Salut
depuis que je joue cette année ils y a plus de personne non respectueuses que je répond pour dire c est un jeu est que joué à 5 comporte plus de risque de tomber sur novice du coup je me suis fait notifié plusieurs fois par certain joueurs grande gueule du coup j'ai tout désactiver au moins je joue sens penser à c est personnes qui sont pour faire leur bordel

Hello ! Avoir choisi un grand symbole de paix notoirement illustre dans le monde, (pour remplacer enfin le spectre "choquant" de la silhouette noire) est bien pour les êtres qui détestaient la voir soudain apparaitre mais, (ce bel logo pacifique) ne fera point changer les exclusions abusives ou "nulles" sans motif ni raison, voire même pour rien hélas. Au contraire, des "Pablotistes" excluront toujours niaisement par jalousies, malveillances et autres excès indus ou combines ? Malgré tout, les bons cotés de cette mesure favorable sont que le "mec" alors bien noirci avec l'écharpe écarlate, va rejoindre les oubliettes du site. Pechère. Quant aux futurs listages "discrets" mais toujours chafouins (contre nous, avec ou sans) aucune justification, (les exclusions) de nos "Picassistes" (piques assiettes) ou pas, (dans le réel) nous feront "bien mieux connaitre" (tous les détails) du croquis, par le seul fait de le zieuter selon nos évictions, plus ou moins nombreuses ? Ainsi, tous nos "rejets" futurs deviennent "bienveillants" et artistiques. Permettez alors, si vous avez (un humour cocasse) de railler gentiment, ce nouvel avatar historique. Bravo pour quelques métaphores allégoriques, chansons, poèmes, textes à venir, autres que les miens ? Bye !

---------------------------------- "Chansonnette" pour mes "colombinettes" ---------------------------------
-------------------- Oh Pablo, si tu savais -------------------- Que Diablo parfois râlais --------------------
----------------- Quand alors soudain venait ------------------ Ton "tableau" qui l'excluait --------------

----------------------------------------- Une "Glosette" pour "risettes" ? ------------------------------------------
---------- À qu'il est beau le tableau de pablo ! -------- À qu'il est laid, le rejet de Diablo ! ---------

Aïo ROCCA ! Va bè ? Ces listes noires font jaser presque tout le monde et "Nitolbaid" ou toi, qui aime (parfois chahuter) avec enfumage, le "pire censeur" (non insensé) contre des sots blackboulages. Dommage aussi car, le "pinzutu" a stoppé les cigarettes depuis longtemps, (comme toi) et donc, cher "ACCOR" 2 A, on ne pourra rien fumer. Bof ou tant pis. Avvèdeci !

Bonjour, vive la LN qui permet de ne pas subir plus que de raison les nombreuses inepties de joueurs maladroits sinon désobligeants. Rien à faire des petites remarques stériles ou des injures inacceptables, des émoticones inapropriés ou des conseils de pseudo champions. La communication en ligne ne permet pas de toutes façons par nature des échanges sains et constructifs sans rapidement dégénérer. J ai désactivé ma possibilité de discussion et j use et j abuse de la LN à la moindre occasion, cela m offre des parties paisibles et sans états d âmes, que je souhaite à tous(tes) et à chacuns(unes). BP.

Bonjour Kida2l,

Je comprends, l'envie d'avoir autour la table, des joueurs qui ce comportent bien ( très important à mes yeux, avec la bonne humeur et le sourire ) , et qui jouent bien ! La grande majorité le désire a priori !

Mais je note que tu fais référence et probablement avec justesse, que certains ce prennent pour des joueurs de hautes volées et envoie des conseils, des reproches avec parfois avec des tons désobligeant pour te paraphraser, mais aussi aussi abusent les mêmes (pour certain, beaucoup de mon observation ) aussi de la LN !

Alors je ne sais pas où toi tu te situes (j'ai aucun a priori à ton égard) , mais quand tu juges un autre joueurs que toi tu estimes maladroit, ( comme les champions précédent in fine) ! On revient à la problématique de l'arbitraire, c'est toi qui analyse et c'est toi qui juge quand tu balances une LN ! C'est une des limites de l'exercice, il me semble !
Es-tu aussi sûr de la justesse de tous tes jugements ? Et surtout, imagines-tu bien que si tu as cette certitudes, il est probable que l'autre en face est aussi une certitude opposée à la tienne !!

