Echanges /4 joueurs
Echanges autours de la formation au tarot à 4.
Pli 5, le joueur 1 jour "la baie des cochons": il rejoue la couleur poussée par le preneur (et coupée par le joueur de devant), pour indiquer à ses partenaires qu'il a la surcoupe pic avec atout maitre (le 21).
Pli 6, le joueur de devant peut donc charger son roi de pic en sécurité.
Réponse de aloune
Le joueur 1 joue donc son roi de pic au pli 6: confiance et obéissance à l'invitation de son partenaire.
+1
coucou Aloune,
Voilà une défense qui communique, optimise ses opportunités et contre lequel le preneur même s'il sait ce qui est "dit" ne peut rien faire sauf subir!
bravo!
Réponse de aloune
Rectif:
Le joueur 4 (devant) joue donc son roi de pic au pli 6: confiance et obéissance à l'invitation de son partenaire.
Réponse de sam otnaf
alors que moi au pli 5, je me serais dit quel nul il rejoue trefle, il fait le jeu du preneur....comme quoi..
Réponse de 41elliryc
Hello^^
et bien dis donc, c'est une donne jouée pour s'amuser en ne cherchant pas à jouer sérieux et à faire le plus de points possible sur de nombreuses donnes...
_ Avec la main de devant, dite faible , seulement 2 atouts, sur plus de 90% de donnes le mariage pique serait sauver sans jouer le 21 !!! la seule carte à jouer par cette main dès qu'elle prend est de jouer car il est très fort probable que cela soit la coupe "principale" du preneur (14 points à chercher).
en plus le preneur joue très mal en n'utilisant pas sa force principale (longue 6ème mariée) en ne cherchant pas à faire couper très vite la défense et notamment la main forte!
De plus En commençant trèfle le preneur donne l'occasion à cette main de se défausser très vite de ses points puisqu'il ne possède qu'un seul trèfle!
-Avec la main du fond, dite "forte", 21 7ème par le 18 13 14 et 4 coeur (force de coupe si c'est la deuxieme faiblesse du preneur), donc la main qui doit imposer son jeu (l'ensemble de ses 18 cartes) va utiliser son 21 pour sauver un roi inutilement puisqu'il va etre sauver en se défaussant!
Cela aurait été mieux de jouer en équipe pour faire le plus de points de possible et en utilisant l'uppercut par le défenseur du milieu une fois le petit posé par le preneur ce qui signifie qu'il a un jeu "faible".
De toute facon quand on voit la main du preneur avant l'annonce et le contrat annoncé , on se dit que c'est pour s'amuser^^ en aucun cas dans un tournoi réel en donnes libres en payant 10 euros on jouerait de la sorte!
Oui bravo pour cette fantastique démonstration lol
Il s'agit d'une donne DUPLICATE faisant partie des distributions proposées par le logiciel avec le preneur imposé par le logiciel.
L'organisateur choisit uniquement le contrat et la place de l'entame.
Ne pas payer 10 euros, ça tombe bien, les matchs équipes sont entièrement GRATUITS, ils ne coûtent RIEN, pas même un crédit amical.
Merci de nous donner l'occasion de le repréciser à l'intention de ceux qui vont lire ce sujet.
en plus le preneur joue très mal
Merci pour cette info ô combien sympathique, digne du titre de FORMATEUR.
Quand on affirme qu'une main faible ne doit pas faire couper une main forte quand on possède une longue 7ème, on dit rien...
C'est la vérité, cette donne dans le monde réel ne serait pas donnée ou prise en payant 10 euros...
L'écart et la conduite de jeu n'est pas bonne ...
Jouer le 21 main 7eme du fond pour sauver un roi et une dame ou cavalier qui se sauvera tout seul en jouant correctement, bravo^^(bah oui car à pique 3 au chien, le preneur peut avoir le 10... c'est perdre un pli quand on cherche à faire le plus de points possible).
Bons jeux^^
Bonjour Cyrille,
Le preneur ne joue pas bien le coup nous sommes tout à fait d'accord.
Quelques questions pour toi et ceux qui suivent le sujet:
1- "la seule carte à jouer par cette main dès qu'elle prend est de jouer". Tu as oublié de taper la couleur que tu jouais (j'imagine, si tu parles de la main du fond, que tu voulais écrire coeur)?
2- Que s'est il passé sur les trefles? En tiens tu comptes dans ton analyse?
3- En tenant compte de cette info, es tu certain maintenant que le grand marriage pic sort? (Roi-Dame-Cav) si la défense se met a jouer coeur?
Si le preneur a des coeurs (il n'aura donc pas les kro), cette main de devant risque de ne pas pouvoir sortir tout le grand marriage pic. Es tu d'accord?
