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La commission de médiation et d'Ethique

Bonjour à tous
Je reviens vous informer de l'évolution de mon projet pour améliorer le site et éviter certaines dérives ou dysfonctionnement.

Petit Rappel
Cette commission a pour but
- d'arbitrer les signalements concernant les modérateurs quand il interviennent en tant que joueur (dans un forum, un mp ou une table)
- d'arbitrer les contestations suite à des décisions qu'ils auront prise. ET dans ce cadre, il ne serait pas question de modifier leur jugement mais de contrôler juste qu'ils ne sont pas juge et partie. Ou qu'ils n'ont pas oublié d'autres fautifs.
Ceci afin d'alléger le travail de l'administrateur pour qu'il puisse se consacrer à d'autres tâches...

Il ne s'agit en aucun cas de vérifier toutes leur interventions, ni de contrôler leur comportement, en tout temps tout lieu, ou d'excuser un mauvais comportement suite à une de leur interventions même injuste !

Je ne sais pas comment joindre l'administrateur
J'ai essayé de le joindre par message et de lui demander ce qu'il pensait de ce projet.

J'ai répondu à tous ses messages...
Le projet est finalisé et écrit mais je ne sais pas ou l'envoyer...

Pour le moment, je crains que tous les dysfonctionnement perdurent.

J'ai personnellement deux demandes pour lesquelles je n'ai jamais eu de réponses claires et c'est bien dommage quand on poste des signalement et qu'on se sent victime.
preuve que les dysfonctionnements perdurent

Je lance donc un appel ici.
cordialement
Dag

Réponse de Louise.

Bonsoir DAG 57,

Vous êtes à nouveau très contradictoire.

[...) arbitrer les signalements concernant les modérateurs [...] [...] mais de contrôler juste qu'ils ne sont pas juge et partie. [...]

Puis

ni de contrôler leur comportement,

La commission devrait donc superviser les décisions de la modération.
En cas de désaccord, parce que cela arrivera inévitablement, il se passe quoi ?
Vous, la future peut-être commission, pensez être ni juge ni partie ? J'en doute...

Ensuite, vous dites, je cite :

Je ne sais pas comment joindre l'administrateur
J'ai essayé de le joindre par message et de lui demander ce qu'il pensait de ce projet.


Puis

J'ai répondu à tous ses messages...
Le projet est finalisé et écrit mais je ne sais pas ou l'envoyer...


Il faudrait savoir : Vous pouvez le joindre ou pas ?

Vous relancez un sujet que vous aviez proposé :

Le 18 février à 21h19 DAG 57 a posté
Proposition de création d'une commission de l'éthique
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/6000/Proposition+de+creation+d+une+commission+de+l+ethique

Et pour lequel vous avez demandé la clôture : DAG 57, Aujourd'hui à 23h23 : Merci de clôturer ce sujet
Je l'ai démandé à 22H06, une heure avant cette dernière intervention...qui a le mérite d'éclaircir les choses...


Votre ancien nouveau sujet reste ouvert pendant 24H afin que tous les joueurs puissent lire et apprécier vos contradictions.

Cordialement,
Louise.

Réponse de Nerkan

Bonjour,
Merci a vous, Louise de remettre les pendules a l'heure... Je suis content, j'ai gagné un resto... quand ils seront re ouverts... J'avais parié, avec un collègue consultant, que le sujet referai surface...... L'effet de meute et de groupe sans doute.... Mais bon, j'ai deja pu dire tout ce que je pensais...,Ah la soif de pouvoir et de vengeance....
@Dag je reviens sur le sujet "bordel" et je vous remercie pour votre commentaire la encore totalement irréfléchi... Je repond via ce post, puisque le sujet est clos, et pour votre gouverne il aurait de toute façon ete clos ce jour.. Nous avons demandé a l'auteur des explications, je l'ai relancé en mp.. Excercer correctement son role de consultant et de modérateur est de connaître les motivations de l'auteur de ce genre de sujets... N'y a t il pas derrière cela un réel problème qui peut susciter réflexion et éventuellement mises a jour? Ou est ce un "coup de gueule" de défoulement ? Aucune réponse donc cloture du sujet..,point barre... Alors de grâce, laissez nous excercer notre rôle, à nous consultants et modérateurs, et melez de ce qui vous regarde...Désolé de vous dire cela, mais par ce genre de commentaires, vous laissez sous entendre, en surjouant les oies blanches, que les modérateurs et aussi les consultants ne font pas leur boulot... Quand on voit cela, et que l'on analyse, comment ne pas parler de déstabilisation et de groupe de pression... Bon dimanche.

