Discussions sur les règles du jeu
Discussions qui concernent les règles du jeu.
Bonjour,
Il m'est souvent arrivé de répondre des joueurs en leur signifiant le lien ci dessous, pour les orienter directement vers le Règlement Officiel de la Fédération Française de Tarot. Le voici (Version 1er Juillet 2012) :
https://www.fftarot.fr/assets/documents/R-RO201206.pdf
Ce long document très complet, est rédigé en 28 pages. Nous y trouvons notamment en fin de document, une description sur la Signalisation.
Or, en me rendant sur le site Officiel de la Fédération Française, j'ai trouvé un autre règlement, allégé, en 12 pages seulement, dont l'intro m'a laissée perplexe :
"La règle unique établie par la F.F.T. s'est imposée en France, aussi bien pour les championnats officiels que pour les parties amicales, qui souffrent ainsi de moins de discussions..."
Ce qui m'a le plus étonnée, c'est que la Signalisation a totalement disparu. Y aurait il un lien de cause à effet ? Si tel était le cas, peut-on en déduire que le sigle F.F.T. attribué sur "notre" site, est appelé à disparaître pour être parfaitement raccord avec ce nouveau règlement, qui semble plus récent sans pour autant être daté. En voici le lien :
https://fftarot.fr/assets/documents/Reglement%20FFT.pdf
A vous lire,
Bien Cordialement.
Réponse de Apocalypse
Salut La Dolce,
Tu sais, le sigle FFT sur le site ne veut pas dire grand chose et ne reflète en rien le niveau du joueur(se) ni le respect même de ce sigle ni le réel niveau de compréhension des règles FFT par ceux qui le prône.
Il y a longtemps que je ne me fie plus à la vue de ce sigle FFT arboré par certain(e).
Aloha
Réponse de 29sud
règlement et conventions de jeu sont 2 choses différentes, la fédé propose un système d'annonces pour que les joueurs parlent (avec leurs cartes) un seul et même langage, le règlement encadre le jeu et l'éthique, celui de 2012 n'est d'ailleurs plus valable qq ont évoluées.
Celui de 2012 n'est plus valable ?
Depuis des années je le propose aux joueurs et personne ne m'a corrigée ??
En prime il ne s'agit que d'une proposition de système ? et pas un Règlement Officiel ?
Je suis très en colère, il y a sur le site des personnes à même d'assurer UNE VEILLE REGLEMENTAIRE, or le forum est PUBLIC et engage non seulement la responsabilité de mes écrits, mais aussi la crédibilité du Site !
@ 29 Sud,
Vous écrivez que le règlement de 2012 n'est plus valable, quel est donc le règlement appliqué actuellement ? Avez vous un lien, un document daté ?
je dirais parmi d'autres que j'ignore:
- présentation de la poignée, qui jusqu'a l'an dernier devait çetre présentée dans l'ordre, cette année, elle est acceptée même si inversion.
- une carte était considérée comme jouée, si elle dépassait du jeu, maintenant si un angle de la carte touche encore son jeu 'elle n'est plus considérée comme jouée.
etc.
la fédé fait "évoluer" les régles, pour, bien souvent renir au règlement précédent l'année suivante...
par contre les annonces ne bougent jamais, alors qu'elles manquent de pertinance, et qu'il y a plein de gens compétents popur les améliorer...
@29 sud.
Il faut présenter le nombre de cartes nécessaire pour une poignée et pas forcément les extrêmes et/ ou bout.
Si l'excuse dedans plus d'autres atouts.
Il faut la présenter dans l'ordre mais si pas le cas après appel arbitre elle est acceptée et il l'a fait remettre en ordre.
Se tromper est humain et acceptable.
Si pour le même joueur cela se reproduit,elle risque de ne pas etre prise en compte, accordé e et le joueur fautif risque une sanction et ou avertissement.
OK J'efface, merci Louise et Sun.
j'ajouterai que bien malin est celui qui connait tous les points de règlements, j'en veux pour exemple, lors d'un grand libre, un joueur demande une GS, compte les carte du chien, il n'y a que 5...
arbitre !!! que fait on?
Ch B, arbitre National! "fausse donne..."
je lui dit "heuuu, il me semble que le preneur a le choix, entre annuler la donne ou redonner les cartes de la def et le chien?"
le mec "arbitre national" a qd même était obligé d'aller chercher son ordi pour vérifier et dire "ah oui..." normal qu'au plus haut niveau d'arbitrage, on ne sache pas??
tout cela pour dire que connaitre tous les points du règlement, pour nous profanes, est quasi mission impossible...
Réponse de La Dolce
Bonjour,
Ce sujet est-il particulièrement "gênant" au point que la joueuse FRA avec qui nous échangions cordialement, a supprimé son compte ? J'espère que la raison de ce choix se trouve ailleurs.
De même, nombre important de joueurs affichent le logo FFT et ne viennent pas participer. Ai-je encore levé un lièvre ? Qu'ils se rassurent, je ne sais pas les cuisiner ...
Cordialement.
Bonjour La Dolce
La signalisation FFT est un système de défense.
Ce système a disparu du règlement actuellement accessible sur le site officiel de la fédération de tarot car il n'avait rien à faire dans la rubrique règlement vu que ce n'est pas obligatoire de pratiquer cette signalisation, mais ce système reste en vigueur pour ceux qui veulent le pratiquer.
On le retrouve par exemple dans la dernière mise à jour du site du Comité de Bourgogne.
http://tarot.bourgogne.free.fr/Comite/index.php/comite/divers/signalisation-fft
Toutefois cette méthode de défense ne fait pas l'unanimité et certains préfèrent jouer d'autres systèmes de jeu.
Vous retrouverez dans le site ci dessous les principales autres conventions existantes pratiquées par des équipes de compétiteurs.
http://matt.78.free.fr/Tarots/index.html
Ceux qui affichent le sigle FFT sur notre site signalent simplement aux autres joueurs qu'ils respectent la signalisation FFT qui elle n'a pas changé.
Bonne journée
@ la dolce
Nombre de joueurs sur ce site affiche FFT maïs ne la connaissent pas ou ne la respectent pas.
Réponse de 41elliryc
Hello!!!
Saperlipopetteee !!! Chatpristi !!! que s'est il donc passé à la FFT ? lol
Bah chat alors j'en reviens pôoo lol
Oui je serais curieux de voir les explications données à :
"La règle unique établie par la F.F.T. s'est imposée en France, aussi bien pour les championnats officiels que pour les parties amicales, qui souffrent ainsi de moins de discussions..."
