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La compétition duplicate

Discussions portant sur la compétition Duplicate.

STATISTIQUE DE LA COMPETITION DUPLICATE

Bonjour

STATS DE LA D2 MAI 2020 (fait en cours de soirée le 31 car certaine données ne sont plus accessible après la clôture du classement)

- NOMBRE DE JOUEUR : 1365
- 1er 58,88%
- 40éme (dernier montant) 55,65%
- Nombre de joueur ayant fait +24 parties : environ 535 soit 39%
- Nombre de joueur du TOP40 ayant fait 25 parties (ni plus ni moins) : 14 soit 35%
- Nombre de joueur du TOP40 ayant fait PLUS de 25 parties : 26 soit 65%
- Nombre de joueurs EX TOP30 D1 qui remonte en D1 (40 premier du classement) : 11 joueurs- 27.5% (6-1TOP30, 1- 2-TOP30, 2-3TOP30- 2-7TOP30)
- Nombre de joueurs montant en D1 faisant des allers-retours D1/D2 : 21 joueurs 52.5%
- Nombre de tentative pour accès en D1 : 5 joueurs à la - 1er tentative/ 4-2éme/ 2-3éme/ 1-5éme/ 1-6éme/ 1-7éme/ 1-10éme/ 1-11éme/ 1-12éme/ 1-22éme/ 1-34éme.
- 6 joueurs montant en D1 sont inscrits très récemment sur le site ; 14 ,19 et 25 mars/ 1, 24, 29 avril.

Réponse de Denis MORVAN

ANALYSE STATS D2 de MAI 2020

- 52.5% des joueurs montant en D1 ont déjà joué en D1 et 27.5% ont déjà obtenu au moins 1 TOP30 en D1 ce qui démontre que beaucoup de joueurs font volontairement ou involontairement des allers-retours.
- Sur les joueurs montant n'ayant jamais été en D1, il y a 58% qui le font en seulement 3 tentatives maximum et 26% dès la première. Certain bon joueurs ne reste pas longtemps en D2
- Environ 535 (39%) joueurs de D2 sur 1365 font plus de 24 parties. Si on dédouble la D2 pour créer une 3éme divisions, par exemple 680/680 on aura forcément un allongement du temps d'attente de la 2éme mais surtout un temps d'attente insupportable dans la 3éme.

Réponse de Denis MORVAN

STATS DE LA D1 MAI 2020. Je les met à disposition d'une part, pour que les intervenants avant de faire des propositions aient bien conscience des conséquences et de l'éventuel non viabilité de leur proposition, et d'autres part de comparer des ressentis avec la réalité (fait en cours de soirée le 31 car certaine données ne sont plus accessible après la clôture du classement, ce qui peut entraîner quelque petits décalage)

- Nombre de joueur: 401
- Nombre de joueur classé : 382
- 1er 61.6%, avec 24 parties dont 39 manches (40%) non compilé
- 2éme 58.33%
- 30éme : 54,68%
- 50éme : 53,49%
- Nombre de joueur ayant fait +24 parties : environ 322 soit 84% de ceux qui ont joué au moins 3 parties (classé)
- Nombre de joueur ayant fait moins de 25 PARTIES et plus de 2 : environ 60 (à comparer avec le nombre de descente des joueurs classé qui est de 30)
- Le % PG minium d'un joueur ayant fait au moins 25 parties est: 41,08% 344éme (à comparer avec la place du dernier descendent qui est de 353éme)
- Nombre des ex TOP30 dans les descentes (qui descendent parce qu'ils ont peut ou pas jouer: 15 (1-9TOP30, 1-6TOP, 2-5TOP30, 1- 4TOP30, 3-2TOP30, 7- 1TOP30)
- Nombre de joueur ayant fait 0,1 ou 2 parties (descente automatique) : 19 dont 6 ex TOP30 (1-6TOP30, 1-2TOP30, 4-1TOP30). Dans ces 19 joueurs 4 venaient de montées, 5 ont joué qu'1 mois après leur montée (dont 2 ont ouvert leur compte le 20/1/20 et 1 le 11 mars 20) et 3 ont joué que 2 mois après leur montée.
- Nombre de joueurs ayant un PG inférieur à 46% : 45
- Nombre de joueurs ayant un PG inférieur à 47% : 70
- Nombre de joueurs ayant un PG inférieur à 48% : 101
- Un joueur avait un score de 53,84% en 145 parties le 17 du mois a finis avec un score de 54.88% en 201 parties au compteur en fin de mois. Cela veux dire qu'il a fait en 2éme quinzaine du mois un score de 57.57% en moyenne en 56 parties soit 224 manches
- % de joueur du TOP30 ayant joué après le 15 du mois : 66%
- % de joueur du TOP60 ayant joué après le 15 du mois : 77%
- Nombre de parties joué par le TOP30 : 1201
- Nombre de parties joué du 31éme au 60 éme : 1548
- Nombre et % de parties joué par le TOP30 après le 15 du mois : 238 soit 20 % (à modérer avec 2 joueurs bloqué à 201)
- Nombre et % de parties du 31éme au 60éme après le 15 du mois : 527 soit 34%
- Nombre et % de parties joué par le TOP60 après le 15 du mois : 765 soit 28% (à modérer avec 2 joueurs bloqué à 201)
- Nombre de de joueur TOP30 ayant plus joué après le 15 du mois qu'avant : 5 soit 17%
- Nombre de de joueur du 31éme au 60 éme ayant plus joué après le 15 du mois qu'avant : 6 soit 20%
- 2 joueurs du TOP30 on fait le maximum de partie autorisé (201) l'un la dernière le 11 mai l'autre le 24 mai.
- Nombre de joueur du TOP30 ayant fait 24 parties : 2
- Nombre de joueur du TOP30 ayant fait 25 parties (ni plus ni moins) : 18
- Sur ces 2 + 18= 20 joueurs, il y en a 12 soit 60% qui ont joué après le 15 et 4 soit 20% qui ont joué après le 25
- Nombre de joueur du 31éme au 60éme ayant fait 25 partie (ni plus ni moins) : 6 soit 20%
- Sur ces 6 joueurs, il y en 3 soit 50% qui ont joués après le 15 et 2 soit 33% qui ont joués après le 25
- Nombre de joueur du TOP30 ayant déjà fait un TOP30 : 25 soit 83%
- Nombre de partie au-delà de 30 joué par le TOP30: 2x201 / 53 / 50 / 45 / 34 / 33
- Nombre de partie au delà de 30 joué du 31 éme au 60 éme : 168 / 122/ 120/ 119 / 2x97 /94 / 67 / 46 / 41 / 38 / 35 / 2x34/ 2x31
- A noter que le 1er à jouer 24 partie étaler sur le mois mais à fait le 28-6 parties, le 29-4 parties le 30-2 parties ce qui à entrainer environ 34/96 manches non comptabilisé dans son résultat.
- A noter qu'un joueur à fait PG 59.27% avec 24 parties, classé 7éme, si il aurait fait une 25 éme partie en fin de mois compilé ou non, il aurait amélioré sa place jusqu'à une possibilité de finir 2éme. Il a fait sa dernière partie le 24 et il a joué régulièrement depuis.