aloune, Le 21 mars à 14h52 :
Quelle tristesse de lire ces réponses...
Ne pourrait on avoir des modérateurs à l'écoute, compréhensifs et indulgents plutôt que des modérateurs susceptibles et gratuitement agressifs?
DAG 57, Le 21 mars à 18h08 :
NERKAN
Belle remarque que cette histoire de resto !
on est où, là???
MAis ou vois tu une vengeance dans mes propos?

Quand allez vous répondre à mes questions?
Quand allez vous accepter de vous remettre en question?
De vous dire, oui je peux me tromper !
Et ça serait bien, pour le site, qu'on arrête cette gué-guerre !.

Ou est ce que j'ai dit que les modérateurs et consultants ne faisaient pas leur boulot???
Ils font leur boulot du mieux qu'ils peuvent et je les félicité pour cela MAIS ils peuvent se tromper et commettre des erreurs !

Et comme le dit LOUISE, ce sont des joueurs avant tout donc quand ils participent à un forum ou débat, ile ne sont plus modérateurs (tout comme un arbitre ne joue pas dans un match qu'il joue) ! ! mais simple participant ! Il peuvent être aussi être incorrects dans leur propos tout comme un arbitre peut l'être quand il joue un match et n'arbitre pas

C'est fou de ne pas lire les messages...

MERCI ALOUNE de cette interrogation....

Réponse de DAG 57

Louise
Bon visiblement je dois mal m'exprimer
Je me répète : il ne s'agit pas de contrôler le comportement des modérateurs en tant que modérateur, ni leur jugement.
Mais s'ils font l'objet d'un signalement en tant que joueur ou participant à un débat, il est bien normal que quelqu'un se penche sur ce signalement et je ne pense pas que c'est un modérateur qui doit juger un autre modérateur.
Et je ne parle pas de juger un modérateur quand il modère, je parle de juger un signalement de modérateur quand il est simple joueur...

NERKAN
Si tu avais subi comme moi un vice de forme, c'est à dire une sanction prononcée par un modérateur avec qui tu es en conflit et que tu es modéré par un message que tu lui a envoyé qui n'était pas du tout agressif
Comment réagirais tu?
Quand bien même ce message était agressif ou pouvait être ressenti comme tel, est ce à ce modérateur qui se sent victime de rendre justice? NON
Est ce à un autre modérateur de rendre justice? NON je ne pense pas car il est forcément influencé par le ressenti de son collègue

NERKAN
Si tu es joueur et tu fais un signalement sur un joueur, comment réagirais tu si tu n'as aucune réponse sur le traitement de ce signalement?

NERKAN, LOUISE
Je veux créer cette commission pour vous protéger et pour protéger les autres joueurs des écarts que peuvent commettre les modérateurs qui sont comme l'a dit LOUISE des joueurs comme les autres !
Il peuvent commettre des maladresse et comme les autres, on doit se pencher sur leur comportement entant que joueur

ENFIN JE NE RELANCE PAS UN SUJET
Je demande une réponse non à vous, mais à l'administrateur
Je me bats pour que ce site soit cohérent et ne tolère pas 2 sortes de joueurs ou d'intervenants : des intouchables et des justiciables
Si vous vous comportez toujours bien et si vous rendez justice en toute équité, qu'avez vous à craindre d'une telle commission ???

Tous les comportements qui méritent sanction ne seront pas annulés, ni changé s'ils s'avèrent vrai. JAMAIS !
Simplement, vous pouvez aussi oublier dans votre jugement une intervention qui justifie (mais ne l'excuse pas) un mauvais comportement que vous sanctionnez mais qui en aucun cas, la sanction sera lévée ! (puisqu'il y a eu mauvais comportement) On corrigera juste votre éventuel oubli!

