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Stratégie en défense

Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.

Ouverture en défense à 4

Doit on faire les ouvertures devant le preneur?

Réponse de ProfTournesol

Bonjour supercrepe,
Oui.... et non....
Est ce que je dévelope (va y'avoir des tartines à lire...) ou pas?
Bonne journée

Réponse de Bee..

Superbe exemple de formation. Merci les amis

La Dolce, 26/08/2022 17:40 :
+ 1
ProfTournesol, 26/08/2022 18:55 :
Bonjour Bee,
La formation je pense avoir donné et toujours donner même si les 10 à 12h par jour que je passe au boulot me laisse un peu moins de temps qu'avant.
De plus la formation c'est comme tout principe, c'est à 2 sens. Donc avant de m'investir et passer des plombes à répondre à 1 question je me permet de vérifier le niveau d'investissement souhaité par l'autre partie de l'équation. Time management vs time expectation.
Bonne journée.

Réponse de La Dolce

Bonjour,
@ l'auteur du post :
Si tu débutes, tu as la possibilité de t'inscrire aux formations données par Denis Morvan, chaque mardi soit à 17h45.

Tu peux lui écrire, en cliquant sur CONTACT en bas de page, puis liste des formateurs.

Tu peux également t'inscrire via le forum dans le sujet qu'il a ouvert à cet effet. clique sur le lien en bleu ci dessous
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/7714/Proposition+de+Formation+a+4+pour+exclusivement+debutant+ou+joueur+ayant+un+faible+niveau+et+voulant+progresser

Enfin, je te conseille de lire le sujet suivant, de le télécharger si tu le souhaites et l'imprimer :

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6829/TAROT+%C0+4+DE+Z++Z+%28de+zero+a+zenith%29

Enfin, n'hésite pas à consulter le forum, dans sa rubrique formation.

Cordialement.

Réponse de La Dolce

P.S. les formations données par Denis Morvan chaque mardi soir, sur inscription sont sympas et gratuites : aucun crédit n'est décompté. Cdt.

Réponse de Pluto JP

Hello
???
Ben oui, tu es à la place du mort , le preneur sauf si il a la main jouera toujours après toi.
Tu dois renseigner tes partenaires (sauf jeu spécifique) sinon c'est eux qui devront ouvrir, et c'est pas bon.
Bye

ProfTournesol, 26/08/2022 22:38 :
Bonjour JP,
Tu tiens plutôt bien la carte et je vais donc te poser quelques questions:
1- utilises tu parfois la pression couleur ( insistance d'une et une seule couleur de devant)? Quand et pourquoi?
2 - mets tu parfois ton jeu de devant à la disposition de tes partenaires (uppercut)? Quand et pourquoi?
3- ouvres tu systématiquement toutes les couleurs de devant? Pourquoi?
4- penses tu que seul le devant peut ouvrir les couleurs? Ce qui voudrait dire que d'une autre place il faille jouer atout?

Du coup peut on répondre que par l'affirmatif ou que par la négation à la question de l'auteur du sujet ou bien faut il développer?

Merci d'apporter ta contribution à la FFFFFormation.
ProfTournesol, 26/08/2022 22:43 :
Pardon oublié de préciser:
Les questions de 1 à 3 inclues sont elles des circonstances de jeu rares ou assez fréquentes?
Et question 5:
Considères tu parfois l'atout comme une option plutôt que d'ouvrir? (Selon les circonstances)
Pluto JP, 27/08/2022 13:16 :
Hello
alors...
1: je rejoue sur une couleur (si le preneur coupe) pour éviter le 1 au bout, et aussi pour une surcoupe derrière permettant de sauver des points.
2:je mets toujours mon jeu à la disposition de mes partenaires, et jamais je ne joue atout pour sauver MES points (ça m'enerve ceux qui ne savent pas compter, et qui joue tout seul).
3: "quand on connait les 2 coupes et la longue du preneur, on ne joue pas la dernière couleur" parce qu'il en a forcément.
si dans le chien il y a des points (D,C,V) je privilégie ces ouvertures ( les dames qui passent en fond de cour ça m'énerve).
4: parfois on n'a pas le choix, dans ce cas c'est au choix, excepté la 4eme couleur.
Bye

Réponse de Fra

Réponse de DAG 57

RIOLAIT,
je ne suis pas d'accord avec toi. on ne peut pas résumer une telle problématique en une phrase...ouvrir le plus possible !
Déjà tout dépend de se qui se passe sur la première ouverture...
Coupe trouvée ou pas? suspicion de singlette ou pas? etc
quoiqu'il en soit, si on trouve les 2 coupes il ne faut surtout pas ouvrir la dernière couleur.

