppression à l'auteur de la recette, en lui conseillant de la publier dans un sujet plus adapté.
La fluidité de lecture et suivi d'un sujet passe obligatoirement par le respect du fil conducteur du sujet.
La convivialité et les bons conseils ont toute leur place sur le forum mais à la bonne place.
La recette aura plus de succès si elle est ouverte dans une rubrique culinaire au forum.
Mais c'est à vous lecteurs de savoir et nous dire jusqu'où vous souhaiteriez que les sujets soient cadrés.
Bon Dimanche
Tout à fait d'accord Neutron !
@Neutron,
Louise., est déjà intervenue sur cette notion de trollage qui par ailleurs fait partie du règlement Insultes sur le forum et SPAM sur le forum.
Louise. est intervenue sur notre forum, celui dédié aux modérateurs concernant l'utilisation de ce point du règlement. J'ai aussi participé à la discussion. C'était fin novembre 2022.
L'échange a rapidement tourné court.
Aussi je m'interroge aujourd'hui, s'agit il de passer une idée avec le concours des joueurs pour tenter de forcer l'administrateur à céder ?
Bonjour Ariah,
Il est bien bien sur normal que les modérateurs ne soient pas toujours d'accord, chacun dispose de sa sensibilité, de son vécu ... Mais en faire étalage au forum des joueurs peut ne pas être très judicieux. C'est la raison pour laquelle sur le sujet ouvert par CAMPHIN 59 (https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8033/Moderation+LES+HORS+SUJETS+) en juillet dernier et concernant le Hors sujet j'avais écrit que les aspects concernant les actes de modération soient déjà discutés entre nous.
Bonne fin d'après midi
mimie.
Bonjour Mimie
Nous constatons tous 'joueurs, modérateurs, Administrateur) que les hors sujets desservent la fluidité de lecture du forum.
Les forumeurs sérieux s'en plaignent,
Notre Administrateur est dans son rôle en agitant le règlement actuel, mais je crois qu'il lui serait facile sur un sujet aussi peu engeant juridiquement pour lui de nous lâcher la bride et nous faire un peu plus confiance pour cette tâche de modération secondaire, mais importante pour améliorer le forum qui est un des premiers point de découverte pour les nouveaux joueurs qui chaque jour découvrent le site.
Oui, lorsque je suis persuadé que nous pouvons améliorer le site sans que cela ne coûte rien, il est de mon devoir d''apporter à notre Administrateur des arguments et peut être une solution au travers de ce sujet.
Si dans la vie tout était figé rien n'évoluerait.
Bonjour Ariah
Le but de ce sujet ouvert par Caloukys est d'échanger avec tous les acteurs concernés par la régulation du forum, les utilisateurs étant les premiers concernés et il ne me viendrait pas à l'idée que la modération essaie de faire passer en force une solution qui sortirait uniquement de son chapeau.
D'où ce sujet ouvert, avec des échanges reflétant les diverses convictions, mais qui me semble rester de très bonne tenue.
Bonne soirée
Réponse de mimie.
@Neutron,
Ne me place pas dans Nous constatons tous '[...] modérateurs.
A mon arrivée en modération, fin avril 2020, tous les modérateurs supprimaient au forum pour le motif "Hors sujet". Mal m'en a pris de faire de même car un an plus tard, après qu'un de mes collègues se soit rapproché de l'administrateur pour régler mon cas, mes échanges épistolaires avec ce dernier n'ont pas été en ma faveur. Et cela a donné ceci :
*2021-04-13 09:40:12
- Vous n'êtes clairement pas d'accord, soit, mais le règlement se doit d'être appliqué. Le statut de modérateur (et même de joueur) impose de respecter ce règlement.
*2021-04-14 09:23:22
- Il me semble important sur ce jeu, auquel je tiens beaucoup, de respecter les joueurs, et d'avoir un comportement respectueux, avec une ligne de modération la plus ouverte qui soit.
*2021-04-12 10:43:28
- Hors sujet : si absolument aucun intérêt, il est juste toléré de supprimer des messages, sinon c'est interdit. Seuls les messages qui ne respectent pas le règlement (insultes, etc) peuvent être modérés. Sinon il est juste toléré de supprimer des messages, à condition d'être certain que son auteur ne s'en trouvera pas offensé.
Cet échange, je l'ai déjà publié au forum des joueurs sur le sujet de CAMPHIN 59 (https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8033/Moderation+LES+HORS+SUJETS+)
L'évolution ne consiste donc pas à mettre en place le Hors sujet comme motif de modération, non l'évolution consiste à respecter le règlement de ce site.
Cordialement
mimie.
Réponse de NEUTRON
... je suis tourné vers le futur, bientôt 3 années se sont écoulées depuis les premiers pas de Mimie.
