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Discussions sur les règles du jeu

Discussions qui concernent les règles du jeu.

ExplicationSignalisation FFT

Hello à tous,

je joue depuis pas mal de temps au Tarot mais je ne connais pas le fonctionnement "signalisation FFT".

D'où, afin de bien comprendre le fonctionnement de celui-ci, je fais donc appel à vous tous.

(Mes questions vont peut être surprendre certains d'entre vous mais en mettant au clair certains points qui me semblent obscurs, cela me permettra à moi et peut être à d'autres d'avoir une bonne compréhension de certains termes pour bien comprendre la signalisation qui est indiqué par la FFT.
Merci donc de votre indulgence.)

1) Ces signalisations se font à 4 OK, mais ... ? se font-elles aussi à 5 ?
Si uniquement à 4 c'est donc uniquement pour la défense => OK ?
Le Preneur peut donc aussi les utiliser contre la défense.
N'est ce pas à double tranchant ce système de signalisation ?

2) Si ces signalisations se font aussi à 5, ces signalisations peuvent donc êtres utilisées pour la défense et l'attaque aussi ? ( cad Preneur & partenaire) ?
même question : N'est ce pas à double tranchant ce système de signalisation ?

Ensuite Précision importante :

à l'Entame (signalisation sur 1 seule Carte, uniquement sur première entame du joueur)


J'ai un pb de compréhension avec le mot "entame".
quelqu'un pourrait-il me donner une bonne définition de ce mot "entame"
(Ou du moins une bonne explication pour pouvoir exploiter correctement ensuite les signalisations FFT)

Car,
- sur certains sites : => "entame" indique la personne qui joue en premier à chaque pli
- et sur d'autres => "entame" indique uniquement la personne qui joue le premier au 1° pli.
Cela amène donc déjà à une mauvaise compréhension....
Qu'en est-il donc exactement ?

(....J'espère que j'arrive bien à me faire comprendre....)

Merci de votre aide.
PS :
(parfois je suis dur d'oreille donc ne soyez pas étonné si je pige pas tout du 1° coup ...)

Réponse de Malte34

En defense si on joue AT IMPair = chasse IMPerative

Réponse de tondjo

jamais rien d'impératif

Réponse de Manesse

Avant de discuter des signalisations ...

la 1° phrase qui concerne la signalisation indique ceci :
À l'Entame
=> (signalisation sur 1 seule Carte, uniquement sur première entame du joueur)


J'ai un pb de compréhension avec le mot "entame" de cette 1° phrase.

quelqu'un pourrait-il me donner une bonne définition de ce mot "entame"
(Ou du moins une bonne explication pour pouvoir exploiter correctement ensuite les signalisations FFT)

Car,
- sur certains sites : => "entame" indique la personne qui joue en premier à chaque pli
- et sur d'autres => "entame" indique uniquement la personne qui joue le premier au 1° pli.
Cela amène donc déjà à une mauvaise compréhension....

1) qu'en est-il donc de la définition du mot "entame" en général
2) Qu'en est-il de la signification dans ce cas particulier du mot "entame" par rapport à cette phrase ?

Cad :
Est-ce à chaque fois qu'un joueur joue en premier la 1° fois. (donc 4 entames a 4 et 5 entames à 5)
ou seulement la 1° personne qui démarre la partie ?
me comprenez vous ?

Réponse de tondjo

Je ne suis pas un spécialiste FFT, je connais la signalisation et je l'utilise parfois, c'est selon...mais ce que tous les bons joueurs vont te dire, qu'il soient issu de club FFT ou pas...c'est qu'avant de chercher à maitriser la signalisation il est nécessaire de bien maitriser la logique du tarot, les principes de base, le tronc commun à tous les bons joueurs.
Une fois cela acquis alors tu peux commencer à t'intéresser à la signalisation, si tu mets la charrue avant les boeufs, je vais te dire ce que DAG explique lors de ses formations " là, vous vous trompez parce que vous jouez à la signalisation avant de jouer au tarot".
A cela j'ajoute que pour des joueurs qui ne maitrise pas encore les bases logiques de la défense agressive, le fait de vouloir ajouter la signalisation est contreproductif parce que cela ne fera que de mettre de la confusion dans un système qui n'est pas encore suffisamment acquis.
Va lire et relire les quelques sujets qui abordent les bases de la défense au tarot, li et relis les petits jeux autour de l'entame, ces petites énigmes qui permettent de forger la réflexion, se poser les questions prioritaires, la lecture du chien, de son jeu...
Bon courage !

Réponse de Manesse

OK TONDJO,
mais justement ...
"li et relis les petits jeux autour de l'entame"
qu'est ce que l'entame exactement ?

