Jeu de tarot
Publié par Admin 13 réponses
Ouvert

Amélioration importante des joueurs IA

Nous préparons une amélioration importante des joueurs IA.
Les anciens défis et défis premium conserveront définitivement leur version actuelle de l'IA afin que tous les participants affrontent exactement les mêmes adversaires. Les nouvelles versions ne seront utilisées que pour les nouvelles parties ou les nouveaux défis.
Avant de définir les priorités, sur quels points souhaitez-vous voir progresser l'IA ?
- Des annonces plus réalistes et moins de grosses mains passées.
- Un meilleur choix entre Prise, Garde, Garde sans et Garde contre.
- Une meilleure constitution de l'écart.
- Une défense plus collective, capable d'identifier et suivre la main forte.
- De meilleures entames et de meilleurs retours de couleur.
- Une chasse au Petit plus raisonnable.
- Une meilleure utilisation du Petit et de l'Excuse.
- Une meilleure mémorisation du chien, des coupes et des cartes maîtresses.
- Une meilleure protection du Roi appelé et du partenaire à cinq.
- Une vraie stratégie de poignée et de chelem.
- Plusieurs niveaux d'IA selon le mode de jeu.
- Une IA plus forte, ou d'abord une IA plus humaine et moins prévisible ?
Vous pouvez également publier des exemples précis de parties en indiquant le pli et le coup qui vous paraît mauvais.

@Admin

Si je peut me permettre il vous faut une ligne directrice car la si vous demandez au joueurs ce qu'ils veulent sa va partir dans tous les sens et pour arriver à un résultat qui sera de mauvaises factures surtout si vous y passez du temps.

Après c'est un simple conseil faites en ce que vous voulez

, :
Ca serait plutôt cibler des grosses erreurs de jeu typiques pour l'instant
, :
Pour ce qui est de la jouerie, pour l'écart juste un peu plus de finesse je dirais, et les annonces, je pense que c'est là où il y a le plus a dire, non ?
, :
@ admin

Y a tellement à dire que je ne sais pas par où commencer.
Chose très importante avant de lister est ce que l'IA est spectateur. Imaginons qu'il rentre au pli 8 va t'il savoir si le petit est tombé ? La ou les faiblesses du preneur ?
Est il en mesure de rejouer une cohérente à la partie en cours ?

Est ce que vous êtes en mesure de me dire si il est capable ou pas.
Le réglage dépend déjà de cela à la base
, :
@ Thom pouce

Avant de vouloir mettre des choses en place il est primordial de savoir si L'IA est spectatrice car si c'est pas le cas t'aura beau faire monts et merveilles. Elle jouera à l'envers si elle rentre après que le jeu commence
, :
Oui en cas d'abandon d'un humain

Il me semble que dans le forum il y a des conseils donnés pour que la défense s'en sorte au mieux et l'IA actuelle ne respectait pas cela, ce qui était pénalisant qu'une IA remplaçait un joueur. Quand on voit que l'IA lance atouts alors que l'ouvreur ne l'a pas fait, qu'il joue dans la longue du preneur ou hésite à mettre son roi tant que le preneur n'a pas joué...

À 5 en tout cas il faut impérativement corriger ce qui s'apparente à un bug : si elle a le roi appelé, l'ia le signalera à tous les coups en le posant même si le roi est sûr d'être perdu.

Et je précise même si elle n'a pas le petit

bonjour,
. Si l'IA est partenaire du preneur, et doit entamer (pli1), ne pas poser le roi appelé dès le 1er pli,
. Si la défense lance atout, l'IA ne doit pas relancer atout indéfiniment,
. l'I.A. doit relancer dans la longue du preneur si positionné avant lui,
. l'I.A. doit faire les ouvertures (couleur non jouée) Si 2 défenseurs sont entre lui et le preneur
. l'I.A. partenaire doit faire ambulance s'il détient le 21 puis ouvrir une couleur si après le preneur, ou joueur la longue du preneur
Merci.

, :
*** ou jouer la longue du preneur (et non joueur)
, :
D'accord avec toi sauf exception de poser le roi pour signaler petit à sauver.

