Mode de jeu formation
Discussions sur le mode de jeu Formation.
Bonjour,
Le Tarot, vaste sujet...
Si bien qu'il n'est pas toujours facile de se comprendre avec des écrits Forum qu'il faut démêler et qui mènent trop souvent par quelques incompréhensions à l'enterrement des sujets...
À partir d'aujourd'hui, je vous propose des séries de vidéos pédagogiques autour du Tarot.
Ce projet est à la fois mû d'une tentative personnelle de dynamiser les discussions autour du Tarot stratégique et d'une ambition de faire connaître le Tarot au plus grand nombre.
Si le projet ne vous plait pas, aucun souci, vous pouvez passer votre chemin et éviter de lire ce qui suit.
Si le projet vous plait, je vous encourage à participer et à partager autour de vous (famille, amis, salon...)
Voici le lien vers ma première vidéo https://youtu.be/tX4AWn0xjaI qui devrait être rendue automatiquement publique aujourd'hui à 18H (si tout va bien...)
C'est un premier test. Tous vos retours constructifs (positifs comme négatifs) sont très importants pour moi afin que je puisse m'améliorer et contribueront à l'échange autour du jeu.
Ainsi, ce projet n'est pas seulement le mien, mais également le Vôtre, que vous soyez un amoureux des cartes, un joueur du Dimanche, un néophyte qui découvre le jeu...
Pour ceux d'entre vous qui sont à l'aise informatiquement, vous pouvez à l'aide d'un compte Google vous abonner à ma chaîne Youtube https://www.youtube.com/@Pifometre-o7o afin d'être directement notifié sur vos appareils électroniques lorsqu'une nouvelle vidéo sortira.
L'utilisation d'un compte Google vous permettra également d'interagir plus facilement autour du contenu (likes, commentaires...)
J'ai aussi ajouté une première playlist à ma chaîne afin qu'il soit plus facile de répertorier les vidéos à venir et de s'y retrouver de votre côté : https://www.youtube.com/playlist?list=PLul9M330yfJmm540_lRwzRRXFtpxiRZP5
Par un souci d'équité, j'essaierais également de notifier de toute nouvelle vidéo, ici même.
NB :
Bien sûr, par un souci de droit à l'image, j'ai montré la vidéo préalablement à l'Admin qui a validé la démarche.
Tarotiquement.
Réponse de Nerkan
Bonsoir,
Merci pour ce sujet.
Je viens de visionner ta vidéo. C'est clair et beaucoup plus facile à comprendre que les écrits.
Je me suis abonné.
A bientôt.
Amicalement.
Bonsoir,
Merci pour le travail effectué
Je me suis abonnée je regarderai régulièrement les vidéos
Cordialement
Bonjour PIFOMETRE, excellente démarche, merci à toi !
Je me permets 3 remarques, sans lien avec la jouerie :
1/ en jeu libre partie à 4, il n'y a jamais aucun récapitulatif de jeu, visiteurs ou pas, les parties ne sont pas enregistrées. Les enregistrements de parties commencent à partir des jeux amicaux mais auquel cas, ce ne sont plus des visiteurs mais des joueurs avec pseudo et « l'anonymat » relatif ne serait plus respecté.
2/ tu parles de sigle FFT, perso, je ne le vois nulle part dans la vidéo, est ce moi ou ...?
3/ il serait préférable que chaque nouvelle vidéo soit toujours mise en lien ici, pour tous les joueurs du site, qui ne s'abonneront pas forcément, pour les raisons qui sont les leurs. Du coup, attention, toi qui supprimes ton compte régulièrement pour en changer, PIFOMETRE devra rester, sinon tous tes posts disparaîtront, y compris sur ce sujet ^^
Sur le déroulement lui même, je noterais juste qu'effectivement certains termes et concepts s'adressent déjà à des joueurs aguerris (main forte, tenue, annonce de tenue, etc). En dehors de ça, le propos est clair et n'est pas encombré de détails qui nuiraient à la fluidité.
Voilà, encore merci ! toute initiative sympa à destination du plus grand nombre est la bienvenue. En plus, tu fais ainsi la promo du tarot et du site, youpi !
Bon WE à toi et à tous
Bonjour Lilas,
Merci pour ton retour.
1/ C'est bien pour ça que, pour le moment, je me cantonne à des formats type "Visiteur" qui préservent au mieux l'anonymat des joueurs, et que je ne vais pas dans des formats compétition type TQ4, P4 où les joueurs qui ont un profil public ne souhaitent pas forcément être vus (même si c'est plus une question d'ordre éthique par l'accord de l'Admin et des CGU...) Donc, oui, dans ce format là, je n'ai pas accès au "récapitulatif partie" qui permet d'avoir une meilleure vision d'ensemble de la jouerie segmentée pli par pli. Je fais avec. Peut-être que pour plus tard, des vidéos pourraient être engagées avec d'autres joueurs volontaires, car l'inclusion me semble très importante pour ce projet.
2/ Je crois que je vois de quoi tu parles lol... En fait, je voulais signifier que j'étais "siglé fft", dans le sens où j'avais adopté pour cette signalisation que j'approuve à 200% que je m'exprimais volontairement avec pour communiquer avec mes partenaires et ainsi accélérer la compréhension du jeu, et que c'est la norme actuelle (pas besoin de signature pompeuse à mon sens, elle va de paire avec la logique à partir d'un certain niveau de jeu si on veut communiquer le plus efficacement possible...) Mais, oui, je peux avoir un vocabulaire, on va dire créatif, parfois, qui ne correspond pas toujours bien à la réalité des choses par bugs cognitifs lol.
3/ C'est prévu de notifier ici. Même si ce ne sera pas forcément aux heures exactes, car je programme l'horaire de sortie des vidéos à l'avance suivant mes disponibilités... Et oui, il est de mon devoir de faire preuve de mâturité pour une fois et de conserver ce compte lol.