Réponse de tondjo

Le vocabulaire...est fluctuant selon les régions, les habitudes familiales...
par exemple ; ici on dit une Singlette, là on l'écrit Cinglette, et ici on le nomme singleton...
L'entame, c'est entamer, la partie ou le tour de jeu...le contexte le définie, difficile de s'égarer.
S'il est dit : le def du fond entame le pli 5 par un deux de coeur...on voit bien que ce n'est pas l'entame de la partie.
S'il est dit : par quelle carte le def du milieu doit-il entamer ?
Alors là il semble bien qu'on soit en début de partie. On a vu le chien, on l'analyse par rapport à son jeu et on cherche la meilleure entame possible pour mettre en difficulté le preneur sans perdre de temps.
9 fois sur 10 on cherche la coupe, donc quelque soit ta position en défense tu joues dans une couleur longue où tu as des points...mais pas si le roi de cette couleur était au chien (là ce serait contreproductif, puisque tu donnes direct la main au preneur en étant sûr de ne pas trouver sa coupe).
Autre point essentiel : si tu penses avoir le meilleur jeu de la défense, en terme de nombre et de hauteur d'atouts. Alors tu dois jouer de manière quasi automatique ta longue, là encore ça dépend, si par exemple ta longue est à carreau et que le preneur en a trouvé 3 au chien...réflexion...
...ça dépend de la hauteur de tes carreaux, il y a la stratégie de la tenue de couleur qui est envisageable si vous avez la même longue, à condition que tu puisse garantir au moins deux plis à la def...quand tes partenaire n'auront plus d'atout ils pourront se défausser sur ces 2 plis. De fait tu évites cette couleur, tu laisse le preneur y venir et tu cherches la coupe ailleurs en attendant de confirmer ou pas que toi et le preneur avaient bien la même longue. Si c'est le cas, tu envisages de jouer atout, à condition de ne pas mettre le petit en danger, où d'en avoir la défense...etc...
Voila toutes ces réflexions qui doivent te traverser l'esprit en 1mn, le temps de voir ton jeu, analyse rapide et informations essentiels (nb et hauteur des atouts, composition des couleurs NB et hauteur des figures...), puis on retourne le chien, et le temps que le preneur fasse son écart tu ajoutes ces infos à ton analyse de ton jeu et tu te détermines sur plusieurs points.
1) es-tu main forte en défense ?
2) où est la coupe probable du preneur ?
ETC...on reprend les bases encore et encore...une fois que nos analyses sont bonnes, et qu'elle sont suivis des bonnes cartes, là on peut en effet commencer à envisager de pratiquer la signalisation...mais ce n'est vraiment pas l'essentiel.
Bon courage

Réponse de tondjo

C'est ça que tu dois faire, encore et encore, tu te trompes ? c'est pas grave, tu t'immerges dans le sujet et ce faisant tu affines ta compréhension du jeu...à force le métier rentre. ici --->
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/5455/Excuse%3F

Réponse de 41elliryc

Hello!!!

De manière synthétique que l'on soit défenseur ou attaquant pour essayer de faire la distinction :

_ L'entame : c'est le démarrage de la donne par un joueur qui jouera une carte couleur ou une carte atout.

_ L'ouverture : le joueur choisira de commencer à jouer dans une couleur qui n'a pas été jouée pendant la donne.

Ces deux termes sont très proches en signification car ils définissent l'action de commencer à jouer sur une partie des répartitions des cartes attribuées à chaque joueur (couleur ou atout).

Un joueur s'il désire devenir fort devra s'axer sur la faculté de compter et mémoriser un maximum de cartes, de comprendre au mieux les répartitions des cartes (décalage naturel du jeu de tarot) tout en intégrant les principes comptables et logiques tel que : "quand on est défenseur, on se met à la place du preneur..."

En quelques mots pour compléter l'explication et c'est valable en jeu à 4 et à 5 :
_ savoir jouer dans ses points et pas ceux des autres pour pouvoir faire couper au plus tôt le preneur et ainsi pouvoir utiliser certaines techniques défensives plus fréquemment qu'en suivant une communication
"précise"qui va à l'encontre de l'utilisation complète des 72 cartes restantes après écart (75 à 5):
_ savoir utiliser son nombre et hauteur d'atouts car c'est la carte la plus forte EN JEU : un 2 d'atout est plus fort qu'un roi...
_savoir se défausser en tenant compte des répartitions et des cartes restantes pendant la donne (hypothèses de jeu).

Bons jeux^^
on ne joue pas pour avoir 50% en duplicaté mais pour essayer de faire le plus possible sur de nombreuses donnes.
_ savoir jouer son roi, carte première recherchée par le preneur, en fonction de son nombre d'atouts et de sa position vis à vis de celui-ci.

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