@Admin
Si je peut me permettre il vous faut une ligne directrice car la si vous demandez au joueurs ce qu'ils veulent sa va partir dans tous les sens et pour arriver à un résultat qui sera de mauvaises factures surtout si vous y passez du temps.
Après c'est un simple conseil faites en ce que vous voulez
Y a tellement à dire que je ne sais pas par où commencer.
Chose très importante avant de lister est ce que l'IA est spectateur. Imaginons qu'il rentre au pli 8 va t'il savoir si le petit est tombé ? La ou les faiblesses du preneur ?
Est il en mesure de rejouer une cohérente à la partie en cours ?
Est ce que vous êtes en mesure de me dire si il est capable ou pas.
Le réglage dépend déjà de cela à la base
@Admin
Si l'IA arrive à cocher toutes ces cases, chapeau !
Projet ambitieux mais essentiel.
Concernant uniquement le jeu à 4, je classerais de la manière suivante (c'est une idée, je n'ai ni la solution, ni la science infuse :)
En priorité l'IA devrait progresser sur ces points :
1 - Une défense plus collective, capable d'identifier et suivre la main forte.
2 - De meilleures entames et de meilleurs retours de couleur.
3 - Une meilleure mémorisation du chien, des coupes et des cartes maîtresses.
4 - Une meilleure utilisation du Petit et de l'Excuse.
5 - Une chasse au Petit plus raisonnable.
6 - Une meilleure constitution de l'écart.
7 - Un meilleur choix entre Prise, Garde, Garde sans et Garde contre.
8 - Des annonces plus réalistes et moins de grosses mains passées.
9 - Une vraie stratégie de poignée et de chelem.
(10) - Plusieurs niveaux d'IA selon le mode de jeu. (ça serait le top :)
(11) - Une IA plus forte, ou d'abord une IA plus humaine et moins prévisible ? (ça serait la cerise sur le gâteau, elle serait même gentille et pédagogue ^^ :))
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(? je parle uniquement du jeu à 4) - Une meilleure protection du Roi appelé et du partenaire à cinq.
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Je répète il faudrait qu'elle progresse dans tous les domaines cités, excellente idée mais voici mon ordre des priorités. (dans n'importe quel ordre, si l'IA arrive à cocher toutes ces cases, ça marchera aussi très bien...projet très ambitieux mais bravo !)
Avant de vouloir mettre des choses en place il est primordial de savoir si L'IA est spectatrice car si c'est pas le cas t'aura beau faire monts et merveilles. Elle jouera à l'envers si elle rentre après que le jeu commence
Il me semble que dans le forum il y a des conseils donnés pour que la défense s'en sorte au mieux et l'IA actuelle ne respectait pas cela, ce qui était pénalisant qu'une IA remplaçait un joueur. Quand on voit que l'IA lance atouts alors que l'ouvreur ne l'a pas fait, qu'il joue dans la longue du preneur ou hésite à mettre son roi tant que le preneur n'a pas joué...
À 5 en tout cas il faut impérativement corriger ce qui s'apparente à un bug : si elle a le roi appelé, l'ia le signalera à tous les coups en le posant même si le roi est sûr d'être perdu.
Et je précise même si elle n'a pas le petit
Bonjour,
Il y a beaucoup d'erreurs commises par l'IA (ou le paramétrage des Bots ou robots comme vous préférez : c'est la même chose pour moi).
Concernant le jeu à 4 en défense, il ne faut surtout pas qu'un Bot revienne dans la couleur jouée par le preneur, quelque soit sa position. il faudrait commencer par là je pense...mais le chemin est très long car avec 78 cartes ce jeu est très difficile à programmer, belle initiative.
Il faut que les bots gardent la maitrise des couleurs
Pour l'annonce de Main Forte (très bonne idée) elle doit se faire par la pose d'un roi (comme en FFT) au moins 4ème, avec soit 6 atouts (ou encore mieux un calcul de la Main Forte de base comme en FFT c'est à dire Force 9 du fond, force 8 du milieu et force 7 du devant).
Le preneur ne doit pas jouer sous son roi.
Il doit conserver ses longues dans la constitution de son écart (au moins la plus longue).
Comme dit mon Ami PARIS SG il faut s'occuper du petit (pas moi :), c'est essentiel dans ce jeu...paramétrage complexe mais nécéssaire.