Réponse de Denis MORVAN

ANALYSE DES STATS D1 MAI 2020

- En faisant 25 parties on est sur de resté en D1. Le plus mauvais résultat avec 25 parties minimum et 41,08% pour une place de 344éme et le premier qui descend est le 353 éme
- Ce mois si sont descendu 15 ex TOP30 D1 pour ne pas avoir joués ou peu, (1-9TOP30, 1-6TOP, 2-5TOP30, 1- 4TOP30, 3-2TOP30, 7- 1TOP30) on constate ce phénomène tous les mois, ce qui n'arrange pas le niveau de la D1 le mois suivant.
- 66% des joueurs du TOP30 et 77 % du TOP60 on rejouer après le 15 du mois ce qui prouvent qu'en 2éme quinzaine il y a encore un nombre conséquent de joueur bien classé qui jouent.
- Il est possible d'obtenir de très bons résultats (PG de 57,57%) en jouant uniquement en 2éme quinzaine de mois et pas seulement avec 25 parties (56 parties)
- Le nombre de parties jouer après le 15 du mois par le TOP30 n'est pas insignifiant puisqu'il est de 20%
- Le nombre de parties jouer après le 15 du mois par le TOP60 n'est pas insignifiant puisqu'il est de 34%
- Le mois prochain il y aura 9 joueurs de moins en D1. L'effectif des classé de la D1 diminue d'environ 10 tous les mois depuis la nouvelle mise en place des critères de descente en janvier (431,410,400,391,382) alors qu'avant il augmentait (399,402,417,423,428,431).
- Il semblerait que certain joueur ayant fait de très bon résultat, jouent la ou les dernières parties en toute fin de mois afin de le maintenir, car pas ou très peu de risque que des compilations baisse leur PG.
- Une très grande majorité du TOP30 sont des EX

Réponse de Perle des Vosges

Merci Denis pour cet important travail qui remet certaines pendules à l'heure.
Je me suis retrouvé dans tes stats:
Joueur capable du meilleur comme du pire ( l'âge?), je fais partie de ceux qui sont descendus volontairement en D2 pour jouer avec moins de pression. J'ai mis deux mois à rejoindre la D1. Ce nouveau système de classement me convient donc très bien.

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour PERLE
Et oui j'ai vu que vous faisiez partie des stats.
Je rajouterais que vous pensiez à tort ne pas avoir votre place en D1, je dirais plutôt que vous n'avez pas votre place en D2 et que votre place est en D1 pour notamment relever le niveau.

Réponse de PENN AR BED

DENIS,
Bonjour je reviens pour la énième fois sur un sujet qui me tient très à coeur: pourquoi ne pas créer une division super ELITE, cela permettrait aux très bons joueurs de pouvoir jouer ensembles sans être pollués par de petits joueurs de mon calibre.Au moins les 150 meilleurs de la D 1,Je vois et je lis suffisamment de commentaires pas toujours très sympa: mais c'est la vie tout le monde ne peut être dans le top 5.
A contrario je voudrais remercier de très bons joueurs de je ne citerai pas les noms pour ne pas les gêner: ils se reconnaîtrons si ils lisent le cite, pour leurs changement de comportement: dire bonjour et ne plus hurler comme de putois à la moindre faute c'est un progrès énorme qu'il est bon de souligner.
BIEN CORDIALEMENT.
PENN

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour
PENN AR BED
Après que 77 joueurs se soit déclaré favorable (sans compter ceux qui y sont depuis), un tournois mensuel DUPLI avec éligibilité sélective (2TOP30 minimum D1) a été proposé à l'administration en Mars 2019. Depuis nous sommes dans l'attente de sa création.

Ce tournois aurait la vocation que les "bon" joueur ai du plaisir a jouer entre eux (de plus en plus en ont de moins en moins) tout en ayant la possibilité de jouer en D1 ou D2 afin qu'aussi les joueurs d'un niveau moyen voir plus faible puissent les rencontrer afin de progresser en observant leur façon de jouer et de ce mesuré à eux.

