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Consternation sur le choix et la méthode pour choisir une mesure à débattre parmi tant d'autres!

Bonjour à tous et à toutes,

j'ouvre ce sujet car je ne trouve absolument pas normal comment se déroule le choix des nouvelles mesures proposées à l'admin.

Sur plusieurs sujets récents, notamment celui de Boscavert, qui devait regrouper une synthèse de plusieurs propositions (dont les miennes), aucunes des mesures exposées n'ont été débattues et ni mis en vote TOUT public comme celle du passage au 35 parties en D2.
Cette manière de procéder de certains est complètement inégalle et injuste et va à l'encontre de faire évoluer positivement notre site!

Deplus, je me suis aperçu ce matin dans mon salon privé, qu'au moins 2 joueurs même s'ils ne l'ont pas fait attentionnellement, faisait du l'hobbying en incitant les joueurs à aller voter "non" sur le forum.
Il existe déjà les MP qui dénaturent souvent le résultat des référendums.

Il ne faut donc pas s'étonner que depuis deux jours, il y a beaucoup plus de non que de oui dans le vote qui n'est déjà pas "normal" car les autres autres mesures auraient du être soumises au vote TOUT publique avant d'être envoyées à l'admin!

Je reprécise aussi que j'ai fait ces 2 derniers mois 3 sondages encore ouverts, libres et "cadrés" où les joueurs répondaient et commenter s'ils le voulaient. L'avis de l'ensemble de cette soixantaine de joueurs n'est pas pris en compte! Tous ne sont pas Revenus voter sur la mesure des 35 parties en D2!

Contrairement à certains, je n'ai fait pas de l'hobbying! Ici, je connais au moins une dizaine de joueurs que je pourrais faire venir sur le forum pour voter "oui". On sait très bien que seule une minorité des joueurs viennent sur le forum et donc aucun référendum n'est représentatif de l'ensemble des pratiquants de notre site.
Sans votes "neutres" des votants s'exprimant lors de ces mêmes référendums, il est encore plus difficile de mieux choisir et faire participer les joueurs "sains"dans l'ébauche et la conception de nouveaux projets.

Quand on voit certains utiliser tout les moyens possibles en évitant de "comprendre" (niveau de culture, QI)ce qui n'est pas contestable (ne pas avoir toutes les données pour faire des stats fiables notamment) et ce depuis de nombreuses années sur des explications liées à l'expérience du site et des règles mises en places (effets positifs ou négatifs), il est temps que l'admin est plus de temps pour lire et suivre le forum!

Bons jeux à tous^^

Réponse de 41elliryc

Re!!!
Je reprends une partie de mes commentairesrécents avant que je sois suspendu de forum où il n'est pas contestable l'argumentaire:

'IL N'EST ABSOLUMENT PAS POSSIBLE DE FAIRE DES STATS FIABLES EN N'AYANT PAS LES CHIFFRES EXACTS ET TOTAUX QUE SEUL L'ADMIN PEUT AVOIR CAR LUI EST RELIE AU SYSTEME DU SITE:
_Personne n'a le nombre de parties jouées totales par joueur le 30/31 à 22h de chaque mois.
_ Personne n'a le total de parties jouées par l'effectif total mensuel donc pas de moyenne possible et encore moins de comparaison périodique.
(en ayant ces VRAIS chiffres, on peut proposer de meilleures mesures, le reste c'est du blabla).

De plus, personne ne peut savoir les motivations de chaque joueur en ce qui concerne la disponibilité pour jouer ou calculer en gardant son haut %global.
Ce qui permet de dire qu'il y a de la marge pour faire jouer plus les joueurs qui "calculent" notamment!"