Y a des problèmes sur les tables en tournois open libre ou pire dans les compétitions FFT? je croyais que le comportement des joueurs FFT était très bons vu les dires de certains ...rho on m'aurait menti lol
Y a t il trop de joueurs avec "gros boulard", comme la micro-minorité FFT qui intervient règulièrement sur le site, qui n'arrêtent pas de se chamailler ou de se battre parce qu'ils ne se comprennent pas dans leurs annonces?(hormis dans les championnats par équipe).
Ou se sont ils rendus comptent de leur ineptie face à la réalité comptable que de jouer les annonces ne permettait pas d'obtenir le meilleur résultat possible sur un maximum de donnes jouées (base du duplicaté)? lol
Chat alors, j'en reviens pas lol
Bons jeux^^
Bonjour
Quelques précisions.
En équipe , notamment Les performantes ne jouent pas FFT
La signalisation FFT, est un moyen pour la défense de gagner du temps pour communiquer et trouver une MF.
En rien c'est un sacerdoce.
Quelques respect de règles de base sans rapports avec une signalisation FFT permet déjà de rendre les parties intéressantes.
Enfin dernier point.
Les quelques joueurs se revendiquant FFT sur le site ne t'arrivent pas a la cheville du point de vue "gros boulard".
Tu es le seul leader et chef d'escadrille.
Salut Cyrille,
Je t'invite à lire ma réponse au sujet initial de la Dolce plus bas.
Pour ce qui est de ton onglet ici:
Evidemment qu'il y a parfois des problèmes de comportement à table (et en dehors aussi lol) lors des tournois-compétitions FFT. La différence avec ici c'est que les gros débordements sont gérés par des sanctions APPLIQUEES après passage en commission de discipline et PUBLIEES.
Réponse de EMILIO
Bonsoir ,
Par manque de temps , je n'ai pas tout lu le règlement mais est-ce que le 1 sec annule toujours une partie car ici il n'annule rien mais cela est convenu entre nous il me semble.
Bonne soirée.
Bonjour,
@ Emilio : le petit sec bénéficie sur le site d'une programmation particulière, tout comme le 21 en cas de demande de chelem. Je t'invite à te rapprocher du programmeur.
Bon WE.
Bonsoir
@ La Dolce : oui sur le site je sais pour le 1 et le 21 mais dans le règlement de la FFT cela existe t-il encore car je n'ai pas le temps de tout lire. Merci.
Bon WE.
@ La Dolce :
ça je le sais mais comme tu connais la réponse ça va plus vite lol.
Je n'aime pas perdre du temps cela est dans mon tempérament.
Comme tu es forte en statistiques peux-tu me dire en MP ou ici comme tu le veux mon temps de présence sur le site et le tien . Merci.
Cordialement.
@ Très Cher Emilio :
Mon temps de présence sur le site relève de ma liberté et de mes choix actuels. Ton temps de présence ne me regarde pas, d'ailleurs comment le regarder, y verrait-on quelque chose ?
La Vie n'est que choix et arbitrages, et faire un choix c'est forcément perdre quelque chose... Pour le moment, je fais le choix de ne plus te répondre au risque de troller un sujet TRES SERIEUX.
Bonne Soirée.
@La Dolce ,
il n'y a aucune polémique , je voulais juste un renseignement et c'est tout .
J'irais voir moi-même quand j'ai le temps le règlement FFT.
Allez , bonne continuation sur ton sujet..
Bonne soirée également.
Désolé mais nous étions le 1er Avril , jour du poisson lol..
Il faut bien de l'humour au forum également
Bon début de semaine
Il est désolé car Le 31 mars à 23h09 est confondu avec le 1er Avril, pour s'en rendre compte le 02 Avril...
48h00, c'est le temps estimé pour lire les documents fournis via les liens... Bonne semaine
Tu es une aheurée et moi un désheuré et nous nous comprendrons jamais mais le principal est d'avoir le même but avec humour. Bonne semaine.
Emilio : dernier avertissement, 'l'aheurée" risque justement de te remettre les pendules à l'heure... via un signalement.
Aheurée n'a rien d 'une insulte mais d'une façon de vivre ( heure ) et moi je suis désheuré...
Nous n'aurions pas pu être mariés ensemble car le divorce aurait été vite prononcé pour incompatibilité d'humeur à torts réciproques .
Sachant , que tu veux toujours avoir le dernier mot je te le laisse ..
Ciao..
Encore une menace, Dolce ? La Reine du Forum commence à prendre des habitudes.
Bonsoir
Une petite explication qui intéressera LaDolce
https://fr.wiktionary.org/wiki/aheurer
Bonne soirée
Réponse de ProfTournesol
Bonsoir,
Les sujets se fermant parfois si rapidement par force et à cause de quelques rares individus, j'aimerais bien que celui ci reste ouvert jusqu'au moins Lundi ou je prendrais sur mon seul jour de congé plein et sur mon temps de jeu, pour y apporter quelques explications et remettre certaines églises au centre du village.
Bon week-end!!!
Réponse de La Dolce
Réponse de 41elliryc
Bonsoir,
Je suis toujours pas content de ce qui se passe sur le forum mais je reviendrais discuter de ce que La Dolce aimerait comprendre!
Parce que c'est facile de dire tout et son contraire à propos des "annonces" et de la "signalisation" . Certains nous prennent pour des bétinets de cochon dinde (désolé j'ai rien contre l'animal lol) depuis leur arrivée sur le site!
Oui je reviendrais sur cette convention écrite depuis plusieurs années par cet excellent joueur :
http://matt.78.free.fr/Tarots/index.html
Quand on est capable de parler de défense avec un preneur qui annonce Garde avec petit 6 10 excuse en main on démontre totalement son niveau et surtout quel culot de se permettre par camoufler de reprendre les termes "remettre l'église au centre du village"les termes utilisés voici plus de 3 ans par la même joueuse qui se prenait pour le centre du monde et qui en 2023 ne sait toujours pas quand elle bien ou mal en mettant cette donne en ligne!
Certains devrait plutôt aller se promener à la Gare de Villefranche sur saone (belleville c'est trop petit)ou mieux pour apprendre "la vie" dans les quartiers de Vaise, Vaux en Velin ou les Charpennes au lieu de jouer les caids derrière l'écran!
