Bonjour à tous,

1- INTRODUCTION
j'aimerais reprendre celle d'un sujet faisant grand débat à l'heure actuelle sur le forum (lien ci dessous).

https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6903/Notif#REP147524

Je fais un copié/collé de cette introduction:

SUGGESTIONS DE MISES À JOUR DUPLICATE
Une compétition dupli c'est quoi?
- Etablir un classement comparatif exprimé en % sur une périodicité prédéfinie et sur un nombre X de donnes prédéfinies, le même pour TOUT LE MONDE. Classement établi en % et PAS EN POINTS.


RÉPONSE DE ADMIN
Le 06 octobre à 12h59
Bonjour,
Je sais que le sujet date un peu mais je vais quand même apporter ma contribution.
Tout d'abord : je ne vois pas pourquoi la modification de la règle concernant les descentes de division ne s'appliquerait pas également aux montées de division, ou l'obtention de médailles.
Je m'explique : il faut qu'il soit possible pour un joueur d'anticiper s'il va monter ou descendre de division à la fin du mois. Pour cela il lui suffit de consulter le classement, qui s'effectue par rapport à son score. Dans le classement, s'il peut voir qu'il est dans les 30 derniers, alors il sait qu'il risque de descendre de division, s'il voit qu'il est dans les 30 premiers, il sait qu'il va monter de division.
Donc le classement présenté en page Classements doit être effectué par rapport au même critère que celui utilisé pour les descentes et montées de division, donc le mécanisme pour les descentes et pour les montées de division doit être le même. Sinon ce n'est pas clair pour les joueurs.
Ensuite : un joueur qui obtient un pourcentage de 50% en 10 parties a t-til plus de mérite qu'un joueur qui obtient 49% en 100 parties ?
Pour moi ce n'est pas le cas.
D'où l'intérêt d'introduire des points gagnés pour chaque fois que le joueur prend le risque de faire baisser son score.
Sinon si un joueur réussi très bien ses 15 premières parties, il n'a plus aucun intérêt à jouer.
Sinon il faut que chaque joueur joue exactement le même nombre de parties, mais je trouve que cela réduirait beaucoup le jeu, je trouve que c'est l'un des jeux les plus intéressants et qu'il est dommage de le bloquer à partir d'un faible nombre de participations.
Il reste possible cependant de régler le nombre de points de participation gagnés au cours d'une partie, il est possible également de choisir un nombre maximum de points de participation, et de choisir un minimum. Je pense que cela permet déjà beaucoup de possibilités. Pourquoi ne pas simplement jouer avec ces valeurs ?

RÉPONSE DE ADMIN
Le 11 octobre à 19h05
A lire ce sujet;
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6632/Duplicate+++descente+de+D1+en+D2+au+%25+et+non+au+score
beaucoup de propositions, qui mériteraient parfois d'être débattues sur un sujet indépendant.
En tout cas, pour revenir au sujet principal, c'est à dire rétrograder les joueurs au pourcentage et non au score, je suis contre.
Car cela signifierait afficher également le classement au pourcentage, afin qu'il soit possible au joueur de consulter sa position suivant ce classement.
Ce qui rendrait incompréhensible la page des classements de ces modes de jeux, en plus d'alourdir la page en dupliquant les classements.
Les médailles sont quand à elles attribuées par rapport au score, et non au pourcentage.
De plus, si le classement est uniquement au pourcentage, cela pose des problèmes si le nombre de parties n'est pas égal pour tout le monde.

2- CONTRE ARGUMENTATIONS

A- "Je m'explique : il faut qu'il soit possible pour un joueur d'anticiper s'il va monter ou descendre de division à la fin du mois. Pour cela il lui suffit de consulter le classement, qui s'effectue par rapport à son score. Dans le classement, s'il peut voir qu'il est dans les 30 derniers, alors il sait qu'il risque de descendre de division, s'il voit qu'il est dans les 30 premiers, il sait qu'il va monter de division."