Encore une fois, je suis arbitre à un haut niveau et je suis certain d'une chose : je n'ai pas toujours pris les bonnes décisions et c'est normal !
Donc c'est intéressant de pourvoir être corrigé quand on se trompe !

c'est à l'administrateur de décider si veut voir perdurer tous ces dysfonctionnements
C'est à l'administrateur de clôturer ce post et de me dire, ça e m'intéresse pas
c'est à l'administrateur de me répondre sur mes deux demandes qui n'ont toujours pas été résolues

Si vous fermez ce forum, vous vous comporterez comme tout ce que je dénonce... comme juge et partie
Je propose une chose qui vous concerne mais qui visiblement vous dérange et vous fermez le forum

Bel exemple de nouvel dysfonctionnement !

CORDIALEMENT
Dag

Réponse de DAG 57

Louise
Concernant l'administrateur, il m'a posé des questions auquels j'ai répondu mais je n'ai aucune certitude qu'il ai reçu mes messages... Donc je lui réponds un peu dans le vide...
Je lui ai demandé ce qu'il est advenu de 2 demandes sur 2 signalements) qui concernent 2 dysfonctionnements, mais je n'ai jamais eu de réponses. (alors que je ne demande aucune sanction, je veux jute qu'on reconnaisse qu'il y a eu 2 dysfonctionnement)

Mais effectivement, le site peut très bien rester comme cela, sans aucune remise en question sur le système, avec de nombreuses défaillances qui perdureront et qui nieront à la crédibilité du site et de votre TRAVAIL !

NERKAN
Il n'y aucune attaque contre le site ni tentative de déstabilisation de qui de quoi?

C'est une démarche constructive !!!
J'ai beaucoup donné de mon temps à la formation et à la création de l'outil formation du site.
J'y suis attaché car il est trés convivial...

Si vous pensez avoir toujours raison dans tout ce que vous faites, et de ne jamais vous tromper, c'est formidable pour vous d'être aussi parfaits...
Si vous êtes si parfaits, que vous ne commettez jamais de maladresses dans le forum, les chats ou autres, c'est que je me suis trompé, vous êtes des anges et on est au paradis !

cordialement
Dag

Réponse de mimie.

Bonjour Dag57,

Je n'émettrai aucun avis sur les contenus de vos interventions dans ce sujet que vous venez d'ouvrir.
Je vous informe que j'en transmets l'intégralité à l'administrateur (texte de 01h42 du 21/03/2021).

J'espère sincèrement que vous ne mettrez pas ma parole en doute après avoir écrit ceci je n'ai aucune certitude qu'il ai reçu mes messages

Cordialement
mimie.

DAG 57, Le 21 mars à 16h38 :
Bonjour Mimie
Je n'ai aucune raison de mettre en doute vos propos..

c'est bien dommage de ne pas avoir votre avis...

j'aurai aimé que d'autres modérateurs me répondent... ou vous même

pensez vous réellement qu'il n'existe aucun dysfonctionnement?
comment voyez vous cette commission?

ne comprenez-vous pas que ce manque d'ouverture dans le dialogue pénalise votre fonction et vous fait apparaître comme des personnes réfractaires à tout contrôle?

Je le répète, je suis arbitre officiel et à tout moment :
- je peux être sanctionné lorsque je suis joueur si je me comporte mal
- tout joueur peut faire appel de l'une de mes décisions s elle lui paraît contraire au réglement
-je ne peux pas être joueur et arbitrer un cas qui me concerne
- quand j'ai des soucis de comportement avec un joueur, suite à une décision prise, je transfère l'affaire à une commission indépendante

qu'en pensez vous Mimie?

Réponse de mimie.