Peut-être qu'il serait commode que je fasse une série de vidéos explicatives sur les principaux mots de vocabulaire qui réfèrent à des concepts que j'adopte concrètement en partie ? Pour l'instant, je tâtonne et je suis en phase "testing", donc ce n'est pas prévu, mais, je note et je mets ça dans un coin de ma tête, comme le concept évoqué au-dessus en concertation avec d'autres joueurs.
Bon WE.
Réponse de Georges Rémi
Salut,
Donne 1
Pli 7
Atout demandeur et non retour pic pour dire à la défense "jouez atout, je vous sors les points a pics sur les trefles du preneur".
Les deux faiblesses preneur sont trouvés.
Il ne reste qu'un coeur au preneur, il n'a pas un énorme jeu a l'atout sinon il aurait joué atout, et il n'aurait pas posé le petit aussi rapidement, donc il a du trefle, trefle dont on a au moins un arret couleur. Le petit est tombé. Donc..? atout!!
Ok on va nous dire ben oui mais l'excuse est pas tombée elle... Ben si sur mon atout le preneur s'excuse c'est tout bénéf parceque la défense sera encore en main pour rejouer de l'atout. Pas de perte de temps, accélération des temps de défausses sur les trefles.
L'initiative est bonne. A mon avis tu es trop dans le commentaire de donne et pas suffisamment dans l'analyse et la technique. Je comprend qu'il est impossible de faire dérouler les donnes après les avoir jouées pour mieux expliquer pourquoi tel choix a été fait et surtout pourquoi tel ou tel choix peut/doit être fait mais c'est pourtant par là que la formation est la plus rentable/efficace. En tout cas sur cet exemple je te promet qu'en pleine partie je le fais cet atout demandeur, même du fond, par conséquent encore plus volontier de devant.
Bon courage.
Salut,
Merci pour ton retour.
Je peux comprendre qu'il manque d'explications sur le fond.
Pas forcément évident pour moi en pratique sur la forme.
Je prends les donnes comme elles viennent et à la fin vu qu'il n'y a pas de recap contre les visiteurs, tout se fait à la mémorisation des cartes.
Mon idée est de se mettre dans la peau du joueur (avec son lot d'erreurs), en partie, qui n'a pas le temps de faire une analyse exhaustive en cours de donne et de me concentrer sur 2/3 points techniques à la fin, importants à mon humble avis, pour le résultat final.
Si je fais trop d'analyse, on risque de ne plus rien comprendre.
Certes, si je n'en fais pas assez, je risque d'en frustrer certains.
Peut-être qu'à l'avenir je ferais d'autres formats avec plus d'analyse tactique avec des joueurs volontaires, a voir.
Je reste ouvert à toute forme d'idée.
Bye.
Re Pif,
"qui n'a pas le temps de faire une analyse exhaustive en cours de donne"
Bah c'est pourtant là que ce situe la progression après le premier cap. Premier cap que n'importe qui qui s'interesse un poil au jeu va passer en..... allez 2 mois grand grand maxi, dans l'ordre des choses:
1- notions d'appréciation de la force du chien
2- notion d'appréciation de la force de sa main par rapport au chien (tenir compte aussi de sa position à table)
3- notion de décision de jouer main forte ou main faible et d'identifier celle d'un partenaire
4- entames sérieuses longues et riches majoritairement même du fond (notions d'exceptions par rapport aux points ci dessus)
Le deuxième cap s'est donc non seulement savoir faire les bons choix pour son propre jeu mais aussi d'identifier tous ça dans la jouerie de nos partenaires ainsi que celle du preneur, ça c'est un peu plus difficile.
Exemple: un partenaire qui entame coeur, j'en ai 4 par le roi, qu'est ce qu'on peut/doit en déduire?
Réponse:
- celui qui entame cherche la coupe et est vraisemblablement Riche et Long donc potentiellement détenteur d'au moins un cav, voir une dame (en fft on saura s'il a la dame ou pas)
- on s'arrete là dans les déductions? bien sur que non!!!
- Le preneur n'a pas bcp de points dans cette couleur et logiquement il devrait s'etre fait une coupe ou singlette dans cette couleur (en tout cas si on fait confiance a l'entameur car sans confiance on se contente de pousser les cartes)
- celui qui entame est 4ième minimum voir plus, j'en ai 4 également, ça fait 8-9 mini, deux ou trois d'écartés par le preneur pour faire sa coupe ça fait 10-11 voir 11-12, le dernier défenseur est court et va surcouper ou uppercuter assez rapidement (roi pourrait alors se sauver en surcoupe ou obliger le preneur a poser un atout majeur).
- selon ce que joue le preneur, notre main, les cartes des partenaires tombées, notre position à table, sera t'il judicieux de mettre ce 3ième partenaire en coupe/sous coupe? Sur quels critères on décide?
Passer le deuxième cap pour le troisième est beaucoup plus difficile et requiert a la fois d'excellents "profs" et d'excellents "élèves" avec une grosse dose de motivation, d'assiduité, de concentration des DEUX COTES mais aussi et surtout beaucoup, beaucoup de théorie.
Reste que si les acquis du deuxième cap, les vases communiquants, les répartitions, l'analyse de ce qui se passe en temp réel sur la donne aux niveaux des couleurs (y'a 5 couleurs au tarot, on est pas à la belote) ne sont pas évoqués, ils ne seront que très rarement acquis. Et pourtant ça c'est la base de la base. Combien de joueur avec beaucoup d'expérience n'ont toujours pas compris ses principes de vases communiquants? Combien n'ont toujours pas compris l'intérêt de voler des atouts au preneur? que ça soit en surcoupe , via l'atout direct, par le deux pour un ou mieux encore par le deux pour zéro (deux pour un par les couleurs)? ahhh et surtout combien n'ont pas compris sur quels critères on se base pour décider de faire l'un des 3 ou aucun des 3 sur une donne en particulier?
