Autres discussions sur le jeu
Vos discussions sur divers aspects du jeu.
Bonjour à vous toutes et à vous tous ,
Le sujet a déjà été évoqué il y a longtemps mais , il me semble que rien n'a changé et c'est même pire ..
Les " IA " peuvent être programmées pour avoir une très grande intelligence , aussi bonne que des humains puisque certaines de celles-ci , remplacent déjà ceux-ci ..
Deux exemples concernant le tarot ;
1 ) en TQ5 et CP5 : il arrive que les IA se découvrent très vite en jouant le roi appelé sans avoir le 21 ..certains me diront elles ont peut être le 1 mais , à 90 % elles n'ont rien et la défense sait où mettre ses points de suite.
2 ) Cet après midi , je joue une finale de Challenge avec une IA ..
l' IA a continué à jouer atouts alors qu'une poignée de 10 atouts avait été annoncée par le preneur ( ce n'est pas une première et tous les jeux sont concernés.)
Je sais que vous avez d'autres exemples tous différents mais là , il faut dire Stop à leurs réglages et demander à l Administrateur de rendre celles-ci plus intelligentes avec des données des bases des formateurs par exemple ou autres " Champions "
Ce n'est pas un sujet polémique mais , tout le monde doit en sortir gagnant et avoir beaucoup plus de plaisir..
Il y a bien longtemps que je devais faire cette demande et il vaut mieux tard que jamais ..
Merci à vous de vous exprimer pour améliorer les IA et dire avant tout , si vous êtes d'accord car l' Admin est capable de faire cela .( Merci à lui aussi )
Cordialement.
Réponse de ffrp rock progressif
Ba quand on.joue a 5 et que le par abandonne la partie la on.est mal la joue comme un.pied
Bonsoir Rock ,
Effectivement , les IA doivent avoir un bon niveau quand même .
Ne pas jouer atouts sur une poignée du preneur si en défense .
Ne pas se découvrir de suite avec le roi , si elles n'ont pas le 21 pour sauver le 1 du preneur ( ce n' est pas toujours le cas mais c'est la logique )
et bien d'autres choses encore
Tout le monde est confronté à cela ..Merci.
Bonsoir ...Marie... ,
Je suis désolé de ne pas pouvoir vous répondre car je suis dans votre liste noire . la mienne étant vide.
J'ai lu juste un peu de votre message.
Vous pensez que jouer en défense atouts quand le preneur a signalé une poignée de 10 atouts avec 3 bouts , c'est parfois bien et que ce n'est pas une erreur..
Vous avez peut être raison mais , beaucoup de joueurs vous diront le contraire selon la compétition jouée ou les tournois joués mais , c'est bien d'avoir des échanges car ce n'est pas un sujet polémique et le but n'est pas de juger des erreurs mais d'avoir des IA plus performantes surtout dans une compétition payante à 5 joueurs .
Bonjour Marie ,
tu as un joli prénom ( pseudo ) et je te présente toutes mes excuses pour avoir pensé que j'étais dans ta liste noire ..
Ben non , tu as le droit de t'exprimer comme tout le monde car le but est de faire en sorte que les IA soient plus intelligentes à 4 ou 5 joueurs ..donc , tu n'étais absolument pas hors sujet et de plus celui-ci est sans aucune polémique ..Merci à toi .
Amitiés.
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
EMILIO, le problème n'est pas simple.
Comme je l'ai dit dans le passé, si les IA joue très bien (soit beaucoup mieux que la très grande majorité des joueurs ou comme tu le propose des "champions"), il y aura plus qu'a les laissé joués à la place de la très grande majorité des joueurs pour que leur résultats augmentent significativement et ne reflète pas leur valeurs dans les classements
Perso je pense, à tord ou à raison, que leur façon de jouer doit être dans la moyenne.
Soit les améliorés mais pas de trop.
Bonjour Denis ,
je ne sais que ce n'est pas simple.
Après , laisser l' IA jouer à sa place , c'est un truc que je ne pouvais pas m'imaginer ..mais , je comprends .
alors , peut être pas au top de son intelligence mais , au moins qu'elles puissent jouer les bases du tarot d'après des données des formateurs ou de joueurs comme toi qui jouent en Master.
merci pour ta réponse .
Désolé Denis mais non l'IA doit être programmée au mieux , c incroyable de jouer sous un roi 5eme en attaque ou autres inepties dénoncées précédemment. Pour jouer aussi sur un autre site face à 3 IA programmées FFT , je peux te dire que c une source de progrès , on se retrouve comme en compétition libre face à des joueursFFT. J'espère que les fideles qui viennent jouer ici en duplicate ont cette ambition de progresser et non de profiter de l'abandon d'un joueur pour faire un top grâce à l'IA.
Bonjour
PIERRE, on parle pas de la même chose.
Toi tu parle de jouer contre 3 IA, la qu'il soit très fort pas de problème.
Moi je parle d'un joueur qui abandonne VOLONTAIREMENT pour qu'un super IA très bien programmé joue à sa place de façon que son résultat perso soit grandement amélioré.
Exemple:
Je suis un joueur moyen ou faible et joue en COMPETITION DUPLI, je suis en attaque, j'abandonne volontairement, un IA super bien programmé prend ma place et je fait un TOP dans le tableau.
La il y a problème
Ah ok Denis oui en effet y a problème ds ton exemple mais le mec qui ferait ça serait qd même un sacré tordu lol. Abandonner pour faire jouer meilleur que soit même ça c fort lol
Réponse de .. Syd ..
Au moins effacer de leur programmation des erreurs flagrantes comme le retour dans la couleur du preneur sans bonne raison, entamer dans le roi du chien sans bonne raison, enfoncer une couleur qui est la coupe du preneur alors qu'on fait soucouper la main qui a le contre jeu, enfoncer une couleur fournie par le preneur et qui fait couper les parts, ouvrir la 4è couleur alors qu'on a les 2 coupes et des cartes des ces 2 couleurs, ouvrir dans la force du chien aussi sans bonne raison.
Je pense que ce site manque d'un module "formation par les IA". Ca se fait sur les sites de jeux d'échec donc c bien possible de le faire pour le tarot.
Je suis bien d'accord avec toi Emilio il faut améliorer la jouerie des IA pour qu'elles montrent le bon exemple aux joueurs, et qu'on ait plaisir à jouer avec elles.
certains pensent que du fond on n'ouvre pas donc ils vont ouvrir dans le roi ou la force du chien, voir rejouer la couleur du preneur pour la mm raison. d'autres ne savent pas évaluer leur main donc ne jouent pas les atouts; ni comment jouer les atouts en fonction de sa position et de sa main.
LE TAROT SE MEURRE SI ON REFUSE DE FORMER , DE DONNER AUX GENS LE MOYENS D'EVOLUER DANS CE JEU. IL SE MODERNISE ET C TANT MIEUX. LE TAROT SE RENOUVELLE, S AMELIORE MAIS IL A BESOIN DE SE RENDRE ATTRACTIF POUR CONTINUER A VIVRE
c loin d'être un jeu de vieux, c'est un jeu complet qui développe plein de choses: l'observation, l'analyse, la mémoire, la tactique, le jeu en équipe, la communication, l'argumentation et j'en oublie certainement.
donc donner de bonnes habitudes aux gens permettra de jouer avec plaisir avec tout le monde, il y aurait mm moins de tensions
Bonsoir SYD ,
Effectivement , tout ce que tu dis est pertinent .
Je peux affirmer que le jeu de tarot est loin d'être un jeu de " vieux '" au contraire les jeunes y jouent beaucoup que ce soit à la FAC , aux Lycées , Clubs de sorties , chez l'habitant style Auberge Espagnole etc
c'est le jeu de cartes le plus joué en France.
Je ne parle pas pour moi car ça concerne tout le Monde et il faut des IA plus intelligentes , sinon elles ne servent à rien ..
Bonne soirée .
Bonsoir Mahatma ,
Nous ne demandons pas que les IA jouent selon les règles de la FFT.
Nous souhaitons qu'elles soient plus intelligentes , sans devenir plus intelligentes que nous , sinon nous serions dans le cas de figure que Denis MORVAN évoque .
je parles des IA pour celles et ceux qui jouent des compétitions et qui achètent des crédits .
Toi , tu joues avec des IA , mais dans les parties libres et l ' Admin est capable de créer des IA pour celles et ceux qui jouent dans les jeux libres et des IA pour celles et ceux qui jouent dans des tournois ou des compétition .
Cependant , c'est très bien de voir des idées différentes ..
Amicalement.
Bonjour Mahatma ,
en règle générale l' Admin ignore l'impossible et d'ailleurs ce n'est pas français.**
il a déjà dit qu'il pouvait effectuer des réglages pour avoir des IA très performantes..
Je vois que vous parlez comme un sage et de façon très technique.
Ce sujet n'est pas polémique et il souhaite juste que les IA soient plus performantes pour le bien de tout le monde car en jouant je vois de très nombreux joueurs mécontents et désabusés quand leurs partenaires sont des IA .
Comme vous le savez les modérateurs n'ont plus aucun pouvoir mais , je sais qui vous êtes et ne venez pas ici perturber un sujet très simple pour le bien de tous.
prenez exemple sur Denis MORVAN qui dit que les IA ne doivent pas nous surpasser .
Ouvrez un autre sujet dans le forum pour y donner des cours de tarot....merci..
Bonjour Mahatma ,
Ce n'est pas le modérateur qui parle mais le simple joueur que je suis et je ne veux surtout pas avoir raison car il n'y a rien de pire que cela car nous n'apprenons plus rien et je suis avide de nouvelles richesses.
le sujet est non polémique et tout simple .
C'est de rendre les IA plus intelligentes pour satisfaire tout le monde et d'ailleurs je compte sur vous également.
Réponse de .. Syd ..
je pense que Maha n'a pas tort. Je m'explique: la def au tarot est un jeu d'équipe, 3 partenaires qui doivent jouer ensemble et non chacun avec sa main sans prendre en compte celle des autres. cela passe par la communication via les cartes. ne serait ce que pour les fins de couleur, demande d'atout ou pas..., donc cela veut dire également observer ce que posent les coéquipiers.
Ces IA doivent servir de modèle aux joueurs et non juste boucher des trous et jouer n'importe comment. Ces IA plus performants offriront également des adversaires plus sérieux aux preneurs qui donc feront progresser les joueurs sur leurs attaques.
-Comment entamer par rapport au chien, à sa main ainsi que sa position
-réduire les mauvaises habitudes des joueurs copiées sur les IA
ce message est plus destiné à l'admin et u pourras le transmettre Emilio:
Vous avez créé ce site parce que vous aimez le tarot. En le faisant vous nous permettez d'y jouer, de le découvrir. mais il serait plus agréable pour tout un chacun s'il pouvait également donner les bonnes pratiques du tarot, au moins dans les compétitions pour que ce soit moins tendu dans les échanges en chat, plus agréable et plus motivant tant dans le challenge que représente ce jeu que pour le plaisir qu'il procure. jouer en cohésion avec ses parts et réussir son contrat face une bonne def ce n'est pas la mm chose que subir des mauvaises pratiques de ses coéquipiers ou performer une attaque face à une def faible.
pour le bien de ce jeu, la convivialité et plaisir des joueurs améliorez les IA, développez vos messages de bonne jouerie en début de chat de partie, créer un format formation de base avec des IA (très très intelligentes avec une pédagogie accessible, voir sur plusieurs niveaux) avec débrief des parties
Votre site a un atout non négligeable, très bien fait; le récapitulatif des parties. Malheureusement, peu savent comment y aller, en quoi cela consiste ni à quoi il peut leur servir. C'est bien dommage qu'un si bel outil soit si peu utilisé et méconnu des utilisateurs
Réponse de ZEN..DIABLO..FUN
Salut tout le monde ! Bien de vouloir faire progresser (les androïdes) mais surtout pas trop car divers "tarotistes" un peu limites se feraient alors remplacer dans quelques les parties comptabilisées. Donc, oui pour que les i a évoluent un peu mais, sans en faire des cadors ! Leurs apprendre certaines bases logiques, (comme celles narrées plus haut), me semblent fort bien et nul besoin de les orienter sur la FFT, ni les annonces, car de très bons élites ne les emploient jamais. Étant un joueur quelconque, capable du "meilleur" parfois et surtout hélas du pire, à cause de mauvaises habitudes liées à certaines joueries, (hors tarot) telles que belote et contrée, ou les robots font aussi n'importent quoi, je souhaite (comme vous) un net changement et bonnes mutations - (lol) - des automates toujours serviables Tchao !
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
J'insiste une dernière fois, attention au effet pervers d'avoir des IA qui sont des "crack"
Ayons toujours à l'esprit qu'il y a 2 raison d'être de ces IA sur ce site
1) les DEFIS, on jouent contre des IA et la pas de problème si se sont des "crack", bien au contraire. Tous les joueurs joueront contre les même IA "crack" et ils pourront sans inspirer.
2) Les IA remplace un joueur qui à abandonné la partie. La cela pose problème car des petits "malin", sachant que les IA sont des cracks, vont abandonner VOLONTAIREMENT et voir leur résultat augmenter "anormalement". La cela pose problème
Donc la solution possible parmi d'autre
- on programme des IA crack pour les defis et on améliore raisonnablement ceux pour le jeu classique
- Soit on améliore raisonnablement pour les 2 cas.
