Stratégie en défense
Discussions sur la stratégie concernant les choix de la défense.
Bonjour, J'ai posé ici une question sur la règle de trois, mais le post n'apparait pas.....
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/3392/REGLE+DE+TROIS+SUR+L+ATOUT
Je la repose ici:
Supposant que j'ai l'entame de devant, est ce que je peux jouer la règle de trois dans cette configuration (imaginaire):
xxxxxx
R V xxxx
Rx
Rxxx
A: 18
Chien
Cxxxx
A: 5
merci
Réponse de La Dolce
Bjr Aloune,
Règle de 3 n'est pas absolue.
Il faut que la somme de ta main et du chien soit INFERIEURE ou EGALE à 3, si et seulement si, 1 seul atout au chien.
Cdt.
Bonjour La Dolce
tu n'as pas répondu à la question qui est :
est ce que vous jouez la règle de 3 dans cette configuration
Réponse de molina
Coucou,
déjà dans un premier temps j'appelle l'arbitre , j'ai en main 19 cartes !
C'était pour la boutade , il y a un x en trop qquepart.
Cette règle de 3 je ne la joue que très rarement.
3Y1 l'explique, on peut appliquer la règle de 3, si on a rien à dire !
Ici sur ton cas en étant joueur de devant ton 18 risque de faire très mal à la défense (exemple : excuse du preneur et un gros atout chez tes partenaires)
Alors que à mon avis l'entame naturelle est sous ton roi coeur (recherche coupe, tu es 6ème)
Réponse de alain57
Bonjour
Faire l'entame du 18 d'atout, je ne le ferais pas.
Ca peut faire pas mal de dégâts dans la défense surtout si l'excuse est chez le preneur
Réponse de aloune
merci, et pardon, j'ai en effet mis un x de trop derrière les trefles; donc j'ai un roi 3e, un roi 2nd, un roi 6e, et 6 petits pics, et le 18.
donc, tu penses que règle de trois c'est pas bon, de principe si un n'a qu'un gros comme le 18?
Je pense que le preneur a au moins le roi de pic, peut-etre mariage,
s'il a le mariage court à pic, il a un petit mariage long ailleurs
s'il a le mariage long à pic, il a un petit mariage court ailleurs
il a deux coupes, ou alors une coupe et une singlette...
entame petit coeur? bof: y'a le caval de coeur au chien...
Bien sur vu la main présentée,
le preneur a un gros jeu à l'atout
et au moins le roi Pik
et des points ailleurs ou à l'écart.
Cav coeur au chien ok si il avait la dame en main il a très certainement gardé le petit mariage ,
En ouvrant, tu es de devant, il fera certainement une des 2 pièces, les 2 ? pas sur, tu es 6 ème.
Joueur de devant, avec ce jeu, j'entame petit coeur mais surtout pas du 18.
Attendons l'avis d'experts !
@ Molina,
Il n'y pas de vérité absolue au Tarot.
Soit on entame du 18 sachant que le preneur a 1 chance sur 54 (78 - 18 - 6) = 54 d'avoir l'excuse.
Perso, ça me tente bien même si la priorité au Tarot est de trouver la coupe... En dupli je ne tente pas, en donne libre je tente.
Bonjour @Marie
Comme tu as souvent eu la gentillesse de me donner des leçons de Français, je suis aussi preneur sur les cours de math et de probabilité merci de m'aider à comprendre.
" sachant que le preneur a 1 chance sur 54 (78 - 18 - 6) = 54 d'avoir l'excuse. "
1 chance sur 54 ?
78 j'imagine que c'est le nombres de cartes dans un jeu de tarot ?
18 le nombre de cartes par joueur (en jeu à 4) ?
6 le nombre de cartes mis à l'écart ?
Donc 78 - 18 = 60
Puis 60 - 6 = 54
tintintin abracadabras = 1 chance sur 54 ?
Ce n'est pas plus simple de se dire qu'au moment de la distribution le preneur à un poil plus que 1 chance sur 4 d'avoir l'excuse, et que donc étant en def sans l'excuse on est maintenant sur un poil plus que 1 chances sur 3 que le preneur possède l'excuse ?
Après j'entends bien que pour une amoureuse des math le " un poil plus " ce n'est pas ouf et que l'on préfère être ultra précis avec des " calculs savant " mais encore faut-il bien les maitriser !
Merci de m'aider à comprendre, car cela change vraiment tout, je ne jouerais plus au tarot de la même façon car actuellement jamais je ne joue atout mais si c'est 1 chance sur 54 là c'est certain je pose le 18 sans aucune hésitation , mais j'ai quand même un doute sur le calcul, ma petite calculatrice ne possède pas de touche tintintin abracadabras.
Bonne soirée
J'aide les joueurs qui ne m'ont jamais fait de "misère", abracadabra, la misère n'existe plus, donc je vais donner des cours de magie.
Donc je t'aurais fait de la "misère "! Je te confirme bien que nous n'avons pas le même dico, en est bien d'accord !!