Réponse de Admin

Pour ce qui est des statistiques : c'est un joli travail, très intéressant.
Les statistiques de Mai sont plutôt satisfaisantes il me semble, et correspondent aux objectifs que l'on s'était fixé, à savoir faire en sorte que les joueurs continuent de jouer après le 15 du mois.
Un chiffre me chiffonne un peu, et m'amène à m'interroger sur des amélioration à apporter aux règles du jeu.
Il s'agit du fait qu'il suffise simplement d'effectuer le nombre minimal de parties en D1 pour rester dans cette division, indépendamment des résultats. Tandis que par ailleurs sont renvoyés en D2 tous les joueurs n'ayant pas joué pendant la période en question, qui eux sont potentiellement meilleurs que ces joueurs.
Je trouve que cela revient à favoriser l'assiduité plutôt que le niveau de jeu, ce qui ne correspond pas à l'objectif de la compétition Duplicate.
Je serais pour ma part favorable au retrait de cette règle, et chercher un éventuel réglage permettant aux joueurs n'ayant pas effectué le nombre minimal de parties de rester dans la division actuelle.
Ne pensez vous pas que le simple fait de jouer ne devrait pas suffire à rester en Division 1, mais qu'il faille aussi bien jouer ?
Je vais aborder le problème dans un sujet dédié.
Concernant le tournoi dont la création a été demandée par Denis morvan, j'aborde le sujet dans une conversation dédiée sur le forum.
Merci encore à Denis pour ces statistiques éloquentes.

Réponse de Admin

Voici les lien vers les conversation liées à ce sujet :
Concernant la rétrogradation de joueurs en D2 pour absence :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/4725/Retrogradation+de+D1+en+D2+pour+absence+
Concernant le nouveau tournoi master :
https://www.jeu-tarot-en-ligne.com/forum-sujet/4820/Discussions+sur+un+nouveau+tournoi+duplicate

Réponse de iago56

Bonsoir

je suis un nouveau venu ( la faute au covid)
j'ai découvert une plate forme performante
au niveau des compéts duplicate et après avoir lu les sujets :
pourquoi ne pas pondérer le nombre de participations ( coef 1 les 15 premières, puis 0,8 les 10 suivantes )
mais aussi attribuer un coéf de 1,2 quand on est en attaque et 0,8 pour les 3 défenses )
en effet on est trop tributaires de ses partenaires de défense pour essayer d'obtenir un bon classement mensuel,
pour monter en D1 il faut faire quoi ?
comment se frotter à des bons joueurs ?
sauf à payer des crédits premium , et encore est ce vraiment la bonne solution?
bien à vous

Réponse de sam45

slt

pour monter en D1 il faut être dans les 40 premiers de la D2 tout simplement .
aucun besoin de credits prenium , juste des crédits que tu peux gagner dans les tournois quotidien à 4 ou 5 dans les tournois duplicate , dans les defis ( avec des robots ) et dans la compétition duplicate .

il y a de très bon sujets sur la stratégie à lire

bonne soirée
cordialement

sam45, 28/06/2020 10:14 :
bha alors @pepette ????

il faut lire les règles :))

Divisions
Deux divisions existent en compétition Duplicate.
Les joueurs commencent en division 2, et à la fin d'une saison, les 40 joueurs les mieux classés dans le classement de la saison actuelle sont placés en première division. Par ailleurs, à la fin d'une saison, les 30 moins bons joueurs classés du classement en division 1 sont rétrogradés en division 2, ainsi que tous les joueurs de division 1 qui n'ont pas joué le nombre minimal de parties.

- tient d'ailleurs il faudrait signaler à Simon stp , qu'il a du oublier de modifier le fin
" ainsi que tous les joueurs de division 1 qui n'ont pas joué le nombre minimal de parties." normalement c'est plus le cas .

bonne journée

Réponse de Denis MORVAN

Bonjour

STATS DE LA D1 JUIN 2020. (Fait en cours de soirée le 30 entre 21h30 et 23h45 car certaine données ne sont plus accessible après la clôture du classement, ce qui peut entraîner quelque petits décalage)
En espérant (mais ce sera qu'un rêve car les ressentis son tenace) qu'on ne verra plus de chose inexact affirmé comme vu récemment dont voilà 2 exemples:


1)"Donc il faut que les intéressés limitent à 25 parties en d1 si leur est supérieur a 54 %, on sait qu'il est quasi impossible de maintenir un tel taux lorsque l'on joue davantage"

FAUX
En MAI 2020, 18 joueurs ont fait plus de 25 parties et ont obtenu un PG supérieur à 54 dont par exemple 55.81% ou 54.88% en 201 parties ou 54.53% en 119 parties ou 54.38% en 168 parties
En JUIN 2020 16 joueurs ont fait plus de 25 parties et ont obtenu un PG supérieur à 54, dont par exemple 55.06% en 75 parties, 54.91% en 78 parties, 54.89% en 65 parties, 54.88% en 83 parties, etc%u2026%u2026.. et 54.06% en 201 parties

2) « vous remarquerez que pour être dans les 15 premiers faut arrêter à 25 parties »

FAUX
Ce qu'on a remarqué sur les 15 premier de D1 au mois de JUIN, 3 ont fait plus de 25 parties et pour Mai 4 joueurs ont fait plus de 25 parties dont un 201 et un autre 53 parties.

- Nombre de joueur: 392 (-2.2% par rapport à Mai 401)
- Nombre de joueur classé : 377 soit 96 % (Mai 382 soit 95%)
- 1er 58.82% (Mai 61.6%)
- 2éme 58.25% (Mai 58.33%)
- 30éme : 54.19 % (Mai 54,68%)
- 50éme : 53.55% (Mai 53,49%)

- Le % PG minium d'un joueur ayant fait au moins 25 parties est: 39.94% 321 éme, A comparer avec la place du dernier descendent qui est le 348éme (en Mai 41,08% classé 344éme et dernier descendant 353éme).
- % de joueur du TOP30 ayant joué après le 15 du mois : 70% (Mai 66%)
- % de joueur du TOP60 ayant joué après le 15 du mois : 83% (Mai 77%)
- Nombre de parties joué par le TOP30 : 1094 (-9% qu'en Mai 1201)
- Nombre de parties joué du 31éme au 60 éme : 1629 (+5.2% qu'en Mai 1548)
- Nombre de parties joué du TOP60: 2723 (quasi équivalent qu'en Mai 2749)
- 1 joueurs du TOP60 (32éme) a fait le maximum de partie autorisé (201) . Le 35éme 151 partie, et le 51éme 188 parties et le 58éme 119.