Depuis le règlement a évolué sur bien des points, mon but est de continuer à le faire évoluer ou trouver des solutions pour améliorer le site.
Si nous nous contentons d'encadrer et statufier l'existant le site va vite devenir un musée ayant toujours une longueur de retard par rapport aux désirs des visiteurs.
Nous avons la chance d'avoir un Administrateur ouvert et à l'écoute mais parfois difficile à persuader, mais quoi de plus normal quand on sait la responsabilité qui est la sienne.
Bonne soirée
@Neutron,
L'administrateur n'a pas plus validé il y a 3 ans que fin novembre 2022 une modération pour Hors sujet.
A mon arrivée sur le site le forum était bien plus violent qu'aujourd'hui. Il y a donc bien une évolution et elle est positive.
Je constate aussi que les défenseurs de cette modération au nom du Hors sujet sont les joueurs donr les réponses ont été le plus souvent modérées.
Si des joueurs eux mêmes auteurs de hors sujets par le passé sont partie prenante de ce forum, réjouissons nous en, c'est qu'il y a une prise de conscience qui va dans le bon sens.
Réponse de Calouky
Merci FRA
Effectivement....
Quand je lis :Je constate aussi que les défenseurs de cette modération au nom du Hors sujet sont les joueurs donr les réponses ont été le plus souvent modérées.
Je répondrais :
Si je fais partie de joueurs les plus modérés alors le sujet est bien plus grave !! et nous en revenons bien à l injustice et la permissivité qui règnent sur ce forum.
Qu en est il des joueurs qui ne souhaitent plus participer . les raisons sont ???
Qu en est il des joueurs qui nous répondent en MP mais qui lisent qd même !
Qu en est il des joueurs qui ne viennent même plus lire !!
Alors oui, les joueurs présents qui défendent ce post on encore le courage et le mérite de se battre contre cette injustice que certains se refusent de voir mais qui saute aux yeux de tous.
Quand on voit une joueuse qui vient sur tous les sujets, qui amène systématiquement à la fermeture des sujets parce que ces agressions de sont pas modérées... il est facile de reprocher a ceux qui se battent pour le réglementa et son évolution afin que cela ne se reproduise plus, de se manifester.
Voir de nier que le problème n est pas celui ci
Ce sujet n existerait pas si les choses bougeaient et si le réglement actuel déjà était appliqué.
Je remercie tous les modérateurs qui participent mais vous nous démontrez fortement le malaise entre vous.
Je remercie Neutron qui me semble t il est volontaire pour faire bouger les choses et non pas tourner en rond. L expérience surement .
Trop de joueurs partent que site après être intervenu sur ce forum
Bonsoir,
Merci à Caloukys d'avoir eu le courage d'ouvrir et de tenir ce post.
Sur ce fil de discussion ayant pour objet la modération des hors sujet pour éviter les fermetures de posts, trois sujets se détachent :
la fermeture intempestive des posts contre l'avis de leur auteur,
le retrait simple des propos hors sujet non injurieux,
et la modération-sanction des propos injurieux, offensants, etc.
Dans tous ces cas de figure, ces points de règlement ont été définis par ce site ou par son Administrateur mais il s'agit aussi d'une perception personnelle de celle ou celui qui opère la modération, en fonction de sa sensibilité propre et de ses relations avec les personnes concernées (agresseur/agressé).
La modération est essentielle et je défends totalement son principe. Merci à ces bénévoles qui dégagent de leur temps sur leurs occupations personnelles pour servir le site et nous aider.
Cependant certains posts qu'on a pu lire sur ce forum nous donnent la fâcheuse impression que quelques joueurs sont censurés sur de simples questions ou phrases qui paraissent anodines quand d'autres (rares mais ô combien destructeurs) nous donnent à lire leur fureur ou rancoeur insultante ou indécente pendant des heures, puis les posts sont simplement effacés et la personne recommence à écrire dans l'heure qui suit, sans autre inquiétude. Comment est-ce possible ?
L'exemple qu'a donné Caloukys où elle a été personnellement attaquée, je l'ai vu se répéter envers bien d'autres usagers du site. Je m'en suis personnellement émue à plusieurs reprises dans mon salon, à défaut de venir ici au forum, au risque de me faire agresser moi aussi.
Pourtant le règlement est très clair et prévoit des sanctions cumulatives dans le barême :
« Insultes sur le forum et SPAM sur le forum
Avertissement et modération du message, puis 1 jour de suspension de forum si récidive, puis 7 jours si récidive, puis 1 mois, 1 an, puis définitif.