Pour parler chiffre, si on considère que les IA actuel sont noté 2/10, On les fait évolué à 8/10 pour les défis et à 5/10 pour le jeu classique
Exemple:
Je suis un joueur moyen ou faible et joue en COMPETITION DUPLI, je suis en attaque, j'abandonne volontairement, un IA super bien programmé prend ma place et je fait un TOP dans le tableau.
La il y a problème
Créer 2 types d'IA: un type pour un joueur qui est en abandon de partie et un autre type pour apprendre à mieux jouer
c en étant optimiste que l'on fait avancer les choses. Nous sommes plusieurs à vouloir améliorer les choses pour pouvoir jouer au tarot avec une majorité des joueurs qui tiennent les cartes, pour avoir le plaisir de jouer.
Réponse de fred68
bon...jaid et denis, vous êtes gentils mais le sujet c est pas le niveau du dupli
C'est le gros problème de ce site c'est qu on ne raisonne qu'en dupli (y compris le boss)
Tout d abord on parle d' IA (Intelligence Artificielle) : c est déjà un gros contre sens puisqu'il n'y a pas d'IA sur le site
Pour rappel une IA est un programme qui va apprendre artificiellement, plus elle pratique, plus elle devient performante (d'où le terme intelligence)
Ici nous sommes en face de programmes (robots ou bots) avec des algorithmes qui vont reproduire 1000 fois la même erreur puisqu'elle a été mal encodée.
Je joue sur plusieurs sites dont des sites de cash et il est vrai que les (le) "bots" ici sont très mauvais par rapport à d autres sites.
style : je lance atout en def sur un chien blanc, la def arrête la chasse mais le bot va continuer jusqu'à l'épuisement (erreur de l'algo : si la défense arrête la chasse ne pas relancer)
Autre : le 1 sort en def, le bot a le 21 mais ne va pas le sécuriser (erreur d algo on lui a dit de jouer le plus petit atout possible)
bref les (le) bot sur ce site est une cata
Déjà nous avons affaire à un bot quel que soit la partie (dupli, CP4, CP5) avec une seule et même programmation, ça marche pas.
Ensuite les règles de bases sont très mal écrites, il y a des béabas faciles à réécrire si on veut un minimum.
Enfin, pour répondre à Denis : faire un bot trop performant est encore hors de portée aujourd hui...au pire il ne fera pas d erreur grossière.
Contrairement au jeu d'échec où les positions de l'adversaire sont connues et donc la stratégie est juste une histoire de calcul, le tarot va présenter 3 ou 4 jeux cachés ne répondant à aucune logique de distri et de jouerie.
Il faut revoir les algos des bots pour les mettre au moins au même niveau que la concurrence, ça restera un programme que l'on peut contourner mais ça évitera dans 90% des cas des fautes grossières qui polluent le jeu.
bonne soirée
Bonjour
@fred
Je te rejoints sur le contenu de ton intervention.
- Comme je l'ai aussi écrit, les bots ne doivent pas avoir la même programmation en fonction du jeu
- Si ils ne peuvent pas "faire d'erreur grossière" quand il remplace un joueur cela me conviens. Mais d'autre comme SEB ont écrit que le niveau "peut être très bon" et la sa pose problème quand il remplace des joueurs avec la possibilité d'ouverture à des pratiques "pervers". D'où avoir plusieurs niveau de boot en fonction du type de jeu comme tu l'indique ("une seul et même programmation ne marche pas").
@jaid
- A bon je défend le système de la COMPETITION DUPLI ACTUEL, Perso, cela fait depuis 2018 que je souhaite et propose que le système change soit bien avant toi. Mais pas avec le même changement, c'est cela qui te chagrine et c'est pour cela que tu dit en boucle que je suis contre tous changement. je suis contre tous changement qui favorise les joueurs jouant beaucoup
- Tant que tu n'aura pas compris que le MASTER n'est pas une division mais un regroupement de bon joueurs, tu n'aura pas compris la philosophie et la raison d'être du MASTER.
- Je viens d'ouvrir ton lien qui concerne "manque de joueurs en D1", je ne vois pas le rapport. C'est "bizarre selon toi que je n'y est pas répondu. Que 2 réponses sur ce sujet, à méditer
Cela t'a probablement échapper mais un même sujet à été ouvert le 26 avril ou il y a eu 153 interventions dont certaine des miennes. dois je répondre en boucle les même chose?????????????? Quand je dit dois je, j'aurai du écrire devront nous répondre en boucle ......
Par contre, sache que j'ai alerté l'administration sur ce problème il y a un bon moment, avec une proposition de solution en douceur et non brutal comme certain le propose. A ce jour je n'ai toujours pas de réponse et la situation s'aggrave chaque mois. Petite remarque, si j'ai proposé quelque chose, c'est que je ne suis pas contre certaine modification de celui ci.
- Je reproche ni à toi ni à d'autre d'arrêter à 25 parties avec un bon SCORE.
- Tu (on) a pas a s'excuser de pas être d'accord, chacun à ces priorités et c'est normal quelle soit pas toutes identique. A partir que les échanges sont courtois et non agressif, pas de problème même si on répète en boucle les même chose............LOL
il ne veut pas de robots qui jouent les annonces
Bonjour
@Seb
C'est exactement cela qui m'inquiète, que les rotos soient programmé pour faire potentiellement des TOP30, il y a plus que des petits malin les fasse joué à leur place et c'est bingo......
@syd
Qui à écrit qu'il ne veut pas de robots qui jouent les annonces?
Emilio
Réponse de ZEN..DIABLO..FUN
Salut tout le monde ! Bonne suggestion, pour les défis de vouloir rendre très fortiches les robots, - afin de permettre (à qui voudra) se remettre bien en question - de les affronter ? On pourra donc, les "combattre" ainsi et perdre, (sans honte) nos duels, ou en gagner par "miracles" si, on devient "plus forts" qu'eux dans une partie ? Par contre, il vaudrait mieux que les I À, (pour toutes les autres variantes) deviennent assez bons mais pas trop ? Voici pourquoi ! Des tarotistes un peu "malhonnêtes" abandonneraient divers jeux pour laisser faire des automates et reviendraient - quand il faut - au bons moments ! À cogiter ? Ciao !
Réponse de EMILIO
Bonjour ,
Actuellement , des joueuses ou joueurs sont en vacances et le sujet non polémique n'est pas une urgence 1ère .
Il faut rendre bien évidemment les IA ( Intelligence Artificielle ) ou ( robots ) très performantes et il ne faut pas devenir parano en pensant que celles-ci seront plus fortes que nous et jouerons à notre place.
Le débat n'est pas que pour le Duplicate mais , pour tous les jeux ..
une IA ne pourra jamais prendre ( comme actuellement )
Je vois , comme tout le monde des joueurs déçus de chuter pour avoir eu comme partenaire une IA. car c'est la cata .
L'Admin est capable de rendre celles-ci plus performantes sans tronquer les classements et tout vient de la programmation qu'il maitrise parfaitement bien .
Exemple bien concret où des joueurs payent pour jouer en CP5 ;
Je n'apprends rien à personne en disant que le roi appelé " se cache " sauf si il a le 21 pour sauver le 1 du preneur à 90 % celui-ci a le 1 .
l' IA , elle , joue instantanément le roi appelé quand elle a la main , sans avoir le 21 et de là part la cata car la défense met ses points selon la jouerie ..
Il faut empêcher l' IA de jouer le roi appelé si elle n'a pas le 21 ou inversement et c'est un problème de programmation .
L' IA n'est qu'au début d'une révolution technologique et nous ne demandons pas une IA au tarot qui soit révolutionnaire mais , qu'elle applique certaines données élémentaires pour l'avoir comme partenaire et ne pas perdre à cause celle-ci.
Amitiés.
Réponse de Apocalypse
Bonsoir à toutes et tous.
Il est vrai que les robots dit "IA", même si ils n'en sont pas, sont sur ce site trop mauvais et il faudrait que l'admin améliore nettement leurs performances.
Oui pour qu'ils évitent les erreurs grossières et deviennent des Boots d'un niveau très correct mais de là a en faire des crack je ne pense pas que se soit une bonne chose et je rejoins l'avis de Denis.
Si ils deviennent top alors beaucoup de joueurs se serviront de cette faille pour être remplacer et performer.
De mon expérience sur le site, moi qui joue dans tout les modes de jeux, je constate que les remplacements par les IA sont le plus souvent du à la volonté du joueur (tactique ou abandon pur) que du à un bug (connexion ou autres). Ne pas négliger ni minimiser les travers de la nature humaine qui sur le site se voit tout les jours et cela très fréquemment.
Apprendre avec des IA performant c'est possible mais cela à ces limites car ils ne peuvent pas donner d'explications de joueries comme peut le prodiguer un formateur surtout sur les techniques et tactiques d'attaques en particulier sur l'élaboration de l'écart et la manière de mener son jeu. En défense il marquera aussi des explications sur la manière d'entamer, la tenue, la chasse et bien d'autres.
Bon jeu à toutes et tous.
Réponse de .. Syd ..
On ne peut pas dire que les IA jouent au tarot. Ils ont besoin d'être améliorés
Sans demander des cracks.
Pour éviter les fraudes , un joueur est suspendu de compète pendant 1 mois à partir de plus d'un abandon dans la semaine . C'est une proposition. Soulever des pbms c bien proposer des solutions c mieux. G pas d'autre idée
Pour les tournois quotidiens idem: plus d'un abandon dans la journée c suspendu de tournoi quotidien pendant toute le journée
Ça devrait dissuader les rigolos
Bonjour
Rappel des "sanctions" pour abandons
Des suspensions automatiques sont appliquées en cas d'abandon de jeu :
Si moins de 1% d'abandons : Suspension de 1 minute.
Sinon si moins de 2% d'abandons : Suspension de 5 minutes.
Sinon si moins de 3% d'abandons : Suspension de 15 minutes.
Sinon si moins de 5% d'abandons : Suspension de 30 minutes, une médaille indiquant le nombre d'abandons est ajoutée à votre fiche joueur.
Sinon si moins de 7% d'abandons : Suspension de 60 minutes.
Sinon si moins de 15% d'abandons : Suspension de 2 heures.
Sinon si plus de 15% d'abandons : Suspension de 1 jour.
On voit bien que ces "sanctions" n'ont rien de dissuasif pour ceux qui les pratiques volontairement.
Il y a quelque années un GROS échanges à eu lieu sur le durcissement des sanctions pour abandon. Le responsable du site y semblais ouvert.
Malheureusement, de mémoire, cela n'a pas aboutit parce qu'il n'y avait pas un consensus.
Certain défendait entre autre qu'il n'y avait pas que des abandons volontaire du au matériel ou a des coupures internet ce qui est vrais.
Mais quand je vois depuis, le nombre d'abandon à la 6éme partie en chalenges et qu'on me réponds c'est involontaire quand je faisait des signalements, je me dit que le matériel ou internet de certain joueur est allergique à une 6éme manche de CHALENGE.
Il y a qu'a ouvrir certaine fiche de joueurs pour sans rendre compte, par contre curieusement, pas de point rouge quand ils finissent 1er ou 2éme.......LOL
Pour ceux qui ont de réel problèmes de matériel récurent, on peut s'interroger sur la "normalité" dans faire subir les conséquences régulièrement aux autres joueur.
Il y a aussi un comportement à avoir, quand il y a de l'orage est bien on s'abstient de joué pour éviter une éventuelle coupure internet qui aura pour conséquence le remplacement par un robot. C'est du bon sens........
Attendre 1/4 heures voir 1/2 heures et on "embêtes" pas d'autre joueur qui n'auront pas à subir un robot à leur table qui n'est jamais agréable. Cela s'appel du respect.
Parler d'abandon et durcissement des sanctions peut sembler hors sujet pour certain, mais si il y a un durcissement SERIEUX des sanctions, il y aurais moins d'abandon volontaires donc moins de remplacement par les ROBOTS. Il y aurais probablement peut être aussi un peut moins d'abandon involontaire car si on est suspendu par définition ont peut pas joué d'une part et d'autre part certain pourront peut être réfléchir SERIEUSEMENT à l'utilisation de leur matériel "défectueux"
Rappel
"si moins de 15% d'abandons : Suspension de 2 heures."
C'est vraiment ni dissuasif ni sérieux.
En plus, je ne sais pas comment cela marche réellement.
Parce que mathématiquement si je suis sanctionné et que des la première partie rejouer il y a abandon, je ne peut plus rejouer à vie selon le règlement car je serais toujours supérieur au seuil de référence qui a aboutit à ma sanction .
elles méritent d'être changées.
Mes abandons sont rarement dûs à des soucis techniques mais plus à mon étourderie :), donc je penche plus pour que la majorité des abandons soient dûs à ce fait et à ceux qui laissent volontairement l'IA jouer à leur place.
Les soucis techniques ça arrive c sûr et ce sont surtout dû à des bugs du site car on se retrouve bloqué en pleine partie mais on ne s'en aperçoit pas tout de suite, ce qui fait que lorsque l'on revient sur le site c trop tard. Ces bugs arrivent sur ordi mais jamais sur tel. Ca c indépendant de la volonté du joueur et si cela arrive vers le milieu ou fin de partie, on ne revient pas à temps et c considéré comme un abandon. Ces bugs là il faudrait les éliminer car c très frustrant, car rien n'indique au joueur que son écran est figé pendant que les autres jouent. J'ai remarqué également sur tel qu'il y a des bugs: il n'y a qu'une seule chose qui est possible de faire c cliquer sur "quitter" , tout le reste de l'écran ne réagis pas au toucher. Il faut fermer l'onglet du jeu et y revenir. Ce qui demande pour ces bugs d'être réactifs si on ne veut pas être pénalisés.