Donc j'en reviens a l'idée de tes vidéos, oui super pas de soucis. Mais très très vite bosse sur l'explication du pourquoi du comment même pour le premier cap (exemple: pourquoi est il majoritairement préférable d'entamer dans une couleur riche et longue? - quand et pourquoi peut on y déroger parfois dans une minorité de cas?). Et n'oublies pas de rabacher parceque tu auras peut être des visiteurs que d'une ou deux fois qui pourraient s'arreter sur une jouerie exceptionelle en croyant que c'est valable pour la majorité. Sans tout cela tu risques de faire de tes "followers" des robots qui joueront des principes plutôt que des donnes de tarot (le pire qui puisse arriver). Le tarot ce n'est pas des automatismes systématiques, c'est avant tout de l'observation, de l'analyse, de la réflexion et de la déduction grace a des connaissances et compétences afin d'arriver a des prises de décisions qui devraient être majoritairement les bonnes pour les bonnes raisons.
Citation de mon prof de cuisine, "je ne vais pas vous apprendre a faire une mayonnaise, je vais vous apprendre pourquoi une mayonnaise prend ou ne prend pas". Une fois que tu sais pourquoi une mayonnaise prend, tu n'as plus d'excuses pour en louper une. La théorie/technique est tout aussi importante (voir plus) que la pratique parceque la pratique n'importe qui peut l'acquérir au fil du temps. La pratique sans la compréhension du pourquoi n'a pas beaucoup d'intérêt en soit.
Encore une fois, bon courage.
GR
si c'est vous qui prenez la relève de Pif..
je me désabonne....lol
trop long et compliqué pour bibi....
Bsr Fadette,
Je vous souhaite d'avoir un jour satisfaction a lire mes posts. Cela signifiera que vous vous interessez grandement à ce jeu et que vous aurez grandement progressé pour juger si mes écrits ont de la valeur ou pas. Je dis pas que vous serez forcemment d'accord avec moi hein?
Sinon? tant pis mais n'en privons pas pour autant ceux que ça pourrait intéresser hein?
A bon entendeur...
Réponse de michel85160
Bonjour Pifomètre,
Excellent, c'est bien fait, c'est clair, c'est de la logique et du bon sens, avec un façon de commenter hyper agréable. Très bien expliqué, à coup sur, on ne peut que progresser en appliquant ces règles de base. Je vais suivre également. Bien cordialement, Michel
Bonsoir,
Agréable surprise que ce nouveau sujet 😊. Pour moi qui suis une visuelle, je rejoins Nerkan quand il dit : C'est beaucoup plus facile à comprendre que les écrits.
J'apprécie les explications en cours de jeu puis celles à la fin de la partie.
Je me suis abonnée.
Réponse de fred68
Bravo pour cette initiative Pifou !
j ai trouvé ta vidéo très claire et agréable à suivre
Si je devais mettre un seul bémol (qui n'engage que moi) : quand j ai lancé le truc et que j ai vu 25 minutes...j ai eu peur !
fausse inquiétude puisque c'est passé comme une lettre à la poste mais...ça peut en refroidir certains
Salut Fred,
C'est bien également ma plus grande crainte....
Et comme je suis doué... La prochaine vidéo fera 30 min lol.
Bon, j'essaierais de faire plus court pour les prochaines ou peut-être de séquencer à minima en chapitres.
Bye.
Réponse de tatamimi
il me semble que les joueurs avertis sont ok
combien de joueurs du dimanche s'y retrouvent?...sémantique de pro ...
donc ---
Bonjour,
On utilise bcp de mots techniques au Tarot qui peuvent paraître sybillins pour les non-initiés, mais qui viennent naturellement à force de pratique et d'envie.
Peut-être pouvez-vous me dire les mots précis que vous ne comprenez pas afin que je tente d'éclaircir le vocabulaire ?
Cdt.
Réponse de tatamimi
mais j'ai trouvé les remarques georges rémi assez pertinentes
d'autant qu'il faut commencer par le début si on veut être compris
en tout cas c'est sympa d'avoir essayé
Réponse de PIFOMETRE
Lien vidéo
https://youtu.be/sCTPEbVlO4I
Bon fin de WE.
Bonne*
Bonjour,
Merci à Toi.
Perso, remise en cause de certains " principes de jeu"... avec les explications qui vont avec. Merci encore.
Bon Dimanche.
Amicalement.
Pif, n'est il pas possible d'enregistrer la partie via un logiciel tiers et ensuite d'en faire le commentaire pli par pli donc avec plus de temps pour dire ce qu'on doit retenir du pli?
Ce qu'on faisait à l'époque avec Dag et d'autres c'est qu'on commentait en "live" ce que l'on apprenait de chaque carte posée par chaque joueur (je le fais faire encore de temps en temps dans l'équipe). Ca demande bcp plus de concentration (et donc on a tendance a se planter plus facilement sur les décomptes) mais c'est hyper important pour bien faire comprendre la démarche des déductions a faire. Autre exercice en entrainement aussi c'est de faire compter les atouts par un joueur, la longue du preneur par un autre et d'arreter la partie au pli 8 en demandant au 3ième de faire l'analyse de la situation et de dire comment les 10 plis suivant devraient être joués. Cela aide aussi a faire prendre de bonnes habitudes. Une sorte de gymnastique a mettre en place, essentielle pour qui veut progresser car encore une fois, sans analyse en cours de partie aidée d'une base théorique conséquente et bien assimilée, il n'y aura qu'une progression "limitée".