C'est facile d'utiliser les MP et de manipuler les joueurs sur le site. Le forum est devenu "pourri" malgré l'action "neutre" de 3 4 modérateurs qui respectent les directives de l'admin! (ce n'est pas le cas de tous!)
Bonne soirée^^
Re Cyrille,
L'expression "remettre l'eglise au centre du village" est assez commune et utilisée par bon nombre de gens. Je t'avoue qu'en fait je l'ai utilisée car lue sur un autre forum de tarot donc rien à voir avec ce que tu crois...
Pour le reste de ton message si tu veux mon adresse je te l'envoie en MP, en attendant, vu la tournure que prenne les choses il me semble maintenant essentielle de faire remonter tes pratiques a Mr l'administrateur qui décidera s'il considère que de telles attitudes de la part d'un consultant sont souhaitables sur son site.
A bientôt!
Réponse de Fée skym play
@ notre cher Cyrille
Puisque en ce moment c'est open bar pour les agressions envers ceux qui publient des sujets, 3 choses :
- Si j'ai publié cette donne, ce n'est pas parce que je n'avais pas la réponse : je la connaissais mais je voulais que ce soit écrit noir sur blanc pour que la joueuse de ma table qui me reprochait de ne pas chasser reconnaisse ses torts si elle lit ce forum.
- Quand on met un lien sur le forum, on vérifie A MINIMA qu'il s'agit d'un site SECURISE et non un truc en HTML.
- Pour ce qui concerne la formule "les termes bla bla bla....", je vais remettre une phrase de Sun Tzu qui te résume parfaitement :
Les quelques joueurs se revendiquant FFT sur le site ne t'arrivent pas a la cheville du point de vue "gros boulard".
Tu es le seul leader et chef d'escadrille.
En conclusion, quand je vois qu'une simple donne publiée donne matière à la pastèque de continuer à déverser sa haine envers moi alors que ça fait belle lurette que je n'ai pas répliqué aux saletés qu'il répand ici et là, qu'il bafoue le droit à l'oubli rappelé par l'Admin et que ces déchets restent là, ne vous posez plus la question de savoir pourquoi le forum est déserté.
La gloriole de quelques cucurbitacées n'incite pas à participer à des débats intéressants à priori.
Vous pouvez parlez de gros boulard et INVERSER les "rôles" puisque vous n'avez aucun argument "comptable" ou mathémathique à fournir si ce n'est que depuis 2017 vous êtes celle qui a osé écrire et ouvrir un sujet clos bien sur qu'il fallait remettre l'eglise au centre du village en parlant d'elle!
Non non on ne peut qu'admettre que vous êtes une parfaite manipulatrice qui s'est permis de faire des choses qu'elle ne pourrait pas faire dans la vie réelle!
On n'a pas les mêmes valeurs de vie et de respect!
Quasiment tout ceux que j'appelle micro minorité FFT ont des comportements "malsains"et certains sont bien connus de la modération depuis!
Tout conflit a des tenants et aboutissants et c'est bien l'antériorité donc les dates d'écrits en virtuel sur le site et les dates des faits en réel qui permettent de tirer le vrai du faux!
L'autre qui se pose en Père la Morale :
Il faut savoir qu'il m'a adressé des menaces parce que à l'époque (lointaine) où il avait un comportement normal ou à peu près, nous avions échangé nos numéros de tél.
Lorsque sa schizophrénie s'est déclenchée, nos rapports s'étant détériorés, il m'a écrit, je cite :
avec ton numéro de tél, je peux savoir où tu habites alors je te conseille de la fermer.
Ceci était ma dernière intervention, j'ai autre chose à faire que jouer avec lui à qui pisse le plus loin.
Je le laisse faire mumuse avec sa bouche d'égout, s'il veut continuer, grand bien lui fasse, dans tous les sens du terme.
De plus , le forum est déserté à cause de personnes comme vous qui osent tout par l'hobbying caché ou "raison personnelle" qui interrargissent par MP puis interviennent sur le forum en "connivence"depuis 2017...
Certains de vos "amis" se permettent même de venir en mp ou sur les tables d'invecter (tout est visible sur le site).
Dans le réel, on dit que les cons cela osent tout!
Dans le virtuel, on dit que les cons cela osent VRAIMENT tout puisqu 'il n' y a pas de contact physique, tout est "fourbe" et cela devient une guerre d'influence sans fin.
Heureusement, qu'il existe ces fameuses "dates" pour les écrits , cela permet de ne pas oublier! de savoir qui a le plus gros boulard (cf prétentieux , imbu de sa personne, égoiste).
Vous et vos amis ne représentait qu'une minorité et en aucun cas représentait les pensées , la manière d'être de la majorité "dormante" du site:
Au moins 75% des joueurs se connectant sur le site sont des joueurs Non FFT qui jouent en jeu à 4 ou à 5 et très peu interviennent ou suivent le forum.
C'est facile d'influencer sur le forum quand on compare le poids d'une micro minorité d'une minorité par rapport à l'ensemble des comptes existants/connectés.
bye
La reine des mensonges a encore frappée:
Qui est venu en MP en 2017 me demander en amis? elle
Qui m'a demandé mon numéro de tél ? elle
Qui a agit en douce avec son copain DAG? elle
Qui a osé interprêter des écrits concernant ma proche jouant sur le site? ELLE!!!
ATTENTION: quand on touche à mes proches j'ai pas de limites! Que cela soit en 2023 ou en 2018!!!
On se sent trop fort derrière un écran pour continuer d'insulter!
Réponse de Lulu22...
C'est pas que je veuille me meler de votre discussion, mais j'ai ete " moderee" cette nuit par Yareg pour beaucoup moins que ca. Il est ou l'Aliboron ?
%u2606 Aliboron n'est pas une insulte...
Quand on a la réputation d'insulter tout le monde on offense plus personne !!!!!!
Tu te trompes de cible, Béatrice !
Orange ?
Dolce ?
En tout cas, multicompte !
Bonsoir Lulu22;,
Je constate une nouvelle agression et insulte à mon égard !
Pire, je constate aussi de graves accusations mensongères concernant mon amie Béatrice 62, comme vous en avez proférées sur son sujet.
Je ne puis modérer vos messages étant personnellement mis en cause, mais m'étonne que cela ne choque aucun de mes collègues modérateurs, ni même l'Administrateur de ce site.
