Discutez ensemble des évolutions sur les fonctionnalités des jeux, et discutez de variantes possibles.
Zebig boss attend nos suggestions pour améliorer les IA (déjà qq unes de faites, , j'avais émis qq propositions,les plus évidentes, qui sont désormais en place, reste à affiner :
1) Quand la défense connait les 2 coupes et la longue du preneur, interdire à l'IA de jouer la 4ème couleur.
2) comment lui expliquer que si le preneur ouvre une couleur par un petit ne pas systématiquement se jeter dessus comme la vérole sur le bas clergé breton du 15ème siècle, et savoir faire des passes. Garder son roi (ou un autre honneur) permet de bloquer le preneur et parfois de prendre des points (ceux du preneur ou en fin de jeu ceux de la défense sur des défausses...je vous laisse le soin de compléter.
Je pense aussi à l'IA quand le preneur ne peut faire l'écart et/ou le début de jeu et est remplacé par l'IA :
- si le jeu du preneur comporte une seule longue de plus de 4, la conserver intacte, s'il y en a deux, conserver la plus longue ou même les deux si possible
- si une couleur est à écarter en partie et que celle-ci comporte plusieurs cartes consécutives, écarter les plus grosses de cette suite
- considérer qu'un valet a peu de valeur et ne pas l'écarter surtout dans une longue/semi longue
à la première levée en duplicate ne pas débuter par un alignement des rois du preneur mais ouvrir dans la longue ou atout selon le cas. Annoncer les poignées et enfin si le petit est facilement menable au bout, le conserver le plus longtemps possible... et éviter de se le faire prendre au bout au cas où quand même
1) Quand la défense connait les 2 coupes et la longue du preneur, interdire à l'IA de jouer la 4ème couleur. OK
2) comment lui expliquer que si le preneur ouvre une couleur par un petit ne pas systématiquement se jeter dessus comme la vérole sur le bas clergé breton du 15ème siècle, et savoir faire des passes. Garder son roi (ou un autre honneur) permet de bloquer le preneur et parfois de prendre des points (ceux du preneur ou en fin de jeu ceux de la défense sur des défausses...
la pas forcément d'accord avec toi pour l'IA , car ceux qui on l'habitude de jouer avec eux , ce sera le même principe que aujourd'hui ( tu met un petit , il balance tous leur point et derrière tu fait le valet ect .... ) a l'inverse ( il suffirait de faire des singlette , tu ouvre avec , il ne mette pas de points et derrière tu coupe les points , donc difficile sa reste que des robots ! il faudrait qu'il arrive à tenir compte de la position a la table ( en défense) ouverture , milieu et fond et donc jouer en fonction de celle ci , laisser la main a l'ouvreur , faire les ouverture , celui du fond revient dans la coupe ect ..
arrêté de mettre tous les rois ; jouer la longue et attendre l'ouverture des autres couleurs ( en attaque )
TONDJO Parfait ces 14 techniques mais le problème est là LA PROGRAMATION C'est du chargé béton
Si déjà une grosse moitié était réalisée ce serait une avancée Mais qui peut le moins pourra peut être le Plus
En tout cas toutes vos propositions vont faire avancer le Schmilblick
Peut être aussi pour nous d'accepter une journée de clôture afin de laisser travailler cette programmation au mieux
bsr toutes et tous
je profite de cette tentative d'amélioration des IA, valable pour tous et pas seulement les IA pour ajouter que le joueur suivant le preneur (qui donc théoriquement ne doit pas faire d'ouverture) doit monter "juste" sur une ouverture basse du preneur, de façon à laisser la main à un partenaire mieux placé pour ouvrir.
parce que c'est râlant qu'un partenaire prenne la main sous le preneur et se voit contraint de revenir dans la couleur ( souvent la longue ou la singlette) ou d'ouvrir du fond.
Mais je me doute que c'est du boulot pour la programmation, d'autant que la systématisation n'a pas toujours que du bon. Des fois le flair la remplace avantageusement et à ma connaissance les puces n'ont pas l'odorat bien développé !
TONDJO ne rends pas les IA trop balaises on va prendre de sacrées raclées nous les joueurs limités Programmez leur quelques conneries
J'imagine un I A qui joue mieux que le joueur qu'il a remplacé pour absence Pas sympa pour la défense ::)
Je pense que les meilleurs joueurs du site et les moins balaises pourraient tester la programmation des IA en jouant en parties libres contre l'ordi quelques parties (10) afin de déterminer les améliorations à apporter et introduire des modèles d'attaque et de défense dans la conception de l'IA et comme il a été proposé faire une liste de suggestion d'astuces
Bonjour
Je suis tombé récemment sur une partie en DUPLI compétition ou le IA était classé meilleur ATTAQUE..........................LOL LOL
le preneur trouve titi au chien ! le premier IA à jouer est du fond il joue le 21 et après il ouvre une couleur ! ( pas mal comme même ) !