Je pense que vous vous trompez et voici mon argumentation:
La compétition duplicate ouverte sur une période non fixe est par nature une compétition dont le résultat final ne sera connue qu'au terme de la dite période de validité de cette compétition (dans le cas présent de la D1/D2, 1 mois). Donc certains joueurs vont jouer leurs parties sur les 10 premiers jours; d'autres sur les 2 semaines suivantes, d'autres sur les 2 dernières semaines, d'autres tout le long du mois. La position de chaque joueur au classement global n'a donc absolument rien de figé pendant le déroulement du mois puisqu'il est tributaire jusqu'au dernier jour des résultats des autres participants (en théorie rien n'empèche un joueur de faire 25-30-40 donnes dans les 10 derniers jours de la compétition). Il vaut mieux pas qu'il tente de faire ses parties sur les 3 derniers jours car les tableaux ne seraient probablement pas tous complétés mais ça c'est un autre débat.

B- "Ensuite : un joueur qui obtient un pourcentage de 50% en 10 parties a t-til plus de mérite qu'un joueur qui obtient 49% en 100 parties ?" "Pour moi ce n'est pas le cas."

Que définissez vous par "mérite"? Si comme je le pense vous en déduisez que celui qui a 49% après 100 parties est un meilleur joueur de tarot que celui qui a 50% après 10 parties, vous tirez des conclusions basés sur aucuns faits réels. La compétition dupli est faite de bien trop d'incertitude et d'aléas qui viennent perturber l'évaluation qu'on peut faire d'un pourcentage sur une seule série de donnes. Par là je veux dire que bien qu'en compétition dupli on essaye au maximum d'enlever le facteur chance il est et sera toujours présent, ne serait ce que par le fait d'être "bien ou mal assis" et que cette variante n'est pas maitrisable et qu'elle fait q'une compétition duplicate sera toujours une compétition a géométrie variable et non fixe sur biens des aspects. Qu'une pièce de monnaie a toujours 2 faces et que d'en voir une seule c'est justement "se voiler la face".

C- "D'où l'intérêt d'introduire des points gagnés pour chaque fois que le joueur prend le risque de faire baisser son score."
Avez vous la certitude absolue que le score descendra? C'est a mon avis voir la chose sous l'angle du verre a moitié vide et d'occulter totalement l'angle du verre a moitié plein. Un joueur qui a un niveau global équivalent a un score moyen de 50% face aux autres compétiteurs pourra jouer autant de donnes qu'il veut il se rapprochera toujours dans l'absolu de 50%. Oui certains mois il obtiendra 53-54 ou même 55% mais les mois suivants il descendra a 47-46-45% pour obtenir une moyenne de....... 50%. Un joueur dont la valeur intrinsecte est de 55% et qui au bout de 25 parties n'aura obtenu "que" 50% en continuant de jouer aura toutes les chances de voir son pourcentage AUGMENTER. Voila bien pourquoi je pense qu'il est indispensable de faire jouer TOUTES les donnes (qui devraient être obligatoires soit 25 en ce moment) à tous les participants mais ne pas tenir compte; au nom de l'équité d'une compétition sur une seule période; des résultats de ceux qui auraient joués plus de tentatives que leur petits camarades. Rappel de la définition d'une compétition dupli:
- Etablir un classement comparatif exprimé en % sur une périodicité prédéfinie et sur un nombre X de donnes prédéfinies, le même pour TOUT LE MONDE. Classement établi en % et PAS EN POINTS.