La LN reste un geste très agressif à autrui et ce pour beaucoup de personne, ne pas l'oublier ! Il faut avoir conscience de cela !

Pour les personnes réellement désagréables, messages insultants, harcèlements , etc. ou de l'anti-jeu, Je ne discute pas de la justification, mais un signalement me semble plus approprié !

Mais pour rappel, de ce que j'observe des LN que je vois passer, ce n'est pas ces raisons et si les personnes avaient à justifier de leurs LN compulsives, cela serait souvent compliqués dans la majorité des cas ! (De ce que j'observe)

Exemple :
Les LN, quand tu gagnes contre ton adversaire,
Les LN quand tu réussis un joli coup,
Les LN directement sans qu' une carte soit posée,
Les LN pour ceux qui font un prise,
Les LN générale à tous les joueurs,
etc.. (liste non exhaustive ...... )

Bonne soirée à tous et toutes.
K.

Salut ! "Restreindre" cette liste noire me parait...indispensable ! Pour la "grande majorité" l'utilisant (plus ou moins) beaucoup, elle sert à exclure les personnes qui font de l'anti jeu, trichent rarement ou, "désertent" trop souvent les parties (sans excuse, ni raison valable). Avoir un "gros pourcentage" d'abandons est (un manque total de respect) mais, "on peut" comprendre aussi les exaspérations (sans forcément les vouloir) de "tarotistes" en fureur qui blackboulent les "multirécidivistes" faisant trop de bourdes nulles dans les phases de jeux en parties classées. Dommage pour les "fastoches" convoitant les meilleures places ! Alors, les mises en listes noires "abondent" trop, envers des "profanes" réfractaires, (non humbles) qui feraient mieux (avant de jouer dans les parties sérieuses) de puiser les bons conseils stratégiques aux rubriques idoines sur ; Formation au jeu de tarot. Quand on est novice, il faut éviter, (selon moi) le premium, les tournois importants, compètes ou autres variantes très importantes. Donc, se faire la main et prendre son pied (lol) dans les autres pour se "bonifier" un peu avant de "combattre" les fortiches immuables ! À cogiter ? Ciao !

Paix à toi Krao. Je pose effectivement des LN à la moindre remarque, devant l absurdité, la betise ou l ignorance, sans doute à tort parfois, voire en toute subjectivité, j assume quelques dommages collatéraux, mais ayant quelques années d'expériences dans la pratique de jeux en ligne, le "silence" entre joueurs est pour ma part le meilleur moyen d apprecier sereinement ces moments de détente. Au plaisir, BP.

Hey ! Je rappelle (mon ancienne) proposition. Réduire "bien" les mises en listes noires à 50 par tarotiste. Donc les futures mini évictions ne pourraient dépasser le nombre imposé de chaque liste individuelle. Ainsi, la personne blackboulée anciennement, (en premier) serait éjectée illico, dès la venue d'une nouvelle autre et mise en liste noire. Toutes les exclusions futures "localisées" resteraient stables et limiteraient les exagérations rédhibitoires. Tchao.

Bonjour à tous et toutes ,

@KIDA2L je te rassure que je suis bien en paix :-) , et justement je pointe des actions qui sont perçues par beaucoup ( il me semble) comme des agressions ! Et il faut en avoir conscience !

@YÉKIYA je me doute bien que les LN ont fait ( et continues) à faire couler de l'encre, que d'autres ont déjà réfléchit à ce problème bien avant moi ! Ma démarche ( et dans mes limites de connaissance du sujet ), et celle d'une personne qui arrive avec un esprit " neuf " regardant plusieurs années de développement pour donner son ressentit et analyse ! Et mon esprit a été réellement choqué par la pratique sur le "terrain" et apparemment d'autres partages aussi cet avis ! Bref ce n'est pas conviviale un instant !
Merci pour la mission proposer de faire la synthèse ! Mais je note au passage que si cela fait couler autant d'encre c'est que c'est bien que c'est bien un problème réel et encore actuel ! Sinon, je ne relève pas le défit de faire cette synthèse , car tu me sembles bien mieux placé que moi pour le faire ! ;-) ( => note d'humour )