Insultes aggravées sur le forum
7 jours de suspension de forum, puis si 1 mois récidive, 1 an, puis définitif. »
Alors pourquoi voit on certaines personnes étaler leur violence de post en post ? pour finir invariablement par s'ériger en victime et menacer dès que quelqu'un ose répondre.
A côté de quelques valeureux actifs sur le forum, toute une cohorte d'anonymes qui lisent le forum ont de quoi s'effarer de ces attaques répétées. L'effet est désastreux d'autant que le forum est la vitrine du site et accessible même aux primo-visiteurs.
Oui Caloukys « A ce jour, trop d'inegalites des sanctions appliquées. »
Oui Jaidinon « bah si le règlement etais suivi a la lettre comme vous dites ...ca ferait bien longtemps que certaine personne n'interviendrais plus sur le forum ou dans les tchats parties » Jaidinon, excellent joueur et formateur, qui vient d'abandonner la lutte en supprimant son compte, hélas.
Oui Neutron « En cautionnant l'actuel sujet ouvert par Caloukys je pense à l'intérêt du site, l'intérêt des joueurs qui souhaitent échanger sans se prendre la tête. » Merci à vous, Neutron, d'élargir ce débat.
Oui Terra Incognita « Supprimer les messages injurieux, insultants etc, est déjà possible et cela aurait peut-être suffi dans le cas que nous venons de vivre. »
Oui Denis MORVAN, « quand le règlement n'a pas de trou dans la raquette, il est bien dommage qu'il ne soit pas appliqué à la lettre, notamment pour les "dérapage" TRES TRES REPETITIF de spécialiste de cela dans le CHAT »
Oui Camphin « Subir a chaque fois les sarcasmes des démolisseur de sujet qui gagnent toujours leurs combats par la pression et l'inconvenance de leurs propos »
Oui ProfTournesol « J'en ai marre de voir disparaître des sujets ouverts par une personne et clos par la modération parce que d'autres ne savent pas s'y tenir (très souvent les mêmes, de surcroit souvent sanctionés par la modération). Ma question est: Que font ils encore ici?? »
J'ai repris des opinions au hasard d'autres posts et moi-même, je ne souhaite pas autre chose pour le forum :
Appliquez objectivement le règlement aux individus qui agressent ou emploient des propos inconvenants à longueur d'année et ipso facto les hors sujet les plus dérangeants seront éliminés. De nouveaux utilisateurs oseraient peut être alors enrichir le forum de leur participation et de leurs idées, sans craindre les violences verbales, sarcasmes, menaces ou censure.
Bonne soirée à vous
Merci Lilas
Réponse de Terra Incognita
Bsoir, j'étais absente et je n'ai pas tout lu sauf ce dernier post ! mais je vais tout lire!
Quel courage pour un dimanche !
Et merci Lilas
Réponse de Apocalypse
Bonjour à toutes et tous,
Ce sujet semble faire couler beaucoup d'encre et à juste titre. Beaucoup de joueur(ses) ainsi que la modérations y sont fortement impliqués et c'est assez rare pour le souligner. C'est donc que ce sujet sensible mérite toute l'attention de notre Administrateur M. Caboste.
A propos des "hors sujets" quant et t'il vraiment de sa volonté d'évolution des règles du site concernant le Forum. C'est là le point crucial sur lequel notre administrateur devrait nous donner son point de vue. Si il ne désire pas d'évolution et rester sur les règles actuelles alors c'est peine perdue et de mon avis cela serai regrettable car tout comme Neutron j'estime que l'évolution des règles est nécessaires et naturelles comme dans toutes société. Le stagnation et la mort d'une civilisation et ici se sera la mort du forum qui deviendra de plus en plus ingérable tant certains joueur(ses) savent très bien se servir des failles du système.
OUI A UNE EVOLUTION DES REGLES CONCERNANT LES "HORS SUJETS" AFIN QUE TOUTE LA MODERATION PUISSE EN TOUTE QUIETUDE ASSURER LEUR ROLE SANS AUTRES CRITIQUES DES USAGERS DU FORUM.
Je partage aussi entièrement le point de vue de Louise et Mimie sur le fait d'appliquer les règles sans pouvoir déroger au règlement sous peine d'être tancé par l'administrateur ou critiqué par les usagers du forum.
Il serait souhaitable que toute la modération puisse être naturellement sur la même ligne de conduite par un règlement plus adapté ne laissant aucun doute quant à leur interventions.
En ce qui concerne les sujets fermé du à des "dérives" plus verbale je trouve non souhaitable leur fermeture pour cette raison ce qui pénalise l'auteur du Post. Pour ma part seulement dépolluer le sujet des posts verbaux non autorisés et application strictes des sanctions prévues pour débordements verbaux jusqu'à l'exclusion si il le faut.