4a- Le roi de pic est sauvé en prenant quel atout au preneur? La défense lui a t'elle enlevé un atout avec lequel il comptait bien faire un pli? Tu sais le principe du 2 pour un par les couleurs ou ce que tu appelles le coup double
4b- la défense a voler combien d'atout(s) au preneur? Ce nombre d'atout(s) volé(s) correspondent à combien de points que le preneur espérait avoir dans son tas à la fin de la donne et qu'il n'a pas?
5- Fais tu toutes tes analyses en regardant toutes les mains dans leur globalité ou en analysant la situation pli par pli avec les infos à l'instant T de chaque carte posée? Compter les cartes c'est super bien et ça aide énormément, savoir OU sont les cartes pas encore jouées c'est encore mieux...
6- Etait il possible à la défense de sortir tous les points à pic ainsi que le roi de coeur sans prendre le risque d'un petit au bout? Si oui comment et pourquoi? Par quelles infos misent a sa disposition PAR LES CARTES JOUEES (et pas en regardant tous les jeux) est il possible de l'envisager?
Pour mon analyse, le preneur joue mal le coup certes. La défense pouvait elle faire encore mieux? Oui.... mais c'est pas en jouant que coeur à partir du pli 5 qu'elle maximisera son score (et punira au maximum les erreurs de jouerie du preneur) sur cette donne (ou sur un grand nombre de donnes) avec les infos qu'elle a à certains moments clefs de la donne.
Désolé j'avais oublie 2 3 mots pour mieux comprendre mon commentaire :
"Avec la main de devant, dite faible , seulement 2 atouts, sur plus de 90% de donnes le mariage pique serait sauver sans jouer le 21 !!! la seule carte à jouer par cette main dès qu'elle prend la mainest de jouer Pique car il est très fort probable que cela soit la coupe "principale" du preneur (14 points à chercher).
en plus le preneur joue très mal en n'utilisant pas sa force principale (longue 6ème mariée) en ne cherchant pas à faire couper très vite la défense et notamment la main forte! "
Certains au lieu de poser des tonnes questions devraient apprendre à réfléchir et à compter...Savoir lire les commentaires au lieu nous rapporter leur science infuse...
Quand on analyse les donnes on se met à la place des joueurs pendant la donne et on tient compte des hypothèses de jeu en comptant un maximum de cartes....
Sur le prochain commentaire, je vais montrer pli par pli en fonction de comment cette donne a été commencé à jouer que l'on peut faire beaucoup plus en jouant logique et en tenant compte de l'intégralité des cartes du jeu de tarot!
il suffit juste de connaitre le 2 pour 1 , l'inversé et l'uppercut dans la jouerie d'équipe défensive lol
Réponse de 41elliryc
Donc on va faire le plus lisible possible :
......................... Preneur /DéfduFond /Défdu Milieu/Déf de Devant // score défense /preneur
Pli 1 : 4T / 5T / 3T /D T /// 5 - 0
Pli 2 : Petit / 7P / 4P / 9P // 5 - 6
(ouverture obligatoire dans la très probable coupe du preneur par le déf de devant, le preneur a 14 points à rechercher)
En mettant le petit dès la premiere coupe trouvée, on en déduit que le preneur a un jeu faible en atout soit en nombre ou en hauteur. les défenseurs devront bien utiliser leur nombre d'atouts respectifs en EQUIPE pour faire le plus de points.
Pli 3 : 6T / Cav T / 2T /6 A // 9 - 6
A Partir du pli 4, on ne joue surtout pas la baie au cochon mais à jouer à détruire la force à l'atout du preneur !!! Vu le nombre d'atouts que le déf de devant a, il lance un 2 pour 1.(Il pourra plus facilement se défausser pendant la suite de la donne).
Pli 4 : 7A / 8A / 15A / 5A // 11- 6
Pli 5 : 9A / 10A / 2P Excuse //17 - 6
le 2 pour 1 est réalisé en jouant le 2pique; l'excuse est posée pour donner l'information à ses parts en défense du nombre d'atouts restants et aider la main forte à optimiser sa main pour le restant de la donne.
Pli 6 : 3A / 10C / 3C / AsC // 17 - 8
La main forte joue dans sa couleur "force de coupe" avec 4 coeur et incite le preneur à jouer une carte dominante s'il ne coupe pas en jouant le 10.
La deuxieme coupe est trouvée, le coup double est réalisée, le preneur va prendre l'eau lol
Pli 7 : 8T /10T /RT/ RP // 27- 8
pli 8 : 11A /13A / 2A / As K // 29- 8
Nouveau 2 pour 1 sur la couleur coeur; défausse à K (carreau) du déf de devant pour faciliter de sauver tout ses honneurs à pique.
Pli 9 : 12A /4A /20A/ 3K // 31- 8
la main forte joue atout pour demander uppercut, l'excuse est tombé le déf doit apposer son plus gros atout pour faire tomber le 21 (il ne sait pas où il est).