@Mimie, "qui sommes nous pour juger ..." , oui c'est un regard philosophique que j'apprécie, un recul intéressant ! ( sincèrement)
Cependant, je pose ( retourne ) la question, pourquoi ce pouvoir de jugement dans la main de chaque profil ?
Je sais, enfin j'imagine bien que la modération, ce n'est pas une tâche simple, mais je crois que justement elle est là pour juguler certains comportements ! Au contraire de quelques joueurs potentiellement frustrés de situations ou victimes de leurs tempéraments "polaires" qui agissent en fonction de cela et pas toujours en fonctions des faits " objectivement " réels !
Le propre de la qualité d'un modérateur, c'est d'être extérieur et donc pas impliqué dans les faits directement, et donc qu'il modère avec potentiellement plus de justesse ! Oui , c'est un pouvoir et la qualité, l'intégrité de la personne qui modère à forcement une influence !
Dans le sport, cela s'appelle un arbitre, un jury , une commission.. , si elles existent ainsi que les règlements ce n'est pas raisons raison ! Même si parfois il y a des beaux exemple d'autogestion d'arbitrage ( => l'ultimate frisbee)!
Malheureusement, les qualités humaines, les rigueurs ne sont pas toutes les mêmes dans la population des joueurs, comme partout et ceux qui en ont le moins peuvent dévoyer à loisirs et utiliser une fonction dans une forme "d'agression" !
Personnellement, je préfère le "jugement" ( même si il peut-être perfectible, personne n'est absolut ) d'un modérateur , avec qui, il est encore possible d'argumenter(avec respect mutuel) après coup si la situation le mérite !

@Diablotin, je trouve l'idée d'un limite des LN est une piste intéressante ( je ne serais pas la caractériser comme cela) ! Mais je donne un argument pour aller dans ce sens : on peut facilement comprendre le concept (mise à par une personne qui serait victime d'un "lynchage à la LN" par un groupe organisé, tout est possible ) que statiquement avoir besoin d'un si grand nombre de LN est bien un dévoiement de la fonction !

Dans un jeu avec tournois ouvert ( à tous et ou presque) , je trouve curieux, que l'on donne la potentialité à des personnes à limiter les interactions ( => interdire d'autres joueurs à la table de jeux ) ! Comme déjà dit, dans tous sport ( et j'en ai pratiqué beaucoup) je n'ai jamais vu que l'on puisse éliminer un adversaire, comme cela ! C'est uniquement les jurys des compétitions qui ont ce "droit" et pas les pratiquants ! Et de plus ils doivent motiver les décisions (les jurys) en fonction des règlements ! Et si on n'est pas d'accord avec les agissements d'un adversaire on doit porter une réclamation aux jurys qui est le seul à pouvoir arbitrer d'un mauvais comportement !

Que l'on ne veuille pas, être importuné de message, et limiter cet aspect je le comprends, mais interdire de jeux une personne, sans des faits réels, sans avoir été arbitré par un arbitre (extérieur aux faits) , je continue de dire que c'est très curieux !

Soit donc une piste de réflexion, serait que l'on puisse limiter les interactions (uniquement) des messages entre les personnes (mp et chat ) directement par les joueurs ! Quand ont est victime d'harcelantes, insultes, ou simplement que l'on a pas envie de discuter, je trouve cela tout à fait acceptable ! Mais pour le jeu, cela doit passer par un arbitre ! Via une demande motivée, avec des faits démontrés ! Je pense que cela calmerait bien quelques ardeurs et empêcherait en rien de dénoncer des mauvais comportements et même mieux mettre de coté ces "mauvais" joueurs, si nécessaire!
Et je pense que les joueurs qui sont "compulsivement LN" ( loin loin d'être majoritaire ), seraient repérés rapidement, et potentiellement "régulés", si nécessaire !
Et pas l'inverse d'aujourd'hui, que cela soit aujourd'hui ces personnes qui régulent un grand nombre d'autres joueurs, de leur seul libre arbitre personnel, le tout en étant partie prit !!!!!
Ce qui correspond bien à la définition d'un jugement arbitraire à mes yeux et beaucoup d'autre je pense !!