Ps: Pour les actifs et les inactifs Masters/D1 ;
comment peut on proposer?
Pour les masters :"Passage à 2 TOP30 dans les 36 mois à une éligibilité de 3 TOP30 quelle que soit la date d'obtention " et s'offusquer des inactifs en D1?
Expliquez moi je ne comprends pas lol
En mettant cette mesure en place, on s'appuie bien sur un noyau de joueurs qui ne jouent plus , pas ou peu pour améliorer la participation journalière et mensuelle?
Cela aura une incidence positive significative sur l'établissement du classement mensuel masters et améliora le temps d'attente pour jouer à table?
Par-contre en D1, on ne veut pas stimuler la participation des joueurs avec plus de parties à effectuer ou donner un bonus de participation alors que l'équité de base ( même nombre de donnes sur 1 mois par joueur n'est pas possible pour toutes les compétitions : Dupli, CP4, CP5).
Pourtant là, on améliora les temps d'attentes pour jouer...
Bonne journée^^

Réponse de 41elliryc

Re!
Alors pareil, ceux qu'ont voter NON sur le vote actuel ou qui votent toujours NON à toutes "bonnes "mesures d'amélioration de l'existenciel (compréhension d'une compétition mensuelle à "facteur variable", création d'une D1 et besoin "commercial" de notre site/faire jouer tout le monde).
J'espère qu'ils ont bien compris ce que signifiait voter NON parce que si après l'un d'eux ose se plaindre des temps d'attentes pour jouer ou n'est pas content du classement, c'est l'hôpital qui se fou de la charité lol...

Alors passer à 35 parties (140 donnes) et 70 PP ne représente que 10 parties de plus que les 25 actuelles (100 donnes )mais le nombre supplémentaire n'est pas choisi au hasard.
Au départ c'etait plus un ressenti mais les proportions de stats donnés par plusieurs joueurs démontrent qu'il tient la route, autant en D1 qu'en D2 puisque:
_ on a besoin de joueurs qui jouent regulièrement tout le long du mois
_ on a besoin de joueurs qui jouent beaucoup parce qu'ils aident ceux qui jouent moins à pouvoir avoir leur "score total" en fin de mois: ah oui , il faut surtout pas donner un "bonus" à ces joueurs qui jouent beaucoup...cela arrange certains qui calcule pour être mieux classé!

Et comme en D1 ou en comme en D2, il y aura toujours des joueurs qui ne pourront pas faire leur 25 ou 35 parties... c'est un faux problème!
Quand on comprend ce qu'est une "moyenne", il y a toujours des joueurs qui jouent plus et d'autres qui jouent moins!
là c'est pareil certains nous parlent d'indisponibilité avec les règles actuelles mais si on prenait sur le classement annuel les elligibles pour les masters, les joueurs qualifiés pourraient avoir 2 3 mois d'indisponibilités et être dans les meilleurs!
Bons jeux^^

Réponse de 41elliryc

re!
Je remets le lien d'un sujet qui démontre qu'il y a de la "marge"pour faire jouer plus les joueurs (voir stat de Saipo)
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5587/DISCUTION+SUR+LA+PROPOSION+DE+PIERRE+DE+FAIRE+EVOLUER+LA+FORMULE+DUPLICATE
et sur celui là
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5066/STASTISTIQUE+SUR+LES+PARTIES+JOUEES+EN+D1+en+JUILLET+2020
Sur ces deux sujets, j'avais pris le temps d'expliquer en plusieurs commentaires à partir des "stats" données, que non seulement c'était possible de passer à 35 parties mais aussi de mettre un bonus de participation pour booster la participation tout le long du mois (aider à conserver les bons ou très bons joueurs aussi!).

Vous retrouvez par exemple des arguments pas vraiment contestable comme :
"La première des choses qu'un joueur cherche c'est de ne pas attendre pour jouer quand il se connecte hors c'est le nombre de joueurs pouvant jouer dans une courte tranche horaire qui permet de ne pas attendre beaucoup à table ce qui ne permet pas d'avoir une "équité" en nombre de donnes jouées par tout les joueurs, base d'une compétition duplicaté."

ou le commentaire analysant les stats :
"Hello!!!