Bonjour Admin,

En jeu à 5 :
- ne pas entamer du roi appelé
En jeu à 4 comme à 5 :
- ne pas relancer dans la couleur (ou atout) demandée au pli précédent.
Et je rappelle ce sujet sur lequel nombre d'idées avaient déjà été émises :
REGLAGES DES "+IA+"++POUR+QU+++ELLES+JOUENT+COMME+DES+FORMATEURS+et+AUTRES+CHAMPIONS+.

Bon courage pour ce nouveau chantier
mimie.

Jeu à 4
I.A. en défense :
Interdiction à l'I.A. d'entamer la partie dans le roi découvert au chien
Entame par l'I.A. dans sa couleur la plus longue enrichie de points, ou dans le roi si sec
Ambulance par le 21
Ne pas rejouer dans la longue du preneur,

A vous la suite

, :
@ Inim

Le preneur touche RP au chien

Vous êtes à l'entame avec la main suivante quel est votre entame svp

Atout 20- 14-12-7-6-5-1
Pique V-10-6-5-3
Coeur 9-4
K 10 - 3
T 8-4

D'avance merci pour votre explication de réponse
, :
Question Bonus

Dans quel sens posez vous vos cartes des autres couleurs trèfle, carreau, coeur suivant votre position

Devant
Milieu
Fond

Vous en remerciant d'avance pour lecteurs
, :
@ inim
RP = Roi de pique
, :
@ Paris SG : on se retrouvera dans le futur dans une analyse partie, ici le sujet sert à faire des suggestions et on va partir dans tous les sens comme dit plus haut...
, :
@ Inim

Pardon mais cela est important car tu es main forte.

Donc dans les aptitudes de l'IA faut le préciser on entame pas dans le Roi vu au chien sauf....
, :
@ thom

Si ta la protection du milieu doit tu faire l'ambulance ?

Idem si tu a la double protection du devant ?

Tout ça est à prendre en compte on ne peut pas généralisé sinon sa sera à l'identique voir pire que cela l'es aujourd'hui.

Sa demande un boulot de dingue de paramétrer tout ça.

Si en plus les IA ne sont pas spectateur ça sert strictement à rien de paramétrer.

Par contre est ce que quelqu'un sait poser la question pourquoi les IA sont pas bonnes ?

bonjour à toutes et tous,

Vous avez oublié le sacrifice, mais c'est aussi le cas de bcq de joueurs et pas seulement des boots.

aloha

Je veux tout

Bonjour

Tout d'abord il faut avoir à l'esprit que les IA ont 2 fonctions, une fonction de remplacement et une fonction de jeu en DEFI.

Leur niveau n'a pas le même impact sur les résultats, en DEFI aucun impact puisque les joueurs ont tous affaires avec la même valeur des IA, par contre en remplacement la cela à un gros impact sur les résultats des 4 joueurs à la table et indirectement de tous les autres joueurs des classements.

1) les DEFIS, on jouent contre des IA et la pas de problème si se sont des "crack", bien au contraire. Tous les joueurs joueront contre les même IA éventuellement "crack" et ils pourront sans inspirer.

2) Si les IA joue très bien en remplacement (soit beaucoup mieux que la très grande majorité des joueurs), les petits "malins", n'auront plus qu'a les laisser joués à leur place pour que leur résultats augmentent significativement et ne reflète pas leur valeurs dans les classements . Les autres à leur tables verront leur résultats modifié à la baisse ou à la hausse. En cas d'abandon involontaire même chose.

Donc 2 solution possible parmi d'autre

- on programme des IA crack pour les défis et on améliore "raisonnablement" pour tous les autres jeu en remplacement
- Soit on améliore "raisonnablement" pour les 2 cas.