Un autre piste de réflexion en tournois, créer les tables de jeu en fonction du niveau du jour, ainsi plus on est fort donc on monte dans le classement, et plus les adversaires le sont aussi ( donc potentiellement, c'est plus dur de ce plaindre d'un mauvais joueurs car d'un niveau trop faible, car il serait à la même hauteur que soi ! Ou inversement de donner des leçons, si on est tout en bas du classement ! Au joueur de remonter sa position pour avoir des joueurs à la valeur qu'il estime de lui même ! C'est complément à affiner mais je pense que cela peut répondre à ceux qui se plaignent de joueur de niveau trop faible !!

Ces propositions sont juste des pistes de réflexions, elles doivent pouvoir s'inscrire dans l'ensemble du fonctionnement des jeux et du site etc.. ! J'en ai bien conscience, que ce n'est pas des affaires simples !
(C'est juste des idée "brutes" )

Amicalement .
K.

PS j'ajoute une réflexion à la pensée de ceux qui pense que c'est " leur liberté d'éliminer un joueur " et que cela ne regarde qu'eux !
Il ne faut pas oublier qu'une liberté à un sens que si elle existe au de là soit et de ses propres décisions ! Et donc se limite bien uniquement à sa propre sphère de liberté ( c'est rarement le cas! ) !
Donc il y a toujours cette balance de combien cela empiète celles des autres !
Un exemple simple des limites, le joueur qui a une longue liste de LN, quand il arrive sur une table de jeux, il impose de fait sa longue liste à tous les autres joueurs !!
Mais les autres joueurs le veulent- ils supporter cette contrainte amenée par une seule personne !! ????

Salut ! Lorsque, je relis plusieurs fois, (comme toujours) puis, libelle après des notifications contraire à certains avis, je reste courtois et donc, sans chercher à nuire les personnes qui me désavouent. Elles sont parfois railleuses ou deviennent brutales (à chaud) par manque de self-contrôl ! Itou, (dans cet énième) sujet concernant la liste noire avec surtout un mini nouvel avatar "apaisant" mais qui est fourbe. Quand on "zieute" bien les petits arguments réducteurs ici, pour "minimiser" les nombreuses évictions entre « tarotistes » peu amènes, on voit que les oppositions sont toujours endiablées, à cause (bien sur de pires farouches) méprisants les autres et qui listent à tout va ! Or, faire réduire les blackboulages me parait logique ? Ce "droit" pour exclure "librement" sans raison est un manque total de fair play ! Contrairement à certaines affirmations fausses, (je dois rabâcher) que les abus de listages blacks dépassent (largement un grand nombre) chez les irascibles ! Notifier alors que pour les éviter, il suffit de remplir (deux ou quelques) conditions est une contre vérité ! J'affirme (et ne suis pas le seul) que beaucoup de listages abscons, nuls et pour rien ou sans motifs se chiffrent par ... centaines ! Dommage que l'on ne puisse « visionner » les blackboulages (lol) en particulier, (comme les abandons) chez, quelques « anges » très lunatiques ? Ciao !

Salut, vous publiez baucoup, et j'ai pas comprit votre role - vous pouvez m'expliqué ce que vous faites ? merci.

Bonjour,

Merci Krao d'avoir pris du temps pour ouvrir à nouveau un sujet avec ce titre et pour écrire de manière détaillée et argumentée.
Etant d'accord avec ce qui a été écrit, je n'en rajouterai pas .
Sur le forum, de manière très très régulière ( pas envie de comptabiliser, mais ceux qui viennent régulièrement sur le forum, le savent ) , un sujet est ouvert sur la LN et de nombreux joueurs s'en plaignent lors de parties amicales, ou dans leur salon ou..... , d'où mon étonnement et/ou incompréhension qu'i l n'y ait pas de "réforme" de cette LN : "une majorité silencieuse " ?????? qui ne s'exprime pas sur le forum.
QUE FAUT'IL FAIRE ???????? Car si réforme il y avait , cela serait sans nul doute , un plus pour le site.
Par anticipation , petite précision : réformer ne veut pas dire supprimer.

Pour ceux qui listent, si une erreur de jeu est commise : combien même un joueur sait commet il faut jouer , cela n'empêche pas qu'il puisse faire des erreurs pour différentes raisons , à moins d'être un robot : les joueurs sont des êtres humains. De plus, mettre en LN un joueur avec qui on n'a jamais joué sur une erreur commise, comment en déduire que ce joueur n'a aucune connaissance du jeu : cela s'appelle être "devin "!!!!!!!!
L'éthique du site est pourtant convivialité, courtoisie et tolérance quand on prend le temps de lire la "phrase" en début de tchat.