- Nombre de joueur du TOP30 ayant fait 25 parties (ni plus ni moins) : 15 soit 50% (en Mai 18 soit 60%)
- Nombre de joueur du 31éme au 60éme ayant fait 25 partie (ni plus ni moins) : 11 soit 36% (en Mai 6 soit 20%)
- A noter 1 joueurs du TOP30 à fait que 24 parties.
- Nombre de joueur du TOP30 ayant déjà fait un TOP30 : 23 soit 76% (en Mai 27 soit 90%)
Nombre de joueur ayant obtenu le 2éme TOP30: 8 (mois exceptionnel, 6 en Mai sinon il y en a entre 2 ou 4 en moyenne)
Nombre de joueur ayant obtenu le 1er TOP30: 7 (mois exceptionnel, 3 en Mai sinon il y en a entre 2 ou 4 en moyenne)

- Nombre de partie au-delà de 25 joué par le TOP30: 83/82/2x78/75/65/34/33/32/29/28/27/26 (en Mai 2x201 / 53 / 50 / 45 / 34 /33/2x28)
- Nombre de partie au-delà de 25 joué du 31 éme au 60 éme : 201/188/151/119/92/79/77/65/53/52/41/37/34/30/2x28/27/2x26/ (en Mai168 / 122/ 120/ 119 / 2x97 /94 / 67 / 46 / 41 / 38 / 35 / 2x34/ 2x31/28/2x27/2x26)

- A noter un joueur avec un PG 56,57 a attendu pour jouer ces 23 et 24 éme parties le dernier jours (30 juin) à 21H12 et 21h33 (donc au moins 8 manches non compilé pour être sur de finir dans le TOP30.Parcontre il n'a pas joué la 25 éme parties ce qui lui aurait permis de finir quasiment sur 7éme au lieu de 25éme.


On peut constater une augmentation de l'obtention des 2TOP30 ces 2 derniers mois. Cela est probablement du au nombre important de nouveau joueurs dont certains sont de bon joueurs.

Question ressenti de certain sur la 2 éme quinzaine, les bons joueurs déserte la compétition D1 et il est impossible de faire 1 bon score en 2éme quinzaine

Après vous avoir donné le parcours du mois de MAI d'un des meilleurs joueurs de la D1 pour prouver le contraire (ce joueur avait un score de 53,84% en 145 parties le 17 du mois, a finis avec un score de 54.88% en 201 parties au compteur en fin de mois. Cela veut dire qu'il a fait en 2éme quinzaine du mois un score de 57.57% en moyenne en 56 parties soit 224 manches

Je vais vous donner 2 autres exemple, parmi tant d'autre, mais cette fois si en JUIN.

Un joueur a fait 136 manches du 1er au 6 juin et a obtenu un PG 52.62%. Il a rejoué du 20 au 23 juin 72 manches pour finir avec un PG de 53.84% La moyenne de ces 70 manches compilé est de 56.21% le tout après le 20 du mois.

Un autre joueur du 3 au 5 juin à fait 68 manches pour un PG de 49.33%, il s'est remis à jouer du 16 au 30 juin 148 manches compilé et a finis avec un PG 54.85% ce qui lui a permis de rentré dans le TOP30. Pour ces 148 manches joués du 16 au 30, il a fait une moyenne de 57.38%

A noter que ces 2 joueurs sont aussi parmi les meilleurs joueurs de DUPLI et qu'ils ont joués 72 et 148 manches en 2éme quinzaine dont l'un jusqu'au dernier jour.

Ces exemple ne sont pas des ressentis mais des fait. Je pourrais en cité d'autres, mais je pense que cela suffisent et sont assez parlant.

NEUTRON, 01/07/2020 09:54 :
Merci Denis pour l'énorme travail d'analyse que vous faites.
Vous tordez le coup à des idées reçues et cela doit servir de référence à nos débats.
Je vais précieusement le mettre dans mes archives.
Beaucoup de choses très intéressantes ont déjà été dites sur le forum, mais c'est fou la vitesse à laquelle on les oublies.
C'est dommage.
Je vous souhaite une agréable journée.

Réponse de 41elliryc

Hello!!!
Tout d'abord, très joli travail car c'est super long de suivre la D1/D2 et de donner plein de chiffres notamment pour la D2! Cela prend énormément de temps!

Tout tes chiffres donnent ce qui se passent en fin de mois mais tu ne peux pas suivre un maximum de joueurs: ceux qui avaient plus de 54% ou 53% (avec donnes non complétees) un moment donné avant le 15 et qui disparaissent au profit de ceux qui jouent leurs parties le long du mois
Tes stats sont globalement bonnes et "instructives"

En tenant compte que chacun est libre de jouer son nombre de parties le long du mois, j'aimerais que tu me donnes ton avis sur:
1)- Pourquoi les 7 (ou 5 si tu veux) premiers du classement annuel 2019 ne sont pas bien classés tout les mois en D1?
2)-Dans tes explications , c'est normal que les "meilleurs" joueurs arrivent à refaire "surface" mais est ce réellement normal que :
_ un joueur FFT classé première série se tape un PG de 49,33 % au bout de 17 parties? (il a du refaire un sacre bon nombre de parties pour remonter au classement!)
_ que le 2ème joueur non classé en 2019 qui ne joue plus le classement prioritairement (en février, s'il avait arréter de jouer au bout de 25 parties il finissait dans le top 3 mensuel) ne cherche pas à jouer après le 25?
3)-d'avoir des ratios de 39,21% au bout de 100 manches?