Personnellement je serais favorable pour le 1er cas. Pour parler chiffre, si on considère que les IA actuel sont noté 2/10 , On les fait évoluer à au moins 8/10 pour les défis et à 5/10 pour le jeu classique (équivalent au niveau moyen des joueurs du site)

Les améliorations proposé pour un IA remplaçant (au moins 5/10)
- Ne pas revenir dans la couleur de l'attaquant
- Quand un partenaire joue atout, rejouer atout sauf si on a le petit
- Défausser ces points quand cela est possible

Partant du principe que la majorité des joueurs du site ne connaisse pas la signalisation FFT, je suis pas favorable que les IA la pratique.

, :
Bonjour,
+1
En revanche, je serais plutôt pour l'application d'une signalisation FFT, ne serait-ce que pour mieux cibler une carte à choisir dans une couleur pour mieux sensibiliser les joueurs à la précision et à la communication. Un truc rudimentaire devrait suffire...

Les priorités me semblent être :
1. Annonces plus nombreuses et polyvalentes
2. Gommer les erreurs grossières
3. Avoir une IA plus imprévisible plutôt que perfectionniste dans les modes de jeu type "humain"...
Bonne journée.
, :
bjr,
Je rejoins Denis Morvan, pas FFT.
Mais le nec plus ultra, serait d'avoir une option choisie par le joueur, pour avoir des défis FFT (qui tiennent compte de la signalisation) et des défis tels que nous les connaissons actuellement.
Pourquoi l'un ou l'autre si on peut choisir 1 des 2 ??
, :
Bjr inim, denis, tous,

Question:
Lorsque vous décidez par quelle entame commencer la partie, êtes vous dans l'optique de:
- indiquer la coupe du preneur à la défense ou pas? Quels moyens utilisez vous pour "déduire" là ou elle va se trouver? Est ce FFT?
- Pensez vous qu'il y ai une différence notoire entre signalisation FFT et annonces FFT? Si oui laquelle, lesquelles? Si oui êtes vous contre l'une et l'autre ou une seule?
- A votre avis sur quelle base de stratégie générale de jouerie défensive (trame de logique de jeu) un robot devrait il être réglé? Est ce que ça a une importance ou est ce qu'on lui fait poser n'importe quelle carte à n'importe quel moment pour n'importe quelle raison dans n'importe quelle situation?

Merci

NB: je sais je fais suer avec toutes mes questions..... mais je tiens a vous prévenir que là je parle que de jouerie défensive, j'ai pas encore abordé la jouerie offensive.......
, :
Pour l'IA, il faudrait partir du principe qu'on ne va pas en faire des champions...

Les annonces FFT basiques me semble être le truc le plus simple à coder, car elles obéissent à des règles assez strictes pour choisir une carte (pour pas un champion...)
Après pour les grosses erreurs à gommer à 4, je verrais bien :
- non retour couleur preneur
- non retour atout quand c'est le preneur qui y vient
- garder ses points là où le preneur pousse quitte à se les faire bouffer à la fin
- poser des points courts pour faire pression couleur
- défausser automatiquement les points des coupes.
- cibler en priorité des couleurs longues et riches et tourner systématiquement la couleur tant qu'une coupe a pas été trouvée.
- 2 coupes trouvées, on bourrine....
Il y a certainement d'autres trucs très généralistes mais déjà s'ils appliquent ça, les défenses seront moins plantées....

Par contre, je sais, je me répète, mais c'est vachement important d'avoir de la polyvalence dans les mains proposées en attaque, car c'est ce qui définie la qualité des distributions jouées en terme de diversité possible...

énormes défauts de la nouvelle version :
je viens de faire une partie de premium4 :
- impossible d'enchérir : passer / prise /garde : sans : contre / chelem / trier d'où
- partie qui s'éternise pour tous
- dans la manche 3 j'avais 3 bouts puis ensuite 2 mais impossible de garder
donc si possible annuler et la partie et les -153 pour les 2 joueuses en négatif

Et corriger vite ce bug

, :
et Zazi aussi, 3 joueurs ont eu un score négatif alors que la partie a éré faussée

Bonjour,
Hier, l IA entame dans sa cinglette en étant devant preneur... L IA avait le petit en main ...
Merci
les relances couleurs preneurs sont fréquentes.
NE pas suivre a l atout également
Ne pas poser petit sur 21 partenaire de même
Bonne journée


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