Merci à Yékiha d'avoir rappelé que de nombreuses demandes ont été faites.
Merci à Diablotin de prendre sur son temps pour répondre à tous les joueurs , qui me semblent assez souvent être de nouveaux inscrits sur le site, qui ouvrent un sujet sur la LN dans le forum et cela de manière récurrente.

Bons jeux à tous , Cordialement et Convivialement

Bonjour,
petite anecdote pour détendre l'atmosphère qui m'est arrivé il y a quelque semaines
en tournoi dupli, en fin de partie un des joueurs m'inflige un "PRISE ???" et me blackliste.
Si ce n'est hilarant au moins il aura motivé son geste ce qui est rarement le cas.
A mediter ......

Bonjour à tous et toutes,

@CADRESUP ET RIEUR, oui c'est sacré paradoxe, utiliser un contrat mis en place par le site et ce faire "LNiser ", j'ai déjà proposé ( note d'humour ) que ces joueurs LNiser le site alors ! ;-)
Après, il y a une manière plus judicieuse d'utiliser les prises ( pour envoyer une information en début de tour d'annonce ), mais même utilisé ainsi j'ai vu beaucoup de "LNisation" passer ! Du coup, pour ma part, même si c'est judicieux, je ne le fais quasiment plus car c'est une Ln une fois sur deux ! :(

@ISASOSO tu fais bien de rappeler, que réformer cela ne veut pas dire à priori supprimer, cela peut l'être éventuellement ! Mon propos est de dire que dans l'état et vu la récurrence du sujet il y a manifestement un problème, des problèmes pour beaucoup d'utilisateurs du site !
Tu fais, bien de souligner que c'est l'intérêt commun qui compte avant tout et pas forcement le nombre des personnes qui s'expriment sur le forum ! Combien sont partie sans rien dire du site, ou ne jouent plus dans certaine section du site pour ces problèmes ( difficile d'y répondre) , et c'est pour cela que j'ai déjà parlé d'un "nettoyage" de fait, dû à ces LN dévoyées !

Oui tu as raison de souligner que les erreurs de jeux c'est pour tous !
Et pour les évaluations des niveaux de jeu des autres joueurs, c'est bien trop arbitraire, surtout quand tu es parti pris ! Il y a des tactiques différentes et pas que sa bonne tactique personnelle à soi ! J'ai vu des parties écrasées par des joueurs ( et pas forcement avec des jeux énormes) et le joueur ce manger des réflexions, genre " ce n'est pas mérité etc... " avec des arguments techniques à faire sourire !

@Yékiya, merci pour ta petite synthèse historique intéressante, qui apporte à tous ( au moins à moi :-) ) des informations ! Effectivement, je comprendre bien l'articulation des différentes évolutions pour tenter répondre à des vraies problématiques, qui restent vraies aujourd'hui ! Mais on connait aussi tous ce proverbe, l'enfer est un chemin pavé de bonne intention ! Bref, si l'outils servirait in fine au lieu de lutter sur les " mauvais " comportements , à plus donner un outils à " ces personnes là " !!
La LN peut répondre objective à des besoins réels pour des raisons que beaucoup ont définis et que j'ai aussi tenté de caractériser plusieurs fois ! Mais c'est le dévoiement qui pose à mes yeux un gros problème !
Autre proverbe, c'est la journée désolé, " parfois le remède et pire que la maladie" ! ;-)

@Diablotin le mot fair play que tu as utilisé, est probablement le vrai noeud de la problématique profonde de tout cela ! Car, mêmes avec des règles beaucoup moins parfaites que celles de notre joli site de jeux, c'est les humains utilisateurs in fine qui en font que les choses sont belles ou pas !

Mes propos sont sans dogmes un instant, ils tentent de dire ( avec les arguments de ce que j'ai cru comprendre le tous issu de mes analyses forcement imparfaites ) que l'on doit encore évoluer pour trouver un meilleur équilibre ( et j'ai bien conscience que la mission est difficile, et que beaucoup du jus de cerveau ont déjà dû couler sur ces questions, bien avant que je découvre ce site ) !

Amicalement
K.