A-
Donne 1
C'est ce qu'on appelle le deux pour un par les couleurs (idéalement c'est même deux pour zéro). Un tour de kro pour la surcoupe, retour pic pour l'autre coupe. Le preneur n'a pas encore eu le temps de faire couper avec ses trefles, c'est donc bien 2 atouts dépensés par lui contre un seul en déf sur 3 tours. Chose que la déf peut réaliser de nouveau. Si c'est la main faible qui surcoupe et non la main forte comme ici, on est sur du deux pour zéro et la main forte va déborder le preneur très rapidement. Différentiel de 2 atouts sur 3 tours, fait différentiel de 4 atouts sur 6 tours.... donc une main forte 6ième a l'atout à maintenant plus d'atout qu'un preneur initialement 9ième. Le preneur poussant une troisième couleur, on ne touche pas à la 4ième!!!!
Lorsqu'on a le décompte de la longue du preneur (on sait combien il en reste en jeu et ou ils sont), que le petit est situé ou joué (préférablement), atout en défense devient une option valable, surtout de la part de celui qui possède un arrêt couleur (dame 3ième ou plus, roi second ou plus).
La jouerie du milieu ne va pas. Il ne doit pas poser la dame T qui libère la couleur preneur et ne doit pas s'excuser sur le 3ième pic mais uppercuter le preneur avec son 16. L'excuse devant servir a ralonger les trefles pour coincer le plus longtemps possible le preneur sur cette couleur avec la dame qui devait être gardée.
Nous voyons donc bien que pour qu'une défense soit efficace, il faut que chaque partenaire pose les bonnes cartes au bon moment pour les bonnes raisons et que chaque défenseur fasse les bonnes déductions. Parcequ'ici, si le milieu uppercute le preneur du 16 au pli 8, que celui ci revient trefle pour coupe des deux partenaires et pose de l'excuse du milieu (il a encore V-D trefle en main si je me trompe pas), que doivent en déduire les autres partenaires de déf? et comment vont il ajuster leur jouerie? Quelle incidence sur le résultat de la donne?
Réponse de Georges Rémi
B- Donne 2
2 Choses primordiales a faire en défense:
1- compter les atouts évidemment
2- compter la longue du preneur
Avec ses deux infos là, plus celle de votre jeu, vous pouvez déduire tout le reste.
Donc.....
Avec ses infos là, que déduire du retour kro du fond au pli 8 de la part d'une main qui vient de voler un atout au preneur?
Deux options:
- Annonce de baie des cochons si ce joueur est siglé FFT
- Annonce d'une petite main d'atout qui va chercher le décompte atout de ses partenaires et indiquer le décompte kro pour inciter éventuellement a une jouerie atout maintenant que le petit est tombé.
Réponse du berger à la bergère:
- Si toute la table est siglé FFT retour roi trefle par le roi pour la baie des cochons... ou pas!!!! car avec un preneur qui vient de couper du 15, le 19 chez nous encore second par le 11, encore du pic pour faire couper, plus tant de kro que ça chez le preneur, ne serions nous pas en train de déborder le preneur par hasard? On voit bien que la signalisation FFT n'oblige a rien!!!!! qu'elle demande aux joueurs de s'adapter et non pas de répondre bêtement à des "annonces".
- Atout? hummm avec les coeurs c'est tentant
- Pic pour un tour de plus de coupe en protection de la main du milieu qui clairement maintenant est celle qui joue contre le preneur et faciliter le débord?
Avec tout ce qui reste a couper a kro et qu'on sait ou ils se trouvent (dame cav chez preneur), je pose pas d'atout mais pic.
A la place du joueur du milieu au pli 8, je ne joue pas kro mais pic aussi. Idem donne 1, deux pour un par les couleurs (ici c'est même deux pour zéro, encore mieux!!).
De nouveau on voit bien l'intérêt a ce que chaque joueur fasse les bonnes déductions, pour faire les bons choix et poser les bonnes cartes pour les bonnes raisons.
C- Remarque
Quelle est la façon naturelle du devant a poser ses cartes sur ouverture défense (surtout lorsqu'il est le dernier a jouer avant le preneur)?
En posant une carte haute pour éviter les singlettes preneur au 8-9-10.
Alors... question?
Si le devant nous pose l'As de trefle, va t'il monter ou descendre ensuite, joue t'il "naturellement" ou "anormalement"?
D'ailleurs à la donne suivante tu expliques exactement cela.
Donc perso si on me poses un As sur ouverture couleur défense, je te promet que j'en remet jamais sur la table (a moins d'avoir ensuite identifié que c'est la couleur a jouer mais du coup ça risque dêtre trop tard....). Donc sur cette donne, n'est il pas plus intéressant pour la communication avec les partenaires de faire 9-1. Le milieu étant normalement riche ET long, on devrait totalement maitriser la couleur même en perdant le 9. En FFT le 5 annonce la posséssion de la dame. Libre a vous de jouer le roi mais il est fortement déconseillé de le faire. Pourquoi? parceque la défense possédant le roi ET la dame normalement c'est bien la coupe du preneur, que le milieu dit être "long", que vous l'êtes aussi et donc le fond ne l'est pas!!!! (surcoupe!! pour sortir les points ou en tout cas forcer le preneur a jeter des atouts majeurs).
A vos claviers...
Réponse de Lilalou
Merci & bravo Pif pour cette heureuse initiative!
Des connaissances transmises avec humilité, simplicité et grande efficacité!
Réponse de Georges Rémi
D- Donne 3
Un peu pareil que la donne deux au niveau de l'acceptation/refus aux couleurs.
1- Main 5ième a l'atout avec 5 coeur, force 10, équilibrée dans les autres couleurs, clairement main forte.