Cordialement,
yareg
Réponse de La Dolce
Bonjour,
Mon sujet est tout joli !!
@ Fée :
Pépette, bien que je lise certaines interventions pour le moins "épicées" de Elliryc, je te conseillerais de te calmer également. Si je devais ressortir quelques squelettes des placards, sous forme de PHOTO, je pense que tu n'apprécierais pas. Tu sais parfaitement de quoi TU es capable en malice.
En revanche je sais parfaitement de quoi est capable Ellyric, MAIS en performances pédagogique prouvées sur le module Formation, En terme de sujets techniques qui, je le rappelle ont été épinglés, enfin et non des moindres, de son palmarès, tout jeu confondu... qui depuis que je suis présente n'a JAMAIS été égalé.
Donc quand il s'exprime, il est normal qu'il soit jalousé, critiqué, et jamais respecté, ne vous étonnez pas de ses réactions.
Cordialement.
J'aimerais que ce sujet soit fermé pour insultes, quitte à ce que j'en ouvre un autre, conformément aux écrits de l'Administrateur dont voici le copier coller :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8840/Suppression+de+sujets+sur+le+forum
Admin, Le 30 mars à 14h41 :
Non, cela ne sera plus possible.
L'auteur d'un sujet ne peut plus demander sa suppression auprès d'un modérateur sauf si le sujet enfreint le règlement (insultes, etc).
La modération d'un sujet sera accompagnée d'une suspension d'accès au forum.
Réponse de Lulu22...
* la loi
lulu, après les cours d'arithmétique, voici un cours de Droit, tu peux aller vérifier.
Le mot Droit, quand on s' y réfère, s'écrit avec un "D" majuscule.
De même, quand on fait référence à la loi, on l'écrit également avec un "L" majuscule.
ce "L" majuscule que je ne mettrai plus jamais à lulu, tellement tes bassesses sont beurrrkkk et minuscules, c'est pas moi qui ai choisi le terme "minuscule" mais un joueur de P5 qui faisait référence à tes performances... et dont tu cautionnes les humiliations, tu vois de KIKEJECAUZ ???
Chantage et diffamation. C'est complet. Avec ou sans majuscule.
Réponse de La Dolce
A la Modération
Vous n'êtes par urgentistes, certes... quoique pour certains c'est le cas.
De Grâce, fermez ce post en vertu des écrits de l'Administrateur. Retirez de publication également. c'est trop moche.
J'aimerais que ce sujet soit fermé pour insultes, quitte à ce que j'en ouvre un autre, conformément aux écrits de l'Administrateur dont voici le copier coller :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8840/Suppression+de+sujets+sur+le+forum
Admin, Le 30 mars à 14h41 :
Non, cela ne sera plus possible.
L'auteur d'un sujet ne peut plus demander sa suppression auprès d'un modérateur sauf si le sujet enfreint le règlement (insultes, etc).
La modération d'un sujet sera accompagnée d'une suspension d'accès au forum.
Merci.
La différence, c'est qu'ici, c'est toi-même qui insultes.
Bonjour Jaidinon,
A la ligne suivante tu pourras lire sauf si....
Bon Dimanche Jaidinon.
@ Jaidinon,
Tout à fait. Il notera aussi que tu n'oses pas désigner le joueur par son pseudo, mais subtilement par l'heure de son post... Bon je l'écris à ta place... tu viens juste pour désigner Ellyric.
Pourtant pas compliqué d'aller à la ligne pour lire "Sauf si..."
et encore moins d'avoir le courage d'écrire un pseudo, que crains-tu ? si tu prends 7 jours, dans 8 jours tu fermeras ton compte et pis voilà, tu reviendras tout neuf !!
Re bon Dimanche Jaidinon.
Tout pardonné :)
@ Jaidinon :
le pseudo "sigma" est le pseudo d'ouverture de ce compte, devrais-je te l'écrire en hiéroglyphes ? Je ne suis pas Champollion...
Par ailleurs te réclamer du module organisation rendu, peu me chaux ! je t'informe que je l'ai aussi... Venir dans vos sujets quadrettes et triplettes ? bah non, tant que la Fée ne vient pas salir mes sujets... malgré les outrances passées, j'ai la paix, je la lui rend, ça s'appelle le respect. Respect tu connais ce mot ?
Quant à avoir un forum constructif cher Jaidinon, tu ne sais pas de quoi tu parles, c'est pour celà que tu en parles le mieux ! Tu as proposé quoi toi ici ? de démolir la plate forme formation parce qu'elle ne t'offrait pas les services que tu voulais ?
Ensuite tu voulais l'appli "discord", alors tu as fait ton caprice.
Ensuite former via skype, mais Cher Jaidinon, fais attention à Skype, car une partie du site semble colporter que des insultes ont été dites sur Skype. Tu crois que je n'avais pas pensé à ce module ? Bien sur que OUI ! mais j'avais surtout prévu les débordements via skype qui pourraient traumatiser les "apprenants" !
Pour les match équipe, j'ai été invité à en intégrer une... à deux reprises, pourquoi faire ? Restez entre vous, vous ne me plaisez pas, je ne vous plaît pas, l'affaire est entendue non ?
Ta mémoire est courte Jaidinon, tu étais paumé à ton arrivée, qui t'as tendu la main ? Désormais tu brilles davantages parce que tu es un joueur moyen + alors tu t'en glorifies ? Si tes scores sont tes seuls moyens d'existence, bah amuse toi... mais aux cartes, pas à démolir ceux qui ne te demandent rien pour des postures partisanes.
Re Re bon dimanche Jaidinon.
Réponse de FROG
Bonjour,
@ la Dolce suite à ma demande à l'Administrateur du site concernant votre écrit de 13H07 dont vous demandez à la modération de fermer le sujet, voici la copie de sa réponse :
"Oui, l'auteur d'un sujet ne peut pas décider si son sujet doit être fermé ou ouvert. Seul le modérateur peut fermer un sujet en cas de non respect du règlement"
Donc ce sujet reste ouvert
Bonne fin de journée
Frog
Bonjour Frog et merci pour votre démarche.
Je pensais que le règlement était bien "bousculé, j'ai du me tromper.
Et en matière de règlement, mais de la F.F.T. cette fois ci, nous ne sommes guère avancés.
Bon Dimanche à vous aussi.