Hello ! Envers toutes les injures en parties et donc, bien visibles, il faudrait que les autres partenaires deviennent solidaires et se responsabilisent pour défendre illico la personne insultée. Moi, je suis (plus ou moins) intervenu contre des êtres "irascibles" qui perdaient leur self-control et ce, dès le premier mot offensant afin de soutenir la victime ou apaiser la situation. Bien sur, il était parfois impossible, - malgré quelques bons avis - de pouvoir, (même par élégance) faire changer un comportement toujours fielleux ! Alors, mon tchat devenait (un peu) rêche ! Selon les cas, Je pouvais railler avec humour, les indésirables et aussi, ne plus être vraiment courtois ! Pfft, envers les pires qui ont du "oublier" mais, pas "Nitolbaid" (lol) enregistrant, plutôt tous les "griefs" provoqués, par des trolls. Good bye !

À KRAO et autres "tarotistes". Sur GOOGLE narrez ce titre : liste noire --- DIABLOTIN --- jeu de tarot en ligne et clics, sur chaque thème. Bonne lecture (fastidieuse) pour la liste noire.

Hello ! Bizarre car, je viens de cliquer (par hasard) dans un titre "remis à jour" puis, sur un pseudo qui était celui d'une personne "familière" soit - disant ? Bof ! Elle avait récemment sollicité (mon amitié) et faisait beaucoup de louanges sur moi. Parfois dans une série, elle me félicitait un peu trop et donc, je l'a "freinais" avec gentillesse. (Tout nouveau tout beau) pensais - je alors car, je connais fort bien ces caractères exubérants qui ont la tendance à, s'enflammer vite ! Le coté risible de cette banale glose est qu'elle vient de me blackbouler sans motif, ni raison. (Cela me rappelle un autre dicton, pour elle). Souvent femme varie ?

L'art de parler pour ne rien dire , mdr !

La critique est aisée (lol) mais l'art est difficile. Narrer pour rien dire n'est pas un art. Pfft !

On Avance ,je vois mdr

Bonjour à tous
Je trouve que la LN permet d'assainir le jeu !!!! on respire mieux avec des gens sympas qu'avec des mauvais coucheurs !
J'ai même proposé de supprimer définitivement ces joueurs , car les retrouver 2 mois plus tard ne change rien au problème !

Salut Roy 2,

Je comprends bien le point de vue que des personnes ont de mauvais comportements, et que cela ne doit pas en rester là !
On le constate tous hélas, mais c'est un peu comme partout dans la vie !

Mais, ne pas oublier le paramètre, que ces mêmes personnes que l'on "jugerait" bonne à être mises en LN, voir à être virer du site, elles sont aussi ce pourvoir de la LN aussi !
Et elles aussi ( en partie) pensent à être légitime à évaluer les autres de ce même genre de sanction ! (C'est pour cela que je parle d'arbitraire dans ce sujet !)
D'après moi c'est un vrai cercle vicieux !
Cela me semble plus sain pour tous, que si des personnes ont des sanctions à recevoir voir à être expulsées du site, c'est à mon avis un signalement et à la modération de trancher et elle seule !

Sinon après, c'est chacun sa justice avec son propre système de valeur ! C'est un concept dont je ne suis pas fan (comme dans la vraie vie) ! Bref, il me semble qu'il faut des règles et des évaluions avec minimum de tronc commun !

Une réflexion , pour les exclusions, je ne suis pas sûr que cela soit aussi efficace que cela peut sembler l'être ! Dans le sens cela ne me semble pas bien compliqué d'avoir un autre compte et voir de jouer sur des paramètres pour ne pas être reconnaissable même via son IP !!
(Ce qui est un problème en soit, car je pense que l'exclusion, cela peut (hélas) parfois être requis vis à vis de personne "non-gérable")

Ne pas oublier que beaucoup, reçoivent les LN comme des agressions !
Bref, tu te comportes bien poli et agréable etc., (parfois tu joues bien mieux que d'autres aussi), et tu as les remarques (souvent peu fondées, voir totalement hors sujet) , et tu as en sus la LN à la fin! :(
Cela donne pas envie de continuer l'expérience ! :(
D'autres s'en contre fou, mais c'est pas le cas de beaucoup d'autres !

Bonne journée à tous et toutes.
K.