Actuellement en def, les Bots partent trop souvent atout (en duplicaté mais aussi en libre)
Différencier une entame avec atout pair ou impair (comme en FFT)
Ce sont des idées "à la va vite", j'en oublie des tas.
Il y a énormément d'exceptions dans ce jeu mais il y a aussi des règles de base.
N'oublions pas que les mots "toujours" et "jamais" n'existent pas dans ce jeu magnifique.
Juste un truc ta oublier un pas dans ton poste.
Oui beaucoup de joueur font une obsession sur le petit alors qu'il ne faut pas.
...annonces des honneurs (comme en FFT également) le def entame d'une carte allant de 1 à 5 pour annoncer aux autres qu'il a la dame ou le roi (même au preneur, pas grave...pas de mensonge, ni d'omission du milieu ni du devant dans un premier temps), pas grave pour le bec d'oiseau (= le preneur qui prend avec son cavalier au 1er tour puis du roi au second car il peut localiser la dame avec ce système d'annonce, pas grave du tout)
Désolé pour les anti-FFT mais il faut que l'IA adopte ce langage ou s'en rapproche le plus possible
bonjour,
. Si l'IA est partenaire du preneur, et doit entamer (pli1), ne pas poser le roi appelé dès le 1er pli,
. Si la défense lance atout, l'IA ne doit pas relancer atout indéfiniment,
. l'I.A. doit relancer dans la longue du preneur si positionné avant lui,
. l'I.A. doit faire les ouvertures (couleur non jouée) Si 2 défenseurs sont entre lui et le preneur
. l'I.A. partenaire doit faire ambulance s'il détient le 21 puis ouvrir une couleur si après le preneur, ou joueur la longue du preneur
Merci.
Bonjour Admin,
En jeu à 5 :
- ne pas entamer du roi appelé
En jeu à 4 comme à 5 :
- ne pas relancer dans la couleur (ou atout) demandée au pli précédent.
Et je rappelle ce sujet sur lequel nombre d'idées avaient déjà été émises :
REGLAGES DES "+IA+"++POUR+QU+++ELLES+JOUENT+COMME+DES+FORMATEURS+et+AUTRES+CHAMPIONS+.
Bon courage pour ce nouveau chantier
mimie.
Jeu à 4
I.A. en défense :
Interdiction à l'I.A. d'entamer la partie dans le roi découvert au chien
Entame par l'I.A. dans sa couleur la plus longue enrichie de points, ou dans le roi si sec
Ambulance par le 21
Ne pas rejouer dans la longue du preneur,
A vous la suite
Le preneur touche RP au chien
Vous êtes à l'entame avec la main suivante quel est votre entame svp
Atout 20- 14-12-7-6-5-1
Pique V-10-6-5-3
Coeur 9-4
K 10 - 3
T 8-4
D'avance merci pour votre explication de réponse
Dans quel sens posez vous vos cartes des autres couleurs trèfle, carreau, coeur suivant votre position
Devant
Milieu
Fond
Vous en remerciant d'avance pour lecteurs
Pardon mais cela est important car tu es main forte.
Donc dans les aptitudes de l'IA faut le préciser on entame pas dans le Roi vu au chien sauf....
Je suis d'accord sur l'idée générale, mais si l'IA peut...?
Jeu à 4
I.A. en défense :
Interdiction à l'I.A. d'entamer la partie dans le roi découvert au chien (ok sauf si Main Forte)
Entame par l'I.A. dans sa couleur la plus longue enrichie de points (ok), ou dans le roi si sec (pas terrible je pense car peut être perçu comme une annonce de Main Forte...embêtant
Ambulance par le 21 (ok pour le milieu et le devant, inutile du fond sauf exception...comme toujours
Ne pas rejouer dans la longue du preneur (je suis entièrement d'accord, il faudrait commencer par là, à mon sens).
Si ce ne sont pas des promesses électorales (non tenues) c'est un très beau projet !
Si ta la protection du milieu doit tu faire l'ambulance ?
Idem si tu a la double protection du devant ?
Tout ça est à prendre en compte on ne peut pas généralisé sinon sa sera à l'identique voir pire que cela l'es aujourd'hui.
Sa demande un boulot de dingue de paramétrer tout ça.
Si en plus les IA ne sont pas spectateur ça sert strictement à rien de paramétrer.