PS: pour t'aider à répondre: c'est normal qu'un très bon joueurs remontent une situation de jeux parce qu'il a une valeur de jeux au dessus (largement?) de la moyenne de l'ensemble des joueurs pratiquants le Duplicate (D1/D2).

Bons jeux

Denis MORVAN, 01/07/2020 10:54 :
Cyrill

Pour info, je suis le classement de la D1 de la 2éme semaines du mois jusqu'à la fin du mois.

1) et 2) à tort ou à raison, pour moi le facteur chance a une part importante dans les résultat notamment pour ces exemples:

- quand on est en attaque, quelle est le niveau du ou des défenseurs qui a ou ont les cartes clef de la partie
- Quand on est en attaque, selon le choix de notre stratégie envisagé, la répartition des cartes en défense est avantageuse ou au contraire ne l'est pas du tout
- Quand un "mauvais" défenseur a planté une ou des parties ou nous étions avec lui en défense, cela va t'il êtres compensé ou pas par son attaque (des fois ce n'est pas le cas car elle est tellement évidente qu'il sent sors bien)
- Quand on fait une partie et notre résultat semble correct, mais on constate a la recap qu'il y a beaucoup de % supérieur au notre du à des fautes ENORME en attaque ou en défense.
- Quand on décide de mettre le petit au bout est qu'une mauvaise répartition nous le prend ou inversement a quelque tour de la fin on a bien compter les atout et il y a une chance sur 2 qu'il aille au bout on le tante pas (car on vient de ce le faire prendre quelque partie avant et on ce dit qu'on est pas en chance en ce moment) alors qu'il serait passé (du vécu ce mois si....LOL).
- Quand on est a une table de joueurs de "même niveau" qui se neutralise (50% sur les 4 manches) se qui est inférieur au résultat pour obtenir un TOP30 par exemple

J'étudie beaucoup le classement D1, je pense, à tort ou à raison, la 15 ou 20éne de très bon joueur la chance influe peu sur eux, leur résultat sont relativement constant même si il est vrais parfois il y a 1 mois de temps en temps qui ne reflète pas leur valeur. Par contre les joueurs bon ou moyen comme moi on a besoin de plus de chance pour obtenir un bon résultat.

Les 5 ou 7 ne sont pas bien classé tous les mois, tout dépend ce que tu appel "bien classé"

1er, 9/4/1/20/48/40
2éme 103/92/56/12/130/20
3éme 19/99/6/22/249/75
4éme 134/24/17/13/8/94
5éme 1/42

A noter que certain mauvais résultat sont du a ce qui n'ont pas fait 25 parties (de source sur)

3) d'avoir des ratio de 39,21% au bout de 100 manches, rien d'anormal puisque c'est une balance ( si un joueur a 60% un autre doit avoir 40%) ce qui n'est pas normal, c'est qu'il ne descende pas en D2, c'est pour cela que j'ai fait une proposition dans ce sens (les plus petit % descendent quelle que soit le nombre de partie qu'il ont joués).
41elliryc, 01/07/2020 12:14 :
Re!!!
oui mais tu ne suis pas le parcours de 90/120 joueurs sur le long du mois... donc il y a plein de "mouvements" que tu ne peux pas "clairifier" dans tes stats!Ce que tu fais c'est déjà enorme!

Oui tu exprimes bien la notion de chance au travers du parcours (joueurs rencontrés) et les tirages (la qualité influe directement sur les résultats!).

ET bien les 7 premiers du classements annuels sont forcément les "meilleurs" et donc devrait rentrer dans le top 30 mensuel TOUT les mois! ON ne joue pas que sur un week end ou l'on peut rater son épreuve (pas de chance pas en forme)MAIS sur un mois.

Exemple concret : JLB devrait être classé TOUT les mois en D1 mais en plus très haut placé!!! Tout les joueurs même s'ils respectent les regles (qui peuvent evoluées) ne VALENT pas le niveau de ce joueur! Il y a meilleur que lui dans le réel mais sur le site C'EST lui la référence en tant que praticien du duplicaté :Nombre de parties jouées; capacité à S'ADAPTER à tout joueur tout tirages (experience , instinct, savoir)

En clair, il manque à la D1 un rajout comme vecteur essentiel pour mettre en avant la valeur des vrais bons joueurs en tenant compte des impondérables du système de D1: la variabilité.

oui certains joueurs très bons joueurs ont du mal à faire leurs 25 parties d'ou ma position comme la tienne de tabler sur 10 parties en master. D'un point de vue qualitatif en D1 c'est un gros probleme et c'est pour cela qu'il est souhaitable d'améliorer la motivation des "très bons" joueurs MAIS surtout celles des "bons" joueurs! Tu le sais que c'est pas par l'apport en nombre de la formation que le niveau d'ensemble va augmenter!
Le seul critère que l'on doit prendre pour augmenter le niveau c'est de GARDER les joueurs à forte valeur de jeu!