Je me répète, que veut notre administrateur pour son site et l'évolution de son forum. C'est le point essentiel avant toute autre discussion communautaire, positive et constructives sur l'avenir des échanges des les Posts sur le forum.
Aloha
Bonsoir Apocalypse,
Merci pour ton message très sensé et sincère.
Le problème c'est qu'aucun règlement ne pourra éviter certaines dérives de modérateurs convaincus de leur plein droit en dépit des rappels de l'Admin.
Bonne soirée
Leur ancienneté ne vaut pas impunité, même si j'ai apprécié un temps de travailler avec eux.
Salut Apo et tous,
En effet Apo, je pense qu'il est souvent fait mention de "hors sujet" alors que dans l'esprit des auteurs pour certains cas évoqués ils apparentent plus ces débordements à du trollage.
Les "hors sujets" peuvent agacer l'auteur et les participants car ils font bien souvent dériver le sujet (tactique fréquemment mise en place) et cela devient alors du trollage.
Trollage/spasmage qui eux sont sanctionables et (pas toujours) sanctionnés par la modération. De plus ils sont tout a fait encadrés par le réglement du site qui stipule que ses pratiques ne sont pas autorisées et qu'il en découle une peine de suspension progressive.
L'admin craint de se voir reprocher le fait que des auteurs de hors sujet compulsifs et répétés lui conteste l'action des personnes qu'il a mandaté, pour entre autre, faire régner l'ordre. Il pourrait (devrait il?) tout autant s'inquiéter d'un questionnement sur la non application stricto sensu du réglement vis a vis de la progressivité des suspensions, donc de son manque de devoir face aux règles qu'il a lui même hérigées.
Il y a des comportements sur ce site qui frôle (voir dépasse) les limites du harcelement moral contre lesquels l'admin pourrait être tenu responsable. Responsabilité qui serait aggravée s'il est par la suite prouvé qu'il avait au préalable interdit à ses collaborateurs d'intervenir en amont. Si je devais être dans la peau de l'admin voilà qui m'inquieterais bien plus qu'un questionnement sur la validité ou non d'une suppression de réponse considérée comme hors sujet, heureusement, je rassure tout le monde, je n'ai aucune intention d'être le calif à la place du calif.
Réponse de La Dolce
Bonjour,
1ère intervention claire, simple et précise :
1 - Ce fil de discussion n'est que la remise en cause des décisions de l'Administrateur. Personne mieux que lui ne connait son site.
2 - Dès lors que nous nous inscrivons sur le site, en donnant notre adresse mail, nous acceptons la totalité des Conditions Générales d'Utilisation.
3 - Le Règlement du site, fait partie intégrante des dites C.G.U.
4 - Ce sujet aurait du être discuté entre "encadrants" du site, à savoir les Modérateurs et les Consultants dont les fonctions sont de soutenir l'Admnistrateur, et non de médire sur ses options organisationnelles.
5 - Toute communauté répond à une organisation hiérarchisée, entourée de collaborateurs. Remettre en question la verticalité d'une hiérarchie, revient à déstructurer une entreprise.
6 - La chronologie des publications de ces 10 derniers jours, et leur contenu, n'atteste pas de la sérénité des débats pour être une continuité de discorde, ou de luttes entre opinions divergentes.
Cordialement.
Réponse de NEUTRON
A ce stade des échanges sur le sujet, je m'engage à être un bon modérateur très respectueux du règlement puisque ce dernier prévoit de modérer le trollage.
Chez moi vous vous doutez bien que le mot trollage va ratisser large, y compris les hors sujets si je considère que c'est du trollage.
Si notre Administrateur ne se sent pas de taille actuellement à déterminer ce qui relève des hors sujet, raison pour laquelle il refuse à ce jour que nous les modérions, je suis curieux de voir comment il pourra se prononcer sur ce qui relève du trollage ou non.
Faute de clarification de la situation, bête et discipliné je peux être, même si c'est contraire à mon esprit cartésien.
Réponse de mimie.
Bonjour Neutron,
Dois je comprendre que les modérateurs essayant de respecter le règlement sont "bête et discipliné ?
Passons.
Je porte à la connaissance de tous ce sujet :
- https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8470/Le%20petit
- 11/12/2022 19:14 alain0750 a posté
Le petit Trouvez vous normal que la chasse ne soit pas appliquer
alain0750 a ouvert son compte le 8 décembre et postait sa demande 3 jours plus tard.
Florilège des réponses, dans l'ordre chronologique, s'y reconnaitra qui voudra :
- Bonsoir alain0750
Les dates d'ouverture et de fermeture générales fixées du 25 septembre 2022 à 9h00 au 28 février 2023,
Bonne chasse
- Bonsoir,
C'est l'histoire d'une Dame "pipi" qui rêvait de devenir pilote de chasse...