Bonjour Dag57,
Depuis que je suis modératrice j'estime que je dois laisser le Forum aux joueurs et préfère m'abstenir de donner mon avis. Il est difficile pour les joueurs de savoir si j'interviens alors selon mon statut de joueuse, de modératrice ou des deux.
Je vous écrirai juste ceci : j'ai entière confiance en M Cabotse qui a déjà eu l'occasion de traiter des signalements de modérateurs.
Cordialement
mimie.

jaidinon, Le 21 mars à 18h11 :
mimie c est la meilleure .. lol

Réponse de --- DIABLOTIN ---

Hello ! À DAG ; Sans être forcément (contre certaines suggestions) et puisque tu es arbitre dans le réel ou même ailleurs, je subodore que tu ne veuilles pas que le bien du site, mais plutôt tenter de faire un chamboulement quelconque envers une partie de la modération. Actuellement, tu proposes (à nouveau) cette "fameuse" commission d'éthique qui pourrait être "supervisé" par médiation. Bizarre ? À une époque révolue (quand tu étais formateur) et moi un de tes élèves préférés (soi-disant) et que tu avais sollicité mon amitié, tu n'es pas intervenu lors d'un stage quand une modératrice, (alors absolument partiale) que tu avais invité, (pour (combler un désistement) a eu, avec tous les torts envers moi, qui ne pouvais lui répondre illico à deux questions, pendant le débriefing. Résultat : menaces (soudaines) et virulentes car je donnais plutôt mon avis à tes questions bien avant les siennes, vu que l'instructeur était bien toi ! Donc, Madame - ce jour là - (ne fut pas cordiale) et en plus dit : puisque EVEN - MORE (pseudo juste avant DIABLOTIN) ne répond pas et perturbe le stage, il mérite une interdiction "mensuelle" du forum, que je vais bien appliquer ensuite ! Voilà, un exemple caractérisé d'un abus infâme de pouvoir et toi qui insistait (lol) pour que je ne tienne pas compte alors de ses exagérations, pendant que je tentais de me justifier ! Bof, par la suite, j'ai pu rebondir (comme toujours) envers elle et sans la commission d'éthique que tu rabâche encore. Pfft, envers toi, obligé de narrer désormais publiquement ici, mon lointain souvenir, (ou tu as même précisé) que tu allais ne plus me solliciter en formation. J'espère que tu as de la mémoire ? Bien sur, je peux fournir (les preuves enregistrées) de mes allégations. Sans rancune DAG. Merci de laisser ce témoignage contestataire. Bye ! (-:

DAG 57, Le 21 mars à 18h26 :
hello Diablotin et un grand MERCI à toi pour ce message !

Je confirme bien qu'à l"époque je ne t'ai plus accepté dans les formations pour les raisons que je t'ai expliqué...
tu peux tout rendre public, ce n'est pas un soucis...
J'ai peut-être mal apprécié ce qui s'est passé, je ne prétends pas avoir raison à 100% sur ton exclusion.
A l'époque, c'était la décision qui me semblait la plus cohérente!

NEANMOINS
Je te remercie de donner cet exemple !
Voilà donc une modératrice impactée par un problème qui la concerne et qui te concerne et qui prend une décision à ton encontre !!
BRAVOOOO
C'est l'exemple typique du travail que pourrait faire cette commission.
Elle a pris une sanction en tant que juge et partie...
ce qui est une erreur !
donc la commission analyserait l'affaire et jugerait ton comportement.
S'il est effectivement condamnable, il serait confirmé par la même sanction.

Ensuite , la commission se pencherait sur l'attitude de la modératrice
Si cette modératrice qui participait à la formation non en tant que modératrice mais simple joueur avait eu aussi un mauvais comportement, elle serait aussi sanctionnée, ce qui est normal !
(mais ça ne te blanchirait pas )

Si dans cet affaire tu avais eu un comportement irréprochable, la commission pourrait demander des explications à la modératrice dans un esprit de dialogue et voir ensemble si on peut changer la sanction.
Après tout, elle n'est pas à l'abri de se tromper

voilà, merci Diablotin d'avoir donné cet exemple...

Réponse de mimie.

Bonjour Dag57,

Je constate que votre post dérape en règlement de compte. Ayant transmis votre demande à l'administrateur, ce qui était l'objet initial de votre sujet, je le clos.

Bonne soirée à tous
Cordialement
mimie.


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