A l'admin de voir pkoi ces bugs interviennent et s'il peut les effacer.
Réponse de fred68
vous êtes trop forts...
Emilio ouvre un sujet sur le niveau des "IA" au jeu à 5...ce qui est déjà une erreur car l'IA est mauvaise partout !
Denis répond "risque dupli"
Jaid répond "classement dupli"
Denis répond "élitisme master"
Syd répond "% d abandons"
et on se demande pourquoi rien ne bouge !!!
désolé les mecs, j apprécie vos écrits à tous et vos divergences d'opinions mais faut savoir aussi revenir sur terre
Bonjour Fred ,
je te considère comme un bon joueur de tarot et tes écrits sont souvent pertinents ..
Effectivement , il est hors sujet avec son Duplicate et son tableau d'abandons qui n'a pas lieu d'être affiché ici car nous parlons de modifier l' IA .
Cependant , Denis est un consultant qui mouille sa chemise pour le site et j'espère qu'il va vite comprendre que nous parlons de l ' IA pour toutes les compétitions et que nous ne voulons pas une IA qui soit Wonder Woman comme je l'ai écrit ci-dessous avec un exemple concret que tout le monde peut voir ..
Au fait , l' Ami , as tu un exemple concret ?
Ce sujet est non polémique et il peut continuer ici .
Amitiés.
je parle des abandons car les IA interviennent lors des abandons, je ne pense pas faire de hors sujet
et encore moins de la polémique
mais ok je vous laisse discuter de votre sujet il vous est propre bonne continuation
Bien sur que non Syd , tu n'es pas hors sujet concernant les abandons et d'ailleurs je ne t'ai pas citée et le sujet appartient à tout le monde .
Denis , dit que si une IA serait Hyper performante , des joueurs feraient semblant d'abandonner pour avoir un meilleur classement ce qui n'est pas ce que nous voulons créer ..donc pas la peine de s'affoler pour rien ..
au support nous voyons beaucoup de demandes pour enlever des abandons suite à X bugs très diversifiés ( hélas je ne peux pas faire de l'humour ici ) et nous connaissons très bien ceux qui abandonnent sans aucune raison valable et il n'y a pas de polémique ici mais , ce n'est pas facile de s'exprimer par des écrits ici car moi-même il m'arrive de ne pas comprendre ce qu'une personne veut dire .
alors , il faut se faire confiance au risque de se dire plusieurs fois la même chose .
Bonne après midi .
Amitiés ..
Bonjour
@Fred
J'ai parlé de ce que je connais à savoir DUPLI, DEFI et CHALENGES.
Tu a retenu que je répond "risque dupli". Si tu relis bien mes intervention tu verra que je parlais d'un exemple concret que je connais. Je ne pouvais pas donné un exemple que je ne pratique pas.
J'ai évoqué aussi dans diffèrent post le chalenges avec l'apparition des robots en 6éme partie et les robots des DEFI
De plus, si tu a relis mon intervention du 19 juillet 7h38 tu a pu lire
" D'où avoir plusieurs niveau de boot en fonction du type de jeu"
Et non je n'oublis pas le PRENIUM ou les tournois libre journalier.
En ce qui concerne "répond élitisme MASTER" regarde bien le déroulement de la conversation et comme D'HABITUDE c'est pas moi qui est évoqué le MASTER en premier.....................
@Emilio
Le tableau des sanction d'abandon est directement lié avec les robots, puisque quand on abandonne on est remplacer par un robot.
Si on durcis les sanctions, moins de robots apparaisse, donc moins de désagrément en partie
Il est évident qu'il faut améliorer les robots, mais il est aussi évident qu'il faut durcir les sanctions pour qu'ils apparaissent moins souvent.
Denis ,
ce n'est pas grave le tableau des robots , les joueurs ont du temps de jeu en moins comme sanction mais ça prend de la place et c'est tout.:-)
Aucune IA ne jouera mieux que le champion du monde de tarot , il faut juste l'améliorer en l'a rendant plus intelligente et performante , donc , pour moi il n'y aura pas d'abandons volontaires en plus .
Réponse de EMILIO
Bonjour les Amis ies ,
L' IA plus intelligente et plus performante n'est pas encore née que vous parlez déjà d'abandons ..personne ne demande une IA qui joue à notre place dans les compétitions ou ailleurs car elle serait Wonder Woman !
Un nouvel exemple concret et récent ;
CP5 du 20 Juillet 2024 à 13h10 . ( je suis dans la partie )
Un joueur non connu pour abandonner et qui joue le top 30 a un Bug .
Manche 3 ; Le preneur appelle le roi de coeur .
C'est à l' IA de jouer ( joueur qui a le bug ) : de suite elle joue le roi de coeur au Pli 1 mais , au Pli 2 , elle rejoue coeur alors qu'elle a le 21 ( le joueur qui a le bug aurait joué le 21 ) tous les joueurs vous diront qu'elle doit jouer le 21 , que le preneur n'a pas pour une fois ( 10 % ) à 90 % le preneur a le 1 car c'est normal , même si ce n'est pas écrit dans les règles de la FFT et d'ailleurs , combien de joueurs jouent FFT ?
Vérifiez cette partie que j'ai vécu en direct ..
Le but est que chacun d'entre nous , donne une erreur concrète qu'il a vu concernant l ' IA ..dans chaque compétition comme je viens de le faire et ce n'est pas pour parler de Premium mais , d' IA ..
Une fois toutes les erreurs réunies , nous faisons un tri ensemble et nous demandons à l' Admin de corriger celles-ci .
Tout le monde dit ; oui les IA jouent mal mais , personne ne donne un exemple concret ..
Il faut apporter des preuves à l' Admin pour rendre l' IA plus intelligente ( sans les règles de la FFT ) et ne plus être déçus ( ues ) de jouer avec celle-ci car souvent nous perdons
PS ; en toute honnêteté , j'ai déjà vu une IA faire gagner le preneur car elle avait un super jeu ..malheureusement elle joue mal ..cela n'est pas une critique envers l ' Admin mais juste un constat que nous partageons et que nous devons lui transmettre pour faire des corrections , sans avoir l' IA du siècle .
Amitiés.
Bonjour
@emilio
Relis le post de FRED du 18 juillet 22h29, il a donné des exemple
Bonsoir Denis ,
Je n'ai pas vu d'exemple mais des critiques .
Comme je l'ai dit ci-dessus je sais que tu es un super consultant qui mouille sa chemise pour le site et tes commentaires sont pris au sérieux .
Amitiés.
Bonjour
@emilio Voila ce que j'ai pris pour des exemples de FRED (copier coller de son intervention)
"style : je lance atout en def sur un chien blanc, la def arrête la chasse mais le bot va continuer jusqu'à l'épuisement (erreur de l'algo : si la défense arrête la chasse ne pas relancer)
Autre : le 1 sort en def, le bot a le 21 mais ne va pas le sécuriser (erreur d algo on lui a dit de jouer le plus petit atout possible)
bref les (le) bot sur ce site est une cata
Bonjour Denis ,
Concernant la chasse en atouts , c'est compliqué et je ne suis pas programmeur .
Concernant le 1 et le 21 , il est évident que si ils se trouvent en défense et l' IA aussi , celle-ci doit aller sauver le 1 .ce qu'elle ne fait pas aujourd'hui .
dans ce 2 ème exemple je pense à tort ou à raison que l ' Admin est capable de corriger cela.
Réponse de fred68
@ .. syd ..
Prends pas la mouche, comme je l'ai dit, je comprends bien vos paroles et je les partage en grande partie...
Mais le sujet n'est pas de se focaliser sur des hypothétiques points de divergences
Le constat d' Emilio est clair : l'IA (ou bot) est trop faible sur ce site
Il existe des règles basiques que l' IA n'applique pas...mettons nous juste au niveau de la concurrence et le jeu s'en trouvera grandement amélioré.
Quant au risque d'une IA super performante, perso je ne l'ai pas croisé...pas encore
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Je n'ai pas réfléchis au problème des robots mais la première chose qui me viens a l'esprit à 4 (je ne joue pas à 5) est que les robots en défense rejoue dans la couleur de l'attaque.
Ca doit être l'une des première chose à modifier en libre ou en DUPLI. En DEFI, pour moi, cela n'a pas trop d'importance.
Bonjour Denis ,
Je sais que tu ne joues pas à 5 mais un bon joueur de Masters comme toi sait jouer à 5 et donc tu peux donner des avis ..
d'ailleurs , tout le monde sait jouer un 5 et après chacun joue là où il préfère ...
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous,
La programmation des bots est extrêmement complexe si vous voulez les faire bien jouer...
Sur d'autres sites, les bots jouent tres correctement et dans des duplicate terminent souvent dans le premier tiers du classement.
Et les bots jouent FFT
Les annonces FFT de BASE au niveau programmation elles sont simples à mettre en place.
ça n'empêche pas les joueurs non FFT de jouer avec ces bots là... et de les comprendre
comment voulez vous faire pour qu'un bot vous comprenne si toutes les cartes que vous posez dans un ordre ou dans un autre, ou d'une certaine hauteur ou d'une certaine parité ne veulent pas dire la même chose selon qu'on soit le lundi , le mardi, en novembre, en mars ou qu'il fasse beau ou pas...
Le bot est un programme il n'est pas là pour être subtil ou avoir un sixième sens...
par contre il peut comprendre et appliquer des règles simples : appliquer le conventions FFT et les respecter.
Sur ce site, les bots respectent uniquement les fondamentaux du jeu sans aucune subtilité.. Il n'ont aucune notion de jeu d'équipe.
Un bot avec 5,7,14 derrière le preneur va couper sur la longue du preneur en premier (au 2ième tour joué par le preneur) du 5 puis du 7 puis du 14.
la difficulté de programmer les bots vient du fait je pense que le concepteur de ce site n'a pas une approche stratégique du tarot mais uniquement technique
donc sur cet exemple : je n'ai plus la couleur donc je coupe, donc je coupe de mon plus petit atout pour garder mes gros.(parce que c'est bien d'avoir des gros)
Et voilà il convient de préciser que là non il ne faut pas couper du plus petit ( sauf c'est le petit (et encore pas toujours) ) mais couer du 14 pour ne pas gêner ses partenaires plus tard qui sont long à l'atout et les protéger
Cà c'est LOGIQUE et c'est FFT !
Admettons, on ne leur donne pas de base FFT
Le soucis est de définir quelles sot les règles de base à avoir
est ce qu'un atout impair demande retour atout (sauf si possession du petit)
Rien que çà, est ce que les anti FFT vont hurler si les bots jouent ce principe ?
parc que la FFT, n'en déplaise à ses détracteurs qui ne la connaissent pas (ou pas assez) ce n'est que de la LOGIQUE pure et dure.....
attention ce n'est pas le système le plus perfectionné.....
C'est juste le meilleur système pour jouer avec des inconnus une défense coopérative, coordonnée, logique et efficace puisque que cela améliore la communication.
Apres il reste un gros boulot pour bien communiquer et comprendre ce qu'on nous dit.
Il faut donc donner aux bots des notions de logiqueet de communication.... et plus on leur en donnera, plus on leur donnera des précisions (par exemple recherche de coupe à l'entame) plus on va les faire se rapprocher des conventions FFT....
Quelques bases :
on entame dans une couleur riche pour trouver la coupe sauf si...
On ne rejoue pas couleur preneur sauf si....
On upercute pas le preneur si on est pas dernier défenseur sauf si ...
On joue atout si on a une protection du petit sauf si....
on rejoue atout si notre partenaire joue atout sauf si...
Qu'est ce qui est logique? tout
qu'est ce qui est FFT? tout
Mais il n'y a pas un principe seul à appliquer, il y a un principe avec de multiples exceptions.
Ah mince on a pas parlé du chien et de son influence !!!
Bon courage pour trouver une base commune qui va satisfaire les FFT et les non FTT...
Ce qui est sûr, c'est qu'on est tous d'accord sur un point
Les bots jouent mal et les bots ne jouent pas FFT....
amicalement
Dag
Bonsoir DAG ,
Merci à toi pour avoir donné des argumentations concernant les IA ( robots ) qui sont appelées bots , comme je peux le lire .
il est vrai que cela n'est pas facile à réaliser pour des multiples raisons FFT ou pas FFT .
Mais , nous sommes tous d'accord pour dire que les IA jouent mal ..
Et , il faut essayer de les faire jouer mieux " au plus simple " suite à des exemples que chacun peut donner , tout en évitant qu'elles soient trop fortes pour ne pas fausser des classements comme le dit Denis et les formateurs du site peuvent jouer un rôle important pour ça pour le plaisir de toutes les personnes présentes ici .
Amicalement .
Là ou je ne vous rejoins pas du tout, c'est que vous vouliez qu'ils soient trop forts !
Plus ils seront forts et plus ce sera bénéfique pour tout le monde.
Quant aux abandons, il suffira de sanctionner les adeptes de cette pratique...