Le preneur en général joue une couleur... et a rarement 3 coupes
Il en souvent 2 maximum et il a, en dehors de sa force, une 2ième couleur sur laquelle il peut avoir des cartes perdantes et c'est lui qui devra ouvrir cette couleur

Donc dans un premier temps, je pense que même d devant, il est toujours utile de rejouer dans la coupe (si trouvée au premier tour) pour voir se qui se passe.
Après 2 tours dans la coupe, on peut ouvrir toujours avec objectif de trouver la 2 ème coupe ou faiblesse
Si la 2ième coupe n'est pas trouvée, on est pas obligé d'ouvrir la dernière couleur mais on peut supposer singlette dns cette 2ième ouverture.

évidement il y a aussi un autre aspect à évoquer : qui a trouvé la coupe et de quelle manière?
et là on arrive sur les histoires de Pression couleur et de main forte

Une main Forte de devant n'a pas à ouvrir !
Elle ne fait qu'une seule ouverture dans la couleur qui l'intéresse et va déclencher des surcoupes chez ses partenaires (dont détarotage des partenaires) donc on vole ds plis au preneur, c'st la pression évoquée par Prof...
Ils pourront à leur tour, chercher la 2ième faiblesse du preneur.

bref développer cette question demande plus de temps qu'une simple phrase...

amicalement

Réponse de Surpreneur

Bonjour,

Pour répondre à la question de l'auteur :
Le défenseur de devant a clairement la meilleure position pour ouvrir. Pour autant doit-on ouvrir à tout ? NON, a partir du moment où on a trouvé la coupe du preneur, si on est trop juste aux autres couleurs, alors il vaut mieux insister dans cette couleur jusqu'à faire surcouper un partenaire plus apte à ouvrir ailleurs par son jeu. En fait, c'est de la logique pure, si vous réalisez TOUTES les ouvertures alors vous ferez fournir le preneur bêtement et vous lui donnerez des relances gratuites, alors qu'il vaut mieux l'affaiblir à l'atout. Par défaut, on peut également jouer atout pair de devant pour faire une passe de jeu à un partenaire (mais ça c'est une autre histoire...)

Par exemple, vous êtes défenseur de devant et vous démarrez avec le jeu suivant.

R 2
D C 3
1 6 7 9 V C
1 2 7
Atout : 4 9 15 17

Avec le Chien : 1A, 8A, 16A, 3, 7, 9

vous faites une entrée 6 .
Pli1: 6 , 2A, 3 , 10 (déclarant prend la main)
Pli2: 7 , 8 , V , D (vous reprenez la main).
Pli3: Doit-on ouvrir ? NON Pourquoi ? Avec ouverture triplette creuse à on risque de faire fournir le preneur alors qu'on a déjà une coupe et il est ici idiot d'ouvrir sur une doublette R. De plus, le 1 n'est pas tombé.
Conclusion : on adopte une jouerie agressive, en revenant à et on fait comprendre ainsi à ces partenaires de jeu qu'on est trop juste pour ouvrir ailleurs, autrement dit on attend la surcoupe.
Vous me retorquerez : on risque de perdre R ou D à .
Réponse : On s'en fiche ! Si ces points sont courts, ils étaient quasiment perdus dès le départ et il faut bien indiquer qu'ils peuvent être sauvés par la stratégie de surcoupe ! Et c'est bien mieux que de donner des relances gratuites au preneur et de perdre au final ces points à à la fin.

Bye

Titidu83, Le 27 janvier à 16h15 :
Bonjour, bel exemple. Pourquoi il est idiot d'ouvrir sur doublette R ?

Je me dis qu'avec une doublette, il y a bcp de chance pour que les autres joueurs aient du donc on ne se fera pas voler sont R par le preneur.

Ps : Je suis novice donc je ne connais pas encore les astuces...
Merci
Surpreneur, Le 27 janvier à 22h22 :
Bonjour Titidu83,

Si on entame sous le roi :
- Au mieux, il est coupé (ce qui signifie qu'on a trouvé un point d'attaque pour la défense).
- Au pire, le déclarant fournit et si s'était sa longue avec des gros points à affranchir (D, C) alors là c'est la cata, puisqu'on lui a libéré son jeu. En plus, au lieu de faire une passe de jeu, on a à nouveau la main..

En fait, sauf cas d'exceptions, on ne va rarement par soi même sous un roi court (seul, 2eme ou 3eme). Le mieux est d'attendre le signal déclenché par un autre défenseur qui viendrait à pique, et là alors le mieux est de jouer le roi bille en tête pour éviter les singlettes et reprendre le cas échéant la main.

Bonne soirée

Réponse de CAMPHIN 59

Voilà un bel exemple d'explication.

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