Conseils et astuces à 4 joueurs
Les conseils des professeurs de tarot à 4.
Au tarot les conventions sont souvent basées sur la logique et sur les statistiques…les exceptions sont nombreuses et les statistiques n'ont jamais raison dans 100% des cas de figure.
Mais jouer les statistiques permet d'éviter les erreurs récurrentes…celles qui irritent les partenaires.
On dit souvent qu'en défense une partie se perd dans les 3 ou 4 premiers tours.
Plus vite les défenseurs ont des informations sur le jeu du preneur, plus vite ils pourront mettre en place la stratégie adaptée, il est impératif de trouver la coupe du preneur même si pour cela il faut ouvrir du fond.
La défense est une affaire de cohérence du groupe.
1) Les ouvertures sont théoriquement réservées au joueur à gauche du preneur, souvent on déteste les ouvertures « du fond »…pourtant « entre deux maux choisir le moindre ».
De ce fait en début de partie il est préférable d'ouvrir du fond que de revenir dans la longue du preneur (majoritairement la première couleur jouée par celui-ci quand il n'a pas une main forte à l'atout).
Possibilité de jouer atout, mais si le petit est en défense et que le joueur du fond n'a pas les moyens de le protéger le 19 le 20 ou le 21, cela peut s'avérer dangereux pour le petit. Et enfin, plus tôt on connait la ou les coupes du preneur, plus tôt la défense peut élaborer une stratégie.
2) De base on ouvre toujours dans sa longue qui possède des points, c'est là que vous avez le plus de chance de trouver la coupe. Si en défense vous possédez peu d'atouts vous ouvrez dans le roi en dessous.
Si vous possédez beaucoup d'atouts (minimum 6) vous jouez votre plus longue même si le preneur a pris le roi au chien (quasiment la seule exception ou on ouvre dans le roi du chien) et si vous possédez le roi dans votre longue vous pouvez le jouer de suite.
Si le preneur coupe du petit il faut faire le 2 pour 1 sinon chercher la 2ème coupe. (Le 2 pour 1 voir le site de la FFT et autres sites pour infos)
Pour trouver une coupe ; il faut jouer dans ses points (dans ses rois voir dans ses femmes) ceux qui ne veulent pas jouer dans leurs points prennent le risque de tomber dans les rois du preneur et lui donner encore un avantage en atout puisqu'il reprendra la main et jouera sa longue pour faire couper.
Que vous ayez peu ou beaucoup d'atouts, si vous possédez un roi troisième vous le mettez sur l'ouverture de la couleur. On compte minimum 3 tours dans une couleur coupée par le preneur, donc le roi est mort, il tombera automatiquement, et si le preneur a fait une singlette votre roi passera au tour d'ouverture.
3) quand la partie est lancée et que la défense connait la longue et les 2 coupes du preneur, il est rigoureusement interdit d'ouvrir la 4ème couleur. La défense attend que le preneur vienne dans cette couleur pas ouverte, souvent en fin de jeu quand il a épuisé sa longue et que certains défenseurs ont joué tous leurs atouts. Cela permet souvent de défausser des points et de prendre des points au preneur.
4) Si le défenseur du fond, celui placé à droite du preneur, coupe plus tôt que ses partenaires sur la longue du preneur, il doit se débarrasser de ses atouts les plus élevés (mais ni le 21 ni le 20 ou 19 qui protège le petit) cela évitera de faire tomber les gros atouts de ses partenaires quand ils surcouperont.
2 exceptions :
Le petit est en défense et les gros atouts de ce défenseur le protège en cas de chasse.
Le défenseur du fond possède une belle main à l'atout (6 minimum) et ses gros atouts permettront la défausse des points de ses partenaires en fin de jeu.
5) Lorsqu'un défenseur déborde le preneur à l'atout, ses partenaires doivent défausser leurs couleurs faibles (notamment la couleur du preneur pour éviter de lui redonner la main une fois les atouts épuisés, sauf si ce sont des cartes maitresses) et garder leurs honneurs.
La chasse au petit
Pour chasser le petit il faut minimum 7 atouts (ou 6 gros), et avoir la possibilité de protéger le petit s'il est en défense. L'affaire peut s'avérer payante, surtout si en plus un des défenseurs a une tenue de couleur. Mais la chasse doit rester une exception !!Si la chasse est lancée, pour ne pas la bloquer avec votre dernier atouts celui-ci ne devra pas être maître pour laisser la main à vos partenaires. Ils pourront ainsi poursuivre la chasse.