- Parfois c'est la chasse a cour ou court
Je ne nie pas l'humour des réponses mais qu'en est il du respect pour ce joueur ?
Ce sujet clos est toujours lisible. Je vous invite vivement à en prendre connaissance et ensuite revenez et, en toute honnêteté, répondez : aurions nous du modérer l'intégralité des réponses dont celle d'un modérateur puisque toutes étaient hors sujet ?
Cordialement
mimie.
@ Mimie : bonjour,
A partir du moment où la porte fut ouverte... autant y aller aussi...
Cdt.
D'où l'importance de bien distinguer trollage et hors sujet, Mimie
Et oui mimie l'humour a toute sa place sue le site, heurement qu'il est là pour nous faire sourire même sur les sujets les plus sérieux.
Mais visiblement vous et moi n'avons ni les mêmes valeurs ni le même sens de l'humour et c'est normal, nous ne sommes pas des robots sortis de la même série.
@Lulu,
Le trollage/Spam est prévu dans le barème des sanctions. Ici l'objet de ce post ouvert par Caloukys est comment sanctionner pour le Hors sujet. Ma réponse est totalement dans le thème.
@Neutron,
On ne peut prôner la suppression des Hors sujets et être le premier à en effectuer.
Le hors-sujet est, qu'il soit humoristique ou pas. En l'occurrence je ne suis pas certaine que alain0750 soit enclin à de nouveau poser une question au forum.
Relisez ma réponse ci dessus de 10h33 mimie ...
Si je réponds à l'insulte qui me réduit au stade de "brebis" appartenant au berger "neutron", ai-je le droit d'insulter en retour par une insulte qui serait du style : Q.I. de brebis, vaut bien Q.I. de son chien... de berger...
P.S. ils pâturent en Crau... pour vos gigots de Pâques, pov'bêtes...
Bonjour Mimie,
J'ai suivi ton conseil et consulté le lien du sujet clos. Passons le fait qu'Alain à oublier de poster la donne qui lui posait question donc impossible de lui répondre précisément, encore moins maintenant que le sujet est clos....
Il est évident que ce joueur n'aura pas de réponse à sa question puisque le sujet est fermé. Pourquoi est il fermé? Pour du trollage. Le trollage est modérable ET sanctionable. Je comprend parfaitement pourquoi il est clos et ne suis pas en opposition à cette décision. Reste que la modération à été obligé de le faire et que le résultat est que c'est l'auteur du sujet qui en pâtit le plus donc il est victimes 2 fois (par les railleries et la clôture de son sujet sans réponse). Les hs devraient être modérables (modérer ne veut pas systématiquement dire sanction avec suspension). Si sur le sujet d'Alain, dès le départ la modération était intervenue (en modérant un de ses pair et là ça ouvre un autre sujet....) le trollage n'aurait pas eu lieu et Alain aurait peut être été guidé pour poster correctement la donne sur laquelle il s'interrogeait (comme a tenté de le faire Louise). Alain voit la clôture de son sujet qui lui enlève l'opportunité d'un échange et lui coupe la parole. Trouves tu que cela soit juste? Trouves tu qu'il n'y a pas questions à se poser?
J'ai demandé à ce qu'aucun de mes sujets ne soit clos par la modération car je considère qu'il peut à tout moment y avoir une intervention apportant un bénéfice au sujet (en accord ou désaccord). Fermer un sujet correspond à une violence, peut être assimilé à de l'ultra interventionnisme. Modérer (simplement supprimer avec un message envoyé à l'auteur du hs qu'il est hs et que s'il continue il y aura sanction) ne serait il pas protecteur et meilleur pour inciter le retour sur les forums de ceux qui n'ose plus y venir dont probablement Alain?
Tu ne seras peut être pas d'accord avec moi mais alors que proposes tu comme principe pour protéger Alain?
@ Surpreneur
Réponse lapidaire : je ne suis pas hors sujet.
Sur le site il y a un Administrateur qui a pris soin de rédiger des CGU et un règlement qui en découle.
Il est : Administrateur, Gestionnaire, Propriétaire, Concepteur ect... de SON site.
Me poursuivre avec une telle assiduité, au lieu de s'en tenir au sens de la publication, relève d'une persévérance qui va dériver vers une forme de "fixette".
Si le rappel des consignes règlementaires vous apparaissent étrangères, qu'y puis-je ?
@Neutron, (en réponse à ton intervention de 10h33)
Tu connais mon affection pour ta droiture. Sur le sujet soulevé par Mimie il faut toutefois reconnaître que ton intervention est déplacée (sanctionable non!). Es tu d'accord qu'elle aurait dû être supprimée par un de tes collègues? Sans reproche ni hargne ni agressivité mais par respect pour l'auteur et SURTOUT couper court à tout encouragement pour de futurs débordements qui n'ont pas manqués d'arriver.