Réponse de ProfTournesol
Bonsoir,
Il y a tellement de points sur lesquels répondre qu'il va falloir en faire tout un pamphlet, milles excuses à ceux qui n'aiment pas lire NI S'INFORMER!
Dans le message initial de La Dolce elle soulève plusieurs points principaux:
1- la réduction du réglement affiché sur le site de la Fédé
2- la "disparition" de mention de signalisation et d'annonces
3- Par sous entendu, comme trop souvent, elle soupconne sans accuser directement (le courage ça peut être défavorable quand on sait ou envisage que nos écrits sont ou seront jugés puis prouvés calomnieux par la suite.
4- par anticipation a sa fausse déduction (celle que la Fédé aurait arrété de soutenir la signalisation et les annonces) elle se demande si le site ne devrait pas suivre et donc oter toute mention de FFT aux joueurs le souhaitant, voir j'en ai bien peur encore plus fort, interdire toute analyse de parties d'un point de vue FFT. Une forme déguisée d'imposer sa loi mais nous ne sommes pas à la première tentative.
Mes observations et commentaires:
En préambule, rappelons que la FFT est loin d'être très éfficace sur sa communication externe.... Que le site de la Fédé actuel date de quelques années et que dès sa conception il comportait quelques oubllis-erreurs.
Lorsqu'on accuse et veut tirer des conclusions sur la comète il est toujours préférable de se renseigner avant d'écrire quoique ce soit. il est toujours bon de savoir de quoi on parle et de ne pas dire-déduire n'importe quoi sans s'être fait une opinion avec suffisament d'informations valides et vérifiées. C'est pourquoi je me suis donc permis un petit appel téléphonique au siège de la Fédé tenu par les 2 seuls employés (donc rénumérés) par la FFT dont un n'est ni plus ni moins qu'Adrien Pérez. Pour ceux qui ne connaitrait pas Mr Pérez, je rapelle ci dessous une partie de son palmarès aisément trouvable sur internet.
Palmarès de Mr Pérez:
https://www.franchecomtetarot.com/HoF/adrien-perez
Lors de notre échange téléphonique Mr Pérez m'a bien confirmé qu'il était aussi toujours formateur, entre autre formateur officiel lors des stages FFT et qu'il y enseignait bien toujours....... la signalisation. Il m'a également dit qu'il ne s'occupait pas personnellement du site de la Fédé ou de son contenu mais que le fait que la signalisation et les annonces n'étaient plus sur le site étaient clairement un oubli et une erreur et qu'il faisait remonté l'info au(x) personne(s) concerné(e)s. La Dolce, vous serez donc heureuse de voir que les annonces ont fait leur réapparition sur le site de la Fédé et elle vous remercie d'avoir contribuer à ce que d'autres sites ne subissent pas le même sort qu'ici ou cet oubli donnait matière a toutes sortes de suspicions, complotisme (j'en passe) de la part de personne n'ayant jamais vraiment étudié à fond, ni maitrisé le sujet.
Le problème de la signalisation c'est qu'il est très très très rarement expliqué du pourquoi cette signalisation est là et de quoi elle est vraiment faite (la signalisation) et se que ça implique. On ne parle quasi toujours QUE des annonces et encore une fois tout comme pour la signalisation sans en expliquer les raisons d'être. Les contradicteurs au 2 ne voient que les inconvénients (car il y en a forcement car tous système à ses avantages et ses inconvénients). Reste que tant que des joueurs exceptionels tel qu'Adrien Pérez (ou d'autres que j'ai déja cité avec des palmarès identique ou encore meilleur) soutienne la signalisation et pense que ça reste le meilleur choix pour bien défendre au tarot (lilbre ou dupli individuel), je vois pas en quoi leur décision devrait être moins entendu que les discours d'anonyme sur le net.
Mr l'adminstrateur devrait pouvoir commencer à voir un peu plus clair dans les jeux des uns et des autres sur son site.
Bon week end!!!!
Bonsoir Prof,
Vu l'heure tardive, je répondrai... plus tard.
Tu devais répondre que demain, peu importe.
Tu es dans le procès d'intention, parfait.
Ton Amie Fra avait publié "qu'elle convenait que le sigle FFT n'avait pas sa place" hélas entre temps la fermeture de son compte a effacé ses publications, je l'invite à les refaire, mais il n'y a pas d'obligations.
Perso, je me fiche TOTALEMENT que tu affiches ou non ce sigle.
Ce que je cherche avant tout à savoir c'est :
"Est ce que le lien que je proposais jusqu'à présent est toujours d'actualité, considérant ce que je trouvé sur le site Officiel"
Je ne me réclame de personne de la F.F.T. et tes accusations pour me mettre en porte à faux vis à vis de cette entité est absolument pervers, car si tu n'as pas le COURAGE de parler en ton nom propre, tu es bien plus triste qu'il n'y parait.
Sur le site "jeu de tarot en ligne", je ne suis pas à l'origine des mises à jour, et je constate à regret que tu as parfaitement tordu, déformé, contourné le sens du post en intro. A moins que tu ne sâches vraiment pas lire, ou ne lire qu'au travers du prisme de l'antipathie que tu me portes, et qui n'est que le reflet du manque total de confiance que tu inspires.
A bientôt, pour l'heure bonne nuit.
Bonsoir La Dolce,
Puisque j'ai l'honneur d'une réponse de ta part et afin d'eclairer la bonne compréhension de ton sujet initial, pourrais tu nous éclairer sur le sens à donner a cette phrase:
je te cite "Ce qui m'a le plus étonnée, c'est que la Signalisation a totalement disparu. Y aurait il un lien de cause à effet ? Si tel était le cas, peut-on en déduire que le sigle F.F.T. attribué sur "notre" site, est appelé à disparaître pour être parfaitement raccord avec ce nouveau règlement, qui semble plus récent sans pour autant être daté."
N'essaye pas de parraitre plus bête que tu ne l'est puisque tu ne l'est pas. Le réglement des organisations de compétitions, de scores, de valeurs des cartes est une chose, la signalisation une entitité totalement indépendante de la première et SURTOUT n'a jamais été IMPOSEE a qui que ce soit.
Pour ce qui est de mon nom propre tu le connais et tu sais très bien comment l'utiliser...
A bientôt!
@ Prof,
Je ne puis fournir une explication de textes, plus précise que ce qui est écrit. Encore une fois :
- il est HORS de question que tu interprètes MES écrits,
- ma question initiale est toujours sans réponse,
- que je sois "bête" ou non n'intéresse pas le lecteur.