2- Reste donc a accepter/refuser les autres couleurs ainsi que l'atout
Donc lorsqu'on me joue un 3ième kro (s'ils savent reconnaitre les acceptations/refus de devant n'aurait pas dû venir) je n'uppercute pas et donc ça doit être lu comme un refus de couleur, un autre tour de kro ne devrait donc jamais arrivé, et comme je joue du pic, la def ne doit poser que du pic sur la table.
cette donne 3, on voit aussi le non intérêt a entamer dans une couleur singlette pour sauver un petit qui n'est pas nécéssairement en danger. Car dans bien des cas on rentre dans le jeu du preneur, preneur qui n'a pas les moyens de chasser ni l'intention de le faire. A moins qu'on le rende très rapidement maître dans sa longue......
Donc très souvent en jouant singlette on est en train de mettre son petit en danger soit:
1- parcequ'on vient de jouer dans la longue du preneur et qu'on le rend plus rapidement maître dans cette couleur pour qu'il joue ensuite atout
2- soit parceque le preneur est en singlette ou coupe et que le petit risque fortement d'être pris....
Déduction?
Faisons d'abord couper le preneur, on vera bien ensuite s'il chasse ou pas et si le petit est en danger ou pas
Réponse de PIFOMETRE
Bonsoir,
@GR
Bon écoute GR...
J'ai pas envie de te prendre en grippe, ce n'est pas le but. Si ça n'engageait que moi, je dirais que j'aime bien tes écrits pour la divergence de pdv, même si je suis loin d'être toujours d'accord sur le fond, et je me garderais bien de te répondre, ici, pour que l'échange reste cordial et qu'il n'y ait pas de vagues d'un côté ou de l'autre (et puis, je n'ai pas de temps à perdre).
J'ai reçu 3 MPs (je ne citerais pas les noms) qui me disent grosso modo qu'avec tes écrits tu finis pas dégoûter (ce ne sont pas mes mots) les joueurs.
Je commence à te connaître, je ne pense pas que ton intention est malveillante à la base. Mais tu es un passionné qui ne sait pas se contrôler, tu es sans filtres.
Je ne te jette pas la pierre. Je sais faire guère mieux. Car oui, mes vidéos sont encore trop techniques et pointus, et pourtant c'est pas faute de faire attention... Pour me donner un ordre d'idée, j'ai demandé à une personne en réel ce qu'elle pensait en toute honnêteté avec aucun bagage technique, sa réponse : ça a l'air amusant, mais je n'ai rien compris (lol).
Concernant ton idée live, oui, elle est bonne pour le débat d'idées, mais seulement pour les joueurs qui ont déjà un certain niveau, comme toi.
@Tous
Afin d'alléger le plus possible le format, je ne vais traiter que d'une seule partie par vidéo. Et je songe très sérieusement a faire des playlist par niveaux.
1. DEBUTANTS
2. INITIÉS
3. INTERMEDIAIRE
4. CONFIRMÉS
5. EXPERT
Voilà, je suis conscient que tout n'est pas très clair. Je fais des efforts pourtant, mais je dois essayer d'en faire encore plus pour être compris par le plus grand nombre pour ce jeu magnifique, si le temps le le permet, car c'est assez chronophage...
NB : si des joueurs veulent me faire part de leurs idées ou de leur aide, vos MPs sont bienvenus.
Amicalement.
je viens quasiment plus içi ou même ailleur
mais je te félicite pour ton investissement à vouloir aider les autres et peu importe le niveau ....
c'est pas le format qui compte mais l'intention
bon courage
@Pif,
T'as bien cerné les motivations mais pas le message. J'essaye juste de te guider sur l'essentiel. Les distributions, refaire les mains au plus vite et tenter d'ajuster la jouerie en conséquences. Alors trop technique? NON, pas assez!!! T'utilises trop de vocabulaire de tarot? Mais de qui se moque t'on? T'en utilises pas tant que ça. Tu vas apprendre a jouer aux echecs ou le "prof" va devoir te dire que le truc pointu ça s'appelle un fou? Ou bien le jour ou il va parler de fou, tu vas faire l'effort de te renseigner sur ce qu'est un fou? parceque ça n'a RIEN MAIS ALORS RIEN A VOIR avec la technique ou le niveau de jeu d'échec... Donc rien a faire dans un cours...
Ce que je te dis c'est que tu ne t'arrete pas assez sur les fonctionnements des répartitions, les déductions de mains, comment tu en arrives a savoir que le petit est a tel endroit par exemple etc... C'est là que beaucoup de joueurs pêchent, le developement du sens du jeu, alors quels outils leur donner que tu utilises, qui te sont devenus innés?. Les mathématiques et la jugeotte. Hors je ne t'ai pas entendu parler de mathématique, je ne t'ai pas entendu parler d'avoir refait la main du preneur ni de t'être intérogé sur ce qu'il possède en deuxième couleur ni qui surcoupe quoi, qui on devrait ne pas trop (voir pas du tout) faire couper sur la donne mais je peux me tromper. Alors que le tarot ça tourne quand même autour de tout ça non? Donc savoir que posséder 5 cartes dont deux maitres dans la couleur que pousse le preneur s'appelle une tenue... que ça s'appelle une tenue ou un laisser passer, un buffalo, un squeeze, une comète, la lune ou ma grand mère on s'en tape... ce qui est important c'est de savoir quoi faire, pourquoi et si on doit le faire d'ailleurs.
Pour ce qui est de nos différents. Ton intention est de parler tarot ou de parler Tarot à la mode de Pif et uniquement exclusivement de celle ci? Lorsque certains de tes écrits ou dires ne sont pas en accord avec ce qui est enseigné par la Fédé, on laisse dire? Quand je parle enseigné par la Fédé, c'est par Adrien Perez (vérifier son palmarès et si vous avez mieux comme source d'infos, je suis preneur). Tout ça confirmé par des grosses pointures actuelles. Alors ta suffisance ça va un moment aussi et saches qu'elle fait fuir certains (je parle pas que de moi). Je peux avoir tord aussi, et j'ai pas la science infuse mais j'ai la prétention de ne pas laisser dire tout et son contraire sans intervenir.