Si le preneur est bien équipé en cartes maitresses à l'atout il aura la possibilité de reprendre la main souvent et de jouer sa longue pour faire couper. Si en plus il est fort dans les couleurs ce sera pénalisant pour la défense…c'est là où on se mord les doigts en se disant qu'il était préférable de le faire couper et de jouer atout en milieu ou en fin de partie parce qu'en prime le preneur mettra le petit au bout !!
Annonces : Les annonces sont peu pratiquées en compétition, cela donne trop d'indication au preneur sur les jeux des défenseurs, pourtant il y en a deux qui sont faciles à retenir et fondamentales :1) Atout pair : proposition d'un défenseur de jouer atout ou relance du fond pour ne pas ouvrir. Atout impair ou atout de l'ouvreur : obligation de rejouer atout (sauf si le petit est en défense).
2) la tenue de couleur…Arme fatale contre le preneur, surtout s'il a une main forte à l'atout et une longue
Signaler la tenue dans la longue du preneur est très important. Pas de signalement, pas jouer atout. Mais si il y a signalement il faut jouer atout le plus tôt possible jusqu'à épuisement des atouts de la défense.
Une tenue c'est 5 cartes minimum dans la couleur de la longue du preneur dont au moins 2 maitres (par exemple le valet et le roi ou la dame). Pour signaler on joue une fausse carte puis une plus petite (ex on pose le 2 puis le 1 ou le 7 puis le 5) dans la longue jouée par le preneur…arme fatale mais qui peut se retourner contre la défense…risqué ? Oui !! Mais sans risque point de salut.
Exemple : le preneur joue le roi et répète la couleur, un défenseur marque la tenue (comme expliqué ci-dessus). A partir de là il faut trouver la coupe et s'il coupe du petit quel que soit le défenseur qui prend la main, il joue atout et les partenaires doivent suivre jusqu'à épuisement. Celle-ci peut aussi être accompagnée de relance dans la coupe du preneur (le 2 pour 1). S'il ne coupe pas du petit on fait couper et /ou on cherche la deuxième coupe.
CAS PARTICULIER le preneur ne coupe pas ou ne lève pas du roi ; celui qui lève en défense change de couleur automatiquement sauf s'il possède le contre jeu et que cette dernière couleur est sa longue du coup il répète la couleur et donne ainsi une indication à ses partenaires.
EN CONCLUSION IL FAUT D'ABORD TROUVER LA OU LES COUPES. PUIS AJUSTER LE JEU EN FONCTION DE LA TENUE.
Bon jeu à tous, l'instinct reste important il est souvent basé sur les connaissances et l'expérience…à vous d'écrire votre histoire
Réponse de Admin
Il manque juste une énième annonce à connaître en défense. Sur le site je ne joue pas avec les annonces car peu les connaisses.
En défense jouer au premier tour d'atout, par la défense, un impaire signal une main forte à l'atout (7 atout en main ou 6 mais atout haut minimum) et demande à jouer atout. Sur une tenue on peut aussi "mentir (impaire)". Atout paire signal main faible a l'atout.
Et aussi a l'entame on annonce un honneur ( roi ou dame) en jouant une carte de l'as au 5 à sa couleur.
Mais ceci dit c'est surtout en tournois Fédération Française du Tarot que l'on joue comme ça.
Réponse de Admin
Je confirme, super post !!! Et bien amené en rappelant que le tarot c'est mélange de logique, de technique, et aussi de surprises, les stats ne marchant pas à 100 %.
Je ne jouais pas ces règles, mais j'avoue que c'est sympa de les utiliser pour "corser" la défense. JE parle surtout de l'atout pair ou impair, très pratique pour choper les infos.
Juste 2 questions :
- avez vous un truc, pour deviner si les autres joueurs connaissent les règles, car sinon pas l'information est pas forcément celle qu'on attend ?
- on me parle souvent de l'excuse utilisée pour annoncer qu'on a le petit. Je trouve çà un peu con, car déjà çà signifie que le même joueur en défense a 2 bouts, ce qui est quand même rare, et l'excuse peut être mieux utilisée à mon avis, par exemple autant se défausser d'un gros si vraiment on a le titi en def. Connaissez vous aussi cette règle, et la pratiquez vous ?