Par contre est ce que quelqu'un sait poser la question pourquoi les IA sont pas bonnes ?
bonjour à toutes et tous,
Vous avez oublié le sacrifice, mais c'est aussi le cas de bcq de joueurs et pas seulement des boots.
aloha
Oui tout à fait, il faut savoir sacrifier les points dans les coupes du preneur on dit que ces points "lui appartiennent" (sauf exceptions...comme toujours :)
(sacré programme :)
Je veux tout
Bonjour
Tout d'abord il faut avoir à l'esprit que les IA ont 2 fonctions, une fonction de remplacement et une fonction de jeu en DEFI.
Leur niveau n'a pas le même impact sur les résultats, en DEFI aucun impact puisque les joueurs ont tous affaires avec la même valeur des IA, par contre en remplacement la cela à un gros impact sur les résultats des 4 joueurs à la table et indirectement de tous les autres joueurs des classements.
1) les DEFIS, on jouent contre des IA et la pas de problème si se sont des "crack", bien au contraire. Tous les joueurs joueront contre les même IA éventuellement "crack" et ils pourront sans inspirer.
2) Si les IA joue très bien en remplacement (soit beaucoup mieux que la très grande majorité des joueurs), les petits "malins", n'auront plus qu'a les laisser joués à leur place pour que leur résultats augmentent significativement et ne reflète pas leur valeurs dans les classements . Les autres à leur tables verront leur résultats modifié à la baisse ou à la hausse. En cas d'abandon involontaire même chose.
Donc 2 solution possible parmi d'autre
- on programme des IA crack pour les défis et on améliore "raisonnablement" pour tous les autres jeu en remplacement
- Soit on améliore "raisonnablement" pour les 2 cas.
Personnellement je serais favorable pour le 1er cas. Pour parler chiffre, si on considère que les IA actuel sont noté 2/10 , On les fait évoluer à au moins 8/10 pour les défis et à 5/10 pour le jeu classique (équivalent au niveau moyen des joueurs du site)
Les améliorations proposé pour un IA remplaçant (au moins 5/10)
- Ne pas revenir dans la couleur de l'attaquant
- Quand un partenaire joue atout, rejouer atout sauf si on a le petit
- Défausser ces points quand cela est possible
Partant du principe que la majorité des joueurs du site ne connaisse pas la signalisation FFT, je suis pas favorable que les IA la pratique.
+1
En revanche, je serais plutôt pour l'application d'une signalisation FFT, ne serait-ce que pour mieux cibler une carte à choisir dans une couleur pour mieux sensibiliser les joueurs à la précision et à la communication. Un truc rudimentaire devrait suffire...
Les priorités me semblent être :
1. Annonces plus nombreuses et polyvalentes
2. Gommer les erreurs grossières
3. Avoir une IA plus imprévisible plutôt que perfectionniste dans les modes de jeu type "humain"...
Bonne journée.
Je rejoins Denis Morvan, pas FFT.
Mais le nec plus ultra, serait d'avoir une option choisie par le joueur, pour avoir des défis FFT (qui tiennent compte de la signalisation) et des défis tels que nous les connaissons actuellement.
Pourquoi l'un ou l'autre si on peut choisir 1 des 2 ??
Question:
Lorsque vous décidez par quelle entame commencer la partie, êtes vous dans l'optique de:
- indiquer la coupe du preneur à la défense ou pas? Quels moyens utilisez vous pour "déduire" là ou elle va se trouver? Est ce FFT?
- Pensez vous qu'il y ai une différence notoire entre signalisation FFT et annonces FFT? Si oui laquelle, lesquelles? Si oui êtes vous contre l'une et l'autre ou une seule?
- A votre avis sur quelle base de stratégie générale de jouerie défensive (trame de logique de jeu) un robot devrait il être réglé? Est ce que ça a une importance ou est ce qu'on lui fait poser n'importe quelle carte à n'importe quel moment pour n'importe quelle raison dans n'importe quelle situation?
Merci
NB: je sais je fais suer avec toutes mes questions..... mais je tiens a vous prévenir que là je parle que de jouerie défensive, j'ai pas encore abordé la jouerie offensive.......
énormes défauts de la nouvelle version :
je viens de faire une partie de premium4 :
- impossible d'enchérir : passer / prise /garde : sans : contre / chelem / trier d'où
- partie qui s'éternise pour tous
- dans la manche 3 j'avais 3 bouts puis ensuite 2 mais impossible de garder
donc si possible annuler et la partie et les -153 pour les 2 joueuses en négatif
Et corriger vite ce bug