@aux3quejefais ch....
Posez vous les bonnes questions....
- Pourquoi a chaque fois que quelqu'un tente de faire avancer la formation ici, il se lasse et va voir ailleurs? Dag, Jaid, Franck, Saispo, C14, Bridgeur, (j'en oublie surement) même pifo a lacher prise sur les récap écrits. Reste Denis qui tient la barre de la formation du mieux qu'il peut mais qui veut pas entendre parler d'autres choses que de débutants (je le comprend). En tout cas sachez que pour au moins 3 d'entre eux, ils continuent de former et de se former aussi... mais ailleurs....
Me demande combien de temps les efforts conscentis par Pif pour faire des vidéos vont durer.... parcequ'a 4 vous allez pas aller bien loin... Et pis sans retour ni échange hormis ceux qui vous conviennent, au niveau intérêt de l'échange on repassera...
- Avez vous progresser depuis le temps que vous prenez des conseils a droite et a gauche mais en toute petite quantité à la fois et sans allez trop dans l'approfondissement? Vous faites perdre le temps de qui au juste? le votre? celui de ceux qui veulent bien un peu donner? ou de TOUS? utilisateurs présents et futurs? Vous faites fuir des débats pour l'intérêt de qui-de quoi exactement? certainement pas celui du tarot.
Voici ma réponse, vous ne voulez pas vous informer? pas de contradiction? pas d'effort a fournir? pas de soucis!! restez dans votre coin, ne vous posez pas trop de questions mais alors n'ayez pas trop d'illusion sur votre marge de manoeuvre pour une amélioration tangible parceque sinon vous l'auriez déjà eu cette progression et vous seriez en train d'en demander plus (pas en quantité mais en détails-raisons technique).
Vous n'êtes pas heureux de mes écrits, vous me collez en LN, point.
A bon entendeur....
PS pour tous les autres:
Démontez mes précédents écrits svp.
Félicitations pour ton investissement.. et à tous ceux qui se sont investiss auparavant. Des échecs naissent de nouvelles solutions qui perfectionnent
Chacun sait et comprend que "l'art" est difficile.
Bon courage Nez
Coucou je me suis abonnée...
très
bien si il y a plrs niveaux
moi je prendrais débutants..
Merci .....
Réponse de PIFOMETRE
@Tous
Bon, au vu de la tournure des évènements : j'utiliserais ce sujet uniquement pour les liens.
Je ne répondrais plus à quiconque pour optimiser mon temps, mais je prends bonne note de vos remarques construites.
Et ceux qui ont envie de pourrir le sujet, ben c'est malheureux mais qu'ils le fassent....
Coucou Pifometre, ton initiative est excellente et d'ailleurs saluée par beaucoup de joueurs. Ne te laisse pas décourager par un quelconque que nous connaissons tous , qui écrit des romans , tire la couverture à lui et ne supporte pas de ne pas être le centre du monde ... il a pour effet malheureusement de décourager plus d'un d'écrire sur le forum et même d'y venir, tant c'est parfois conflictuel . Bon jeu à tous, dans la convivialité . Domi
Bsr,
@Domi,
Je te remercie de ta contribution qui nous a tous permis encore une fois de déveloper notre raisonnement Tarot, plus particulièrement de m'avoir démontré par A+B ou tu pensais que je me trompais dans les miens voir dans la méthode pédagogique. La convivialité, la popularité et l'intérêt général de ce forum t'en remercie de nouveau grandement.
PS: As tu remarqué que j'ai été le premier a féliciter Pif sur la démarche et que j'ai répété ses félicitations un peu plus tard? T'as apporté quoi toi a ce sujet? A la formation dans son ensemble? Au site en général? Figures toi qu'il y a aussi quelques personnes qui ne veulent plus jouer avec toi ou dans ton équipe. Surprise? Est ce important? En a t'on parler auparavant? NON
NB: si je te dérange tant que ça, n'oublies pas de me mettre en LN stp.
Réponse de Camphinois
bonne initiative très bien initiée ce sera une bonne formation plus rapide à comprendre
Réponse de Georges Rémi
Bsr,
Le berneur dérangeur parle aux dérangés bernés, je répète le berneur dérangeur parle aux dérangés bernés.
On va mettre quelques églises au centre du village.
https://drive.google.com/file/d/1axpN7IMFQ0p8coK2SIGrLy_CJ_8C5vBb/view?usp=sharing
(ceci est un extrait du livret de formation FFT d'Adrien Pérez)
Q: Force du chien?
R: Fort (deux atouts dont un gros, un roi)
Q: Force de la main entamant la partie?
R: Très faible (que deux atouts, une très très longue, jeu déséquilibré)
ALERTE JOUEURS DEBUTANTS!!!!!
Quiconque qui ne commencera pas par vous parler de ça en premier n'a pas la bonne méthode pédagogique. Notez que chaque vidéo d'Adrien Perez et des cracks commencent par ça. Le lien ci dessus est un extrait du livret de formation FFT d'Adrien Perez.
ALERTE JOUEURS INTERMEDIAIRES!!!!!
Si vous oubliez de commencer votre analyse par cet exercice, vous avez perdu les bons réflexes et les bons repaires, URGENCE de rajuster le tir.
ALERTE JOUEURS CONFIRMES!!!!
Si vous êtes joueurs confirmés vous le faites automatiquement mais un petit rappel de temps en temps ça fait de mal a personne.
Maintenant parlons technique/stratégie sur cette donne spécifiquement
1- le chien étant fort, il est important de déclencher un flanc de défense fort parceque le preneur a de fortes chances d'avoir un joli jeu.