@La Dolce,
Donc si tu vois une mamie se faire agresser dans la rue tu interviens pour la protéger ou tu lui pique son sac à main?
Bonjour Prof,
La lecture du forum requiert du temps. Ce temps est décuplé lorsqu'il s'agit de propos nous interpelant : tiens, tiens, provocation ? que se passe t'il ? Que fais je ? Suppression ou pas ?. Nous avons passé une fois 1h30 avec Louise. sur un sujet pourtant pas bien long pour tenter de le laisser ouvert. Et en même temps nous gérions toutes les deux les demandes au support concernant ce sujet et nos MP.C'est de la folie !
Le forum nécessite depuis 10 jours plus de temps pour le suivre et ce temps n'est pas consacré à répondre au support aux demandes des joueurs. Actuellement et ce depuis plusieurs jours le support est bloqué de façon permanente (il signifie que nous n'avons plus accès qu'aux 15 premières demandes).
Je parle en mon nom.
Je suis aussi joueuse. Donc dans quelle mesure vais je m'épuiser à rectifier un sujet - pour éviter des suppressions et à terme des suspensions - puis finalement à modérer ?
Je déplore et l'écrit fort régulièrement l'attitude d'adultes qui n'ont de cesse de tenir des propos insultants, dénigrants ... et constituant donc des infractions au règlement du site.
Combien de fois n'ai je pas écrit que je regrettais de devoir une fois de plus clore un sujet, celui ci devenant par trop ingérable ?
Il s'avère que l'administrateur et ce depuis longtemps est conscient de ce problème puisqu'il a répondu ceci en 2021 :
- FERMETURE D'UN SUJET C'est une action à ne prendre qu'un minimum, lorsque cela est nécessaire, à la demande de l'auteur, ou si la conversation dégénère.(rapport de modération en date du Mar 02/02/2021 15:21)
Alors non ce n'est pas juste mais il est de la responsabilité de chacun de savoir s'exprimer dans le cadre du règlement du site.
Je ne comprends même pas comment on peut insulter dans ses écrits alors qu'il est si aisé de villipender son écran ou de massacrer une quelconque balle ou autre jouet.
Voilà Prof ma réponse. Je suis désabusée.
Amicalement
mimie.
@ Prof :
Bis répetita : Sur le site il y a un Administrateur qui a pris soin de rédiger des CGU et un règlement qui en découle.
Il est : Administrateur, Gestionnaire, Propriétaire, Concepteur ect... de SON site. Si le rappel des consignes règlementaires vous apparaissent étrangères, qu'y puis-je ?
@Prof,
D'autre part bien souvent il y a des malentendus, les écrits ne sont pas compris. Je m'en rends compte lorsqu'on se contacte par MP. Cela permet de préciser la pensée de l'un et de l'autre.
L'échange épistolaire est un art fort compliqué.
MIMIE
Le presnet sujet ne concerne certe pas les trollages mais le reglement comme vous dites le prevoit
Donc comment se fait il que le reglement ne soit pas appliqué ?!,,
Botter en touchebest facile.....on tourne en rond
A mauvaises excuses bonnes raisons.....
Réponse de Calouky
Mimie ... .. il y a hs et hs ... a croire que vous n avez pas envie de voir ce qui est evident
Réponse de FROG
Bonjour,
Après cette longue lecture je réponds à Caloukys en tant que modératrice
et je reprends la phrase du joueur APOCALYPSE
OUI A UNE EVOLUTION DES REGLES CONCERNANT LES "HORS SUJETS" AFIN QUE TOUTE LA MODERATION PUISSE EN TOUTE QUIETUDE ASSURER LEUR ROLE SANS AUTRES CRITIQUES DES USAGERS DU FORUM.
Belle journée à vous
Merci frog de votre intervention
Réponse de mimie.
@Caloukys,
Ah bon, il y aurait plusieurs définitions du hors sujet ? Donc cela serait variable, selon le sujet, la nature du propos sans omettre selon l'auteur ?
Je vous cite :
- Mimie ... .. il y a hs et hs ...
Rappel de la réponse de l'administrateur sur le sujet Boycott
Il n'est pas possible d'interdire les "Hors sujet". La définition de "Hors sujet" étant trop large, et floue.
C'est un peu comme si on inscrivait dans le droit, l'interdiction de faire des choses mal. Un juge serait tenter d'utiliser cette définition pour prendre la décision qu'il souhaite.
Cela peut arriver à n'importe quel joueur d'être hors sujet à un moment ou à un autre, même à un modérateur.