Malgré le temps considérable pour recueillir toutes ses informations, cela ne sont que des PROPORTIONS sur les ensembles que l'on souhaite analyser... En utilisant les données écrites et fournit , on peut lire:

_ effectif total du mois de Novembre des joueurs classés : 1689 (382 en D1 et 1307 en D2)
(55/1689)*100 = 3,25%
La représentativité sur l'ensemble des joueurs classés est trop faible (proportion)

_ 47 joueurs des 55 annuels suivis ont joué et été classé en D1. (55-4-4)
_ (33/47) *100 = 70, 21% ont donc bien joué plus de 25 parties ce qui montre bien qu'il est tout à fait possible de jouer plus sur un mois...
_ (11/47)*100 = 23,40% ont joué le "règlement" pour avoir leur score total.
_ (3/47)*100 = 6,38% n'ont pas pu joué leurs 25 parties (faute de temps pour jouer, calcul pour garder un haut %global)

On ne peut pas savoir quelles sont les motivations et la disponibilité de chaque joueur (penser autre chose c'est être de mauvaise foi...)
Beaucoup "calcule" pour être le mieux classé possible (c'est indéniable même si ce n'est pas possible de chiffrer)

Il n'est pas possible sans avoir un maximum de totaux mensuels ou annuels avec des chiffres exacts de pouvoir analyser correctement même en étant rempli de bonnes intentions.
(exemple : pour calculer le nombre moyen de parties jouées par un joueur pendant un mois complet)
Sur les 11, au moins 3 pouvait jouer plus mais ce sont arrêté pour conserver leur haut %Global

Réponse de 41elliryc

Moi aussi je compte bien c'est 31 contre 35!
c'est une honte de ne pas compter 2 "oui" sous prétexte que ces deux joueurs ont du mal à utiliser l'informatique!
Il va falloir s'expliquer sur le fait d'avoir choisi 80 montées au lieu de 60 sur un sondage "fermé" et non donné à tous comme pour la mesure des 35...

41elliryc, 12/12/2021 20:31 :
et je parle même pas du bonus de participation ou bonus progressif....
Le constat est sans appel :
plus de 7 jours de tableaux non complétés le mois suivant en D1 et environ 3 mois pour les masters....
Il y aucune des majs qui vont améliorer les temps de jeux et le classement de ces compétitions qui n'en sont plus....
41elliryc, 12/12/2021 21:02 :
Hello^^
bien sur que la D1 n'a besoin que d'actifs et elle se "mérite".
En janvier de cette année j'ai balancé pour aller en D2 parce que la mesure devait être enlever non remise! en avril je joue un week end je dois monter... mince!!! bloquer en D2...lol
Je veux bien aller dans le sens de l'admin concernant les "actifs " en D1 mais à force de faire n'importe quoi : prendre tout les tops 30 depuis le début pour espérer améliorer les temps de jeux en Masters je ne trouve pas les mots (sinon je vais encore être modéré)...
Bons jeux à vous deux^^
41elliryc, 12/12/2021 21:05 :
bloquer en D1 puisque je ne descend pas, jamais lol pourtant le niveau est similaire à la D1 et les joueurs sont plus "sympas" (du moins j'en retrouve certains et même des joueurs qui ont leur place en D1 mais qui reste en D2 pourquoi? parce qu'ils jouent plus de 80 parties mensuellement...exemple M...B....).

Réponse de 41elliryc

@Yékiya
oui c'est sur mais le pire c'est que certains joueurs notamment 1 a voté pour la première fois sur le forum, elle m'a demandé comment faire on lui retire son vote???
A cette même personne , on lui a pas demandé en mars /avril 2018 si elle était d'accord pour la mise en place de la limite de tentatives en D1 alors qu à cette époque elle jouait plus de200 parties /mois!
il y a d'autres joueurs concernés qui ont du mal à utiliser l'informatique ou à écrire qui sont favorables à d'autres mesures et à ces 35 parties!
Certains inversent les rôles auprès de l'admin en usurpant le terme "convivialité", la notion d'équité dans une "vraie" compétition (on se fiche de la FFT même si on peut se servir de ce qui s'y passe) en regardant"leur"égo et résultats... Il suffit d'ouvrir le classement annuel D1 et master de cette année pour se rendre compte de la valeur de ces dits classements qui sont censés représentés les meilleurs du site lol
Bons jeux ^^

Réponse de Louise.