Deux écoles pour y parvenir:
1- L'info faiblesse
l'entame coeur 7ième mais DU FOND elle comporte plusieurs inconvénients. Reste qu'on peut ouvrir UNE fois pour donner l'info de la faiblesse en croisant les doigts qu'il n'y ai pas une coupe franche en def et ne plus jamais y revenir. Le soucis étant que l'autre main faible va certainement y revenir si le preneur coupe au 1ier tour, et là... ouille ouille la main forte
2- La double courte, Le flanc
Tenter de valoriser de suite la main forte en trouvant sa couleur et mettre ce jeu faible au service de la défense. Ouvrir du coup court en espérant voler un atout au preneur ensuite tout en touchant la couleur de la main forte. Ici pic, second. Bingo le preneur était en coupe et le 19 serait venu lui voler un atout. Comporte des inconvénients certes mais peut être pas tant que ça... Car même si le preneur est a pic, la main forte en aura probablement 2 ou 3 voir plus mais en tout cas plus que les 1 ou 2 voir aucun des coeurs...... Si c'est la couleur de la main forte, et coupe ou singlette preneur, alors là, jackpot!
EXTRAIT DU LIVRET
"Toutefois, en cas de main excessivement faible, on peut ouvrir dans une couleur courte afin d'éviter d'affaiblir une éventuelle main forte". Amis qui cherchez a vous perfectionner, faites attention, les bienveillants ne sont peut être pas ceux que vous croyez....!
Pour ceux qui s'intéressent a tout ça, ce sujet de double courte est évoquée une ou deux fois, peut être plus dans les vidéos de la fft des tournois des maitres présentée par Adrien Perez et non un joueur lambda comme moi ou... Pif. Louise les a poster ici:
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/10239/Donne+duplicate+jouee+par+les+meilleurs
Vous pouvez aussi les retrouver sur youtube, le site de la fédé etc...
De façon générale:
Q: Si vous n'avez pas le décompte des atouts, que vous n'avez pas le décompte des kros, comment pouvez vous savoir s'il faut poser de l'atout, quand et pourquoi? Lancer le deux pour un oui bien sur mais ensuite, ne faudra t'il pas se mettre a jouer de l'atout? faudra t'il en garder en défense pour couper une très longue du preneur? Faudra t'il faire que de l'alternance atout puis coupe? QUELS CRITERES POUR CHOISIR?????
R: Sans la combo infos nbr atouts/longue preneur lui restant à jouer, vous ne pouvez pas... ou que bien trop tard dans la donne quand la majorité des points de la déf sont déjà partis.
Ce qu'il faut comprendre avec le deux pour un, c'est que vous anticipez que le preneur a une deuxième couleur qu'il ne maitrise pas, qu'on commence a détaroter la déf en anticipation de sauvetage de points sur cette couleur mais en s'assurant aussi que la défense coupe suffisament des cartes de la longue du preneur (pas nécéssairement TOUTES du moment ou il est débordé ou enfermé ensuite). ON GAGNE DU TEMPS!!
Donc il faut compter les atouts ET la longue du preneur. En plus il faut aussi récolter les infos de:
- le petit est il tombé ou est il situé?
- l'excuse est elle jouée (ne pas trop non plus focaliser la dessus car si le flanc atout doit être enclencher, excuse tombée ou pas, faut enclencher l'atout)
Sans toutes ses infos qui vont tomber au fil de la donne, vous ne pourrez pas déduire grand chose et vous ne pourrez pas progresser, désolé de vous l'apprendre aussi brutalement.
La signalisation FFT vous ouvrira ensuite d'autres portes, principalement vous permettra si toute la table est fft, d'accélérer les choses, d'affiner les joueries mais sans les points au dessus maitrisés, elle ne vous servira pas a grand chose non plus, voir rien, voir pire encore vous en aurez oublié ses priorités là. Elle peut aussi vous perturber pendant un certain temps ou un temps certain SURTOUT si elle vous est mal enseignée.
Pour ce qui est des déductions FFT (tenue, fin de couleur, etc) sur les donnes présentées c'est impossible, les joueurs n'étant pas siglés donc impossible de savoir s'ils appliquent cette signalisation ou pas donc incapacité à en déduire pourquoi ils posent telle ou telle carte. On ne peut donc se fier qu'aux nbr de cartes dans chaque famille et pas grand chose d'autre (quelques suputations par ci par là car si sur kro que pousse le preneur après le roi, la dame est posée on peut supposer que cette dame est devenue sèche).
Apparté au niveau signalisation FFT.
Pour se qui est des annonces honneur, la signalisation FFT est très claire, celle ci se fait SUR UN TOUR (la place de devant peut omettre de signaler son honneur, en aucun cas ça n'est un dénis de posséssion).
L'annonce de doubleton (fin de couleur de 2 cartes) se fait sur DEUX cartes, tripleton (fin de couleur de 3 cartes) sur 3 cartes, jamais, jamais, jamais la signalisation ne dit qu'on annonce une fin de couleur sur une carte. A noter qu'elle ne parle que de doubleton et pas de tripleton. A noter aussi que cela ne se fait qu'avec des petites cartes et donc sans aucunes têtes.
https://fftarot.fr/assets/documents/Systeme%20de%20signalisation%20FFT.pdf
@ prof
Même si sur le fond on peut pas te donner tort.
Faut accepter qu'une grande partie des joueurs sur ce site n'ont peut être pas simplement envie de jouer un tarot communicatif.
L'exercice du monologue très peu pour moi car j'aime trop l'interaction. Bravo à David pour ça.
Le tarot est quand même beaucoup plus facile à jouer quand le tarot est un livre ouvert que fermé.
Bonne amusement à tous
Bon... Petit complément rapide dans le raisonnement :
1. Coeur absente du chien
2. Chien fort, nécessité d'affaiblir le preneur rapidement !
3. Critère de positionnement à la table :
- Du fond, long et riche avec une feuille est une bonne idée, pique dangereux, car risque de donner une reprise de main gratuite au preneur (comme un 10).