- si tu n'as pas de réponse à ma question, personne ne t'en voudra de ne rien répondre, seulement je constate que tu viens répondre par un grand "RIEN".
Désormais, il est temps de reprendre tes accusations, tes suppositions, tes procès d'intention dont tu es coutumier, pour enfin comprendre que tu m'apparais comme un joueur transparent : Cf ta fiche joueur, et tes exploits en palabres..... seulement.
Boff...
P.S. : Evite de faire croire que j'utiliserais ton patronyme. Si tu as des soucis, fais attention à ce que tu sous entends. Je n'utilise pas les personnes, et pense surtout à servir avant de me servir des autres. OK ??
Re La Dolce,
Peut être bien que ceux a même de pouvoir au mieux répondre a la première question (mais pas la seule) c'est la FFT elle même et qu'il te suffirait de prendre ton téléphone et de les appeler.... Plutôt que de partir sur des supositions et remettre en cause le fait que ce site autorise les logos fft.....
Que penses tu du fait d'aller piocher les bonnes infos aux bons endroits plutôt que par des sources non officielles?
Réponse de 100soucis
Je suis vraiment outrée de tout ce que je viens de lire . Certes je suis nouvelle dans ce site que j'apprécie beaucoup, mais de voir que certaines personnes insultent et écrivent tant de méchants propos personnels qui n'ont rien à voir avec le sujet me désolent. Personne ne vous force à rester sur ce site!!! Et pouvez-vous vous imaginer le travail qui pour les admin et les modérateurs est derrière?? Voulez- vous prendre la place, ceux qui savent si bien critiquer?? Et sacrifier tout votre temps libre?
En tout cas pour moi un grand merci aux Admin, modérateurs et organisateurs!!!
Réponse de 41elliryc
Hello^^
Sur ce lien donnné par Sith , c'est marqué :
"La règle unique établie par la F.F.T. s'est imposée en France, aussi bien pour les championnats officiels que pour les parties amicales, qui souffrent ainsi de moins de discussions..."
Les lecteurs veulent comprendre merci!
Bonne journée
Salut Cyrille,
le numéro de téléphone direct d'Adrien Pérez à son bureau de la FFT ci dessous. Il est clairement affiché sur le site pour qui veut bien s'en donner la peine au lieu de troller.... Au fait le trollage est il sanctionable sur ce site?
03.85.93.93.74
Bonne journée!
Réponse de Terra Incognita
Conclusion
Le chemin de la réponse est trouvé.
Chacun joue FFT ou pas et quand ça coince on s'explique
Ouf ! une mise au point faite par les joueurs sur le forum !
Merci
Bonjour Terra,
Tu conclues un sujet que tu ne "portes" pas, et qui est toujours ouvert aux réponses. Mais nous sommes ravis de ta passion soudaine pour le règlement avec ou sans annonces ; ta jouerie ne s'en portera que mieux, surtout sans.
<I>P.S.Le terme Bonjour est à la lettre "B" du dictionnaire.</N>
Bonjour Dolce,
FFT Adrien Pérez 03.85.93.93.74
Tu l'as appelé? Parceque si tu cherches vraiment une réponse plutôt que la discorde et la zizanie sur ce site il suffit de prendre ton téléphone plutôt que ton clavier.
Bonne journée!
Réponse de La Dolce
Bonjour,
@ Sith, Chassez votre naturel...
Vous vous interrogez sur mes "BUTS". Droit aux buts !!
Mais quels sont les vôtres ? si ce ne sont justement ceux que vous citez : manipulation, mauvaise foi ou mauvaise vue.
Attention Sith, respectez à minima à celles et ceux qui ont des "handicaps" invisibles via web...
Votre publication nocturne à plus de minuit, consistait elle à me déstabiliser ... selon vos habitudes... en ne respectant pas les écrits, qui précèdent le vôtre, sur ce fil de discussion, et en vous défoulant sur le clavier ? Extrait de ce qui vous a échappé :
RÉPONSE DE PROFTOURNESOL
Le 02 avril à 21h54 - Extrait :
Lors de notre échange téléphonique Mr **** m'a bien confirmé... que la signalisation et les annonces n'étaient plus sur le site étaient clairement un oubli et une erreur et qu'il faisait remonté l'info au(x) personne(s) concerné(e)s. La Dolce, vous serez donc heureuse de voir que les annonces ont fait leur réapparition sur le site de la Fédé et elle vous remercie d'avoir contribuer à ce que d'autres sites ne subissent pas le même sort...
Hé oui, vous avez raté un épisode et avez pris le "train en retard".
Et vous demandez la permission juste ensuite via un "je me permets de déformer vos propos" ? Mais qu'il est tout gentil et tout mignon ce "SITH" !!
Pour en faire quoi puisque vous vous autorisez TOUT cher Sith, depuis bien longtemps.
Vous aurez attendu 6 mois (Oct 2022) et tout juste 13 missions à l'instant où j'écris, pour revenir semer le bazar, tel que vous le fîtes via :
3Y1, Dracot, Schyzo, Anonymous, Dolipraneur, Viandard, que sais je encore.... la Modération SAIT.
Si le lecteur, ou le visiteur de passage, de préférence encadrant de la FFT était venu lire, il aurait apprécié un de vos derniers post qui se terminait par "péter les roustons" ou encore "doliprane en suppositoire" assorti de l'avatar.
Vous avez quitté le site après m'avoir intimé l'ordre en MP de m'adresser, je cite " A MA GESTAPO privée", en désignant la Modération.
Et tant d'autres archives que j'ai pris soin de conserver, car avec des personnages comme vous, qui m'aviez menacé en publiant mon prénom et la première lettre de mon patronyme, OBTENU PAR JE NE SAIS QUELLES MANOEUVRES, il vaut mieux tout conserver.
Cette réponse constituera votre signalement que j'opère de ce pas via contact pour nourrir votre fiche joueur.
Vous avez collectionné les pseudos et les comptes, et plus particulièrement les grossièretés et les insultes.
En ce qui me concerne, passez votre chemin. et ne vous avisez jamais plus de m'écrire via MP.
(et clore votre compte dans la foulée pour vous refaire une "virginité").
A bon entendeur.