Effectivement mais toi a la magie, tu as l'air bien meilleur qu'au tarot !
Quand tu auras fini de t'intéresser à "mon cas", tu n'en vivras que mieux. Fiche moi la paix, je ne t'ai JAMAIS rien demandé. ALORS STOP sous peine de signalement pour HARCELLEMENT.
:))
Réponse de aloune
Je ne peux pas corriger mon premier post, donc correction à trefle, j'ai :
Rxx (roi troisième)
Réponse de chris340
Idem pour moi, la règles des 3 je l'applique que très rarement et jamais en lançant un "2 pattes".
Réponse de 29sud
Cc Aloune,
tu voulais avoir mon avis, Molina a très bien résumé la démarche de pensée a avoir a l'entame, j'ai ca dans mon jeu, il y a ca au chien, donc sur cette donne, avec 3 rois dans mon jeu, quelle peut être la main du preneur pour prétendre a un contrat?
appliquer la régle des 3 dans cette config, c'est cata dans 90% des cas, surtout avec 18.
le seul cas ou ça pourrait avoir un début d'intérêt, c'est s'il avait les coeurs...peu probable...
entame petit coeur, me semble être la plus propre, si tu le touches d'entrée, ca va jouer a condition, sur 2eme carte, de laisser en main la main forte qui va soit, retourner coeur, ou imposer sa couleur.
Réponse de aloune
ok, merci pour ta réponse.
Petit coeur toi aussi? Mais y'a le caval au chien....
grrr je t ai écris que Molina avait tout dit, relis son post...
zoux Aloune, bonne nuit ;)
OK, merci, donc: pas de règle de trois avec le 18 et cette main, ou avec cette main et le 18, soit.
Mais, avec cette main, et ce chien, je ne comprends pas pourquoi vous choisissez d'entamer sous le coeur plutôt que sous le trèfle?
Réponse de sam45
cc al
petit coeur pour moi , meme avec le 4 ou le 5 d'atout je ne joue pas la règle de 3 sur cette donne ( en tous cas pas à l'entame :) ) .
d'ailleurs si on voulais là jouer il serait préférable de le faire avec le 4 ou le 5 ?
pourquoi pas sous le roi de tréfle ? perso par ce que je joue la régle " c'est jamais une super idée de jouer (et encore plus entamer ) sous un roi 3éme " .
bonne soirée
Réponse de DAG 57
Bonjour à tous
évidement le gros soucis est la hauteur d'atout en main pour cette entame :
le 18 peut faire tres mal et ôter en défense un atout protecteur et ouvrir la chasse au preneur
évidement le soucis deuxième est la possession de l'excuse dans la main du preneur
STATISTIQUE
Comme on l'a pas et qu'elle n'est pas au chien.....
Elle est donc dans l'une des 3 autres mains.
Donc une chance sur 3 qu'elle soit chez le preneur et comme le preneur a un jeu pour prendre, je dirai qu'on s'approche plus des 50% dans la réalité des cas...
avec un atout allant jusqu'au 10, je dirai que c'est envisageable... au delà on prend un risque...
Autre interrogation : notre main et celle du preneur
le contrôle des couleurs pour nous avec 3 rois
Donc le preneur a soit un roi et beaucoup d'atouts dont le petit (avec un autre bout probablement) ou les 2 bouts imprenables mais à mon avis sur cette donne il me semble difficile d'espérer prendre le petit
certes il va arriver que le preneur ai 1 roi, 3 bouts SIX et cette entame du 18 va trouver une main 8ième en défense ou 9 qui prendr le petit...
Mais le tarot est un jeu de statistiques et il vaut mieux jouer de façon à être du bon côté à 90% des cas que de tenter ce qui marche une fois sur 10...
Réponse de aloune
Merci pour tous les nouveaux avis!
Il me semble que ce qui pose problème n'est pas le seul cavalier du chien, mais ce chien, ajouté à ce que l'ouvreur a en mains (des grosses pièces dans 3 couleurs, un seul atout, 2 longues).
Il faut bien que le preneur ait quelques petits trucs...
Perso, je pense qu'il a au moins un petit mariage, et là, je vois déjà un cavalier au chien...
Et avec une main si faible, ouvrir dans la pièce du chien, alors que j'en ai six dans cette couleur?
Je me souviens assez bien de la main du preneur (meme si j'ai changé un peu le chien pour pouvoir poser ma question qui portait sur la règle de trois avec le seul 18)...
Si vous voulez je vous dis (presque) tout :)
Réponse de aloune
Dans la réalité qui a inspiré cet exemple "imaginaire", le contrat était une prise (la défense a marqué -37 et le preneur 111), le preneur avait touché deux atouts au chien (j'en ai remplacé un par un x pour poser la question), il n'avait pas de poignée (il avait 8 atouts), il avait gardé le roi 6e à pic, le petit mariage 3e à coeur, singlette k, coupe T. Je crois (mais suis plus sûre) qu'il n'avait qu'un bout (le petit).