Et franchement, si une défense me met à mal parce qu'un bot a remplacé un joueur faible, je me poserai plus de questions sur mon écart et ma jouerie si je ne suis pas top plutôt que de me dire :
si le joueur faible était resté, j'aurai fait un bon score car il serait dû plus à la faiblesse de l'opposition plutôt que la justesse de ma stratégie. Bref aucun mérite....
plus les bots seront fort, plus ça forcera les joueurs qui ne réussissent plus à performer à se remettre en question
BREF sur le long terme, tout le monde est gagnant
Je ne comprends pas cette réponse contradictoire ..
je souhaite des IA plus intelligentes et plus performantes et on me dit non et après , on me dit plus quelles seront fortes ça sera bénéfique pour le site .
Pour les abandons volontaires attendons que l' IA soit plus forte . j'ai cité un cas précis de l'erreur d'une IA , le 20 juillet 2024 à 15h46 lors d'une partie de CP5 et tous les joueurs du site savent jouer à 5 joueurs , même si certains préfèrent le Duplicate .
Je n'ai toujours pas eu de réponse sur la façon que cette IA a joué ..
Ce sujet est non polémique , ce n'est pas chacun pour sa pomme , on ne doit voir aucun égo de personne mais , juste nous entendre car nous sommes tous d'accord pour dire que les IA jouent mal .
Emiio
si tu lis bien mon mot tu te rendrs compte que je ne développe qu'un argument
Que les IA soit plus forts serait un bien pour tous
bref je ne comprends pas que vous refusiez que les IA soient plus forte...
Bonjour
@DAG
Perso je ne suis pas contre quelle soient "plus forte", bien au contraire. Par contre, je suis pas favorable quelles soient des champions à cause des effet pervers quelle pourront incité. C'est pas pareil.
DAG ,
mais je suis totalement d'accord avec toi .
Nous disons exactement la même chose mais peut être de façon différente lol ..
Réponse de lulu22...
Bonsoir a tous,
Je voudrais juste participer un peu a votre sujet que je suis avec interet. Il est vrai que le nivveau des IA-bots est largement insuffisant. Mais je voudrais juste parler d'un autre probleme, celui des abandons.
Non, les joueurs qui abandonnent sciemment en debut de manche ne se prennent pas un abandon car ils reviennent dans le jeu avant la fin de la manche. Je connais, en P5, au moins 4 joueurs qui pratiquent efficacement ce systeme a chaque partie. Les lister ? Oui, c'est possible mais risque d'augmenter le temps d'attente. Et aucun signalement possible: comment prouver leur comportement ?
Autre probleme concernant les abandons: personnement, je n'abandonne jamais volontairement une partie. Mes abandons sont dus aux bugs ( en 12 ans, il y en a eu !), a une visite intempestive, a un combat de chats etc... j'ai demande une ou 2 fois a un moderateur de me supprimer 1 abandon, ce qui a ete gentiment effectue. La plupart du temps, je ne demande rien, ce qui fait monter mon pourcentage d'abandons. Un certain nombre de joueurs demande systematiquement la suppression de leurs abandons, ce qui leur octroie un pourcentage proche de zero. J'ai meme vu, une fois, un pourcentage d'abandons negatif qui m'a bien fait rire.
Voila ce que je voulais dire au sujet des abandons. Les pourcentages sont bien fausses.
Quant aux IA-bots, j'ai lu dans cet article une suggestion qui m'a semblee interessante:
creer 2 sortes d'IA, l'une de niveau moyen pour remplacement de joueur en partie, l'autre pour les parties uniquement avec les IA.
Bonne soiree
* lire: les pourcentages sont bien FAUX
* dernier paragraphe: " l'une de niveau moyen pour remplacement de joueur en partie, l'autre de niveau supérieur, pour les parties uniquement avec les IA"
Bonjour Lulu ,
Effectivement des joueurs quittent la partie et reviennent et souvent ils prennent ..
Des IA très intelligentes dans les défis pourquoi pas .
Mais , pour toutes les compétitions il faut des IA avec un niveau plus que moyen , je serais tenté de dire , d ' un très bon niveau .
Mais , nous sommes dans les vacances actuellement et attendons la rentrée .
Cordialement.
Réponse de EMILIO
Bonsoir ,
j'ai reçu un MP concernant " mon sujet " qui est à tout le monde .
Quand je dis à plusieurs reprises ; ce sujet n'est pas polémique , je veux dire par là ; allez y , éclatez vous à donner des idées , chacun est libre de parler , rien n'est censuré etc etc car nous sommes tous d'accord concernant la faiblesse des IA et essayons d'arriver à un consensus tous ensemble et qu'importe de qui viennent les idées pourvu que les IA soient meilleures .
Je m'excuse si le sujet et mes réponses ont laissé penser autre chose ..
Amicalement.
Bonsoir Emilio
Ce sujet m'intéresse, j'ai fait des signalements à CONTACT sur les incohérences des IA et j'avais émis quelques suggestions (à mon niveau, petite joueuse en terme de performance mais assez présente sur le site et sur plusieurs modes de jeu). Du coup, je vais donner ici ma position de petite joueuse.
A mon avis, la priorité serait de corriger les fautes les plus lourdes des IA, bien avant de songer à une communication quelconque, encore moins vouloir en faire des champions. J'avais lu un post (que je ne retrouve pas) où l'Admin (ou un de ses conseillers) disait que dès qu'un élément était modifié sur les IA, cela en déréglait un autre plus basique. Alors autant supprimer les erreurs grossières, sans trop entrer dans les subtilités de jeu.
Je pense que les annonces FFT concernent une minorité de joueurs (sur l'ensemble du site) alors que les joueurs susceptibles de s'inspirer du jeu des IA sont plutôt des débutants du tarot.
En réponse à ta demande, Emilio, voici quelques exemples des erreurs que j'ai maintes fois constatées (en parties contre l'ordi, pas spécialement l'IA suppléante dans les autres modes de jeu, alors y aurait-t-il déjà plusieurs algorithmes sur les IA ?) :
** La défausse, à 4 ou à 5, est un réel problème chez les IA. EX : En attaque, je finis de jouer ma longue, IA1 coupe, IA2 met une feuille, IA3 surcoupe. Le scénario se répète trois fois de suite à l'identique, jusqu'au dernier pli que je remporte, dont une dame qu'IA2 me sort en toute innocence.
** En défausse toujours, les IA se délestent couramment des têtes moindres avant les têtes majeures (un cavalier plutôt qu'un roi), alors que le preneur coupe.
**Une IA en def à 4 ou en équipier à 5, détenteur du 1, le place souvent n'importe où. Ex : Je suis en attaque, mon équipier -IA joue après moi et pose son titi juste avant une surcoupe de la def (qui apparaissait dans les plis précédents) et alors qu'elle possède d'autres atouts grrr
**En jeu à 5, l'IA en possession du roi appelé, le met d'emblée dès qu'elle a la main. Et même si la couleur vient d'être coupée en def ... !
Bonne soirée, cordialement
Bonjour Lilas Pourpre ,
Je n'avais pas vu ton message dans ma messagerie bien remplie et je m'en excuse ..
Tu es dans le vrai en citant des cas concrets dans les jeux à 4 ou à 5 joueurs où l ' IA joue d'emblée dès qu'elle a la main etc etc .
Oui , les joueurs FFT sont minoritaires et comment font ils pour jouer avec des joueurs non FFT mais , nous n'allons pas refaire le monde ou alors une nouvelle compétition FFT ..
Effectivement , il serait bon de corriger les fautes les plus grossières en évitant d'en faire des cracks .
Je le dis d'ailleurs à Denis Morvan dans son dernier message ci-dessous , qu'il faut trouver un consensus avec un travail de groupe qui n 'est pas si courant sur le site car chacun essaye d'imposer ses idées mais , nous sommes tous conscients que les IA jouent pas bien et c'est déjà un gros point commun .
Bisous et bon week-end .
Réponse de ZEN..DIABLO..FUN
Salut tout le monde !
Et oui, il est venu le temps non pas des cathédrales à rénover, mais celui des bots qui ne sont pas les cénotaphes ayant besoin de restaurations. Eux, devraient être performants !
Supposons divers choix, en trois catégories distinctes, pour (certaines variantes) de jeux.
1) - I A (vert). Plutôt très forts, en défis ? (Suggérés par quelques témoignages, plus haut).
2) - I A (bancs). Circonspects pour les jeux moindres ou gratuits afin de parfaire un savoir.
3) - I A (rouges). Moyens, avec des bases solides, (malgré tout).
À "réserver" donc en premiums, tournois, compètes, (à 4 et 5).
(Explications pour les couleurs italiennes). Mini clin d'oeil - (lol) - à l'auteur du sujet.
Avis ! Ne pas mal interpréter mes dires ambigus ? Quérir (si besoin) un décodeur ?
Pour les défis. À toutes les personnes ? Elles braveraient de meilleurs automates et alors pourraient (fort évoluer) en bien mieux, sur quelques joueries banales ultérieures. Hein ?
Envers les autres jeux. Des androïdes (assez bons) feraient, "divers intérims" profitables ?
Dans les séries. (Jeux importants classés), des bots moyens, "relayeraient" totalement les absences volontaires hélas ou désertions excusables. Ainsi moins de résultats tronqués ?
Merci, pour vos futures réponses ? Dommage ou tant pis, que certaines personnes ont disparues, voire quittés le site, afin de renier les échanges alors, et tout abandonner, à cause de médisances, ou injures antérieures ? Espérons que les nouveaux posts même contraires restent bien cool désormais ? Vive "le grand" Fair-Play partout ! Carpe diem !
À plus et ciao !
bonjour , desolée de vous dire cela mais je n ai rien compris ..n y voyez aucune derision de ma part , mais meme un decodeur ne suffit pas .
Bonsoir Liera. Diablo ne s'offusque jamais (lol) si on ne le comprend pas ?
Tu n'es pas la première et ne sera point la dernière. Normal, il est ambigu.
Le décodeur spécial "NUFOLBAID" est en rupture de stock sur la boutique.
Donc, il faut chercher si besoin un interprète pour deviner les gloses. Ciao.
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Je ne comprends toujours pas l'intérêt d'avoir des IA avec des niveaux différents...
Bonsoir Dag
Pour moi, l'intérêt principal d'avoir des IA de niveaux différents est d'éviter le départ en partie de certains joueurs qui laissent jouer l'IA à leur place et reviennent avant la fin de la partie ou de la manche afin de ne pas avoir d'abandon supplémentaire. Si l'IA est d'un très bon niveau, ce système évite au joueur moyen de faire l'effort de concentration nécessaire pour obtenir le meilleur score possible. Si l'IA n'est pas meilleure qu'eux même, au moins cette pratique largement utilisée par certains joueurs verra son intérêt diminuer.
Notre énervement aussi.
L'avantage de jouer contre des IA performantes, en défi, sera d'améliorer son propre niveau...pour ceux qui en ont envie, sans passer par la case formateurs qui ne convient pas à tous les joueurs.
Quelle importance si un petit nombre de joueurs moyens ou faibles quittent la partie en cours de jeu et ramassent un bon score?
est ce que ca en fera des meilleurs joueurs?
Une meilleure IA ne peut être que bénéfique pour tout le monde
j'ai bien compris vos arguments mais jene vois pas en quoi c'est dérangeant...
Est ce qu'on joue notre maison ici? ou même de l'argent???
Dag, c'est certain que vous n'avez jamais rencontré ce genre de joueurs pendant 4 manches de suite...
Qu'est ce que ca peut bien me faire?
Je jouerai 4 donnes et pis je passerai à autre chose.
Franchement, le niveau des robots est si faible que si un joueur décide de partir actuellement en espérant faire un résultat, c'est qu'il est lui même tres faible.
Dons si on augmente le niveau des bots, cela ne changera pas son comportement...
Par contre l'immense majorité des autres joueurs seront bénéficiaires surtout s'ils jouent en défense car ca sera beaucoup plus agréable de jouer avec un robot intelligent qu'un joueur qui ne veut pas refléchir ou s'améliorer en faisant pire que le robot.
Bonjour
@dag
Cela ne changera pas son comportement, mais cela changera son résultat. Son résultat changeant, cela changera aussi le résultats des autres......
De plus, cela changera aussi le comportement de certain joueurs "opportunisme" qui abandonnerons volontairement pour ce faire remplacer par un robots "crack" pour améliorer aussi leur résultat et qui aura aussi un impacte sur le résultat des autres.
On jouent effectivement pas ni notre maison, ni notre argent (bien que il y en a qui paie pour jouer avec des CREDIT PRENIUM), mais c'est pas pour cela qu'il faut favoriser voir INCITER un mauvais comportement
Les ROBOTS doivent être amélioré ca c'est une évidence, mais il ne doivent pas avoir un très bon niveau quand ils remplace un joueur. Un ROBOT moyen, ne faisant pas de grosse faute serais bien.
Par contre en DEFI, qu'ils soient très bon, la cela serais un plus.
Petite remarque, il y a au moins une qualité ou il est plus performant que n'importe lequel d'entre nous, lui se trompe jamais en comptant les atouts...............LOL
Bonjour
@jaid
Encore une attaque personnel.......Et si je jouent en COMPETITION ( MASTER et CHALENGES). Il n'y a pas que la D1 sur ce site........LOL
quelle petite remarque qui ta échappé:
- Les IA ne remplace pas les joueurs quand COMPETITION, Ils les remplace aussi en TOURNOIS ou il y a des classements-
- contrairement a ce que t'écrit "Un boot de bon niveau remplace un joueur en défense c'est pas lui qui va changer le résultat puisqu'ils sont trois en déf".