Vous êtes donc en accord total avec le propos de M Cabotse et raison pour laquelle il ne souhaite pas que cette notion soit intégrée au barème des sanctions.
Cordialement
mimie.
Youppie "Trollage" au sens très large large du thème a de beaux jours comme motif de nettoyage du forum ...
Réponse de Calouky
Et bien voilà, nous y sommes .
Quand je disais qu une certaine personne intervient sur tous les sujets et que celà part en vrille. Preuve est encore là
Je suis stupéfaite que le règlement de base ne doit pas appliqué pour trollage et agression ..
Mimie vous qui ne cessé de nous mettre le règlement actuel pourquoi ne l appliquez vous pas voir meme rentrer dans le jeu de cette intervenante !?
Le sujet était propre et cordial jusqu'à..
Et là je ne parle meme pas de hors sujet ou pas mais du règlement du forum
Très heureuse que cette intervenante ce soit manifestée. Vous avez tous encore une fois l exemple meme d un règlement non appliqué
Réponse de Calouky
Merci aux participants de ne plus alimenter certaines intenventions afin que le sujets reste !,,
Réponse de Terra Incognita
Bonjour,
Ce que je comprends et ressens ... évidemment!
Corrige, ajoute, retranche Caloukys !
Je ne parlerai pas ici de la lecture du Forum et de toutes "les incivilités" condamnables produites parfois - C'est la loi du genre!"
Du côté des intervenants :
Ce qui est «douloureux ou paralysant » pour les intervenants, parfois sur le forum, ce sont : d'un côté les réponses sous forme de raillerie à certaines questions qui intimident et qui de plus restent sans réponse. Il y a aussi des textes parfois bien réfléchis qui, à peine postés ont été supprimés - car ils dérangeaient certains. Et ces sujets n'étaient pas hors-sujet mais concernaient centralement les problèmes constatés. Je pourrais donner des exemples. Zappés d'un geste. A cela, s'ajoute des injustices ressenties à tort ou parfois bien réelles. Et un nombre de sujets qu'on ne retrouve plus. Ces expériences malheureuses donnent à réfléchir, car sans explication bien souvent.
Toutes ces récriminations ont été faites maintes fois et ont des conséquences.
Conséquences :
Elles ont installé pour certains doute méfiance, silence, voire la désertion.
Mais d'autres restent et tentent d'obtenir des évolutions, parce qu'ils aiment ce site et qu'ils souhaitent qu'il perdure.
Les plus audacieux (Chacun son style ! ) écrivent et de fil en aiguille on voit ce qu'on voit.
Hello, les régulateurs !
On lit aussi, on perçoit, on imagine les conditions d'exercice des régulateurs et on comprend qu'ils revendiquent d'être à la fois comme tout le monde mais aussi que certains réclament plus d'autorité, comme une sorte de blanc-seing en se servant des arguments suivants : un règlement difficile à interpréter et aussi en utilisant un biais : celui du terme vasouillard de Hors-sujet. ( Se référer à " le rêve de Lulu ) .
Si ce pouvoir était obtenu avec des devoirs supplémentaires comme celui de reconnaître ses erreurs et de réparer quand il y en a eu, cela semblerait plus acceptable.
En attendant, une application du règlement de manière plus appliquée me semble suffisante.
PS : Certains sujets plus sensibles demandent plus d'attention pour leur lisibilité et les conclusions obtenues.
Je propose que le porteur du sujet, s'oblige à faire au cours de son déroulé le point des arguments mis à jour.
Bonne journée
Réponse de Béné13
Bonjour toutes et tous,
Quelle tristesse de voir autant de contradictions sur un sujet qui parait relativement simple a priori.
J'ai suggéré plus haut:
Le sujet du post émis par CALOUKYS:
La récurrence des sujets fermés.
Définir ou redéfinir ce que nous entendons par hors sujet et suppression abusive.
Visiblement pourquoi faire quand on peut faire compliqué ? Une synthèse sera ainsi quasi impossible !!
Je lis une contradiction (parmi tant d'autres), Ah bon, il y aurait plusieurs définitions du hors sujet ?.
Puis vous rappelez l'est écrits du PATRON:
Il n'est pas possible d'interdire les "Hors sujet". La définition de "Hors sujet" étant trop large, et floue.
Les mots ont un sens, il est compliqué de dire tout et son contraire 3 lignes plus loin. Il est nullement dans mes intentions de définir qui est en total désaccord, ma lecture de ce post ne laisse elle aucun doute.
Oui le HORS SUJET peut avoir plusieurs interprétations, il est possible d'en définir les limites, non pas pour les interdire mais juste pour en modérer les abus. La pédagogie serait elle ignorée ou néfaste pour certains ?