Oui on est d'accord sur l'aspect "mathematique" pour le 39,21% et aussi ce qui cloche...Lol
Denis MORVAN, 01/07/2020 13:34 :
Cyrill, mes stats non pas vocation a "clarifié tous les mouvements", elles ont vocations:

- à contredire des contre vérités affirmé par certains sur le FORUM du style la deuxième quinzaine est déserté par les bon joueurs ou on ne fait qu'empiré ces résultats, si on fait plus de 25 parties ont n'est pas dans les 15 premier ou c'est quasi impossible de faire un PG de 54%.
- A me permettre de réfléchir a partir de fait pour des futur propositions
- A permettre a d'autres joueurs de réfléchir a partir de fait pour de futur proposition
- A éviter ci possible que des joueurs propose des chose incohérente avec la réalité
- a mettre en évidence des problèmes de niveau de la D1 du style, c'est pas les joueurs ayant les plus mauvais résultats qui descendent mais ceux qui jouent le moins
- a mettre en évidence des problèmes de niveau de la D1 du style, encore X TOP30 qui descendent en D2 parcequ'ils ont joué 0,1 ou 2 parties
- a mettre en évidence le problème qu'un joueur peut finir 1er de la D1 alors qu'il a seulement 62 manches de comptabilisé
- etc.......

D'ailleurs certaine stats ont aboutit a des modifications récente.......

Tu ecrit "les 7 premiers du classements annuels sont forcément les "meilleurs" et donc devrait rentrer dans le top 30 mensuel TOUT les mois"
Dans une compétitions, c'est pas toujours le meilleur qui gagne, il y a aussi les facteurs chance et malchance qui rentre en jeu (quelque exemple parmis tant d'autre énuméré dans mon précèdent post).
Qu'un tres bon joueurs ne soit pas systématiquement dans le TOP30 ne me choque pas, par contre qu'il y soit jamais voir rarement en faisant au moins 25 parties tous les mois la cela me choquerais.
41elliryc, 01/07/2020 14:40 :
re Denis!
oui tes stats servent à mieux proposer dans le système de fonctionnement du duplicaté sur le site car elles ne sont pas "fausses" (tu le précises quand tu arretes des données) mais elles ne regoupent qu'une partie des informations que tu peux avoir malgré tes gros efforts...

Tu ne peux pas donner avec exactitude le nombre de joueurs ayant joué plus de 80/100 parties le long du mois ainsi que le nombre total moyen de parties réalisées par un joueur

C'est très important car c'est ce qui détermine le temps d'attente pour jouer et compléter les tableaux tout le long du mois.
(Dis ton opinion stp)

Du coup, pour toi, tu trouves normal que tout ne soit pas fait pour "garder" les joueurs à valeur haute?
Tu connais parfaitement le top30 annuel 2018 et 2019 (il y a bien des joueurs qui ne jouent plus donc partis , peu,ou qui joue ailleurs sur le site).
Denis MORVAN, 01/07/2020 20:05 :
Si on peut donné
"Tu ne peux pas donner avec exactitude le nombre de joueurs ayant joué plus de 80/100 parties le long du mois ainsi que le nombre total moyen de parties réalisées par un joueur"

Il suffit de cliqué sur l'avatar du joueur et score et on a le détail...........Bon courage
Moi je le fait pour les 65 premier..........
41elliryc, 02/07/2020 10:37 :
hello!!!
et oui bon courage c'est pour cela que tu fais Déjà c'est énorme! Dire l'inverse c'est de la jalousie! Ce qui ne veut pas dire que tu as raison sur tout et même s'il est pas facile de se mettre dans la tête de l'autre quand il écrit un commentaire, il est forcément des motivations derrières ainsi que de l'expérience. Chaque avis compte vu que sur le forum on est une minorité d'une minorité^^

tu ne réponds pas à cela: c'est normal???
"Du coup, pour toi, tu trouves normal que tout ne soit pas fait pour "garder" les joueurs à valeur haute?"

Ps: a quoi attribues tu le temps beaucoup plus long pour terminer les tableaux depuis 3 4 mois pendant le mois?
Denis MORVAN, 02/07/2020 11:57 :
Cyrill
Communiquer par écrit est difficile, car on ne d'aperçoit pas si notre interlocuteur a bien ou mal perçu ce qu'on voulait dire (éventuellement problème d'expression et nous n'avons pas tous le même "référentiel")
Mais , quand on fait des stats, cela n'a rien a voir avec avoir raison ou tort. Les stats sont faite sur des faits.
Ensuite, la ou il pourrait avoir un problème c'est dans l'analyse de ces chiffres.

""Du coup, pour toi, tu trouves normal que tout ne soit pas fait pour "garder" les joueurs à valeur haute?""
Garder les joueurs a valeur haute, tout un programme.
Mais faut tenir compte que nous n'avons pas tous le même profil et attente.
Un exemple 2 "joueurs à valeur haute" tu modifie le systéme de pp maxi en le passant de 25 à 35 parties, et bien 1 va être satisfait et l'autre va déserté la D1 car il n'a pas le temps de joué les 35 parties pour obtenir un bon classement.
Si tu a la recette miracle pour "garder les joueurs à valeur haute" n'hésite pas à l'exprimer.
Certain joueurs "à valeur haute" ont quitter la D1 pour, niveau trop bas, temps d'attente trop important, pas assez de temps a consacré, lassitude, instable ou besoin de changement, etc...... et bien a tu un remède pour tous ces cas? (surtout qu'il y en a contradictoire par exemple temps d'attente et niveau)

Je n'ai pas jouer en D1 en 2019, donc je ne peut pas constater un temps plus long depuis 3 ou 4 mois.
Parcontre j'ai surveiller de prés mes compilation du 15 au 19 et j'en ai remarque avec 5à 7 jours pour remplir le tableau. De même que les tiennes joué le 23 est n'était pas compilée le 30 au soir.
Si le Master voit le jour, je vais regarder cela de plus prés car cela aura une incidence non négligeable sur la compétition. La priorité c'est la mise en place du MASTER, ensuite c'est le rendre le plus viable possible en augmentant le plus possible le niveau.
41elliryc, 02/07/2020 14:36 :
Hello Denis!
oui on n' a pas tous le même "référentiel"et il est très délicat de faire percevoir le fond des choses à un lecteur.Deplus chaque intervenant transcrit sa propre expérience (donc ses idées propres) hors il ne représente qu'une voix...