Et si, il va changer TOUS les résultats des joueurs de la table. Celui de l'attaque qui va avoir un défenseur redoutable, ceux des 2 autres défenseur qui vont avoir un partenaire excellent et celui qui a été remplacer qui va avoir un niveau supérieur au sien.
- "en attaque c'est pareil si ça joue bien en défense le boot ne s'en sort pas ". Avec des "si" on peut soulever des montagnes. C'est pas parce que toi tu joue bien, que l'ensemble des joueurs du site jouent bien. Sauf preuve du contraire, dans l'ensemble des jeux ou un boots est susceptible de remplacer un attaquant, les défense qui "jouent bien" comme tu dit, sont TRES très loin d'être la majorité, bien au contraire.
- Si un boots "équivaut à un très bon joueur de D1", alors la c'est sur que les résultats vont être faussé.
- Tu crois sérieusement que des boots vont améliorer la jouerie de chacun parce qu'ils sont très bon et vont remplacer un joueurs qui à abandonné. Tu sais, si comme tu le pense la façon de jouer d'un super boots peut influencer la jouerie de chacun, et bien actuellement c'est même joueurs ont juste à faire l'effort de regarder les RECAP des meilleurs joueurs du site.
Tu as tout à fait raison Jaid
Comme n'importe qui , le robot n'a pas forcement la main ou ne se fait pas forcement comprendre ou ne réussi pas à la prendre
Donc pourquoi ne pas lui donner un haut niveau?
Bonjour
@jaid
Et non j'ai pas toujours raison, par contre je me base rarement sur des ressentis mais plutôt sur des faits ce qui bien souvent mène à des réflexions pertinentes.
Je ne vois pas ce que viens faire le nombre de joueurs en D1 "même pas 300" avec le niveau des BOOTS. Si le nombre baisse de joueurs c'est que le delta des montées/descente n'est plus le même que dans le passé. Maintenant il est identique. Avoir 400 joueurs en D1 ne va pas augmenter le niveau des Boots....
Quand au MASTER de "plus en plus faible", encore un ressentis puisque tu n'y joue plus................Par contre le fait est que d'excellent joueurs l'ont intégré récemment..............
Effectivement en défense un joueur ou robots qui a pas la main subit le jeu, par contre ces défausses vont impacter le résultats d'une part et d'autre part il va probablement prendre la main aussi. De plus, pour être pertinent, il faut raisonné généralité car le robots ne saura pas toujours en défense.
En en ce concerne la formation, je sais ce que je raconte à mes élevés. C'est probablement pas forcement la bonne manière de joué. D'ailleurs j'annonce toujours à mes stagiaires que mes conseils sont pas toujours les bons, mais que si ils les suivent, ils vont progresser et obtiendront de bon résultat sur ce site.
Quand je vois sur le FORUM débattre des formateurs sur des analyses de jeu et qu'ils ne sont pas d'accord sur la façon de jouer, on peut aussi penser que eux aussi savent ce qu'ils raconte à leur éleves.......
@DAG
Vu que tu pose la question en boucle, voila ma réponse en boucle aussi
Des ROBOTS au TOP qui remplace un joueur vont impacter le résultat du joueurs remplacé, des joueurs a sa table et le classement de tous les joueurs
Par contre en DEFI, la pas de problème, tous les joueurs joueront contre les même ROBOTS donc le résultat et le classement ne sera pas impacté. La OUI des robots au TOP sont une bonne chose et pourront éventuellement servir d'exemple pour des joueurs motivé à progressé qui feront l'effort d'étudier leur jouerie.
Réponse de EMILIO
Bonjour ,
J'ai pris tout le temps pour lire les sujets très pertinents sur le jeu à 4 joueurs que ProfTournesol nous a mis , pour faire en sorte que nous ayons une IA , plus intelligente et plus performante ..
Nous comprenons que dans le jeu à 5 joueurs , cette IA , doit être très intelligente , pour ce dévoiler ou pas .
J'ai l'impression que Prof est la personne adéquate pour mener cette mission à bon port car après , ce n'est que de la programmation .
Amicalement.
Salut Prof ,
je comprends très bien que cela représente un travail de titan et qu'une personne seule ne peut pas faire cela car c'est sans doute un travail de groupe et peut être faut il juste améliorer l ' IA pour qu'elle soit meilleure qu'actuellement
J 'aime beaucoup ta modestie car tes conseils sont souvent pertinents
Bon Week-end .
Réponse de ZEN..DIABLO..FUN
Salut ! Améliorer les bots est donc souhaité ! Vouloir faire plaisir à tout le monde, sera le but principal du gérant mais, je subodore (un peu) qu'il va attendre ou réfléchir, car pas simple de trouver "un choix" judicieux, (avant les futures programmations complexes) et autres bugs (à venir) hélas peut être, afin de rendre ces robots meilleurs dans jeux à 3, 4, 5, 6. Alors, nous sommes "d'accord" pour que les I A soient plutôt bons voire capables de jouer (bien mieux) dans certaines parties ? Ainsi, (on aura des bots) qui seront du même niveau (comme dans les autres sites) ou ils sont déjà plus aguerris, selon vos dires. Ciao !
Evidemment , rien n'est simple mais ne rien faire est encore plus simple ..
il faudra bien un consensus pour mieux faire jouer les IA car nous sommes tous conscients qu'elles ne jouent pas au niveau qu'elles pourraient jouer ..
je joue très peu par rapport à beaucoup de joueurs et ce n'est pas le but principal du Gérant mais , une requête que nous lui demandons sachant qu'il est capable de faire mieux avec ses IA , pour toute la communauté .
Bon Week-end .
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
@emilio
Pour faire avancer le "smilblick", comme tu est motivé et l'initiateur de ce sujet, pense tu pas qu'il faudrait que tu commence à rédiger 2 listes d'évolutions souhaitable
- Une pour un boots dit "moyen"
- Une pour un boots dit " de bon niveau"'
La "bon niveau" serais le moyen avec des compléments.
Une fois ces listes terminé, les soumettre à l'administration pour avis.
Bonjour ,
@Denis ,
je n'ai pas créé ce sujet pour moi car je joue peu mais pour toute la communauté du site .
Je ne vais pas dire mille fois ce que j'ai déjà écrit mais , l ' Admin est capable de créer des IA plus fortes..
Une fois que cette IA sera plus forte , apportons tous des cas bien concrets sans en faire un " crack "
J'ai apporté un cas bien concret pour le jeu à 5 joueurs que tout le monde a pu vérifier où l' IA , ayant le roi appelé , joue de suite sans avoir le 21..tous les joueurs du site savent jouer à 5 et peuvent comprendre.
Que chacun apporte un cas concret dans les autres jeux où je ne joue pas et une liste commune pourra être envoyée à l ' Admin ..
C'est chez des Amis du Sud que j'ai appris " Chaud patate "
Je remercie Lila Pourpre pour les cas concrets qu'elle énumère et c'est comme cela que nous pourrons trouver un consensus .
Amicalement.
Bonjour
@émilio
Je n'ai jamais pensé que tu avais créé ce sujet pour toi. Par contre je pense, à tort ou à raison, que si personne commence à rédiger une liste et la fait vivre pour ensuite l'adresser à l'administration, nos discutions n'auront servis à pas grand chose.
Comme c'est toi l'initiateur de ce sujet, que tu y semble sensible et motivé, je pensais, peut être à tort, que tu était la personne de la situation.
Mais, peut être que la méthodologie que je propose n'est pas la bonne.
Bonjour ,
@ Denis ,
Je constate qu'il y a une demande pour des IA , plus fortes .
des joueurs chevronnés ( dans le désordre ) comme DAG , jaid , ProfTournesol , sans oublier personne donnent des arguments pertinents. ( je lis cela aussi dans le chat des parties où je joue )
Début septembre , une fois les vacances terminées , je ferais un courrier à l ' Admin pour lui demander que les IA soient plus intelligentes et performantes . .
Une fois , qu' il y aura un 1 er jus effectué , il sera temps de dire ce qui ne va pas et ce qui va bien selon le déroulement dans tous les jeux de ces nouvelles IA .
une fois des constats établis , celles-ci seront moins fortes ou encore plus fortes et je pense que beaucoup de joueurs vont apprécier ..
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
Il me vient une question importante... mais peut-être complétement idiote
Disons qu'on a une intelligence tres forte....
Si un joueur abandonne au pli 9 par exemple, qu'advient il de l'intelligence qui arrive?
A-t-elle suivi ce qui c'est passé des plis 1 à 8?
Est ce qu'elle a accès aux 8 premiers plis?
C'est quand même important... car si tel 'est pas le cas, elle a beau être tres forte elle va faire forcement des boulettes
Dag
Bonsoir à tous ,
Très bonne question à méditer et il y en aura d'autres ..
Réponse de mimie.
Bonjour Emilio,
Oui il existe une marge pour améliorer la programmation des IA en jeu à 5 comme à 4 :
- ne pas poser le roi appelé alors que la couleur est coupée
- ne pas relancer dans la couleur ouverte par le preneur
- ne pas relancer atout
Pour les deux derniers points cela est surtout prégnant en jeu à 4.
Lorsque je joue à 4 et que je suis en attaque (donnes libres ou dupli) je tiens compte de ces anomalies ce qui peut me faciliter la tâche.
Maintenant rendre l'IA plus performant en terme de niveau de jeu j'admets ne pas être convaincue. Pourquoi ? Nombre de joueurs en D2 (en fait je pense qu'il s'agit du même) abandonne systématiquement les 3 manches en défense. Louise. et moi avions identifié ce comportement il y a plus de 3 ans maintenant. Mais au delà de ce cas un IA ayant un bon niveau sera utilisé par de petits malins en jeu à 4 comme à 5 (tournois et compétitions) pour lui laisser la main.
Alors :
- oui pour améliorer certaines défaillances de l'IA
- oui pour, si cela était possible, créer un IA performant spécifique aux défis.
Bon dimanche
Amitiés
mimie.
Bonjour
Si l'IA est tres forte, je trouve que c'est une tres bonne nouvelle que des personne ayant un faible niveau laisse leur place au robot
Si je suis en défense, je vais avoir un meilleur partenaire et prendre plus de plaisir à défendre avec les deux autres partenaires
Si je suis en attaque, je devrai faire plus attention et être tres concentré pour faire un bon score et j'aurai plus de mérite à faire un résultat.
bref dans les 2 cas, je suis gagnant...
Pour tout abandon , il suffit que la donne ne compte pas pour le joueur qui abandonne si le résultat est supérieur à 50%...
bonsoir Mimmie
je te repose ici la question posée plus haut qui a son importance
Bonjour à tous
Disons qu'on a une intelligence artificeille tres forte....
Si un joueur abandonne au pli 9 par exemple, qu'advient il de l'intelligence qui arrive?
A-t-elle suivi ce qui c'est passé des plis 1 à 8?
Est ce qu'elle a accès aux 8 premiers plis?
C'est quand même important... car si tel n'est pas le cas, elle a beau être tres forte elle va faire forcement des boulettes.
Donc ça réglerai le problème des abandons si elle ne peut pas avoir ou revoir ce qui s'est passé avant... elle va jouer au pifomètre
comme le ferai le champion du monde qui arriverait au pli 9 d'une donne sans avoir vu les 8 premiers plis, ni l'entame, ni le chien... etc
Dag
Bonjour ,
Cc Mimie ,
sincèrement , l ' IA doit venir plus forte et des petits malins il y en a partout.
Où est le plaisir de laisser jouer l' IA à sa place et je suis surpris que des joueurs de duplicate en D2 font cela.
Nous ferons un point quand l ' Admin aura rendu ses IA plus performantes si il veut bien le faire .
Toutes les questions sont bonnes que ce soit pour ou contre après , quand je lis la question de DAG , pour un abandon au pli 9 , je suis incapable de répondre et pourtant la question et très bonne .
Programmer une IA n'est pas donné à tout le monde ..
Bonne journée.
Amitiés.
mimi.
@Dag,
Comment puis je répondre à ta question ? C'est au programmateur de l'IA qu'il faut interroger, à savoir l'administrateur.
@Dag et Emilio,
A votre guise pour apprécier un IA d'un niveau fort.
Bonne journée
mimie.
Bonjour Mimie
il me semble que tu es modératrice
donc tu as plus de facilités que nous pour avoir cette réponse?
Si je m'adresse à toi, c'est bien pour que tu poses cette question à l'administrateur si tu ne connais pas la réponse.
L'administrateur ne nous répondra pas ...
Re Dag,
En date du 07/12/2023 j'ai transmis à l'administrateur une demande suite à un MP que tu m'as envoyé.
Je t'ai informé il y a peu que je n'avais toujours pas obtenu de réponse et le message suivant s'affiche désormais face à ma requête Nous travaillons toujours sur ce message....
Depuis plusieurs semaines je ne passe plus que fort peu de temps sur le site pour raisons personnelles aussi je ne prends plus de dossiers.
Bonne après midi
mimie.