Apparemment les IA doivent retourner à l'école Très compliquée l'amélioration
Les techniciens vont faire grève :Trop de Taf
il faudrait aussi qu'il obéisse a l'atout , temps qu'il considère que l'on chasse titi chez le preneur ok , mais dés que titi est tombé si tu joue atout il n'y revienne jamais !
Notes sur la mise à jour du 9 octobre : Amélioration IA
Désormais les IA jouent leur plus gros atouts en défense si elle disposent du petit.
Le jeu de roi ne se fait désormais que si peu de cartes dans la couleur, ou si des points sont en jeu dans le pli en cours.
Les IAs en défense ne découvrent plus de couleur en entame si 1 coupe a été trouvée chez l'attaque et que 3 couleurs ont été découvertes.
Correction d'un bug ou l'IA donnait des points à l'attaque lorsqu'un équipier n'ayant pas encore joué a déjà montré qu'il n'avait plus d'atouts.
Bonjour
TONDJO à force d'amélioré les IA ils vont finir en tête..........................LOL
En Dupli le mois dernier à un moment il avait 103 points.......................................RE LOL, avec cette nouvelle amélioration il va faire un TOP30 dans les prochain mois et on va prier pour que certain abandonne.....................RE RE LOL
Bonjour
Tous a tout a fait raison TONDJO
Mais il n'est par rare de voir un défenseur jouer comme cela voir également restant 2 cartes à jouer NE PAS SACRIFIER ces points pour faire le dernier plis par exemple résultat 0 PLIS au lieu de 1 ou bien reste 2 atouts en jeu dont le maitre à la défense et bien ne pas jouer son atout maitre et l'attaque fait le plis avec son plus petit atout.....................etc..........................et c est pas un IA ............................LOL
slt
juste un truc tout simple si le preneur trouve titi au chien ou le montre dans une poignée que L'IA en déf arrête de jouer son 21
Bonjour
TONDJO avec tes connerie l'IA est 19émé en COMPETE DUPLI avec un % de 105................................LOL LOL
Ca je l'avais prédit dans un précèdent message.............................LOL
Bonjour
Les robots qui prennent le pouvoir j'ai deja vu cela quelque part............
une idée pourquoi ne pas appeler les I A autrement ? Exemple Tonton Miloup Sam Dan ou Den Pépite Ronron Mimile Grenouillette LeBosc ça leur donnerais une nouvelle valeur
Je viens de jouer un défi... là il fallait relever le défi de 1008 points en garde contre. Un jeu de rêve comme il était commenté. 2 bouts, 8 atouts, 4 rois dont 2 en couple. Je suis seconde avec 792 en essayant vainement de prendre le petit, le premier fait 846 lui aussi très loin des 1008.
Je refais la partie avec mes potes IA. Cette fois je ne chasse pas de suite. Après quelques échanges histoire de liquider mes cartes faibles et bien placer mon excuse, je lance la chasse, premier coup 19 et 20 tombent, j'ai les 18 et 21. Au lieu de les mettre je relance du 7 et le défenseur du fond qui a le petit met le 5 au lieu de mettre son petit et de le sauver. Je réalise les 1008 cette fois.
Il faudrait donc suggérer aux IA dont le petit est en danger (défenseur du fond plus 4 atouts) de le jouer sur une chasse "timide" car il est probable que ses partenaires ont au-dessus d'un petit atout.
Hier, toujours à propos du petit, en compét' duplicate, IA m'a remplacée hélas pour ma partie prise. Une poignée de 10 qu'elle n'a pas annoncée, puis elle joue le petit à la première occasion%u2026 Aïe, il est surcoupé :( %u2026 Bien sûr, si j'avais joué, avec une poignée, je n'aurais pas joué le petit de suite, histoire de voir s'il peut aller au bout. Il faudrait donc suggérer aux IA que si on a au moins 9 atouts, les occasions de mettre le petit ne sont pas uniques et si on ne peut le mener au bout, on le joue en sécurité.
Bonjour
actuellement 54% en compete DUPLI l'IA et vous voulez encore l'améliorer.......................................LOLLLLLLLLLLLLLLLL
Une question ;l'I A est il programmé pour vous empêcher de mettre le petit au bout alors qu'il a l'avantage ?
Bonjour
Merci à TONDJO pour ton travail de titan.
Par ton post tu propose des améliorations des IA mais aussi CHOSE AUSSI IMPORTANTE, nous remémore les fondamentaux (on en à toujours besoin) et parfois on en a découvert (moi le premier) ..........
Si cela aboutit, ma liste noire va fondre comme neige au soleil, mon combat contre les champions d'abandon (malgré le manque de respect qu'ils font preuve) va peut être disparaître.