Bonsoir,

Choix a été fait par moi-même et Boscavert de ne pas prendre en compte les votes multiples d'un même joueur. Dans le réel, chacun ne vote qu'une seule fois.
Et, en effet, quoiqu'il arrive, les Contre l'emportent sur les Pour, même si de pas de beaucoup. Il n'y a clairement pas de réelle majorité, pour différentes raisons, mais les résultats sont là. Ils vont être transmis à l'administrateur qui décidera.

Comme je l'avais indiqué dans un autre sujet, ces MAJ vont changer le comportement de certains joueurs ainsi que les classements.
Je ne suis pas sure que les effets positifs espérés seront là. Mais cela n'engage que moi. Je peux me tromper.

Pour des raisons qui ne regardent que moi, j'ai arrêté la D1 depuis 3 mois (Octobre, Novembre et Décembre) alors que j'étais assidue et ce depuis Janvier 2019.
Je vais reprendre, normalement, en Janvier. Si je redescends en D2, c'est que je n'ai pas le niveau suffisant (ou trop juste) ou alors un "gros coup de pas de bol".
Tant pis, je reprendrai des cours, travaillerai et relierai les nombreux conseils postés dans le forum par différents joueurs.
Bon, je ré attaque dès demain :)

41elliryc, 12/12/2021 21:08 :
Hello^^
Non je suis désolé mais on se plaint que les joueurs ne viennent pas voter sur le forum...faut arrêter!!!
va falloir s'expliquer sur les choix faits et donnés à l'admin sur des mesures qui ne sotn absolument pas "voter" par plus de 60 joueurs! C'est un fait , pas un ressenti!
il faut arrêter de dire tout et son contraire....le site ira mieux!
Bonne soirée!

Réponse de Patdu60

Pour qu'un vote soit valable, il faut que les regles édictées par le code electoral soient respectées. C'est dans cadre, que je considere que la mp du joueur ayant ouvert ce sondage et s'ayant substituer par aucun titre soit controler.

Cette demande est par ailleurs motivée par les antecedents deja detestes par l'admin...

En regardant les votes, je pense que les habitués du forum ont identifié les divers partisans des reformes en vue d'une augmentation du nombre de parties pour obtenir le maximum de points de parcipation n'ayant pas repondu a ce sondage. Pour la plupart, ils ne s'agit pas d'abandon mais d'une désertion.

Le nombre de comptes inactifs tant en d1 qu'en masters va encore s'accroitre. Rien a dire, c'est la volonté de la minorite recherchant le statut quo â tout prix.

C'est vraiement pour ce site et il n'y aura jamais augmentation du niveau des lors que l'on constate regulierement une fuite des meilleurs vers des concurrents. Rien a dire dans le principe mais en refusant d'adopter des mesures corrigeant les graves limites des organisations actuelles, il est a craindre que le site se tire une balle dans le pied.

Patdu60, 12/12/2021 23:37 :
Je me sens impuissant pour essayer d 'améliorer les ia, ce sujet dont je ne conteste pas l'importance me dépasse.

Pour autant, il me conduise à abandonner des parties en cours de constitution des qu'un joueur est absent bouton rouge - et ces robots me joue bien des tours quand ils me remplacent en attaque ou qu'ils sont mes partenaires en défense. Je ne leur en veux pas mais tu as raison s'il pouvait améliorer leur niveau ce serait pas mal mais je crains que soit un peu complexe à mettre en oeuvre.

A plus mon jaidi

Réponse de isasoso

Bonjour,
@41elliryc Que signifie : "Quand on voit certains utiliser tout les moyens possibles en évitant de "comprendre" (niveau de culture, QI)" ??????
OU si M. l'admin a eu le temps de lire ce sujet donne son interprétation.
Bonne journée Convivialement . Cordialement


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