Un abandon en attaque mériterait un IA faible ou très mauvais pour que cet abandon soit bénéfique à la défense, par contre un abandon en défense ne doit pas defavoriser les équipiers et il serait logique que l'I A remplaçant soit performant et laisse les 2 joueurs restant ( à 4 ) .Quant aux défis oui il faut les rendre très hauts niveau pour amener par ce niveau un peu de formation supplémentaire. La programmation de ces cas différents selon les positions ( attaque défense ) ,les compétitions ne paraît pas évidente mais si elle est possible on peut la demander.
Réponse de mimie.
Bonjour,
Voici une anomalie constatée par le joueur XXX qui s'en était ouvert en modération. Je n'ai reçu aucune réponse (rapport en date du 19/09/2023).
Copie de mon rapport :
XXX porte à ma connaissance une façon surprenante de jouer de l'IA.
TOURNOI QUOTIDIEN À 5 19 SEPTEMBRE, 15H34
- 21 au chien
- poignée du 4 au 21 annoncée par le preneur, J4
*PLI N°1
XXX joue le petit, XXX est le partenaire.
J2 joue le 6 d'atout
J3 joue le 16 d'atout
J4 (IA) joue le 17 d'atout
J5 (IA) joue le 19 d'atout
-->J5 remporte le pli
Comment se fait il que le 21 ne soit pas posé sur le petit de XXX, ce dernier étant le partenaire de J4 ?
Poser ainsi d'entrée son petit lorsqu'on sait le 21 détenu par son partenaire est classique.
Pourriez vous modifier la programmation de l'IA ?
Bonne journée
mimie.
Pourquoi l'IA dans certaines fin de parties joue-t'il son dernier atout à l'avant dernier pli pour permettre de mettre le petit au bout par le preneur ? Surtout si il ne ramasse pas de point ?
Bonjour ,
@Camphinois , merci de participer au débat ..
Cependant , peux tu donner des exemples concrets de parties comme Mimie , ci-dessus où l'on voit que l' IA est vraiment défaillante pour que je l'écrive à l ' Admin en Septembre.... .devant des " pourquoi " des IA ont parfois du mal à répondre , voire des ordinateurs.
Bonne après midi .
Réponse de EMILIO
Bonsoir à toutes et à tous ,
Nous ne sommes pas encore à la Mi-septembre pour discuter du niveau des IA sur une échelle de 1 à 10.
Cependant , très récemment j'ai joué une partie à 4 joueurs où j'ai vu une IA remplacer ( un joueur qui avait un bug ) et aller chercher le 1 du preneur .
l ' Admin étant en vacances , je suis incapable de vous dire si des modifications ont déjà été apportées ..
Perso , je n'avais jamais vu cela ..
Bonne continuation dans vos vacances .
Bonjour
Pour INFO, ce faire prendre le petit en attaque suite a une chasse des IA n'est pas une programmation récente.
Je joue souvent en DEFI depuis longtemps et il m'est arrivé plusieurs fois de me le faire prendre dans le passé.
On peut reprocher beaucoup de chose aux IA, mais eux ne se trompe jamais en comptant les atouts et leur hauteur contrairement à nous.
Je pense Denis que parfois il oublie de compter ou compte mal pour laisser le petit au bout alors qu'il a tout le loisir de le prendre , on ne peut mémoriser les parties et c'est bien dommage ,le prendre ou le faire tomber à l'avant dernier pli .
Bonjour
@camphinois, je suis septique sur ce que tu avance. De mémoire, je n'ai jamais constaté que l'IA ayant la main pouvait prendre le petit et ne la pas fait. Je vais regarder plus spécifiquement cela à l'avenir.
Deplus, je ne vois pas comment un IA ayant la main et pouvant prendre le petit ne le fait pas et le joueur mais le petit au bout.
Pourrais tu cité un exemple.
Si l'IA peut prendre le petit c'est qu'il a autant d'atout voir plus que le joueur, alors si il ne jouent pas atout soit le joueur fournis, soit il coupe avec le 1 ou pas (la il aura encore moins d'atout que l'IA ou il ne mettra pas le 1 au bout)
Bonjour ,
Merci Denis pour l'info concernant les IA qui chassent dans les défis.
Elles sont sans doute déjà programmées à ça.
Mais , j'ai joué en CP4 avec des joueurs et l ' IA a pris le jeu à son compte et elle est allée chercher le 1 et je n'avais jamais vu cela en compétition Premium .
bonne journée.
@ DENIS j'ai eu quelques situations de ce genre et comme j'ai précisé à EMILIO il ne m'est plus possible de retrouver ces parties libres ou défis vite effacés car je me suis posé la question si éventuellement laisser le petit au bout pour récupérer plus de points avec le dernier atout était plus rentable, et là on pourra dire qu'ils sont bien programmés
Réponse de EMILIO
Bonjour ,
@ Tondjo , nous ne pouvons pas comparer le tarot et les échecs mais , je vais prendre en compte tes précieux conseils et restons uniquement dans le tarot .
Il est évident , que si des modifications des IA entrainent des perturbations ailleurs ils ne faut pas les faire.
@ Lilas Pourpre , ProfTournesol ,
Les IA sont en plein essor et il faut corriger certaines aberrations de celles-ci dans le jeu car il y va de l'intérêt de tout le monde , joueurs et Administration .
Lilas , je vais suivre ton conseil de " petite joueuse " et en tant que tout petit mathématicien très humble mais , pas programmeur professionnel du tout , je ne vais rien lâcher ...
l ' Admin a progressé avec les IA et il connait son site sur le bout des doigts et je ne m'imagine pas un seul instant qu'il ne puisse pas inclure des fonctions dans les IA , pour corriger certaines aberrations pour les rendre plus performantes en évitant des désagréments ailleurs et lui seul détient la clef de notre requête pour que le site soit encore plus attractif..
Merci et bonne journée .
Réponse de fred68
Hello à tous !
content de voir de quelques pointures du fofo s' intéresse au sujet
j'entends bien la voix d' Emilio qui dit RAS le bol d'une IA (bot) à l'ouest qui pollue les parties
j'entends bien PROF qui parle de dialogue défense en language FFT (universel et programmable)
J'entends bien Denis qui nous mets en garde contre les effets pervers d'une IA (bot) sur les classements car on commence à faire une collection de tordus (esprits complexes) sur ce site
J'entends l'Indien (Tondjo) qui nous dit "GAFFES" ! un changement de programmation basique entraines des réactions "ON/OFF" du BOT donc des effets pervers (il a 100% raison)
Mais...avant de vouloir enfiler les perles (version propre d'enc...les mouches !) ecoutez un peu le message de Lilas : on parle juste à cet instant de corriger des erreurs flagrantes qui polluent le jeu
Je joue bcp sur un autre site où l' IA est bête mais cohérente
Elle est jusquau -boutiste : elle cherche la coupe et va continuer quitte à crever les points...c est rageant mais est ce que c est une vrai erreur ?
Sur un chien blanc (sans atout) elle lance une attaque (certains dirons : sans protection ????) : oui mais elle s'arrête si la def ne relance pas atout
En attaque l' IA va chercher le 1 au bout, ce qui lui joue souvent des tords mais elle sait le passer à 3 tours de la fin si elle ne reste pas maître (programmation déjà plus élaborée)
Bref elle est bcp plus fine mais avec également des lacunes...je prends court, je choppe un chien blanc, je sais que l'IA va tirer atout et que je vais perdre le 1 : connaissant ce principe, je joue atout...l'IA (le bot) considèrera (à tord) que je suis en chasse et n'attaquera pas
Bref, on s'égare, je donne juste quelques exemples, mais le but premier comme a dit Lilas c'est de corriger les erreurs grossières.
Bon Férié à tous
Bonjour
@emilio
Nous sommes pas des joueurs "chevronné" comme tu l'écrit dans ton post du 28 juillet 13h02, mais vu les dernier post (lilas, fred par exemple), sauf erreur il semble que nous sommes plusieurs à demander que les IA soit amélioré en corrigeant les erreurs grossière tout en n'en faisant pas des champions.........
De plus, cela aura aussi l'avantage que l'ADIMISTRATEUR ne passe pas un temps fou à les programmer. A tort ou à raison, plus il devra passer du temps moins il y a de chance que cela se fasse.
Alors réfléchis bien a ce que tu va demander à l'administrateur.
Réponse de EMILIO
Bonjour ,
@denis
Le titre de mon sujet m'a été inspiré d'une grande publicité en tête de gondole d ' un magasin Auchan et il ne faut pas prendre celui-ci au pied de la lettre ..
celles et ceux qui ont visité le rayon ont effectué de très bonnes affaires.
J'ai toujours considéré l ' Admin comme un homme intelligent et il ne va pas s'amuser à faire n'importe quoi pour créer plus de désagréments et perdre du temps pour rien .
1 ) Il peut corriger certaines erreurs grossières des IA sans en créer d'autres ; tout le monde sera content .
0 ) il ne peut pas corriger certaines erreurs grossières au risque d'en créer d'autres ; tout le monde sera content..
Le sujet sera clos et la vie reprendra son cours.
Bonjour
@emilio
Je vois que tu parle que de "corriger certaines erreur grossière"
Je pense que c'est une bonne chose.
En faire un champion comme certain le souhaite en serais une mauvaise et ouvrirai la porte a une dérive malsaine que certain ne manqueront pas de s'engouffré (petite précision, je pense aucunement à ceux qu'ils l'ont exprimé sur le FORUM)
Réponse de EMILIO
Bonsoir les Amis ( ies )
Progressivement , je commence à voir le retour des joueuses et des joueurs dans tous les jeux ..
C'est un bon signe pour l'avenir du site ...
Nous pouvons ajouter également dans le jeu à 4 joueurs ; empêcher l ' IA de jouer atouts quand le preneur a annoncé une poignée de 10 atouts ( ce que tout le monde a vu , je pense ) dans la mesure du possible .
@denis , effectivement nous allons traiter uniquement les erreurs grossières si cela est possible et rester dans les clous ..
Bonne continuation ...
Bonsoir ,
Seb ( Bridgeur78 )
Merci pour ton message pertinent .
Le preneur a une poignée de 10 atouts avec le 1.3.8.10.12.17.18.19 et l' excuse .
' l' IA ( qui remplace un joueur qui a un bug ) possède : 3 rois le 21.14 et 16 d'atouts .. Au Pli 1 , un défenseur devant le preneur
joue atout et le preneur annonce sa poignée et l ' IA gagne ce pli avec le 21.
au Pli 2 , l ' IA relance atout avec le 14 ... ( 2 de ses rois seront coupés et 1 roi passera ..)
peux tu nous faire une nouvelle analyse pertinente , tout en m'excusant de n'avoir pas assez donné de détails concernant la poignée .
Je pense à tort ou à raison qu'un joueur n'aurait pas rejoué atout en voyant la poignée .
Merci de nous éclairer .
Amitiés.
Emilio.
Cc Seb ( Bridgeur78 )
Tu as raison car j'ai oublié le 6 d'atout qui était au chien .
Merci pour ta synthèse très pertinente.
Amitiés.
Emilio.
Réponse de EMILIO
Bonsoir à toutes et à tous ,
Comme promis je reviens vers vous .
Il y a 10 ans et plus et jusqu'à peu , FROG , Neutron , Boscavert et moi-même , disions aux joueurs qui insultaient avec des noms d'oiseaux peu glorieux des partenaires ; Veuillez rester courtois car vous jouez sur l'un des plus grand site du Web !
le 12.08.24 , dans le sujet " Où est la modération " ?? j'apprends par l ' Admin que ce site est devenu un petit site qui rapporte peu et qu'il est engagé dans des projets plus lucratifs qui lui demande beaucoup de temps et j'en suis content car il le mérite...
par ces faits , je ne me vois pas demander à l ' Admin un travail qu'il ne sera pas faire ou bien qu'il n 'aura pas le temps de faire concernant les IA pour les rendre plus performantes car , en lisant chacun d'entre vous , j'ai pu me rendre compte qu'il pourrait y avoir beaucoup trop de problèmes en voulant faire évoluer celles-ci..
Je m'excuse pour le temps que je vous ai fait perdre et continuons à jouer comme actuellement car je m'aperçois également que peu de joueurs demandent des modifications ...donc , ils sont contents ...
Bonne continuation .
Cordialement.
Emilio.
Désolée d'apprendre que nous frequentons un petit site de rien du tout et que nous ne pouvons espérer quelque amélioration que ce soit.
Pourtant les publicités ne manquent pas et devraient participer à une certaine rentabilité.
Nous sommes les " pokez den" comme on dit en breton.
Triste
Bonjour
Emilio, Lulu, pour ma part, je ne joue pas sur un « petit site », encore moins « de rien du tout » mais sur le meilleur des sites de tarot, à ma connaissance. Peut-être pas le site des grands champions, je ne suis pas à même d'en juger, mais un site qui propose des formules gratuites, et un tchat, grâce à une pub maîtrisée et non envahissante, il faut le souligner, et pour tout niveau de jeu.
Que l'Admin précise que ce site rapporte peu, ce n'est pas nouveau, je l'ai lu plusieurs fois et depuis plusieurs années. Il a souvent dit que c'était une passion pour lui et non un investissement. C'est tout à son honneur de poursuivre ce travail qui apporte beaucoup de plaisir à de nombreuses personnes. Alors de grâce, ne le découragez pas, ce site, on y tient !