Re,
Le mensonge fait évidemment partie de ses manoeuvres...
https://www.dropbox.com/s/2emr8cr3akt2wbn/Capture%20anonymous%20avatar.jpg?dl=0
Réponse de Terra Incognita
Bsr
Ce dernier post me semble clair et bien raisonnable. Comment et où le contredire ?
Merci Sith
Réponse de 41elliryc
Hello !!!
Aux dernières nouvelles, le site n'est pas affilié à la FFT comme déjà écrit sur des vieux sujets.
Il est régit avec des règles que l'admin choisi et bien entendu vu qu'ici on joue au tarot, il tient compte du règlement de la fédération.
Comme d'habitude, les joueurs de la micro minorité FFT continue de déformer les propos ou feignent de ne pas comprendre, ce que l'auteur demandait.On est là dans du trollage volontaire « organisé »%u2026D'ailleurs je ne sais pas si donner un numéro téléphone en public fait partis des CGU du site?
Il n'y a pas de forum comme celui-ci ailleurs dans les sites de jeux de cartes en ligne et certains profitent pour monopoliser l'espace et inciter à jouer la signalisation en oubliant qu'il existe bien d'autres théories/convention pour pratiquer le tarot comme par exemple :
http://matt.78.free.fr/Tarots/index.html
(oui c'est en HTLM cela dérange que ceux qui mentent sur leurs intentions et qui se permettent tout!)sauf ce qui est écrit dedans et notamment en conclusion démontrent que ce super joueur (rendez-vous compte du temps qu'il lui a fallu pour créer cette page internet !)remet en cause les annonces et la signalisation de la FFT qu'ils jugent pas assez efficace pour réaliser les meilleurs scores possibles.
Quand on m'avait demandé d'écrire les recommandations pour bien défendre au tarot, je n'avais pas eu connaissance de ces théories mais forcément j'adhère au contenu de cette convention.
De manière synthétique, vu que toutes les donnes sont différentes bien sûr, on peut constater qu'en jouant les annonces et la signalisation, on utilisera moins les « techniques » : la surcoupe ou sous coupe avec uppercut, le 2 pour 1 (inversé), le coup double et on augmentera les chances de prendre le petit au bout ou de le perdre en défense ainsi que de ne pas bien utiliser l'excuse (en jouant le pression totale, on arrive à mieux la placer-le fameux débat au sein de la FFT !!!).Le but étant de faire le plus de points possible sur une donne en duplicaté, il est normal de vouloir optimiser ses résultats sur des centaines de donnes en essayant de jouer toutes les cartes
Effectivement les excellents joueurs de la FFT comme Monsieur Perez ou Monsieur Bellenger n'ont pas besoin de jouer « la signalisation »ou la cache puisqu'eux ont une capacité exceptionnelle à mémoriser toutes les cartes et donc à pouvoir jouer à fond la « double faculté », ce qui n'est pas le cas des prétendus et prétentieux profs qui ont toujours eu tort dans les analyses parties depuis 2018 (mêmes celles qui ont été expertisés par d'autres joueurs qu'eux- C'est un FAIT pas un mensonge !).
Etant donné que le site n'est pas un site de la FFT, on est libre de « discuter »mais où va-t-on ?Je ne suis pas sur que Mr Perez apprécie trop l'action de certains joueurs FFT ici!Cela nuit du coup à la fédération , non ?!
J'arrête là ce commentaire vu ceux que je viens d'écrire à ce fameux Sith!
Ps : Si cela se trouve Mr Perez est déjà venu sur le site...J'avais croisé un très fort joueur, antioche70 sur les tables.(franche comté le 70lol).
Bons jeux^^
@Admin
Bonjour !
Voilà le genre de joueur qui fréquente cette micro minorité, des joueurs sans respect et qui le demande.(Je ne conteste pas votre action, vous comprendrez si vous lisez ce post)
17/04/2021 07:44
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6076/Algorithme+Dupli
Bonne soirée
Réponse de Calouky
Proverbe ... Celui qui pense qu un "professionnel est cher n a aucune idée ce qu un incompétent peut lui couter "... Merci beaucoup a ceux qui savent exactement parler du sujet par compétence... plaisir a lire
Réponse de NEUTRON
Bonjour La Dolce
La Fédération Française de tarot a réorganisé son site et lorsque l'on y va (mise à jour 2023) on y trouve un onglet DOCUMENTS OFFICIELS comprenant deux documents :
* Règlement en français
* Système signalisation FFT
Les deux volets sont bien séparés dans cette dernière version, ce qui est logique, la signalisation ne faisant pas partie du règlement et n'étant qu'un système de jeu non obligatoire.
Libre à chacun de pratiquer ou pas cette signalisation.
Je vous encourage à vous rendre sur le site de la Fédération Française de tarot :
fftarot.fr
Bon WK
Bonsoir,
@ Neutron,
Sauf votre respect, vous avez omis un "épisode".
L'intro de mon post est simple, la réponse de Prof Tournesol du 02 Avril explique qu'il y a eu du changement entre temps.
Le questionnement demeure entier.
Bonne soirée.
Bsr La Dolce
Excusez moi mais je ne comprends pas où est le problème.
Pouvez vous me le rappeler compte tenu de la réponse que je vous ai faite ?
Bonne soirée
NON LA SIGNALISATION N'Y ETAIT PAS !
Cf le post de Prof Tournesol plus haut !
Lors de notre échange téléphonique Mr Pérez m'a bien confirmé qu'il était aussi toujours formateur, entre autre formateur officiel lors des stages FFT et qu'il y enseignait bien toujours....... la signalisation. Il m'a également dit qu'il ne s'occupait pas personnellement du site de la Fédé ou de son contenu mais que le fait que la signalisation et les annonces n'étaient plus sur le site étaient clairement un oubli et une erreur et qu'il faisait remonté l'info au(x) personne(s) concerné(e)s. La Dolce, vous serez donc heureuse de voir que les annonces ont fait leur réapparition sur le site de la Fédé et elle vous remercie d'avoir contribuer à ce que d'autres sites ne subissent pas le même sort qu'ici ou cet oubli donnait matière a toutes sortes de suspicions, complotisme (j'en passe) de la part de personne n'ayant jamais vraiment étudié à fond, ni maitrisé le sujet.
Bonsoir
Arrêtez de vs embêter pour des bêtises comme dès gamins
Venez donc jouer en réel au championnat de France de tarot a Pontarlier ce weekend de Pâques car le tarot réel vieilli et ne se renouvelle pas.
Quand même plus sympa de passer et d'échanger de bons moments autour d'une table.