Le plus drôle, au vu du niveau de jeu des futur IA, quand nous allons être en défense on va prier pour que certain abandonne et quand on va être en attaque ont va prier pour que les même n'abandonne pas.........................LOL
A, l'abris des regards je potasse les améliorations proposées pour les IA. Lors de nos parties communes, j'afficherais ma désinvolture, en lisant la surprise de vos visages devant la fulgurance de mes progrès
Bonjour
"Si un partenaire en def abandonne, l'objectif étant de pouvoir mettre un bot (bot, robot, IA) de qualité pour le remplacer, que cet abandon ne pénalise pas les autres"
les Défenseurs ne seront pas pénalisé (voir dans la grande majorité des cas avantagé vu le niveau du bot envisagé) mais l'attaquant oui malheureusement. Parce que avec un bot qui est programmé avec toutes ces propositions, il sera largement du niveau du haut du tableau sachant qu'en plus lui il n'est jamais distrait ou fatigué cela va faire mal à l'attaque...................LOL
Par contre je te rejoint sans réserve sur "En revanche en attaque si un joueur abandonne, je ne suis pas pour le remplacer par un bot de qualité, cela dans bien des cas favoriserait les abandons...mon point de vue est : laissons le bot attaquant faire des boulettes, ça ne punit que ceux qui abandonnent".
Personnellement, j'envisagerais en cas de remplacement aussi bien en attaque qu'en défense, plutôt un bot d'un niveau un peu supérieur à la moyenne du niveau des joueurs du site. Ce qui partagerait l'avantage et l'inconvénient en fonction du quelle coté que l'on est de la barrière quand l' "abandonneur" et remplacé par le bot (attaque ou défense)
Les bots ont déjà bien été amélioré, un peut encore d'amélioration ne nuirait pas mais n'en faussons pas un "expert" cela créera d'autres inconvénients.
Quoi il arrive, je pense qu'a tort ou à raison, la solution retenu ne sera pas parfaite
Un problème encore sur les IA : un joueur est absent, le preneur lance une chasse à mon petit avec le 12, je suis déf du milieu je mets mon plus haut 14 et l'IA déf d'ouverture prend avec le 20. Il relance sur la coupe, le preneur réattaque avec le 15, je n'ose mettre mon 1, l'IA a aussi le 21. Résultat petit pris.
Pourquoi l'IA n'a pas relancé atout avec son 21 pour sauver le petiot au lieu de redonner la main au preneur en jouant la coupe ?
Bien curieux défi où les IA font bien pire lors de la manche de celui qui a gagné ce défi
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/?idPartie=59854713
Le preneur entame une chasse au petit qui ne peut être pris sauf si la défense débloque. L'IA du fond qui a le petit peut le jouer sans grand risque, il ne le fait pas et met un 4, l'ouvreuse du fond fait la levée avec le 19.
Elle ne relance pas du 21 pour sauver le petit mais une couleur.
Troisième coup : le preneur met son 16, celui qui a le petit ne le met toujours pas, le 21 est joué... Au 7ème coup, le petit est pris par l'attaquant qui termine 1er du défi... pas très mérité, mais profiter d'une grosse faille des IA n'est pas proscrit.
IA1 et IA3 méritent la liste noire ! :)
Donc 2 erreurs graves des IA
Dans certains cas les IA ne respectent pas la règle « si un défenseur a le 21 et que le petit peut être dans la main d'un autre défenseur il doit jouer son 21 si les deux autres défenseurs n'ont pas encore joué leur pli. »
Ensuite celui qui a le petit doit le mettre sur un petit ou moyen atout s'il n'est pas protégé par le jeu du défenseur. Si le preneur met le 15, il y a 6 atouts au-dessus donc soit la défense a au-dessus et il est sauvé, soit le preneur a les 6 plus gros atouts et de toute façon le petit est foutu.
L'algo de l'IA n'a pas été modifié depuis assez longtemps. Il est en effet prévu diverses améliorations sur celles ci (nombreuses suggestions de tondjo compilées) mais cela engendrera une remise à zéro des défis et il y aura une annonce en page d'accueil. Nb : les IA prennent des décisions déterministes : elles jouent de la même manière lors de chaque partie. Si vous effectuez deux parties avec uniquement des IAs et vous effectuez les mêmes actions alors les IAs aussi auront les mêmes décisions. Il faut noter cependant que les IA tiennent compte de vos décisions et donc il suffit que vous changiez un de vos choix pour que les décisions de l'IA en soient également affectées.
Bonjour
Remise à zero des défis, pas une bonne nouvelle pour les meilleurs scores historique obtenue dans le passé.
A partir de la période ou on ne pouvait plus les rejouer et celle ou le défi proposé était unique sinonc'est tronqué