Réponse de lilyhammer4
bon j ai lu en diagonale pour ce soir intéressant mais pas tout compris ....je reviendrai consulter MERCI ET A BIENTOT
Réponse de olivier94826
bonjour
une petite question lors d'une main que j'ai eu : je suis en défense devant le preneur, le preneur a pris 3 piques mineurs ,1coeur ,2 atouts (le 8 et le 15 )j'ai 3 piques perdants dont le cavalier, et trois dames deuxième , quelle ouverture auriez vous fait à ma place svp? (car j'ai la main)
je précise, je fais quelques compétitions fft ,je suis pas une épée mais j'essaie d'appliquer la signalisation, mais très difficile ,car essayer de se rappeler en début de partie ce que les partenaires ont posés comme cartes...entre le parité , la tenue de couleur ,ou la main forte ,c'est pas de la tarte^^bon jeu a vous
Réponse de olivier94826
merci de tes conseils, le dilemme pour moi ,était que je n'avais que des petits atouts ,pas le petit, et pas la défense, et entrer la couleur du preneur (vu les cartes du chien...) entrer atout sans la défense je peux supposer que soit le preneur a main forte a l'atout, soit le petit est crt en défense... donc pour résumer j'ai entré pique ,et pour faire les ouvertures bein pas facile,vu que le milieu a ouvert...merci a toi de tes réponses
Réponse de Wag161719
Quelques réflexions:
Tu écris (entre guillemets) "il est impératif de trouver la coupe du preneur même si pour cela il faut ouvrir du fond."
Oui et non: si, au bout de la 2e couleur, la coupe n'est pas trouvée, le risque est qu'il ait fait plusieurs singlettes (1 joueur sur 20), et tous les points des 2 couleurs sont quasiment perdus. "en début de partie il est préférable d'ouvrir du fond que de revenir dans la longue du preneur". Là encore, ça dépend. Il existe 2 tactiques: revenir dans sa longue pour sauver l'hypothétique petit, qu'il soit chez soi ou chez les camarades, ou bien essayer de trouver la coupe, ou jouer atout si plusieurs gros atouts dans son jeu. "si vous possédez un roi troisième vous le mettez sur l'ouverture de la couleur". Encore une fois, ça dépend: s'il a une singlette, il est sauvé, mais si la défense rejoue la couleur plusieurs fois, il peut être sauvé par un 2e coupeur. "quand la partie est lancée et que la défense connait la longue et les 2 coupes du preneur, il est rigoureusement interdit d'ouvrir la 4ème couleur." Cela permet effectivement parfois de défausser des points, mais il existe des situations où il faut au contraire l'ouvrir (sauver le petit par exemple, ou finir d'épuiser ses atouts s'il coupe là aussi). "4)". Je suis plutôt contre le fait de jeter les gros atouts, en tout cas pas au-dessus du 16. L'expérience a montré que cela dessert plus souvent la défense que ça ne la sert.
Éviter la chasse comme la peste, sauf si l'on a 8 atouts minimum, et des gros : ce n'est pas le petit qui fait pencher la balance, mais les points ! Par contre, jouer atout en cas de tenue est conseillé, sous réserve de perdre le petit en défense. De la même façon, sacrifier des points qui seraient de toute façon perdus est vivement conseillé, sous peine de perdre l'ensemble des points des couleurs (vu dans 9 cas sur dix). Et "pisser" le roi pour "gober" l'hypothétique dame devient risible après le 4e tour (1 joueur sur 5).
Je suis contre le système d'annonces: trop complexe et uniquement valable si l'ensemble des joueurs les connaissent (uniquement les plus pros, donc).
Dernière chose: les règles, astuces, et autres conseils de la FFT sont d'une rigidité à toute épreuve, contraire, à mon sens, à l'esprit de ce jeu. Un joueur a d'ailleurs explicité ça beaucoup mieux que moi sur le net (pas retenu l'adresse, mais trouvable).
En conclusion: chaque partie étant unique, gardons l'esprit ouvert et réactif.
Aucune règle ne tient bien longtemps face au terrain.
Réponse de boscavert
TONDJO et WAG merci de devoiler les fruits de vos expériences réciproques, vos analyses sont pleines de bon sens BRAVO.Jes suis impatient de vous rencontrer sur le site afin de vous plumer. Encore BRAVO
Réponse de boscavert
Au tarot c'est comme en cuisine; "le tour de main du chef" fait la différence, ai-je bien compris? je peus retourner à table?