Pour ce qui concerne l'amélioration des IA, vraiment, il suffirait de peu de choses pour qu'elles deviennent non pas performantes, mais au moins cohérentes. Encore une fois, établissez entre grands joueurs, ne serait-ce que les 5 erreurs les plus grossières (sauver titi, le roi appelé, défausser en priorité le roi plutôt que la dame, etc), sans entrer dans les détails. Il vous suffit de jouer quelques parties contre l'ordi à 4 ou à 5, pour les répertorier. Ne cherchez pas à peaufiner et il n'y aura pas à craindre de dérégler plus encore la jouerie. Dans ce cas de figure, le mieux sera l'ennemi du bien.
Le forum n'a jamais de mémoire, rassemblé une majorité de joueurs. Je pense que pourtant tout le monde est d'accord sur le fait que les IA jouent actuellement très mal, et que quelques points peuvent être modifiés.
Merci, bon week-end
Tout à fait d'accord avec toi, Lilas.
Je ne faisais qu'exprimer l'état d'esprit généré par le post d'Emilio et qui ne correspond pas au mien puisque cela fait plus de 10 ans que je le fréquente.
Les IA sont certes améliorables mais nous ne demandons pas un site prévu pour quelques champions.
J'y attends juste quelques moments de plaisir et d'agreable compagnie entre joueurs ( certains :-) )
C'est ce que je trouve déjà maintenant.
Réponse de fred68
complètement d'accord, on demande juste quelques évolutions pour éviter les erreurs grossières
Cette semaine sur une partie en D1 :
l'attaquant débute la partie en jouant un atout moyen : bien joué il fait tomber 3 gros dont le 21 chez l'IA qui joue en dernier...et là l'IA (en position d'ouvreur) relance avec un petit atout !!!
Inutile de préciser que dès ce 2ème tour la partie est morte, le 1 est perdu et la bulle (0%) est acquise.
Quel programmation peut pousser l'IA à jouer atout ??? bêtement on lui a dit de jouer atout si il avait le 21...et cette règle va s'appliquer toute la partie même si ce 21 est tombé au 1er tour, même si on est en défense, même si on a 3 ou 4 atouts...injouable
Réponse de CASTAGNE
Bonjour, pourquoi il faut jouer de gauche à droite alors que la règle et de droit à gauche à l'envers des aiguilles d'une montre heureusement qu'il n'y a pas de donne carte par carte pour moi cela est perturbant .
Le sujet ne doit être pas à sa parle
Réponse de EMILIO
Bonjour les Amis es ,
Ayant joué contre des IA depuis l'ouverture de ce sujet , j'ai comme l'impression que celles-ci jouent beaucoup mieux qu'avant ..
Je n'ai pas de cas précis à signaler mais , vous de votre côté avez vous eu l'impression que j'ai ressenti ?
Merci et bon week-end.
Cordialement..
😂
Bonsoir les Ami e s,
Absolument aucune amélioration....calme plat et Waterloo morne plaine...
D'accord avec toi, Spack, au moins on ne se prend pas de réflexions désobligeantes dans la binette...
Bonne soirée. Amitiés.
Bonjour
Perso je les rencontre en DEFI NORMAL et j'ai aussi trouvé un léger changement positif.
Ils m'ont parfois surpris. J'ai pas noté ces changement mais je vais essayé de les noter à l'avenir.
A confirmer de mémoire, j'ai vu plus de défausse positif des IA et un peu moins de relance systématique dans la couleur de l'attaquant.
Re cc ,
je n'ai pas dit quelles étaient devenues très intelligentes mais , j'ai quand même été surpris par celles-ci de temps en temps et je me suis dit ; je vais poser la question ..j'ai pu halluciner aussi ..
Réponse de Spack68
@Emilio : vraiment Emilio, je suis troublé aussi par ton charisme et ton charme !
Si jamais : on peut se pacser jusqu'à la prochaine séparation rapide !
Mdrrrrrrrrrr
Sinon, oui oui, très sérieux ton sujet : j'approuve.
Bons jeux.
Réponse de Nonno
Bonsoir
Il n'y a pas longtemps en dupli un joueur acariatre et vexé a abandonné et remplacé par une IA je me suis fait la même réflexion que Emilio.A la fin de la partie un autre joueur a écrit que l'IA avait mieux joué que celui qui avait abandonné
Bonne soirée amitiés
@ NONNO ,
C'est également en Dupli que j'ai constaté une amélioration des IA.
Bonne soirée également.
Amitiés.
Coucou moi aussi j'ai trouvé de l'amélioration ou alors c'est moi qui rétrograde, va savoir.....
@Camphinois , non , non , tu ne rétrogrades pas ..lol..
Je ne joue jamais en Dupli et après la D2 en Décembre 2024 , c'était la 1ère fois que je jouais en D1 dupli ce mois de Janvier 2025 et j'étais hyper concentré par rapport au Premium et j'ai vu des IA mieux jouées à mon grand étonnement ...( dur dur le Dupli )
J'ai joué en Dupli , pour essayer de comprendre le référendum de l ' Administrateur concernant les montées et descentes et le nombre de joueurs dans chaque catégorie où j'ai pu constater une disparité entre compett qui peut expliquer un certain temps d'attente ..nous avons gagné au Havre 2 à 1 :-)
Bonne soirée .
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Je joue beaucoup en DEFI normal, à tord ou à raison, j'ai l'impression que la qualité de jeu des IA c'est amélioré depuis janvier.
Par moment, J'ai été surpris de leur façon de joués inhabituel notamment en faisant des impasses positives ou en sauvant des points lorsqu'il non plus d'atout
Suis je le seul?
petite précisions en ce qui concerne sauver des points, cela n'est pas encore systématique
Coucou Denis,
Et bien si en TQ5 poser le roi appelé au pli 1 est une amélioration, au secourssss
Bises
mimie.
Bonjour,
Ne pas mettre le petit sur le 21 du partenaire pour se le faire prendre après ... Rejouer la couleur du preneur .. lancer atout sans protection du 1 ..
Que cela soit à 4 ou 5 .. Je fuis les IA
Sauver les points il y a un mieux mais je suis sceptique sur le comptage des atouts surtout en fin de donne
Bonjour
@camphinois
Moi je suis pas septique a ce que les IA compte les atouts en DEFI
Je me le suis fait prendre de nombreuse fois en attaque par une jouerie atout des IA
Peut-être qu'il est plus facile de programmer le comptage des atouts en jouerie atouts mais en plis avec atouts éparpillés l'IA me semble t'il ne maîtrise pas complètement ce comptage je vais revoir quelques parties
Réponse de chris340
Je ne participe que très rarement aux discussions sur ce forum, étant donné les nombreuses dérives que l'ont peut constater. On parle sur ce post d'IA" et ça me gène. L'IA est capable de s'adapter à un contexte et de prendre en compte des données complexes. Ici je pense que nous sommes tributaires tout simplement d'un programme informatique qui par rapport à une analyse est constitué d'un ensemble d'alternatives et de répétitives. Voila c'est juste "un petit coup de gueule" mais comme on dit il faut de temps en temps remettre l'église au centre du village.
Ce n'est pas. l IA qui est attaqué mais le robot qui a été baptisé de la sorte. Bien sûr il y a une programmation qui doit tenir compte de toutes les situations mais Toutes,est-ce possible ?
Bonjour
On parle d'IA car quand on joie en DEFI ou qu'un joueur est remplacer c'est comme cela qu'es appelé le PSEUDO.
Perso comme déjà écrit de très nombreuse fois, que l'IA des DEFI soit très performant ne me gène pas.
Par contre que l'IA qui remplace des joueurs la je n'y suis pas du tout favorable.
Si tel serais le cas, une dérive de plus va apparaitre.
J'abandonne VOLONTAIREMENT et je fait un super résultats avec l'IA très performant qui me remplace.
Es ce souhaitable?
@DENIS 2 CAS peuvent se présenter. : 1 l'abandon du preneur ou l'abandon du défenseur. Le preneur remplacé par IA fort va sûrement mieux s'en sortir sans mérite ,un abandon dans la défense peut amener un joueur de faible niveau à laisser sa place à L'IA fort , gênant de ce fait le preneur, mais les défenseurs n'apprécieront pas un remplacement par un IA de bas niveau donc comment remplacer un joueur sans frustrer les joueurs ni saboter la partie qui l'est déjà suite à cet abandon ?L'IA doit il être remplacé par un joueur disponible?
Bonjour,
Pour ce site, l'"IA" est probablement d'un algorithme complexe. En tous cas c'est comme ça que le jeu joue à notre place quand on met trop de temps à choisir une carte. Si c'est bien un algorithme, cela doit être possible mais juste extrêmement long à améliorer car il faut mettre beaucoup de conditions pour prévoir tous les coups possibles.
Bonjour
@Camphinois
Ma position qui a été toujours la même et que j'ai exprimé à mainte reprise sur le forum est:
- DEFI des IA FORT
- Remplacement d'un joueur des IA moyen pour avantager ou pénaliser le moins possible les joueurs à la table aussi bien ATTAQUANT que DEFENSEURS
Je suis tout à fait d'accord mais est ce programmable ces 2 niveaux de IA ?
Réponse de EMILIO
Bonsoir les Amis ies ,
Il y a eu un début de sujet pour que les IA soient plus intelligentes ..des joueurs payent des crédits pour cela ..
Il y a enfin , une fin car ceux qui n'en voulaient pas ont gagné ..
Après , les avoir longuement observées , celles-ci jouent encore moins bien qu'avant ..
Nous aurions pu avoir un site révolutionnaire attirant énormément de nouveaux joueurs car , il faut être stupide et n'avoir aucune estime de soi pour laisser une IA jouer à notre place en étant présent .
Il se peut qu'une poignée de joueurs aurait fait cela mais , je suis certain que la majorité des joueurs et surtout des nouveaux joueurs auraient appréciés de jouer de cette façon ..
Sur ce site hélas , c'est toujours une minorité de joueurs avec un QI d'huitre qui l'emporte et qui gère le forum et c'est pour cela qu'il est peu fréquenté par la matière grise car , je travaille toujours pour une immense majorité sachant que la perfection n'existe pas ..désolé les amis ies d'avoir échoué dans ma mission .
Cependant , la vie continue et la terre tournera toujours jusqu'à la fin des temps .
Amitiés.
Emilio
Sauf erreur de ma part la pluspart qui ont été formateur sur ce site te dise tous la même chose. (Dag, Franck, Prof, moi et j'en oubli ) excepté Denis.
Plus les bots auront un niveau élevé est mieux se sera pour tous.
PARIS SG ,
j'ai relu ce sujet et effectivement ce que tu dis est vrai ..
Tout le monde serait content de jouer avec des IA intelligentes ..
ce sujet date ( 2024 ) et je me dis que l ' Administrateur ne sait pas rendre ses IA plus intelligentes , ou " quelque chose " l'en empêche car tous les jours nous voyons des joueurs qui se plaignent des IA dans tous les jeux et je comprends que certains partent , ou ne jouent plus ..quel gâchis ..
Bonjour
Le problème c'est que ces EX formateur ce base sur leur expérience d'un autre site ou le niveau semble être beaucoup plus élevé.
Vola ce qu'on écrit 2 d'entre eux sur l'autre sujet d'APOCALYPSE
Prof (georges remy)
"Dans chaque catégorie les tables ou uniquement les robots ont jouées sont aux alentours des 50%, classés aux alentours du milieu de tableau à chaque fois."
" A titre d'info sur l'un des autres sites les duplicate sont systématiquement joués par une table uniquement de robots. En moyenne ils ont 51,5% "
"même soupçonnée par la dizaine de 1ière série national que je connais ou par la cinquantaine de 1ière série à ma connaissance présente sur le site (il y en a certainement bcp plus)."
"Il faudrait aussi que l'algorythme sache correctment:
- entamer après avoir correctement évalué sa main, la situation
- évaluer son jeu (savoir mieux choisir son contrat, passer ou pas par exemple car a l'heure actuelle il est loin d'être compétent)
- évaluer aussi son jeu en défense afin de savoir s'imposer ou à l'inverse protéger les mains de ses partenaires
- ne pas lacher TOUTES les têtes sur le premier pli de la couleur que joue le preneur (c'est horrible de les voir poser ROI, Dame, Cav quand c'est le preneur qui ouvre cette couleur)
- avoir une base de jeu adaptive selon certains critères (la qualité ou non du chien, ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc... bref avoir un minima de sens du jeu... ça aussi c'est un gros chantier!)"
PARISSG
"Nous on a pas d'impact sur le classement puisque les différés tout le monde joue contre des bots."
"Franchement nous c'est très rare qu'il y ai des abandons au milieu de parties."
"en faite le niveau des robots reflètent le niveau du site niveau jouerie c'est à dire un niveau moyen voir bas." (il parle de ce site)
Pour résumer:
- Rarement d'abandons sur l'autre site, ce qui n'est pas le cas ici donc moins d'impact sur les résultats et classement
- L'IA sur l'autre site à le niveau moyen des joueurs y compris les meilleurs joueurs de FRANCE
- Ici le niveau est moyen voir bas. Donc si l'IA à le niveau moyen des joueurs de ce site, ce ne sera pas un niveau comme proposé par GEORGES REMI. loin sans faut
Ici aussi, un IA avec un niveau moyen des joueurs est souhaitable quand il remplace un joueur. Un joueur ICI qui est capable d'enregistré "Ce qui a été joué par qui, a quelle hauteur, ce qui reste à jouer dans chaque couleur, par qui etc..." n'a pas le niveau MOYEN du site, il fait partie probablement des 1 voir 2% en étant optimiste des meilleurs joueurs du site.