De devant, entame pique plausible (c'est probablement ce que j'aurais fait...) permet de produire une ouverture sur le jeu et d'aller dans le sens du décalage de sa main.
Le système FFT peut être étendu à un système de déni d'honneur sur 2 cartes qui ne contrarie aucunement celui sur 1 carte.
Le principe est grosso modo le suivant :
1 puis 4 -> confirmation honneur
4 puis 1 -> déni d'honneur
Pratique quand l'on a pas de feuilles au-dessus du 6 comme par exemple 1 4 V C (de devant...)
Merci pour la pub du joueur que je connais déjà dans le palmarès et que je félicite, mais le raisonnement est bcp plus important à la base...
Bcp d'entre nous n'ont malheureusement pas la chance de faire des tournois en réel et de faire partie de ce très beau cercle de joueurs par manque d'investissement précoce et de temps.
En toute humilité.
@ Georges attention aux longts textes ,la vidéo peut justement apporter un soutien pour les explications et simplifie la compréhension et la lecture. Ce n'est pas une critique mais cette innovation a le mérite d'être compréhensive Bravo pour ceux qui s'imprègnent dans ces conseils et guident les joueurs vers le beau jeu
@P,
oui la FFT ne dit pas tout dans ses pdf ni ses fascicules de formations.
Bien d'accord qu'il est possible de "deviner" une singlette, reste que ça n'est pas LA carte posée qui l'indique mais la logique du jeu. Exemple typique: pli 1 coupe trouvée chez preneur, pli deux preneur lance atout, pli 3 ouverture couleur autre que la coupe. Hummmm.... que veut dire cette ouverture?
Mon intention n'a jamais été de dégouter qui que ce soit de faire de la formation, bien au contraire. Reste que j'ai bien trop souvent vu des formations ne parlant pas de l'essentiel (les distribs, vases communiquants, déductions par la logique du jeu). Je ne parle pas de Pif en particulier. J'ai donné quelques angles d'attaque à Pif plus haut, je vois qu'il en tient compte dans sa nouvelle vidéo, tant mieux.
La formation j'ai donné et je pense avoir un petit peu d'expérience pour alerter sur les dangers d'omettre de parler de l'essentiel. Je continue de m'informer, d'échanger tant que je peux avec quiconque veut bien parler Tarot. Ce qui me dérange c'est de lire dès qu'un argument ne va pas dans le bon sens "qu'on a rien a faire d'avis de joueurs lambda de tel ou tel site", de dénigrer, d'inciter a aller voir ailleurs pour que ne reigne plus qu'un son de cloche, etc... Comme si on se plaçait au dessus de ses joueurs là, et là je dis y'a danger!, tout comme il y a danger a avaler tout ce que disent les cadors sans vraiment comprendre pourquoi ils le disent.
re P,
A propos de l'échange sur la fft, elle ne parle quasi pas non plus d'acceptation ou de refus (un tout petit peu par sous entendu-extrapolation avec les annonces de fin de couleur). C'est bien là qu'il y a des reproches a lui faire mais c'est bien là aussi que les joueurs ne s'arrétant qu'aux premieres explications FFT se trompent GRAVEMENT sur celle ci. Parcequ'ils n'approfondissent pas suffisamment le raisonnement du pourquoi "ses recommandations". Le pourquoi, c'est principalement pour déveloper un "sens", une "logique" du jeu. Et approfondir bah ça ce fait pas en 5mn en vocal, encore moins en 5 lignes à l'écrit. Souvent aussi, plus il y a de personnes dans le débat, plus l'approfondissement est sain, même aux travers des "dérapages", pressions diverses ou forts charactères.
Réponse de PIFOMETRE
Lien vidéo 4 : https://youtu.be/ULdYCCj97Es
@Pif,
Je vois que tu as tenu compte de mes avis, au nom de ceux qui ont envie de progresser, merci.
Essayes de t'attarder encore plus sur les répartitions, le fait de refaire toutes les mains, pourquoi telle tactique a tel moment etc...
Je met au débat sur cette donne:
Manipulation d'atout. Perso je ne joue pas les miens de la même manière que toi. Le preneur ayant coupé rapidement du petit (premier pli, sur première coupe), je lache le 19 de suite pour mettre le 9 sur la table pour ensuite couper du 16.
Pourquoi?
J'ai aucune envie que le preneur ne fasse le pli sur mon tour d'atout, je veux que ça soit la défense qui reste en main pour qu'elle rejoue la coupe et donc fasse bien jouer le deux pour un. Je met donc un petit atout et libre au preneur de faire ce qu'il juge être le mieux pour lui. En posant le 19, on oblige le preneur a bien jouer en "bloquant" a l'atout pour rejouer du pic, ce qui fait un deux pour un contre la défense---> histoire de temps. Bon ici le preneur n'a pas le 21 et le 19 fonctionne.
Les partenaires de défense ne doivent surtout pas comprendre que ce 9 (impair) est une demande d'atout puisque justement on aura lacher le 19 auparavant (signe clair d'une main très faible à l'atout cherchant a protéger un éventuel 20 en défense).
Réponse de skaya17
Bonjour à tous.
Je trouve ces videos explicites.
Il est vrai que les " pavés " à lire ne sont pas toujours explicites surtout quand les termes "pro" ne sont pas definis...
Bon jeux a tous et merci encore pour les vidéos.
Bsr,
@Skaya,
Sais tu qu'il existe un lexique sur le site? Sais tu qu'il est également facile d'en trouver sur le net? faut chercher et ensuite prendre le temps de.... lire..... lire pour assimiler....
Si tu es vraiment motivée pour comprendre les termes de "pro", fais le savoir publiquement et je suis certain qu'on sera plusieurs a t'indiquer ou tu pourrais te renseigner.