Réponse de zin zin
Salut à tous, salut Tondjo,
J'ai lu avec minutie tout ce que tu as écrit. Bien, bien, très bien.
Cependant il y a une chose que je n'ai pas vue, que j'ai apprise à coups de pieds là où le dos perd son nom, par un certain Roger Lamballe (dcd)
c'est l'obéissance. Je m'explique : si du fond j'ouvre une couleur, que tu poses ton roi devant le preneur, et que tu n'y reviens pas, je t'étripe.
C'est que j'ai le petit court dans cette couleur. amitiés, à bientôt
Réponse de sam45
slt !
j'avais juste envie de faire remonter le sujet , ( maintenant que l'on peut classer le forum par date de réponse ) qui c'est peut être qu'il y aura plus de chance qu'il soit lu !
Réponse de Caecilia
Oui, je l'ai lu plusieurs fois, c'est très intéressant, merci Tondjo ! (et peut-être une suite pour d'autres conseils ?..)
Réponse de Isa Gasparini
Tondjo !!!
C'est formidable de partager ton savoir. Concernant les annonces, j'ai du taffe :) Cela va être sur ma table de chevet comme un mantra ;) Personnellement j'ouvre du fond non avec un atout, comme on le voit trop souvent, sans parler des atouts balancée en milieu ou fin de partie pour sauver leurs têtes, mais avec une carte de la longe de mon roi. Selon la poignée validée, je conserve mes atouts maîtres pour déstabiliser la chasse au petit. Et cela marche, trois fois sur quatre... Mais ici uniquement :) A 5, je m'appelle aussi souvent que possible :) Pendant qu'ils cherchent, qui est qui, en oublient de compter les atouts :) Dans tous les cas merci pour ta pédagogie, c'est profitable à tous et à toi pour jouer. A très bientôt j'espère et merci infiniment pour tout !!!
Réponse de Dimitile
je viens de découvrir le forum .Que n'y suis-je venue plutôt !!!! TONDJO est vraiment pédagogue merci à lui .j'ai d'ailleurs eu le plaisir de jouer avec lui et de profiter de ses conseils .
Réponse de back
vraiment super, c'est excellent, à relire et relire etc mais enfin cela est plus clair dans certaines situations
merci beaucoup T.
Réponse de Dimitile
toujours bon à relire ehhhhh tondjo je suis tes écrits depuis 2017 ......merci d'avoir remis ces textes en avant
Réponse de 41elliryc
Hello^^^
Oui ce sujet est de très bonne facture. L'auteur explique, pour une fois , en quelques mots clairs les principaux rouages pour pratiquer le tarot en en jeu à 4, en donnes libres ou en duplicaté.
Très bon sujet, lisible et compréhensible (les joueurs qui souhaitent vraiment progresser ont matière à la réflexion et à poser leurs questions). Il est bien au dessus d'un récent sujet ouvert par le même auteur qui en cherchant à détailler et se mettre à la page FFT dénature le fond de la pratique du tarot en jeu à 4 voir à 5.
La différence de niveau entre les joueurs c'est la capacité à compter et à mémoriser le plus de cartes , lire le jeu pendant la donne et pas en regardant un tableau récapitulatif, tout en jouant logique 300% (double faculté- jouer avec toutes les cartes du jeu de tarot pour essayer de faire le plus de points possibles sur chaque donne).
Bravo , ce sujet mérite d'être remonté souvent en tête des sujets à lire sur le forum.
Bons jeux^^
Je suis libre de dire ce que je pense. les annonces ne doivent pas passer après la "vraie" logique et la capacité à compter un maximum de cartes.
Je ne poste plus sur ce sujet pour éviter de le troller.
Que cela soit dans les écrits du sujet mais aussi dans les réponses en commentaires, il y a de très bonnes choses de dites.
J'espère qu'il y aura d'autres joueurs à le lire et se questionner.
Bons jeux^^
moi je pense que les lecteurs doivent se faire une opinion par eux memes de la fiabilité des intervenants sur le forums sur leur dite "qualité".... on ne peut pas dire tout et son contraire quand on veut faire progresser la compréhension des joueurs qui le désire!
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/8341/Illustration+baie+des+cochons
Cela a l'air d'être vachement efficace en terme de points "la communication" versus FFT^^
C'est mon dernier commentaire pour laisser propre le fil de ce sujet. bye