Oui tout à fait tu n'as pas joué tout 2019 comme moi j'ai raté 4 mois de D1.C'est en pratiquant que l'on réinjecte des "données"à ses acquis^^
Il fut remonté aussi que dès le 10 voir plus tôt, ce délai devient plus que fréquent.
Figures toi en mars, malgre le nombre important de joueurs jouant les 3 premiers jours du mois, sur les 50 donnes restantes à compléter du mois de février, quelques unes ne l'ont été que 3 ou le 4!

Oui la priorité reste la mise en place du Master àfin de contenter un maximum de joueurs qui désirent faire des bonnes parties.
Elles seront forcément meilleures car restriction de joueurs même si l'outil (règles de D1) ne s'appuient pas sur : nombres de donnes et tirages identiques par joueur.

Et oui ce n'est pas qu'une incidence "non négligeable", mais la racine même pour définir les règles de la compétition duplicaté:
la participation des joueurs se doit d'être tout le long du mois pour à la fois assurer une fréquentation "fiable" pour le site mais aussi pour permettre l'établissement du classement d'un maximum de joueurs.
Quand il y a pas assez de joueurs un moment donné le matin ou en fin de mois, non seulement il reste plein de tableaux à compléter mais les temps pour jouer se rallongent et par vois de conséquence décourage les joueurs!

Il est souhaitable de ne pas retoucher à la limitation de 200 parties mensuelles/joueurs mais plutôt d'inciter les joueurs à jouer plus en D1 (c'est pour cela que 10 parties pour être classé au masters c'est bien).

Je n'ai pas de "recette miracle" mais par contre en tenant compte de l'expérience du duplicaté, on peut faire rajouter une règle qui permettra à la fois d'augmenter la valeur d'ensemble de la D1, en essayant de "garder" ou de faire revenir certains bons /très bons joueurs (avec le temps, si on a pas raté le masters, cela va se faire savoir: que le classement mensuel soit plus "juste" et représentatif de la valeur "propre" des joueurs).

Le système de calcul actuel ( PP+ %PG pour établir le score total) ne permet pas d'établir un classement "juste"puisque les parties sont "libres" d'êtres jouées sur tout le long du mois et quand on essaie de modifier/penser à améliorer certains points, on y arrive pas! (voir sujet de bibiane).
En image : on habille Paul mais on déshabille Jacques lol

D'où le coté équitable qui ne pourra pas être respecté: on est pas dans le réel mais qu'est ce qui pourrait à la fois aider à conserver les joueurs à valeur haute, motivés les joueurs "bons" et augmenter les temps de complétion et jeux tout le long du mois?
41elliryc, 03/07/2020 09:13 :
Hello!!!
En lisant de nombreux commentaires depuis plus de 2 ans, je pense qu'il serait bien tenir compte des incidences positives qu'engendrait une nouvelle règle appelé "bonus de participation mensuel".

Je rappelle que j'étais au début de la création de la D1 pour du 100 % "équitable" avec idéologie "sportive":
_ contre la LN même limitée
_ pas d'avantages pour une partie des participants
_ pour faire des descendre les plus mauvais résultats par %PG
_ pour une réduction de l'effectif de D1 synonyme d'augmentation de niveau
_ pour augmenter les outils de formation qui devait apporter un réel plus dans la pratique du duplicaté.
_ pour avoir des qualités de tirages optimales qui influent directement sur le classement.

Avec beaucoup de recul, je pense vraiment qu'un bonus permettrait sur un an (le temps que cela se sache) de faire revenir certains bons/très bons joueurs MAIS surtout de conserver ceux qui jouent actuellement encore sur le site

C'est bien cela que je suis POUR le master même s'il je ne le voyais pas ainsi: je n'interfère pas au bon déroulement car un maximum de joueurs veulent jouer des bonnes parties et "rapidement"!( cela s'appelle aller dans le sens collectif!)

Pour moi, quand on recherche le maximum de "qualité" et de" l'équité", on ne peut le faire que sur des horaires fixes avec un effectif que l'on peut réduire au fil du temps!
ET SURTOUT: en horaire fixe: les tirages sont joués et terminés par le nombre de participants le jour de l'epreuve : le classement a une valeur très haute!


Donc je suis persuadé que cela ne peut etre qu'une bonne mesure que de mettre cette nouvelle règle (pendant au moins 1 an, le temps de voir les effets) car étant donné que l'admin recherche avant tout de satisfaire un maximum de joueurs (voir ses posts sur ses soucis avec la règle de descente), que l'idéologie du site est la convivialité avant tout alors pourquoi pas mettre en place le bonus de participation.

Je reviendrais sur cette nouvelle règle pour expliquer au mieux les effets positifs ou négatifs.
(en prenant la valeur étalon : JLB et en connaissant très bien les joueurs notamment les "meilleurs" on peut mettre en place pour tous sans que cela gêne les "chanceux" mensuels!).

Réponse de Pierre

C énorme le boulot de suivi et de stats fait par Denis , chapeau mais g encore vu José en Juin 3ème après ses 25 parties , finir 32ème et c comme ça ts les mois, il dégringole inévitablement.
Je regrette simplement de ne pouvoir jouer plus ici car sans avoir son niveau g fais du José pendant 2 ans et g morflé grave après mes 25 premières parties, maintenant merci à toi Denis et à l'admin pour la mise en place des masters , on pourra faire 10 tables de plus.
Je me dépêche , on est le 1er du mois , j y vais, ça fait 3 semaines que je n'ai pas joué ici.