Comme dirais mon chef, je dis cela je dis rien.
Réponse de ...Pandore...
Bonjour à tous,
plusieurs mois que je ne suivais plus ce forum et je m'étais imposé de ne plus y participer tant le niveau zéro de la bêtise humaine a pris le pas sur le bon sens. Alors j'ai parcouru ce forum en y consacrant une heure environ.
J' ai même pensé ouvrir un sujet, mais rajouter de la misère à la misère serait probablement inopportun.
Finalement je poste ici pour une unique fois, ne répondrai pas à toute invective et ne reviendrai pas sur ce forum dans sa formule actuelle.
J'ai lu attentivement le thème du sujet et en suis arrivée à la conclusion que son auteure n'avait eu qu'une visée:
provoquer pour mieux semer la zizanie.
Puis j'ai lu attentivement les posts de Sith (excellent condensé de notions de tarot) Tournesol, Jaidinon, Flaneur, pardon pour celles et ceux que j'oublie. Ils apportent tous de l'eau au moulin visiblement bien rance et asséché de Dolce, si on se fie à ses posts puérils, à son agressivité latente. Démonstration brillante (pour moi) a été faite par Flaneur en 2 circonstances , dont la seconde en réponse à une nouvelle attaque de l'auteure du sujet. En 4 points il a répondu aux attaques de Dolce vito corléone, pour une réponse d'un rare intelligence, et qui en dit long sur les arguments de la belligérante: "Occupez vous de vos affaires" En cinq mots hein, faut apprendre à compter Flaneur...
Bref, j'en ai conclu que cette dame devait être malheureuse et que ce site était probablement sa raison d' exister. C'est son droit, après tout. Mais intervenir sur tout ce qui bouge sur ce forum, jour et nuit, du soir au matin, n'oblige en rien à vomir sur ses semblables.
J'ai été également choqué sur ce fil de discussion d'apprendre qu'un joueur qui avait gagné la confiance d'une joueuse l'a ouvertement menacée : " Avec ton numéro de tél, je peux savoir où tu habites alors je te conseille de la fermer." Ce tout petit homme a t-il seulement imaginé la peur, l'angoisse qu'il avait pu susciter chez sa "victime"?
Cela n'a pas semblé émouvoir ni la modération ni le gérant de ce forum, moi si.
Cette personne est formateur, c'est le cerise sur le gâteau... Laissez lui votre 06, il ne vous arrivera rien...
Après, sa suffisance, son arrogance, son mépris, ça le regarde. Les menaces, ça ne regarde pas que lui. Mais non, ça ne devrait pas regarder que lui. C'est condamnable.
Fut un temps où la modération modérait. Les modérateurs semblent avoir d'autres chats à fouetter. Mais attention, sans contrôle c'est vite l'anarchie, et après l' anarchie vient immanquablement le chaos.
Madame l'auteure du sujet, plutôt que cet air enchanté que vous avez de vous-même, pourquoi ne pas participer activement à l'évacuation des odeurs pestilentielles qui polluent ce forum?
Bon week-end.
PANDORE ........ le retour... le grand donneur de leçons, depuis des années, qui ne s'est même pas aperçu qu'une veille règlementaire est pour le moins la base d'un site de Tarot...
Hé ben, au bout de 8 ans de présence et au moins 45 pseudos (j'exagère, mais faut bien en rire, je dirais 15)... il nous revient tout neuf... rajeûni et plein d'allant...
Bof.
Réponse de La Dolce
A tous ces messieurs qui pondent les oeufs mieux que les flamants :
Flaneur, Sith, Pandore, et tant d'autres !
Pas une seule fois vous aurez aidé un joueur en leur donnant un quelconque lien sur lequel on trouve une BASE REGLEMENTAIRE
Pas une seule fois vous aurez remarqué que depuis 2012 bien des choses ont changé, sans doute la flemme de lire,
Pas une seule fois vous ne séparerez une analyse partie par l'emploi des annonces, et la jouerie sans,
Pas une seule fois vous vous intéressez de savoir si le site est affilié ou non,
Pas une seule fois vous vous serez insurgé sur le FLOT d'insultes sur ce post, au contraire, vous tenterez de faire du flamant la poule malade, et d'un absent votre tête de "turc" car ses performances VOUS ONT ECRASE, ET RENDU MALADE DE JALOUSIE
Vous n'avez aucun respect, et êtes de piètres joueurs, bien cachés derrière vos écrans, à vous coaliser, vous devriez avoir honte.
Vous n'avez rien compris au l'intro du post, vous ne donnez jamais rien, n'êtes bons qu'à prendre et démolir tout ce qui ne vous convient pas.
Si selon le dernier post "je vomis" c'est parce que vous n'êtes bons qu'à donner la nausée. Pandore, Person, Fergus, Derri, fais attention je sais...
Bonnes fêtes de Pâques.
J'ai l'impression que les oeufs de Pâques sont légèrement brouillés cette année ...
Disons que les cloches voyagent...
Réponse de ...Pandore...
Précision avant que je ne quitte vraiment ce forum rendu nauséeux par une personne qui allume un feu et geint ensuite que ça la brûle:
Pourquoi ne pas garder vos menaces pour vos filaments, ou que sais-je, votre hamster ou poisson rouge.
Car sur moi elles glissent comme l'eau sur les plumes d'un canard.
Vous m'écrivez "fais attention je sais". Alors vos menaces vous pouvez vous les enfouir à un endroit que la bienséance m'empêche de nommer ici. Joyeuse Pâque. Joyeuses pâques au cas où il y ait 2 oeufs, ou plus si affinités...
C'est en Irlande que l'on t'a appris ces grossièretés ?
Réponse de ProfTournesol
Ding Dong, Ding Dong,
Salut La Dolce....
Euhh sinon tu as contacté la FFT pour vraiment te renseigner puisque le sujet t'importe tant que ça? Je sais... je suis lourd hein?
Ding Dong, Ding Dong..... arff elles ont de l'avance cette année......
Réponse de Louise.
Bonjour,
Ce sujet est devenu pire que les arènes romaines.
Les règlements de compte et attaques personnelles ne se comptent plus.
Je plains les lecteurs.
Plusieurs signalements sont entre les mains de l'administrateur.
En attendant qu'il décide de ce qui doit être fait, je clos le présent sujet.
Joyeuses fêtes de Pâques.
Louise.