Il ne possède que 4 atouts au départ de donne, le déf de devant n'a plus d'atouts (excuse posée, petit tombé, pas de poignée annoncé) il peut estimer que la main forte à 7 atouts : 21-2-4 -8 (moyenne d'atouts preneur).
Fin du pli9 : 15atouts sont tombés ; reste 6 : 17 19 preneur ; 14 18 21 fond; 16 milieu
Pli 10 : 17A / 7C /6C / 2C // 31-10
on continue a faire couper le preneur et ne pas ouvrir inutilement les couleurs !!!
Pli 11 : 9T / 14A / 7T / DP // 36-10
Pli 12 : 19A /21A / 16A CP // 44- 10
la main forte joue le 2 pur 1 inversé dans le cas ou le preneur aurait camouflé le 16.
Pli 13 : 2K /CavC/ RC/4C // 52-10
Pli 14 : RK / 4K /9K / 5C // 52- 16
il reste un atout le 18 qui peut se trouver dans la main de la main forte, le def va ouvrir K pour éviter de faire couper son part....
Pli 15: DK / 10K / 6K / 8C // 52- 21
Pli 16 : 5K / Cav K/ VK/ AsP // 57 - 21
Pli 17 : 7K / VC / VT /8P // 61 -21
Pli 18 : 8K / 18A / 10P/ VP // 64 -21
Donc 6 points de mis à l'écart par le preneur à rajouter au score .
64 points à la défense contre 27^^
Salut Cyrille,
Pli 1 trefle preneur pose de la dame
Pli 2 ouverture pic pour coupe du petit 6 pts
jusque là tout va bien....
Je garde la même façon de jouer (donc baie des cochons annoncée et jouée) jusqu'au pli 13.
Pour les plis du preneur ça nous fait donc:
pli 7: 3 pts (valet)
Pli 9: coupe coeur (2pts)
Pli 10: roi kro (6pts)
Pli 11: dame kro (5pts)
et on arrive au pli 13.
donc pli 13 justement......
La main forte doit maintenant jouer atout pour détaroter la main du milieu qui a forcemment le roi de coeur puisque la main de devant défausse ses pics qu'il a dit avoir long, c'est qu'il considère pas ses points a coeur en danger mais plutôt qu'il n'a pas de points a coeur..... Donc demande de jouerie atout par le 10, le milieu bloque du 20.
Pli 14: retour atout du milieu par le 2 (obéissance, confiance et ça l'arrange bien pour sortir son roi coeur)
et c'est fini le preneur ne fait plus un pli......
Résultat des courses:
Défense: 69 pts
Preneur: 22
Conclusion:
Le fait d'avoir joué la baie des cochons en volant 2 atouts au preneur dont un majeur est il une mauvaise chose? Ta manière de jouer la donne appporte t-elle un plus haut ou plus bas résultat?
Je peux aussi te démontrer qu'avec une jouerie optimale par la communication de cartes, donc sans tricher mais avec des très très bons joueurs fft ce preneur avec sa façon de jouer catastrophique va ne faire que 14 points et pas un seul de plus.....
Alors stp arrête de prendre tout le monde pour des idiots, commence a revoir tes certitudes qui n'en sont pas toutes....
Tu restes un très bon joueur qui mérite d'être écouté sauf quand tu te lances dans le dénigrement systématique d'autres joueurs ayant la volonté d'échanger sur ce forum.
rectificatif:
J'ai oublié d'ajouter les points du chien au preneur.... eratum.
Donc résultat des courses:
Preneur 28 pts
Tu gagnes d'un point Cyrille, toutes mes excuses.
Réponse de 29sud
Slt Prof,
je pense qu' Aloune nous présente simplement l'illustration parfaite de la "baie des cochon", annonce mystérieuse pour beaucoup, et plus compréhensible avec cet exemple.
Maintenant si on doit discuter de la donne en elle même, il faut reprendre au début, le preneur joue trèfle, le joueur 3 annonce tenue.
Au pli 4, le joueur 4 est en main, il est main faible, le petit est tombé, il doit donc respecter la demande et envoyer atout.
si les atouts se poses dans le bon ordre, il risque d'être déborder,
et si le joueur 4 défausse roi de pic (indiquant a ses partenaires qu'il maitrise la couleur avec la dame), ainsi que ses 2 petits kro, il est possible d'enfermer kro, si le preneur persiste a trèfle et ne passe par les kro avant.
Heureusement, le joueur 4 n'a pas vu l'annonce de tenue, sinon la jouerie aurait été différente et nous aurait privé de cette belle démonstration de " la baie des cochons".
+1 29Sud
Enfin un qui suit :)
La question suivante ne fut pas poser par hasard:
2- Que s'est il passé sur les trefles? En tiens tu comptes dans ton analyse?
En effet si le preneur persiste avec sa jouerie cata il risque fort d'être débordé, et ne pas faire un seul pli avec ses kros.