Comme bien souvent, certain oublis le profil des joueurs ici. Ils proposent des choses en adéquations avec leur propre profil qui n'est pas de très loin celui de la très grande majorité des joueurs ici.
Des abandonneurs VOLONTAIRE remplacer par un IA ici il y en a un paquet. Suite à un abandon, des résultats de parties faussé sont pas rare. Les classements journalier ou mensuel le sont systématique. Si on passe d'un IA CATA à un IA qu'a le niveau des 1 ou 2% meilleurs joueurs du site. Le résultat sera inversé mais toujours autant problématique.
Un IA avec un niveau MOYEN des joueurs du site, diminuera significativement le problème. Si il est accompagné des sanctions pour abandons plus forte, cela va encore le réduire.
IA MOYEN pour TOUS les jeux sauf DEFI, voila quelle que exemple
- c'est qu'il ne revienne pas dans la couleur de l'attaque
- c'est qu'il défausse ces points quand c'est possible. Mais la c'est moins évident, car il faut pas que cela soit systématique car l'ensemble des joueurs ne le fait pas et de loin.........
- c'est quand l'attaque joue atout, c'est pas qu'il y retourne.
- C'est quand l'IA est en attaque, qu'il fasse pas des impasses de ROI a outrance pour finir par ce le faire prendre
IA FORT pour les DEFI, proposition de GEORGES REMI comme base
@ Denis
Je maintien mes dire même si cela te déplaît que sur les sites de jeux de cartes mais pas uniquement les cartes. Le niveau des robots reflète le niveau moyen des joueurs.
Quand les programmateurs sont des 1eres série majeur voir nationaux dans le domaine bah cela fait toute la différence.
Pourquoi il intéressant d'avoir des robots d'un bon niveau pour plusieurs raisons
Les débutants feraient moins de faute car il aurait des bases. Mais on est bien d'accord qu'il faut lire et s'intéresser pour comprendre.
La 2eme t'entendrais moins que le niveau n'ai pas bon
La 3eme les joueurs qui aiment défendre bah peut être qu'il prendrait peut être plus de plaisir si les bots ont un certain niveau. La il se passe quoi tu sais que si tu te prend un robot en duplicate tu va souffrir.
Enfin n'est ce pas toi qui a dit que tu ne jouer plus en D1 car le niveau était pas fort ? Que tu prenais pas de plaisir ?
Donc si maintenant à la table tu te retrouves avec 3 robots qui tiennent les cartes tu va pas être content ? Par contre si tu te prends des mauvaises notes le niveau que tu pensez à voir bah il n'était peut être pas si élevé que tu le croyais.
Je te laisse méditer la dessus
Bonne soirée à toi
Amicalement
Seb
Créer des bots de plusieurs niveaux appelle une programmation supplémentaire peut être compliquée mais quel niveau mettre en fonction des propositions de jeux ? Le jugement de DENIS est simple :un IA fort voire très fort peut et doit se concevoir pour les défis car utiles pour le niveau du jeu mais ces mêmes IA seraient utilisés à contre courant comme des remplaçants de joueurs abandonneurs peut-être plus faibles que le Bot remplaçant mais utile pour les 2 autres partenaires en défense. Il serait intéressant de voir si l'administrateur pourrait améliorer progressivement le niveau de ces Bots et en tirer les conséquences après les premiers 3 mois de cette démarche. Il faut que ces bots soient compatibles avec le niveau de tous les joueurs de ce site .
Denis MORVAN, Aujourd'hui à 05h19 :
Bonjour
@PARIS SG
Que tes dires me déplaise ou pas, cela à aucune importance.
L'important c'est que les choses bouge en matière d'amélioration du niveau de l'IA et du durcissement des abandons.
C'est curieux, tu écrit:
"Le niveau des robots reflète le niveau moyen des joueurs."
"un niveau moyen voir bas." en parlant des joueurs de ce site
Perso, je milite pour un niveau MOYEN pour le remplacement de joueur, tout à fait en phase avec ce que tu écrit. Je ne vois pas pourquoi tes écrits me déplaiserait comme tu dit, puisqu'ils sont tous à fait ce que je propose........LOL
1 et 2) les débutants et autres si ils voudraient VRAIMENT apprendre, avec ma proposition ils pourraient le faire avec des robots fort en DEFI ou JEU LIBRE CONTRE L'IA. Cela sans possibilité d'interférence négative d'autres joueurs à la table dont le niveau est incertain.
3) pas faux ce que tu dit, mais malheureusement comme déjà dit, un IA FORT qui remplace un joueur, fausse significativement les résultats et classement. D'autant plus qu'il remplace un joueur très faible ou faible. Et d'après ce que tu a écrit, le niveau ici est "voir bas" donc il y a beaucoup de joueurs dans ce cas.
Effectivement je ne joue plus en D1, car je m'agaçais plus que je prenais de plaisir. Mais c'est pas avec un IA FORT de remplacement que cela changerait. Il y aura toujours des joueurs qui n'auront rien à faire en D1, et cela de plus en plus puisque l'effectif augmente.
De plus comme déjà dit, si cela avaient un impact significatif un IA FORT et bien il y aura la possibilité de jouer en DEFI pour vraiment s'améliorer.
Bien sur que je vais être contents avec 3 robots qui tienne les carte, c'est ce que je réclame en demandant des robots FORT pour les DEFIS depuis TRES longtemps (et aussi les jeux libres contre les IA). Il semble que tu lis mes POST de travers.........LOL
Tu sais questions de mon NIVEAU, je joue en DUPLI donc je suis comparé en permanence.
Figure toi que je fais des STATS tous les mois en comparant mes %, généraux, attaque et défense ce qui me permet d'avoir une petite idée de mon niveau par rapport aux autres joueurs de la compétions DUPLI que je pratique.
DE plus comme tu le sais, un joueur d'un certain niveau s'aperçoit des erreurs qu'il commet. Il n'est pas rare que je m'en aperçoit régulièrement.......LOL
Petite remarque, et si je prend des bonnes notes, mon niveau serait plus élevé que je croyait.........LOL
Bon WE à tous
Réponse de NEUTRON
Bonjour les Amis (es)
Vous croyez connaître nos IA ?
Eh bien allez voir celle là, et jetez un oeil sur 'Infos joueur", le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle ne chôme pas !
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/?joueur=IA%202
Etonnant non ?
Et n'oubliez pas de déconnecter vos neurones pour dormir ...
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Pour avoir une réflexion et des propositions pertinente il faut déjà faire un diagnostique de l'existant.
Il semble qu'on est tous d'accord que l'IA actuel est une CATA
L'IA sur le site soit il joue contre un joueur (DEFI et jeux libres contre l'IA) soit en remplacement d'un abandonneur.
Dans ces différentes formules l'IMPACT de son niveau n'est pas le même.
Je vous propose de décortiquer les 3 catégorie de jeux.
JEUX LIBRES
- JEUX 3, 4, 5 et 6 contre l'IA
Un IA fort permettrait d'apprendre a bien jouer. Et ne fausserais aucun classements puisqu'il y en a pas
- JEUX LIBRE à 4 ou 5 multi joueurs
L'IA remplace un joueur abandonnant. les joueurs fréquentant ces jeux, sont à tort ou à raison, plus des joueurs qui n'ont guère d'intérêt au résultat et sont plus la pour passer du temps.
JEUX AMICAUX
- DEFI CONTRE L'ORDINATEUR
Les IA ne fausse pas le classements du tableau puisqu'ils sont identique pour tous le monde. Un IA fort serais intéressant pour la formation ou le plaisir de jouer sur une table de bon niveau.
Quand L'IA remplace un joueur abandonnant, ce joueur n'est pas classé dans le tableau final des 12 tables. Donc un IA fort n'avantagera pas un abandonneur.
Le joueur abandonnant n'a pas d'abandon comptabilisé dans son compteur donc de sanction
TOURNOIS DUPLI A 4
Un IA de remplacement doit être d'un niveau moyen afin de ne pas trop "perturbé" les résultats de la table et le classement du tableau. Actuellement l' IA cata en ATTAQUE permet au défenseur d'être en haut du tableau , En DEFENSE permet à l'ATTAQUE d'être en haut du classement et les 2 autres défenseur en bas. Tout ceci à aussi un impact sur les 9 autres tables du tableau. Exemple, J'ai fait une excellente ATTAQUE mais je finis 2éme car un IA CATA en défense à favorisé un ATTAQUANT. Le tous avec des CREDITS distribué impacté.
TQ4 et 5
Il y a un impact sur la table et impact sur le classement journalier.
Exemple, partie à bascule, pour une garde si l'IA CATA en défense à fait basculer la partie et bien c'est pour les 2 autres joueur défenseur un minimum -100 points sur leur score journalier (-50 en moins et +50 pas eu) et pour l'attaquant +300 minimum. Des chiffres non négligeable qui ont un impact sur l'ensemble des joueurs du classement journalier (voir la distribution de crédits en fin de journée) . Un IA MOYEN réduira l'IMPACT par rapport à un IA CATA actuel ou un IA FORT.
COMPETITION
DUPLI
Exemple, l'IA de remplacement CATA actuel en défense, peut faire obtenir 0% au 2 autres défenseurs et 100% à l'attaquant ce qui aura un impact instantané non négligeable sur le tableau des 5,10 ou 12 tables (soit de 20 à 48 joueurs impacté directement) et sur leur SCORE Mensuel. Par répercutions, cela aura aussi un impact sur l'ensemble des joueurs du classement MENSUEL (voir la distribution de crédits en fin de mois) .
Un IA MOYEN réduira l'IMPACT par rapport à un IA CATA actuel ou un IA FORT.
CHALENGES
l'IA CATA actuel fausse grandement le résultat des manches donc le classement final. La seule bonne nouvelle c'est que le joueur abandonneur ne passera pas le tour ou n'aura pas 10 crédits en final si il finis 1er ou 2éme.
Perso je me suis déjà vu en final 2éme à la fin de la 5éme manche, et finir 3 éme parce que le dernier de la 5éme manche à abandonné VOLONTAIREMENT et l'IA a tellement mal joué que le 3éme qui avait pris et devait perdre m'est passé devant. J'ai pas besoin de 10 crédits compétition, mais pour quelqu'un qui en a besoin cela pose problème.
Un IA MOYEN réduira l'IMPACT par rapport à un IA CATA actuel ou un IA FORT.
PRENIUM 4 et 5
La j'ai pas la connaissance, par contre j'ai lu ceci
J'ai retrouvé ma partie de CP5 du 12.02.26 à 15h16 ..
Un joueur " X " a été remplacé au début par une IA pendant les 4 manches et malgré qu'il avait 293 pts , au classement final il a eu un abandon et 0 point ce qui est normal .
Ce qui est sur, l'IA CATA a faussé grandement la jouerie, et cela à impacté le résultat des 4 autres joueurs de la table directement et le classement mensuel des autres joueurs de la compétition indirectement (voir la distribution de crédits en fin de mois).
Un IA MOYEN réduira l'impact par rapport à l'IA CATA actuel ou TRES FORT.
DEFI PRENIUM
je connais pas, mais c'est probablement la même chose que le normal.
Je me répète mais parce que c'est important
Une AMELIORATION de l'IA est important, tout autant important que le durcissement SIGNIFICATIF des sanctions en cas d'abandon car cela les réduira et par répercutions le recours à l'IA remplaçant aussi donc l'impact sur les résultats et classements.
Bon WE
Réponse de Denis MORVAN
Bonjour
Autre remarque
Dans le passé, y compris assez ancien, il a été évoqué que pour l'application des sanctions on ne savaient pas si elle avait été volontaire ou pas notamment quand on les signals. Donc c'était dur d'appliquer une sanction.
Quand un joueur par exemple en CHALENGES qui couramment abandonne VOLONTAIREMENT par ce qu'il ne pourra pas se qualifier pour le tour d'après ou finir dans les 2 premier en final, il clic sur QUITTER et le point rouge et l'IA APPARAIT.
De ce faite, le site est capable de savoir que cette abandon est volontaire.
Cela est valable bien entendu pour TOUS les type de jeu.
Cela pourrais être pris en compte dans le déclenchement des sanctions et notamment pour supprimer le 1er abandons ou il y a pas de sanction dans un système semaine glissante.
Les abandons INVOLONTAIRE concerne les problèmes de coupure elec, internet (pour les 2, micro coupure ou pas) ou bug du site. Si on interviens vite on peut revenir dans la partie pour les micro coupure (plus évident pour l'ELEC moins pour internet ou il faut du temps pour la remise en liaison). Pour le BUG SITE, cela marche aussi assez bien quand on est bloqué, on quitte le site RAPIDEMENT et on se reconnecte on à accès à la partie en cours.
Abandon, coup classique en D 2 et peut-être D1 il 4ème joueur se fait attendre et au moment où il apparaît le 1er joueur est signalé point rouge et reste point rouge les 4 manches que peut on en déduire?Le voyant quitter est vers pour moi 2ème joueur arrivé donc pour le 1er.