Cela éviterait une partie des hors sujet en indiquant à l'auteur de poster dans une haute rubrique.
Gros intérêt et non des moindres,facilitera la tache des modérateurs qui , par un simple copier/coller pourraient indiquer aimablement cette erreur de post.
Pour précision je ne critique rien ni personne, respect envers toutes et tous , quelle que soit la casquette que vous portiez.
Cordialement.
Bonjour Bene
Supprimer le "hors sujet" en en faisant un copier coller à l'auteur et lui suggérer qu'il le mette ailleurs est une proposition que je fais un peu plus haut dans ce sujet ...
Super NEUTRON,
Impossible de tout lire, 180 posts (parfois à déchiffrer) j'ai une vie à coté du tarot (dirait mère grand).
Tu as 100% raison, punir et supprimer ne sert strictement à rien sans un sens pédagogique.
Un peu comme 90 % des posts de ce sujet, bon ok ils ont l'avantage de l'échange. D'autres se défoulent sur un terrain ou sur un ring ... pourquoi pas.
Toujours très respectueusement vers chacun.
C'est l'action à mettre en place, recadrer aimablement, un simple copier coller (du basique).
Bien cordialement.
Réponse de Camphinois
Pour reprendre l'exemple cité : Recette des crêpes dans un sujet concernant le premium ou dupli ou autre ...n'est pas un HS insultant mais PROVOCATEUR et n'a pas lieu de figurer. Il faut redonner de la clarté au règlement ,de la sagesse , de la politesse , du respect dans les ecrits et cela avec une autorité moderatrice compréhensive.,Si la LIBERTE consiste à ne pouvoir intervenir qu'en trollant systematiquement tous les sujets au détriment des sujets bien construits et de leurs auteurs sincères dans le but de les faire supprimer au nom de cette LIBERTE ,comment voulez vous qu'il n'y ai pas de desertion ? Moderer les HS est une Nécessité étant donné le Comportement de Certains
@CAMPHIN 59,
- Alain. Il faut que tu chaches que ton sujet donnera lieu à fanfaronnades .Lol Hé oui c'est la période euphorique de Noël et tout ses fantasmes
- Parfois c'est la chasse a cour ou court
- Mais ,Serieux,on parle de chasse au tarot! Les duplicatistes peuvent en parler encore et encore
Comment interpréter ces 3 réponses sur le sujet ouvert par alain0750 ?
Si le sujet est la Chasse au Tarot c'est de l'humour ,pas sérieux, voire ridicule sans méchanceté.Si l'auteur du sujet demande la moderation de ces interventions ,il doit être satisfait ,si il passe outre la moderation doit rappeler que le sujet est sérieux et invite l'auteur de ces plaisanteries à s'abstenir.C'est dans la sagesse et la compréhension que l'on peut s'en sortir en précisant que tout le monde n'est pas ouvert à ce genre de plaisanteries
Merci cam
Question: la méchanceté et les incivilités sont-ils modérables sur ce forum ?
Je peux citer des cas récents et flagrants où la même joueuse a fait preuve d'une extrême méchanceté... jamais modérée...
Sans doute y a-t-il des méchancetés hors sujet (modérables) et des méchancetés dans le sujet(non-modérables)
Quelle est la sanction prévue et rarement appliquée ?
Réponse de --- DIABLOFUN ---
Hello ! Pas évident pour "bien voir" certains hors sujets puis, avoir un jugement équitable, (afin de modérer) voire en bannir (selon les cas trop graves) car, les responsables plus ou "moins" très fortiches, affables, sévères ou pédagogues sont pas toujours d'accord, même envers le patron. Vouloir durcir le règlement me parait secondaire et malgré tout, justifié. Alors voici quelques suggestions. Mettre une corbeille ou reprendre l'ancienne poubelle ? Ainsi, la modération et tarotistes pourraient consulter "les fautes ou erreurs commises" si besoin ? La direction "enlèverait" tout, une semaine après. Autre proposition ! Utiliser une enveloppe verte quand on est pas sur de narrer fort bien dans les thèmes. À cogiter ? Bye.
Réponse de Calouky
Je vous demande une fermeture temporaire de cette discussion
En lisant les messages de tous les intervenants, nous pouvons constater toutes les difficultés rencontrées. Il s avère donc très difficile pour tous de faire vivre sereinement le forum.
Les conséquences de ces difficultés non gérées ne peuvent être subies sans cesse par les mêmes.
Monsieur Cabotse pouvez vous prêter attention a tous ces écrits et voir ce qu il ressort du fil de discussion de ce sujet et des réponses apportées des deux cotés ( joueurs et modération).
La suite de peut dépendre que de vous.
Cordialement
Caloukys