D- "Sinon si un joueur réussi très bien ses 15 premières parties, il n'a plus aucun intérêt à jouer."
En effet et c'est aussi bien là que le bas blesse a l'heure actuelle mais c'est aussi valable pour l'inverse..... Comment alors mettre tout le monde sur un pied d'égalité? En révisant totalement la façon dont sont attribués les pourcentages. En début de mois tout le monde part avec disons 25 parties a jouer (soit 100 donnes- 75 en défense, 25 en attaque). Avant même le début de la compétition chaque joueur part avec un score de 0% puisqu'aucunes d'elles n'a encore été jouées. Au fur et à mesure que chaque joueur participe a une donne, son 0% est remplacer par son % dans le tableaux de comparaison une fois que celui ci est totalement complété. De ce fait vous "forcez" tous les participants a jouer leur 25 parties (ou a en subir les conséquences, 0% attribués d'office puisque non participation quelqu'en soit la cause) et fini des gens qui restent en D1 en ne jouant "que" 10-15 parties ou moins. Vous aurez donc moins de temps d'attente sur les tables puisque + de participation. Pour adhérer à cette réflexion là il faut bien sur partir du principe qu'un participant à une compétition qui ne prend pas le départ ou abandonne en route perd le droit d'être dans cette compétition ou doit être suffisament "pénalisé" pour l'en dissuader.

E- "Sinon il faut que chaque joueur joue exactement le même nombre de parties, mais je trouve que cela réduirait beaucoup le jeu, je trouve que c'est l'un des jeux les plus intéressants et qu'il est dommage de le bloquer à partir d'un faible nombre de participations."
De le bloquer par un faible nombre de participations, certes bien sur qu'il ne faut pas. Mais qu'entendez vous par participation? Nombre total de participants réel ou nombre total de tentatives (3,4 voir 5 fois supérieure d'un ou plusieurs individus) face a leur adversaire?
Pour éclairer mon argumentation je rappelle ce qu'est une compétition duplicate:
***Etablir un classement comparatif exprimé en % sur une périodicité prédéfinie et sur un nombre X de donnes prédéfinies, le même pour TOUT LE MONDE. Classement établi en % et PAS EN POINTS.***

F- "Il reste possible cependant de régler le nombre de points de participation gagnés au cours d'une partie, il est possible également de choisir un nombre maximum de points de participation, et de choisir un minimum. Je pense que cela permet déjà beaucoup de possibilités. Pourquoi ne pas simplement jouer avec ces valeurs ?"
Du moment ou vous adapter le principe décrit dans le point D il n'y a plus besoin de points de participation et les résultats sont donc basés uniquement en terme de % (ce qui devrait être le cas de toute façon pour une compétition dupli).

G- "En tout cas, pour revenir au sujet principal, c'est à dire rétrograder les joueurs au pourcentage et non au score, je suis contre."
J'en ai bien pris note et respecte votre jugement, ce qui ne m'empêche pas d'exprimer ma différence d'opinion.

H- "De plus, si le classement est uniquement au pourcentage, cela pose des problèmes si le nombre de parties n'est pas égal pour tout le monde."
Sur ce sujet, je vous rejoins totalement et c'est bien le gros problème de la compétition duplicate telle qu'elle existe actuellement......... ça n'en est pas une.........

3- CONCLUSION
Vous serait il possible de créer une toute nouvelle compétition sur volontariat UNIQUEMENT (sans enrolement par remplir des "missions") que vous l'appeleriez comme bon vous semble et basée sur l'idée dévelopée dans le point D (sur 25 parties soit 100 donnes). Avec des tableaux comparatifs de 24 donnes au lieu des 12 actuelles? Sans limitation de participation (ni LN autorisée) mais avec compteur % de chaque joueur figé après les 25 parties/100 donnes jouées? Un classement fait uniquement sur les pourcentages en fin de période, parties jouées ou pas (0% attribués a chaque donne non jouée). Par la suite si la participation en nombre total de joueurs est assez élevé, possibilité de créer deux divisions distinctes, d'appliquer un système de montée/descente d'1/4 des participants de chaque division (il faut du "brassage" pour déveloper l'aspect compétitif) mais basé UNIQUEMENT sur les pourcentages obtenus.

Merci de votre réponse.

Tarotiquement,

Tryphon
PS: Ne voyez en ce post aucun signe de désaprobation de votre site mais simplement l'envie d'un joueur passionné de duplicate d'enfin voir une compétition dupli a peut prêt digne de ce nom sur votre site (rien ne sera jamais parfait sur le net a moins d'avoir une IA hyper performante).