Denis MORVAN, 02/07/2020 06:53 :
Bonjour Pierre
Tu ne lit pas bien les stats...........LOL
Pour jose, et non PIERRE c'est pas comme cela tous les mois, il ne faut pas aller cherché trés loin juste le mois d'avant pour en être convaincu. En Mai, il avait un score de 53,84% en 145 parties le 17 du mois et a finis avec un score de 54.88% en 201 parties au compteur en fin de mois. Cela veux dire qu'il a fait en 2éme quinzaine du mois un score de 57.57% en moyenne en 56 parties soit 224 manches................LOL

Quand à 3éme avec 25 parties cela veut rien dire, en début de mois on peut être 3éme avec 25 parties avec un PG de 50 (le 2éme au moment ou j'écrit à 47.57 de PG)
Il faut comparé les PG et non pas les places.
41elliryc, 02/07/2020 10:49 :
Hello!!!
effectivement, pur quelqu'un qui ommet de répondre à :
"Du coup, pour toi, tu trouves normal que tout ne soit pas fait pour "garder" les joueurs à valeur haute?"
Je rappelle:
__JLB c'est 1er annuel 2018 : 12 top30 sur 12 mois avec 200 parties (800 donnes jouées!)
_Tu penses vraiment qu'il y a 29 joueurs meilleurs que lui "mensuellement" qui mérite d'être mieux classé?

Ps: sur 800 donnes, tu crois que c'est "accidentel" le fait qu'il n'intègre pas le top 30 mensuel?
Denis MORVAN, 02/07/2020 12:10 :
Cyrill
Je ne suis pas a ta disposition pour répondre dans les 24 HEURES. De plus si je n'est répondu, c'est que j'ai "rien d'intéressant a proposer pour "gardé les joueurs de valeur" sachant que pour moi c'est pas possible, chacun fait ce qu'il veut.
Ceci étant dit, je t'ai déjà répondu plus haut, et j'attend ta proposition "cohérant" pour les gardé sans en perdre d'autres.

Non je pense pas qu'il y a 29 joueurs meilleurs que lui, mais je rappel que le facteur "chance" est la, je l'ai suffisamment développé dans un précèdent post (à relire si besoin).

<B>De plus le classement D1 à l'importance qu'on lui donne Il semble que tu lui en donne beaucoup, JOSE lui, en porte probablement aucune, Il a vite compris que cela ne reflète pas exactement les valeurs d'un joueur et apparemment prends du plaisir à faire ces 800 manches sinon il arrêterait bien avant.
41elliryc, 02/07/2020 13:41 :
hello!!!
oui tout à fait tu es libre de répondre ou pas et comme tu dis JLB a ses motivations propres pour jouer sur le site car lui ne vient pas sur le forum pour exprimer ses idées.
Parcontre d'autres joueurs viennent s'exprimer sur le forum et ce depuis la création de la D1/D2 et certains portent des idées qui ne sont pas vraiment écoutées.
Sans chercher à casser quoique soit (le but de la D1/D2 et les règles premières dont certaines sont modifiables), il est peut être intéressant de tenir compte de "l'experience" car au bout de 2 ans et demis, on a suffisamment de recul pour proposer une nouvelle règle allant dans le sens même : convivialité donc pas "équité"parfaite comme dans le réel ou comme certaines de nos convictions communes (ex: faire descendre par les plus mauvais résultats).

Réponse de Denis MORVAN

STATS DE LA D1 JUILLET 2020.

- Nombre de joueur: 401 (392 en juin, 401 en Mai)
- Nombre de joueur classé : 365 soit 91% (JUIN 377 soit 96 %, Mai 382 soit 95%)

- 1er 59.30% (JUIN 58.82%, Mai 61.6%)
- 2éme 58.75 %, (juin 58.25%, Mai 58.33%)
- 30éme : 53.93 % ( juin 54.19 %, Mai 54,68%)
- 50éme : 53.04 % ( juin 53.55% , Mai 53,49%)

- Le % PG minium d'un joueur ayant fait au moins 25 parties est: 39.32 % 336éme, (JUIN 39.94% 321 éme, Mai 41,08% 344éme).à comparer avec la place du dernier descendent qui est le 336éme 1er fois qu'une personne faisant plus de 24 parties descende

- % de joueur du TOP30 ayant joué après le 15 du mois : 63 % ( juin 70% et Mai 66%)
- % de joueur du TOP60 ayant joué après le 15 du mois : 77 % ( juin 83% et Mai 77%)

- Nombre de parties joué par le TOP30 : 1069 (juin 1094 et Mai 1201)
- Nombre de parties joué du 31éme au 60 éme : 1893 (juin 1629 et Mai 1548)

- Nombre de joueur du TOP30 ayant fait 25 parties (ni plus ni moins) : 17 ( juin 15, Mai 18)
- Nombre de joueur du 31éme au 60éme ayant fait 25 partie (ni plus ni moins) : 8 ( juin 11 et Mai 6)

- Nombre de joueur du TOP30 ayant déjà fait un TOP30 : 21 (juin 23 et Mai 25 )
Nombre de joueur ayant obtenu le 2éme TOP30: 2 ( juin 8 et 6 en Mai)
Nombre de joueur ayant obtenu le 1er TOP30: 9 ( juin 7 mois et 3 en Mai)

A noter un joueur avec un PG 58,75 a fait que 25 parties, dont 4 le 31, 2 le 30 et 2 le 28 (donc pas de compilation).

A contrario le 16éme a fait 24 parties si il faisait sa 25 il avait de forte chance de finir 6 éme (présent sur le site le 31).
Le 93éme lui avait un PG 55.73, si il avait fait ces 2 autres parties tardivement avait toute ses chance de finir dans le TOP30 (alors qu' il a jouer beaucoup de 31 dans d autre jeu).
On peut noter aussi des joueurs ayant fait 61.9 et 63.69 avec 12 parties et 56.08 avec 18 parties.

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